Швеция обвинила Россию в экономическом шантаже Украины
Министр иностранных дел Швеции Карл Бильдт обвинил Россию в экономическом шантаже Украины.
«Очевидно, что Россия использует тяжелый экономический шантаж, чтобы вынудить Украину изменить политический курс», - написал он у себя в Twitter вечером в пятницу, сообщает русская служба Би-Би-Си.
Поводом для этого высказывания стало заявление, сделанное директором Департамента экономического сотрудничества МИД России Александром Горбанем 1 января. Он сказал, что Москва не собирается снижать цену на газ для Украины, поскольку та должна сделать для себя выбор: либо она вступает в Европейский Союз, либо участвует в Таможенном союзе и автоматически получает снижение цены.
Как сообщал УНИАН, в МИД Украины расценивают как оскорбительный комментарий А.Горбаня о взаимоотношениях Киева с Таможенным союзом.
Об этом говорится в комментарии директора Департамента информационной политики МИД Украины Олега Волошина, размещенном на странице МИД Украины в сети Facebook.
Он подчеркнул, что Украина в переговорах с Таможенным союзом, как и в переговорах с ЕС или любой другой международной организацией, заботится исключительно о своих национальных интересах.
”Поэтому нам абсолютно непонятен несколько истерический тон господина Горбаня, который он допустил в своем комментарии об отношениях Украины с ТС”, - отметил О.Волошин.
По его словам, Украина рассчитывает, что в дальнейшем высокопрофессиональный российский МИД будет комментировать такую деликатную тему более сдержанно и с уважением к своим партнерам.
Ранее А.Горбань заявил, что Россия не будет снижать для Украины цену на газ. ”Что касается требований продавать Украине газ по таким же ценам, как и Беларуси, то они невыполнимы. Россия на это не пойдет. С чего бы это?”, - сказал он, отметив, что Россия и Беларусь - члены Таможенного союза и движутся в Единый экономический союз. По его словам, российская сторона предложила Украине вступить в Таможенный союз и получать газ по тем же ценам, что и Беларусь. ”Но Украина хочет одновременно сохранить два вектора: и вступить в Евросоюз, где на нее особо и не ожидают, и принять участие в Таможенном союзе, но только по тем параметрам, которые ей выгодные. Но так не бывает. Нельзя быть немножко беременным”, - сказал А.Горбань.
Комментарии
К примеру:
"Либо Горбань засунет свой язык в межу, либо он никогда больше не посетит Евросоюз, всю оставшуюся жизнь любуясь достопримечательностями другого союза - Таможенного".
------------------
Украина будет в Евросоюзе. Даже если Горбань не воспользуется межой.
Урожаи уже какой год такие, что цены на продукты (зерновые, овощи) падают.
Хуже всего в промышленных регионах, где народу проще заливать за воротник, чем на огороде выращивать чего-нибудь съедобное, картоху, например.
соседи кричали: "Мы и на волах напашем! А вот вы
без Украины с голоду пухнет станете". :)
Сегодня не фокус урожай вырастить -
фокус при хорошем урожае не пойти с протянутой рукой. :)
Там своих активистов хватало.
К чему им там еще украинская нищета?
Американский журнал отрёкся от признания Путина самым влиятельным в мире
Редакция журнала Foreign Policy не составляла списка самых влиятельных людей мира, в котором президент России Владимир Путин занял второе - при вакантном первом - место.
Соответствующие комментарии за подписью помощника редактора Foreign Policy Джошуа Китинга были размещены в официальном блоге редакторов журнала.
http://www.facenews.ua/news/2013/99701/
Вы бы хоть остановились на секунду, вокруг себя посмотрели, во что вы Украину превратили, козлы одним словом(что восточные "пацаны", что западные нацики).
Документ Совета Федерации http://www.council.gov.ru/inf_sl/bulletin/item/414/
"На сегодняшний день Россия себя пока не обеспечивает полностью продовольствием, мы вынуждены импортировать целый ряд продуктов, и мы понимаем, что в ближайшее время не сможем избавиться от этой зависимости".
Н.Патрушев
"Стандарты качества импортного мяса пока значительно превышают российские".
Д.Медведев
"К сожалению, сегодня мы можем констатировать, что доля импорта на продуктовом рынке велика, необходимо повышать эффективность животноводства, птицеводства… В этом направлении, а именно птицеводстве, наша страна может полностью обойтись своими силами и возможностями… Импорт, например, куриного мяса для России — это позор".
Б.Грызлов
__________________________________
Если так не нужна России Украина, так по чему же твой Путлер всеми правдами и не правдами так тянет Украину в ТСоюз. Уже и Лукашенко подпрягся. Такое впечатление что если Украина не вступит , то все настанет конец света. Сплошной шантаж, то газ, то сыр, то трубы. Каждый месяц все новые и новые проблемы.
