И снова об украинской повстанческой армии
Несколько еврейских организаций – и в России, и на Украине – осудили недавний указ президента Виктора Ющенко, посвященный Украинской повстанческой армии (УПА). Собственно, во всех российских СМИ этот указ назван документом, в котором Ющенко приравнял воинов УПА к ветеранам Советской армии. На самом деле это не так. У украинского президента просто нет полномочий, которые позволили бы ему это сделать. Указ Ющенко – всего лишь рекомендации. Парламенту – определиться со статусом воинов УПА. Министерству образования – объективно освещать события 30-50-х годов. СМИ – тоже объективно освещать. Каждая из этих рекомендаций вряд ли может привести к каким-либо серьезным последствиям. В парламенте Украины у Ющенко нет большинства. Министерство образования Украины, как и в России, дает добро на использование огромного количества учебников. Ну а СМИ на Украине власти не подчиняются и за советами к чиновникам из президентских структур не бегают. Но дело, в конце концов, не в искаженном содержании указа Ющенко. Дело в самом отношении к УПА. И в восприятии партизанской армии как некоего карательного отряда, занимавшегося уничтожением мирного населения, в том числе и еврейского. Но история ХХ века в западных областях Украины много сложнее.
По сути, в этом регионе после краха Австро-Венгерской монархии не прекращалась гражданская война. Ее главными фигурантами были поляки и украинцы. Тут взаимных претензий накопилось достаточно – каждый народ считал Галицию своей и по логике того времени готов был «очистить» соседние села от пришлого населения. Украинцы, как известно, проиграли: Западно-Украинская народная республика была ликвидирована, ее территория вошла в состав польского государства и воссоединилась с Советской Украиной только в 1939 году. Кстати, евреев Галиции в период польско-украинских столкновений 1918-20 годов можно было увидеть как на той, так и на другой стороне. После войны польское правительство так до конца и не смогло найти общий язык с украинским населением Галиции. Его наиболее радикальная часть стала бороться с польским государством с оружием в руках. Так и возникла Организация украинских националистов.
Искали ли ее лидеры поддержки в Берлине? Несомненно. И до Гитлера, и после прихода фюрера к власти. Но стоит ли удивляться этому? Немцы, как и западные украинцы, были неудовлетворенной стороной первой мировой. Сейчас легко называть Степана Бандеру гитлеровским союзником. Но он искал понимания у верхушки рейха тогда, когда с Гитлером договаривались Чемберлен и Даладье, Сталин и Молотов, когда американский посол в Берлине Джозеф Кеннеди – отец будущего президента США – советовал президенту Рузвельту искать взаимопонимания с Гитлером, когда в сторону Берлина были обращены взгляды лидеров многих национальных движений колоний Британии и Франции. Именно западные лидеры предали Чехословакию в Мюнхене. Именно Сталин был главным союзником Гитлера в 1939-1941 годах и вместе с ним уничтожил Польшу. И всегда это объяснялось некими «высшими целями». Чемберлен хотел сохранить мир, Сталин – оттянуть войну. А Бандера, вышедший из польской тюрьмы только в сентябре 1939 года (так что реально на свободе он был меньше двух лет, в июле 1941 уже оказался в гитлеровском концлагере) – добиться создания Украинского государства. Как и многие другие политики неудовлетворенных народов, лидеры ОУН считали, что сотрудничество с Германией предоставляет такую возможность. Да, они безумно заблуждались – но не они одни. И стоит ли удивляться решению украинских националистов провозгласить свое государство сразу же после того, как советские войска покинули Львов? Или, может быть, в ОУН должны были сочувствовать сталинскому режиму? Можно вспомнить, что происходило тогда на «большой земле» и понять, что репрессии были перенесены на присоединенные территории. Уничтожали всех, кто не вписывался в большевистское единомыслие.