Если тебе твой сосед будет каждый день диктовать что тебе жрать как жену е...ть, ты захочешь с таким соседом какие то общие дела иметь?
Грецию прокормят и выведут из кризиса, а Россия в Евразийском союзе Белоруссию, Киргизию, Таджикистан и прочие страны будет кормить бесконечно. Чечня - образец евразийской политики.
Напоминаете мне тухлые сказки советского образца о том, как загибалась Америка.
Так что голод не возможен по определению.
Возможен лишь голодомор, когда придут люди в кожаных куртках и отберут все до зернышка.
Производить машины, которые будут добывать руду, производить металл,который пойдет на производство машин, которые будут добывать руду.....
А фотографий 1933 уже практически не было. НКВД все тщательно уничтожило.
150 миллионов москалей поставляют в 2 раза больше, чем 45 миллионов украинцев.
Производительность украинцев получается выше москалей более, чем в 1,66 раза.
"Газета.UA"
России выше по обеспеченности, чем во времена СССР. Окорочка давно не завозит. Есть импорт говядины, рыбы, не всей номенклатуры, фруктов - большей части, овощей, части номенклатуры. Но упомянутой выше и сахар и ряд иных позиций закрыты.
http://hvastovichi.ru/brexunok/why-goverment-fuck-village/401-why-russia-import-agro
у людей другое мнение. Вы напишите им, что они вражеские агенты.
Пусть (как говорят на Московии) поставляют. )))
После постройки СП и ЮП на полную да еще расширения белорусского коридора- придет сладкому газу конец на незалежной
на украине газ вроде есть но его освоение они просто не тянут ....
Средняя по стране 20. По Москве 40.
У Вас нет никаких шансов.
Только помнить надо что время не стоит на месте и если в России когда-то были только "ножки Буша" то теперь эти ножки экспортируют из России. Не пыжтесь и не пытайтесь равняться с Россией. Даже Грузия по всем параметрам превосходит Украину. У Грузии и ВМФ сильнее украинского.
«Горизонт-3». Озеро Лама, мыс Тонкий, 29 сентября 1975 года, мощность — 7,6 килотонн. Сейсмозондирование.
«Метеорит-2». Озеро Лама, мыс Тонкий, 26 июля 1977 года, мощность — 13 килотонн. Сейсмозондирование.
«Кратон-2». 95 км юго-западнее города Игарка, 21 сентября 1978 года, мощность — 15 килотонн. Сейсмозондирование.
«Рифт-4». 25-30 км юго-восточнее посёлка Ногинска, мощность 8,5 килотонны. Сейсмозондирование.
«Батолит-1», 1 ноября 1980 года
«Рифт-1». Усть-Енисейский район, в 190 км западнее Дудинки, 4 октября 1982 года, мощность — 16 килотонн. Сейсмозондирование.
Тюменская область
«Тавда». 70 км северо-восточнее Тюмени, мощность 0,3 килотонны. Создание подземной емкости.
Якутия
«Кристалл». 70 км северо-восточнее поселка Айхал, в 2 км от посёлка Удачный-2, 2 октября 1974 года, мощность — 1,7 килотонны. Создание плотины для Удачнинского горно-обогатительного комбината.
«Горизонт-4». 120 км юго-запад...
Знаю ветеранов этой отрасли. На пенсии за все это не могут свести концы с концами.
А то бы жили мы сейчас в социалистической Швеции.
В результате испытания ядерного оружия 14 сентября 1954 года 45000 солдат и 10000 мирных жителей были подвержены ядерному облучению в качестве эксперимента, целью которого являлось выяснение того, как радиация влияет на человека.
"В 2012 году Россия резко увеличила импорт продовольственных товаров"
http://agrobezopasnost.com/agronews/item/989-v-2012-godu-rossiya-rezko-uvelichila-import-prodovolstvennykh-tovarov.html
Сейчас добычи не хватает и пока все проекты по новым месторождениям провалены
уровень кап вложений оценивается примерно в 200 млрд долл ( это Азаров говорил ) таких денег у Украины нет
понятно что они окупятся но вкладывать долгосрочно такие средства никто из-за бугра не хочет
про распад..... хрен его знает
если путин будет править и ничего не изменится то может и грозит
Так и вам самим грозит )))))
так что не болей )))
Цены в Царской России:
Молоко свежее 1 литр - 14 копеек
Сливки жирные 1 литр - 60 копеек
Сметана 1 литр - 80 копеек
Творог 1 килограмм - 25 копеек
Мясо телятина парная вырезка 1 килограмм - 70 копеек
Мясо говядина лопатка 1 килограмм - 45 копеек
Мясо свинина шейка 1 килограмм - 30 копеек
Рыба свежая окунь речной 1 килограмм - 28 копеек
Рыба свежая судак речной 1 килограмм - 50 копеек
Рыба свежая сом 1 килограмм - 20 копеек
Рыба свежая лещ 1 килограмм - 24 копеек
Рыба мороженая горбуша 1 килограмм - 60 копеек
Рыба мороженая сёмга 1 килограмм - 80 копеек
Рыба мороженая осетр 1 килограмм - 90 копеек
Икра черная зернистая 1 килограмм - 3 рубля 20 копеек
Икра черная паюсная 1 сорта 1 килограмм - 1 рубль 80 копеек
Икра черная паюсная 2 сорта 1 килограмм - 1 рубль 20 копеек
Икра черная паюсная 3 сорта 1 килограмм - 80 копеек
Икра красная соленая 1 килограмм - 2 рубля 50 копеек
Лошадь для повозки -100 рублей
Лошадь ломовая, рабочая - 70 рублей
Старая кляча на колбасу - 20 рублей
Хороший...
Ибо обладатели "владимирских централов" внутри страны продают друг другу китайское дерьмо (вплоть до консервированных огурцов и ..грибов..ну надо же..!!) - когда была Полтава и почему победили не могут себя ни прокормить, ни одеть-обуть, просерая национальное природное добро - нефть и газ.
Или комбайновый завод???
Хотя знаю. Настроили дворцов, в которых пила-гуляла партийная элита. А народ в это время отдыхал в сараях.
Пока в этом не нуждается США и Россия тоже.
Откуда Вы знаете? Это бизнес, и если выгодно, то будет и потребность. А коль не выгодно, значит американское мясо дешевле получается.
Мой комент относился лично к вам. Или, чтобы было понятнее - к тебе.
вот так вот криминальная культура в международные отношения привносится...
а какое ж это удовльствие имперским ностальгическим чувствам...
а то, что Вам и подавляющему большинству Ваших сограждан от цен этих дырка от бублика достается, не беда...
лояльность власти, вот и весь Российский патриотизм, она же "наша"...
в богатейшей стране мира самый высокий коэффициент неравенства, плоская налоговая система и каста неприкасаемых (в смысле ответственности)... и Дума, которая почти что "по понятиям" действует...
и в тот момент, когда вы становитесь в позу "правильно наши делают", вы доказываете свою лояльность этому режиму...
проядочность не бывает выборочной и не сходит до уровня "другие не лучше"...
украинские лидеры грозятся скинуть кого в море?
в истории с Ираном замешано нечто большее, нежели экономические интересы...
хотя, что я объясняю, вам это все равно не аргумент...
чушь!
поставщик заинтерессован в покупателе и складывает цены в связи с этим интересом и перспективой долгосрочных и растущих поставок.
а если национальный интерес Росси заключается в том, чтобы иметь с Украиной дружественные, основанные на РАВНОПРАВИИ и ВЗАИМНОЙ ВЫГОДЕ отношения, то это (предмет статьи) очень оригинальный способ достижения...
на счет выгоды... возможно, да и то, определенным кругам...
а на счет равноправия, сам тон "приглашения" в ТС намекает о том, каким оно будет...
а то, что Украина, в первую очередь, ждет от ЕС, заложено в самой идее ЕС (равноправие в членстве и законность над всеми), ну и то, что называется ЦЕННОСТЯМИ в плане гуманистическом...
ну а таковые России чужды, порой не только "не наши", а даже вражьи! да и не верится вам, что к такому можно искренне стремиься, как это пытаются европейцы, ибо по себе судите...
Так американцы их все равно стерли с лица земли.
в смысле механизмов воздействия?
в Иране нет американского посольства, его 30 лет назад заняли революционеры, взяв персонал в заложники...
неужели "оранжевая" революция сопоставимый недружеский акт по отношению к Москве?
...
и что теперь? если они так делают, то и России можно?
пожайлуста, прочтите мой первый коммент к статье, он может стать логическим продолжением этой моей реплики...
и стремления вызвать симпатию у украинцов как то не наблюдается...
а вот чтоб боялись, хорошо...
хохлы ж провинились, став независимыми...
Насколько я понимаю, это единственная надежда Украины?
Сейчас совершенно очевидно, что Украина серьезно спонсировалась в составе Союза, некоторое время после его распада. Это происходило в понимании единства русского народа России и Украины. Нынешняя власть такое единство отвергает, заявляет о европейской идентичности и европейском выборе Украины - поэтому смена спонсора выглядит совершенно обоснованно.
ЕС должен взять на себя эту ношу.
Мы что, на посиделках?
Ну вызывайте симпатию у Германии, если мыслите такими категориями.
Германия вот стала независимой и как-то обходится без личных привязанностей.
Это не мешает ей быть основным экономическим партнером России.