Еще до прихода немцев было уничтожено, кстати, сионистское и вообще еврейское политическое движение Галиции и стран Балтии – любопытствующих отсылаю к мемуарам одного из узников ГУЛАГа, будущего премьер-министра Израиля Менахема Бегина «В белые ночи». Гитлеровцы с радостью демонстрировали новым подданным подвалы НКВД, леса, полные трупов… Западные украинцы уже успели узнать, что такое НКВД – а с гестапо им только предстояло познакомиться. Так что желанию освободиться от кошмара, который только воспаленная фантазия может представлять счастливыми двумя годами жизни под руководством товарища Сталина, удивляться не приходится. Удивляться можно другому – упрямому нежеланию «высшей расы» считаться с реалиями покоренных территорий, замечать надежды, которые на них возлагались. Понятно, что никакого Украинского государства не возникло, вскоре Бандера окажется в концлагере, а лидер другого крыла ОУН, более осторожной в своих действиях по отношению к немцам, Андрей Мельник – под арестом в Берлине, а затем также в лагере.
Братья Бандеры погибли в Освенциме. Многие активисты мельниковской части ОУН, в том числе известная поэтесса Елена Телига, были расстреляны в Бабьем яру, так что, как это ни парадоксально прозвучит для многих читателей, для украинских националистов это такие же святые места, как и для евреев. А кстати, что евреи?
Когда в 1942 году ОУН решает формировать собственную партизанскую армию – УПА, в ее рядах оказывается большое число евреев. Евреи – рядовые партизаны, врачи, бойцы отдельного батальона – золотой фонд армии. Настоящие герои партизанской войны. Вспомним только одного из них – Гирша Келлера. В 1944 году этот партизан оказывается в сталинском концлагере. О нем, кстати, была большая статья в «Московских новостях» в 2004 году – именно Келлер по кличке Жид был вожаком самого большого восстания зэков ГУЛАГа – Кенгирского (июнь 1954 года). Задумайтесь – восстание в ГУЛАГе, продолжавшееся 40 дней, подавленное танками, восстание, о котором писал в своем «Архипелаге» Солженицын.
Этот человек – настоящий герой нашего народа, такой, как Иосиф Трумпельдор или генерал Давид Драгунский. Просто герои у евреев бывают разные – в соответствии с историческими обстоятельствами. Не стоит плевать на память Гирша Келлера и многих других евреев – бойцов УПА.
При этом я вовсе не собираюсь утверждать, что УПА была армией ангелов. И не только потому, что ангельских воинств на земле не бывает, а еще и потому, что мы говорим о типичном парамилитарном образовании, созданном в эпоху, когда все воевали со всеми. В самой УПА были очень разные люди. Были обычные ребята из западноукраинских деревень и были бывшие военнослужащие отряда «Нахтигаль», пришедшие во Львов вместе с гитлеровцами и разочаровавшиеся в немцах после отказа рейха признать Украинскую державу и ареста Бандеры. Были военнопленные, бывшие советские солдаты, бежавшие от немцев в леса – и отнюдь не только украинцы. УПА была партизанской армией на территории, где действовали регулярные части вермахта и Советской армии, красные партизаны, польские партизаны…
Утверждать, что в этой ситуации можно было остаться чистыми и честными – наивно. Но так же наивно обвинять УПА в карательных акциях против еврейского населения, потому что партизанская армия никогда не была частью гитлеровской репрессивной машины. То, что ее бойцов можно было встретить в рядах того же «Нахтигаля» или затем в дивизии Ваффен-СС «Галичина» – вопрос выбора и ответственности самих этих людей и тех оценок деятельности немецких подразделений, в которых они служили. Но обвинять саму УПА в том, что какое-то количество ее партизан оказывалось в немецких или советских частях – все равно, что обвинять всю Советскую армию за предательство генерала Власова. Понятно и другое: уровень украинско-польской конфронтации зашкаливал и в годы второй мировой войны. Мирное население не щадил никто. Именно поэтому об указе Ющенко больше писали в польской, чем в российской и даже украинской прессе.