Евразийский союз (СССР-2) - тюрьма народов. Таможенный союз, ЕврАзЭС, ОДКБ - рабские оковы.
ну...в общем Вы абсолютно правы.
И я ещё не знаю случая, чтобы русские не придумали оригинального способа для решения практически любой задачи.....
несколько высокомерная позиция, не находите?
-симпатия может выразиться в выборе пророссийского политического курса, по давлением електората...
будь Россия демократичней, страной где главенствует закон и защищает граждан, с идеологической направленностью в духе гумманизма, кто бы сопротивлылся союзу с ней? горстка бандеровцев и все...
вы же втащили Штаты в дискуссию, как пример чего-то там... "оказывают давление"(с)
я лишь пытаюсь ответить, что Ирано-Американский конфликт не сравним с отношениями между Украиной и Россией.
я о том и говорю, что сравнение с Русско-Украинскими отношениями неуместно!
Довольно высокомерная позиция, не находите?
А просто поработать вместе и достичь вместе результата вы не желаете, не панское это дело.
Вот поэтому к вам и отношение, как к девушке, которая выбирает парня с квартирой, машиной и деньгами - а он ее потом имеет и на воздух.
именно етот фактор позволил бы : "просто поработать вместе и достичь вместе результата"(С) и без "всего готового"!!!
но именно ваше "не на посиделках" и то, что заметил шведский посол, еффективно это предотвращают!
ну а пока никто к вам не просится, давайте достигнем результатов поотдельности...
2. вы спросили почему российские действия называют шантажом, а американские- оказание давления (с).
3. я понял это как на примере конфликта между США Ираном и попытался указать на несравнимость ситуаций.
4. цитата: "Это несомненно более недружественный акт со стороны америки по отношению к России" мне непонятна вообще, о чем вы? и какое это имеет отношение к оранжевой революции?
5. продолжил указывать на неуместность сравнения обсуждаемого с американским давлением на Иран. (возможо, исходя из заблуждения, см. п.3).
...
теперь мне бы хотелось последовать Вашей аргументации и понять ее...
Они ещё не достигли.
хочется поинтересоваться....как долго будет совершаться сей акт ?
Но с другой стороны, я например не спрашивал "почему российские действия называют шантажом, а американские- оказание давления"
Ну и в том же духе.
России, действительно, наличие Украины в Таможенном Союзе не помешает... Но предоставлять РЕАЛЬНЫЕ скидки за эфемерные обещания Украины ПОДУМАТЬ над этим вопросом... хватит уже, 20 лет завтраками кормили, время определяццо окончательно. А средства давить на Россию у Украины уже нет - труба, как выяснилось, не единственная.
и голодомор большенство украинцев видит преступлением сталинизма а не русских над украинцами...
пасичник (Ющенко) своей фольклеро-маниловщиной и симпатиями к бандеровцам добился лишь уничтожительно низких на процентов на последующих выборах!
это и есть показатель того, насколько украинцы поддержали его представления о независимости.
произошло это демократическим путем, заметьте: и в духе того, почему народ поддержал оранжевых!
...
поддержка прокучменского пути Москвой и открытая враждебность к событиям зимы 2004-2005гг. (вспомнить хотя бы комментарии Грызлова о мыслимых мерах), и целенаправленная дискредитация революции, как исключительно купленного извне эвента, скажем мягко: обескуражило...
хотя Ющенко и Тимошенко еще на майдане во всю распинались в о важности хороших отношений с Россией... вообще, оранжевая (называйте как хотите) не была антироссийской, а исключительно внутренним кризисом...
в то же время, Кремль открыто стал на сторону Януковича и с первой секунды вел жесткую антиоранжевую пропаганду... в первую очередь, для российской публики!
да хрен с Кремлем то, но простые россияне в пропаганду эту жадно верили...
...как тут не разочароваться, когда в российском общественном сознании муссируются идеалы крепкой власти, Сталинская эпоха- позитивное мерило государственности, и не в последнюю очередь, историческая неизбежность реставрации великой империи...
и заносчивый высокомерный тон, конечно же...
про трубу...ее строил мой отец, в СССР, вместе с русскими, немцами (из обеих Германий), итальянцами...
это был проэкт советский и имел европейский масштаб, съигравший важную роль в деэскаляции напряженности в Европе в самый пик Холодной войны...
и без хохлов, немцев, итальянцев трубы бы этой не было!
труб качественных и в достаточном количестве, в совке не было! поставлялись они из ФРГ (Маннесманн) трубопрокладчики, сварочные приспособления, экскаваторы и т.д. в большинстве- импотртными были! даже специалистов квалифицированных не хватало, ГДРовцы вахтами (тысячи) трудились на трассе, строя целые участки...
...
теперь трубе- труба...