История УПА после 1945 года – история не менее страшная, чем в годы второй мировой войны. Партизанская армия продолжала действовать. Теперь ее врагами стали уже не поляки – их практически выселили с Украины. УПА боролась с прибывшими в западные области УССР представителями новой власти и с теми, кого считала их пособниками. Были ли среди новых жертв УПА евреи? Несомненно, ведь и они оказывались среди переселенцев – тех, кого партизаны считали носителями большевистской идеи и врагами идеи украинской. Уничтожали ли этих людей как евреев? Очевидно, что для оуновцев главной была партийность, а не национальность. Власть беспощадно расправлялась не только с партизанами, но и со всеми, кого подозревала в помощи им. И в лагере мог оказаться не только украинец, но и еврей. Было все – и бои в лесах, и гибель мирного населения, и провокации. До сих пор можно услышать про то, как партизаны вырезали целые семьи, и про то, что эти семьи были уничтожены спецотрядами МВД – МГБ, маскировавшимися под повстанцев. Собственно, годы чеченской войны продемонстрировали, как это бывает… Но все это – часть трагической истории ХХ века. Еще недавно мы с ужасом наблюдали за происходящим в Боснии или на Северном Кавказе. А ведь Галиция до середины 50-х годов и была такой страшной, залитой кровью Боснией. И назвать одних – бандитами, а других героями – значит, увериться в том, что Советским Союзом и его карательной системой тоже руководили сплошные герои. Впрочем, с такой точкой зрения мне тоже приходится сталкиваться. Но я не забываю о Гирше Келлере.
Комментарии
Проблема в не предвзятой оценке ситуации того времени - между Сталиным, задружившим с немцами, и Гитлером, у которого и в мыслях не было никакого украинского государства. Что делать, если об этом думаешь ?
а, понял. Одеял не хватает от бедности и их стали по-пиратски воровать друг у друга. Да ? Догадался ?
Не подскажите процедуру "заслужить" быть????
И у кого народ должен "заслуживать"?
Как говорится - ржунемагу :)
относительно Бандеры и его концлагеря- но вендь он был выпущен гитлеровцами на свободу в сентябре или декабре 1944г.
Ваше мнение - для чегo? Ответ мы находим в активизации действий бандеровского подполья против Советской армии.
Украина была освобождена от фашистов в октяюре 1944г и до конца войны ОУН-УПА вела террористический и диверсилнные действия против СА, подрывая эшелоны с войскми и техникой, с ранеными/-где-то 194-196 дней до конца войны/ Разве могут быть сомнения у кого-нибудь -на чьей стороне воевала УПА. Насчет евреев -не все так просто. Читал приказы Шухевича по этому поводу- естественно в боевых частях нужны были врачи и медсестры, но это не умаляет накала лозунга- "твои враги-
ляхи, москали и жидва". Этот лозунг повторил 3-4 года назад возникший фюрер ОУН Тягнибок, выступая перед молодежьюв лагере боевой подготовки на Львовщине, за что и был исключен из "Нашей Украины", которая до поры до времени не хотела показываь волчьи зубы. Теперь показала.
Впрочем, и поделом - большинство россиян даже и без фальсификаций на выборах вполне поддерживают Путина и его политику...(((
хорошие,никто народ не ругает, даже жалеют, в смысле, что с первыми лицами в последнее время так не везёт!
аций,голодоморрров,требуя всевозможных компенсаций и чем меньше моська тем больше лая.Не дай Господи нам прихода времен,когда вы снова поползете под крышу нашего дома.Воистину не делай добра не получишь зла в ответ,хорошее забывается,злое никогда.Мы не можем смотреть,как попирается память наших отцов и дедов,когда вытаскиваются на свет герои проклятые многими народами и церковью,Когда укры дали начало цивилизации,это смешно и не обидно,но когда мазепы,бандеры,шухевичи становятся героями,когда моим внукам живущим на Украине вдалбливают это,мне не нравится.Мне не нравится что вы разрываете мою семью на части делая россиян врагами,а таких как я миллионы.Я надеюсь,что с окончанием эры апельсинов,не придут мандарины и у нас все будет хорошо.
Хватит или еще перечислить?
Поэтому не трогайте Украину. Мы разберемся здесь без вас.
И главное-кто воспитывал! Одной рукой воровали, а другой крестились!
И где находился воспитательный центр? – догадываетесь? Помните историю с Павликом Морозовым-кем она раскручена?
И вам что, из Ипатова видно что в Киеве происходит?
Да ничего не ТВОРИТСЯ (как вы пишете), живут люди своей жизнью, только снегом завалило.
Почитайте вдумчиво и внимательно-это запрещалось печатать, издано только один раз.
К. В. Щероцкiй. КIЕВ. Путеводитель. 1918 г.
Стр. 6 …Как сказочные исполины возникли и прiоделись тогда в барочныя одежды св. Софiя, Михайловскiй монастырь, Лавра, Братство. Этому способствовал общiй характер культуры старой Украйны с ея вычурным великолепiем…Почти на каждой улице, на каждом виде Кiева замечаешь теперь любопытные обрывки этого барочного стиля. В таком состоянии Кiев в 1654 г. вместе с остальной Украйной присоединился к Москве. В 1660 г. он отошел к гетману Выговскому, между прочим, намеревавшемуся открыть здесь университет, но 1667 г. по Андрусовскому миру сначала временно, а потом навсегда был уступлен опять Москве. Новое правительство сразу же принялось за ограничение кiевского самоуправления, а также начало применять репрессiи к академiи, кiевской церковной обрядности и к издательской и
так как ей пришлось (в 1685 г.) потерять свою автокефальность и признать власть московскаго патрiарха. Продолжение…При гетмане Ив. Мазепе проявился даже особый подъем киевской культуры, что собственно было вызвано меценатской деятельностью гетмана и его приверженцев, не жалевших никаких средств, чтобы сделать из Кiева достойную столицу будущей свободной Украины. В виду этого Мазепа устроил в Кiеве крепость, храмы, поощрял просвещение и искусства.
Однако, когда на полтавсом поле звезда Мазепы закатилась, Кiеву пришлось почувствовать на себе карающую руку Петра. На всех храмах, сооруженных мазепой, были сбиты княжеские гербы гетмана,уничтожались надписи с его именем, портреты, посвященныя ему книги и картины, был до основанiя снесен монастырь Вознесенiя, где игуменьей
Только в 1764 г., когда гетманство было восстановлено снова, Кiев несколько воспрянул: здесь появились новыя зданiя и храмы, оживилась деятельность печерской типографiи и академiи, стали деятельно собирать отживавшiя преданiя, зарисовывать планы, распространять портреты старых деятелей…
Как видите киевляне о Мазепе хорошего мнения. Эта книга издавалась только один раз в 1918 г., затем ее запретили.
Или может кому то из бывших СССРовцев повезло?
До 1991 г. правильно было НА Украине, потому что речь шла о территории. Тема же касается ГОСУДАРСТВА Украина, а в этом случае по нормам русского нужен предлог В, независимо от того, о какой стране идет речь. Вы же не говорите НА Франции. Слабак вы в русском языке.
2. Читайте внимательнеемое: я написал В Украине, а не ВУкраины, как это написали вы, при вашем написании действительно получается неблагозыучно.
3. Если действительно открыт Институт русского языка в Киеве (меня это не интересует, достаточно и своих знаний и понимания логики его построения), то вы должны, как глубочайший приверженец всего русского, должны радоваться этому, а не называть его лизоблюдским.
4. Никакого гнобления русского здесь нет-даже официальные нормативные документы издаются параллельно и на русском языке.
5. Демократическое не может быть без национального-именно демократичность и предопределяет равенство демосов в любой стране.
Тоже мне братья. Во времена Богдана Хмельницкого сколько гадостей донские казаки творили , чтобы турецкий хан не мог помочь украинским казакам.Не дай бог они сблизятся.
Это там Кавказ,а не у нас.Хоть бы помолчали наши соседи "радетели"...
Равенство народов (а не демосов) определяется также равенством языков в государстве.
Ага даже на ситро информация для потребителя - на одном языке... угадайте каком?
Вот еще очередной пример лжи-Как Иван IV Грозный короновался под царя.