Но я скажу : не получится без вас )))
Я Вам скажу больше - без хохлов не только ЭТОЙ трубы бы не было))))
взгляните на Турцию... им тоже не светит, но расширение сотрудничества придала экономике Турции неплохой рост...
...
о другом:
нам своего паханата хватает, и его лишь эмансипацией изгнать!
но наш паханат дворовой, переулочный, в принципе и внукам своим эмансипации желающий (подсознательно)...
а ваш паханат... ух... рыбиглазики, КГБэшной выучки... не оставит он наших на всегда в наместничках, приберут к рукам их... и тогда получится ли лишь одной эмансипацией их сковырнуть? вряд ли...
или искустница флирта... :)
Кто хочет, тот вступит.
В Украине призыв отменили, а России тарелки в армейской столовке заменили.
Жаропрочная и ударостойкая посуда поступает в столовые вооруженных сил России
Идиотизм зашкаливает.
Просто вдруг отчего-то самоидентификация Украины как независимого государства с самого начала пошла через отрицание сколько-нибудь положительной роли России в самом факте существования Украины, преследовании всего русского, от языка до кинофильмов, шантажа политического и экономического. Видимо - по другому "слабо" оказалось...
украинцы не убеждены в модели власти, "предпочитаемую" россиянами... вертикали и противополярности...
по сути культура Россия часть европейской культуры, (как и Украина еще, наверное в большей степени исторически и географически), но в настоящий момент, она в поиске своего пути...
Украина тоже, но с иными амбициями и преобладающей ориентацией в сторну ЕС...
это у вас миссия противостояния, как путь к формированию Российского индетитета из постсоветского!
я не вижу ни Европу ни США противниками...
играйте в ашу зарницу сами!
я лично, не умаляю роли России в истории Украины вижу ее важной и решающей...
что касается перписываний истории, мне тоже стыдно за многие украинские ревизионистские выдумки бывает...
да, пусть по вашему, слабо оказалось по-другому... и не горжусь этим... и даже понимаю ваши эмоции...
но от того что представляет собой формирующийся российский идентитет, тоже не в восторге...
у нас было совместное прошлое, общее и мне оно свято как и вам, с моей колокольни...
настоящее пока печалит, а на будущее преобладает наивная надежда, что заживете федерацией, как в конституции осмыслив что это значит, а не самодержавием, ностальгирующим по былому величию,
может и нам к тому времени удасться самодостаточной стать и нормальной...
моя ошибка, извиняюсь...
У Тиссона-Круппа тоже времена не из сладких...
Давайте уж так - никто никому ничего не должен. Есть два объединения стран: ТС и ЕС. Друг другу они не противопоставляются. Украина вольна выбирать: присоединяться либо туда, либо суда, либо вообще никуда. Везде есть свои плюсы и минусы. Вхождение в ТС даст возможность покупать газ дешевле. Нравится - велкам! Нет - извините, платим как все. Кстати, насчет модели власти - она везде по одной модели построена. Толпо-элитарная модель, что у нас, что у вас, что в Европе. Так что выбор на самом деле небогат...
Вот как им не противостоять после этого?
я не пытался утврждать, что Россия должна Украине чего...
и мы снова т.о. вернулись к теме статьи!
если цена газа, поставляемого в Германию около 250,0- $ за м³, то для Украины, после Оранжевых событий она выросла до 450,0-$ за м³, и снижение цены мыслимо лишь взамен на политические уступки, вывод напрашивается сам по себе...
так что "платите как все" не совсем верно, "платите по максимуму" было бы правильней...
с момента расстрела Белого Дома (в Москве) у руля стоят неолибералы- догматики!!!
а то, что и рыночной толком построить не выходит, а лишь ее до неузнаваемости искареженное коррупцией подобие, Запад винить неуместно...
напротив, вступление в ВТО по идее, должно снизить уровень коррупции... но это "теоретически"...
...
от себя: я не являюсь убежденным сторонником рыночной экономики, и если бы в России действительно пытались создать альтернативную, более справедливую и основанную на разумном использовании рессурсов модель, я бы был в первых рядах сторонников вступления Украины в ТС!!!
а вместе с гумманистически направленной общественной идеологией, Россия встала бы во главе глобального прогресса, и не успевала бы отмахиваться от желащих к ней присоединиться!!!
я от всей души желаю, что это когда ни будь случиться (при описанных условиях)!!!!
У Украины БЫЛ шанс стать основным российским партнером - готовая ГТС, еще со времен СССР! Но предпочли фордыбачить... Теперь Германия будет главным "распасовщиком" газа по Европе, чему я откровенно рад. Исходя из исторической ретроспективы - пока Россия и Германия держались друг друга, в Европе и вякнуть никто не смел лишний раз. А как только с Англией или Францией - ну обязательно хрень какая-нибудь случалась...
По поводу цен еще раз: Украина - не Германия. Амбиций валом, а РЕАЛЬНО в европейской политике ваша "нэнька" имеет влияние? Оно сопоставимо с влиянием Германии? Вывод - пользы России от того, что Украине вдруг дать газ по германским ценам, нет никакой. Отсюда вывод: с паршивой овцы хоть шерсти клок. Причем изрядный, чем больше, тем лучше. Вполне себе нормальная политэкономия, ничего личного.....
Грубо говоря, у нас и у вас отобрали карту, выкинули планы и поставили на КОЛЬЦЕВУЮ дорогу - крутитесь как белки в колесе, отдавая за право крутиться реальные ресурсы. Это же просто и элементарно - устранили конкурентов...
но основы рыночной экономики небыли никем сокрыты за семью печатями, а преподовались в советских институтах (политэкономия).
дело в тех деятелях, которые продвигали описанный вами концепт (беспланового перехода из плановой экономику в рыночную)!
а деятели эти были назначены законновыбранными властями (Ельцин, Кучма) а не каким-либо гауляйтером!
если рыночные радикалы (Гайдары, Чубаисы и прочие) получили предпочтение у Российских/Украинских властей, то виноваты мы сами!!!
...
Теперь о "Западе"...
взгляните на Америку! они тоже деиндустриализировались, их долги астрономичны, империя в упадке!
доллар держится исключительно на недосягаемом военном превоходстве, а финансовая ситема не находится под контролем государства...
взгляните на Европу! все достижения более чем 100 летней борьбы за социальные блага и социальную справедливость уничтожаются под давлением неолиберального идеологического катка!
...
я не вижу бенефита "Запада", я вижу лишь бенефит ненасытных!!!! ВЕЗДЕ!!!
меня удивляет одно:
если бы прибыли от этого газа шли на благо России, а не 1% ее населения, мне была бы понятна Ваша позиция!
ибо цены на газ бьют по карману населения Украины и без того небогатого, но пролетают мимо Вашего, оседая в оффшорах и иностранных банках!
рессурсы по конституции (Вашей) принадлежат народу, а прибыль от них- НЕТ!!! (не считая той необходимой доли, расходуемой на поддержку государства, а точнее, режима)
на нефте- и - газ- доллары можно было бы и образование и медицину бесплатной и на уровне сделать/сохранить!
демонтаж индустрии не оставил альтернатив иного развития (у вас забрали средства производства и уничтожили)!
вот и получается, что в порыве патриотичного: "с паршивой овцы хоть шерсти клок. Причем изрядный, чем больше, тем лучше" вы защищаете интересы тех, кто и вас обирает!
простите уж мне такое сравнение (не имею цели уязвитъ лично), но: это как холоп, готовый разбить лоб за прибыль барина, в надежде на его милость (крохи со стола), уступивший барину конституционное право на СВОЮ собственность!!!
Тем более, что все может измениться. Есть предпосылочки, знаете ли... Ну, в плане оффшоров и всего такого прочего. На фоне грандиозного шухера по поводу "закона Димы Яковлева" в Думу пошел еще один интересный законопроект - поправки к федеральному закону о Центробанке. Без шуму и пыли - но ежели его администрация президента продавит - это уже будет нечто! В общем, если сравнивать, то "закон Димы Яковлева" - это плевок на ботинок. А закон о Центробанке в президентской редакции - это уже с разворота ногой в морду. В юшку и хруст зубовный.
А собственность - х-ха, в существующей толпоэлитарной модели общества, что советской, что нынешней - недра и все остальное никогда и не были собственностью народа по-настоящему. Так, на уровне деклараций, не более...
помимо того, накопилось множество проблем, на решение которых не имелось ни средств, ни смелости за таковые взяться!!!
это, на мой взгляд, первичная причина распада, которая под давлением тягот (экономических) холодной войны, оказалась фатальной.
...
одной из важных составляющих советской идеологии был интернационализм, способствоваший и относительному межнациональному консенсу внутри страны, и развитием добрых отношений с другими странами.
существовала прогрессивная идея альтернативного строя, в основе которого, было заложено стремление к справедливости.
но: интернационализм часто носил оттенок гигемонии, а идея справедливости страдала от догматической костности...
задушив Пражскую весну в 1968м, СССР стал таким же империалистом (по крайней мере в глазах левых и на западе и в соц. странах) как и его оппоненты на западе.
и т.о. доказал, что он не лидер в смысле идеологическом!!!
мне хотелось достичь компромисса, хоть в чем, на человеческом уровне...
мне кажется, что нам это отчасти удалось (поправьте меня, если я заблуждаюсь).
ценность его заключается в том, что именно таким образом и сохраняется (или находится) общность, вопреки всяким националистическим химерам (за или против) которыми нас пичкают "элиты"...
а общность, необходимая предпосылка на пути к единству...
по первому варианту:до возможного вступления в ЕС, т.е. соответствия вступным критериям, не только в экономическом а и в управленческом плане, и в смысле юстиции и т.д и т.п. Украине лет 15 а то и 20...
по второму: лет через 15 (в самом идеальном случае), если таки примут, не факт, что индустрию угробят!
в Польше, на пример, не уничтожили... а Украина не эстония по масштабам, а побольше Польши...
и она неплохой мотор, особенно в кризисные времена...
третий вариант освещу в следующем посте...
...
четвертый вариант: обратите внимание на Турцию... ассоциация с ЕС, а перспектива вступления... хм... кто знает... зато структурные измения в связи с ассоциацией и, в первую очередь, экономика дает солидные показатели... с общественными, пока сложно, но лед тронулся...
вот и Украина не мечтает о скором членстве в ЕС (не так уж наивны все) а ассоциация, возмжно путь, и незалэжный, заметьте! и самодостаточной станет и нормализуется
а там... время тоже внесет свои коррективы в курс... зхочет ли ЕС расти?, пока они "наелись", Украину не потянут, знают! а она баланс нарушить может (населе...
но тут в дело вступает психологический фактор!
при всей иррациональности, казалось бы, не покидает странное чувство:
упс... ребята, стремно...
при всей украинской смехотворности и цирка в Раде, там есть оппозиция!
и что "кроме Яныка нет никого" не чувствуется, и что 2015 он презиком останется, вероятно, но не факт! СМИ прикрутили, но невышло сильно уж... нравы не те...
да, Оранжевые оказались проходимцами, но революция без крови и террора возможна!
при всей бризантности и безответственных попытках провокаций (любых сторон) нет национальной вражды в обществе...
и прессу не так заткнули...
наш паханат уркаганный, он от своей некомпетентности и потреряет власть, гражданское общество имеет иллюзию шанса...
у России иные масштабы, вы миру чего доказать собираетесь...
и в компании с Бацькой, Путиным и Назарбаевым чувство странное не проходит...
ваш паханат поматерей... и нравы другие, им с детства солнца не хватало, да еще и образованные, натасканные, борьбе без правил спецслужбами обученные...
то что осталось от деградации элит в сплете...
Турция: а с какого года она член НАТО, да не из последних? То-то... К тому же, Украина, может, могла бы рассчитывать на турецкий вариант ассоциации с ЕС, если бы она, а не Турция, контролировала Босфор. Но он - под Турцией. Соответственно - отношение. Разное. Нефтяным танкерам, идущим с Бл.Востока, дорожка через Суэцкий канал, в Средиземное и далее - только через Босфор. Или - пилить вокруг Африки, что не есть гут. Так что не сравнивайте несравнимое.
Российский газ, атомная энергия, свой уголь и регенеративные (до 7%), ну и "мечты" о сланцевом газе.
...
европейцы после "газовых войн" между Россией и Украиной поставили себе стратегической целью уменьшить свою энергетическую зависимость от России и (в далкой перспективе) от ископаемых энергорессурсов вообще!
не согласен я и с тем, что вы представляете "диктатом" ЕС по отношению к Польше в плане энергообеспечения: взгляните на их позицию (довольно суверенную) на встрече 20+ в Рио...
...
Турция член НАТО с 1952г. так что если ЕС субвенционирует Турцию за это, то ассоциации им ждать пришлосъ 50 лет!!! да и немало кризисов сотрясло их "ожидание"...
с Босфором и танкерами с Ближнего Восотка я не совсем понял, но стратегическую его важность переоценивать не стоит, ибо Средиземное, а не Черное море важный бассейн для ЕС.
но приму ваш довод, что Турция "важей" Украины для Европы из иных стратегических соображений, но про "несравниваемое" вы слегка загнули...
да, ситуации разные, но в каждом из случаев у Европейцев ...
мне не понятна логика "принять Украину в ЕС, чтобы уничтожить конкуррента и в последствии содержать его из своего кармана"...
опять же, Украина не Эстония, ее "содержание" за счет средств ЕС дорогое удовольствие, если сопоставить это с выгодой от "устранения конкурента"...
так что разваливать Украину, вместо того, чтобы раскрыть ее потенциал для Европы (в. т. ч. как рынок сбыта и не только ширпотреба) идея слегка абсурдная...
к стати, на Россию Европа тоже смотрит с надеждой и как на рынок, и как на экономическое пространство, способное дать импульс всему континенту, но отдает себе отчет в том, что сознание россиян не готово отказаться от имперских амбиций, стремясь к сообществу на равне с другими...
как же... это МЫ, ВЕЛИКИЕ, нам какие-то там Португалии не чета!!!
это эмансипационный процесс, и другие "Великие империи" прошли его, и России деваться некуда!!! ибо ее геостратегическое положение предопределяет и судьбу: ИНТЕГРАЦИЯ ЕВРОПЫ И АЗИИ!
но увы, пока ностальгия по 1913г. сильней...
Кстати, вы ошибочно ставите социальное развитие Европы впереди российского. Империя, говорите? Ну хватит уже этих перепевов "Радио Свобода" - СССР империей не был. А вот то, что на его территории, да и во многом на территории нынешней России сейчас туева куча народов, каждого из которых хватило бы на среднее еврогосударство, УЖЕ ДАВНО живут без взаимных границ, с общей валютой, законодательством, при этом сохранив свою самобытность - вот тут и СССР, и Россия их далеко обставили. Они только-только к этому подошли. Так-то...
СССР не был империей, а был союзом.
Россия по идее федерация, но насколько идея федерализма действительно воплощается, тоже тема отдельного обсуждения.
да и сравнивая объединение "УЖЕ ДАВНО" и "ТОЛЬКО-ТОЛЬКО", бросается в глаза разность принципов, лежащих в основе, да и методов достижения...
ваш поход в оценке Европы несколько предвзятый, основанный на схеме "они- мы и они против нас", неужели попытка абстрагироваться от этой схемы предательство?
такая схема лишена дифференциации и не обязывает к детальному рассмотрению европейской модели (в котрой есть уйма моментов для критики), отводя антагонизму роль патриотического долга.
более того, проявления этой схемы (они- мы и они против нас) должно найти свое отражение в дискусси, но на когнетивной основе, а не как единственно верная перспектива взгляда на проблему...
в этом и есть моя проблема с ТС, т.к.вступление в него обязывает к принятию этой схемы мышления.
Если Украина перестанет покупать газ, то уже плохо будет России. А если учесть, что поставки в Европу резко сокращаются. То будет совсем плёхо.
А еще учтем, что "поставки в Европу резко сокращаются".
НО! Войны на Ближнем Востоке говорят только о том, что потребность в энергоносителях только растет, и пока альтернативы нет. Так что не стоит витать в облаках.
Почему южный поток похерили? Некому уже продавать газ. А миллиардов, которые планировали вложить, уже жаб давит вкладывать. Ведь отдачи не предвидется.
Суета вокруг газа сегодня еще раз подтверждает то, что он все-таки нужен. Войны на ближнем востоке говорят о том, что нужны энергоресурсы бесплатно.
Его уже строить начинают.
http://newsland.com/news/detail/id/1097841/
Одновременно построены и пущены в эксплуатацию газопроводы и нефтепроводы на Востоке, завод сжижения газа на Дальнем Востоке - а это выход на страны АТР.
А Россия скоро свои недра распродаст и дальше будет дровами из тайги московские офисы топить.
продавать Украине свои товары за пол цены - вольво и т.д.
Где же ваше забота о новых демократиях или только могем бомбить и разорят
в РОССИИ многие западные фирмы покуражились и почему-то молчали над своим без пределом .
Господин касьянов и другие белоленточные сейчас получат приказ от своих хозяев и
начнут очередной митинг с лозунгом " марш за бесплатный газ "
Это не новость, все об этом знают.
Пример мазепы заразителен.
Что один, что другой.
производство электроэнергии на 36%
добыча угля в 2,1 раза
производство чугуна на 63%
производство стали на 53%
производство цемента 2,15 раза
в 10 раз сократилось производство грузовых автомобилей
на 60% производство легковых авто
в 15 раз снизилось производство тракторов
в 6,2 раза производство тканей
в 8,5 раза производство обуви
в 2 раза производство сахара
мяса в 4,5 раза
поголовье крупнорогатого скота уменьшилось в 5 раз
поголовье свиней уменьшилось в 2,5 раза
производство птицы на 16%
строительство жилья упало в 1,8 раза
грузооборот жд минус 34%
в 2,4 раза снизился пажирооборот авиасообщений
население украины сократилось на 6 млн чел
еще 6 млн вынуждены работать за границей из которых 2 мил проститутки
С такими темпами по некоторым прогнозам население может достигнуть 23 млн чел к 2050 году
Тяжелая артиллерия подоспела!
Все повторяется в истории- один раз как трагедия, в другой- как фарс
Есть и нынешний Мазепа, и шведский Карла
осталось устроить Полтавскую битву
Исход будет тот же!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
все микроуспехи бывших республик не результат каких-то мифических демократизмов а всего лишь диффузия европейского уровня жизни - причем с каждым новым еврочленом эффект от объединения нивелируется тем что золотой миллиард живет за счет недоразвитых стран и режимов-изгоев.
украина интересует европу только для того чтобы по словам хлинтон нагадить таможенному союзу как реальному полюсу силы - в котором экономический и политический эффект от объединения с россией с перекроет все серебрянники полученые через заробитчан в загробном европейском будущем.