-----
"Однако этотъ наслъдникъ греческихъ и римскихъ императоровъ не ръшился осведомить иностранныя державы и о своих притязанiях. Онъ помнилъ, как неудачны были попытки въ этомъ родъ его отца и дъда. В 1514 г. Василiй попробовалъ было именовать себя, съ согласiя посла Снитцпаннера, въ договоръ съ Максимилiаномъ кесаремъ. Но въ Вънъ отказались подписывать этотъ договоръ... и только в 1561 г. после шумныхъ успъховъ онъ ръшилъ попытать счастья съ этой стороны. Просьба къ патрiарху подкръплялась значительными дарами. Патріархъ Іоасафъ призналъ Ивана царемъ и потомкомъ царевны Анны. Онъ даже предложилъ московскому государю еще разъ совершить торжественное коронованiе при участiи особо назначеннаго для этого случая митрополита. Но это оказалось излишнимъ. Но изъ 37 подписей, скръплявшихъ грамоту, присланную из Константинополя въ Москву, 35 оказались впослъдствiи подложными... Но русскому народу
/К.Валишевский "Иван Грозный", стр.144-145./
И не говорите, пожалуйста, за всех. Мои корни тоже уходят на Украину. Я спокойно отношусь к суверенности украинцев, меня не оскорбляет их желание жить по своему, и то, что они напоминают о сталинстких грехах, меня тоже радует,потому что наше родное правительство молчит по поводу таких же преступлений по отношению к моим предкам в России.
И никто не очерняет историю России больше, чем те, кто правили ею и насиловали ее при советском режиме.
ht tp://ura-inform.com/interesno/2009/02/08/kirill
уберите пробел между t t
извините. но посмотрите через яндекс. кстати во второй работе прочтете как РПЦ воздействовало на выборы в 2004 году и то де самое в 2009 г.
и " Строна Моксель" http://lib.rus.ec/b/162463
со всеми народами в нее входящими.Ясное дело,ты мне не брат и никогда не будешь,но за многовековую историю совместной жизни миллионы русских и украинцев стали братьями и не делят себя по национальному признаку и нас большинство.
"от вас отказались окраины империи". Никто не "отказывался от империи", кроме 3 собутыльников из Беловежья. Особенно Назарабаев настаивал на союзе. Остальные окраины просто не пожелали спросить.
"Это вы не смогли сохранить страну, которую веками строили на крови".
Германия создавалась "на крови". На неё ссылайтесь. А мы не создавали "на крови" никаких империй, иначе бы наплевали на итоги Вашего референдума и точно утопили вас в крови? Потому что только так можно было "сохранить страну". И была бы большая Югославия на одной шестой суши.
"Это у вас перспектива появления на Дальнем Востоке гибрида КИТАРУС=китаец русский".
меньше читайте на ночь газет.
"Это у вас в Кремле был искусственно организован голодомор (НЕ ГОЛОД) на территории Украины. Это у вас к власти в 17-ом пришли беспризорники и бандиты".
Голодомор организовывали не в Кремле, а на местах свои же украинцы против украинцев. Это доказывается тем, что его, голодомор, мгновенно свернули, как это стало очевидно. В 17 году "беспризорники" в лице Центральной Рады пришли к власти и у Вас. По воззрениям они мало чем отличались от большевиков. А в плане бандитизма батьки, атаманы, петлюры, махновцы не отставали от большевиков. Будем продолжать? Так вот, поэтому именно ведите себя адекватно и разбирайтесь сами, не вмешивая ни Россию, ни Запад.
Разве официально осужден геноцид, который был проведен против казачества, духовенства, дворянства, кулачества, как представителей крестьянства?
Наоборот, со всех сторон я слышу, что Сталин был великий менеджер, что СССР добился небывалых высот благодаря жестокости. Что никакого голодомора в СССР не было - это заявил Грызлов.
Не знаю, как вас. а меня это не устраивает. Я не вижу никаких особых достиженимй в СССР за 70 лет. Не дутый, а реальный прирост ВВП за эти годы - в 6-8 раз. Это хорошо. Но такими темпами развивались десятки стран, так развивалась бы и Россия, только без ГУЛАГА, без раскола и без нынешнего тупика, который, по моему глубочайшнму убеждению, вытекает из сталинизма, потому что в эту эпоху был подорван изнутри организм народа.
Н. М. Карамзин. Предания веков. Сказания, легенды, рассказы из «Истории государства Российского». М, изд. ПРАВДА, 1988 г.
стр. 186…абз. 2. …По крайней мере знаем, что Москва существовала в 1147 г., марта 28, и можем верить новейшим летописцам в том, что Георгий был ее строителем. Они рассказывают, что сей князь, приехав на берег Москвы-реки, в сёла зажиточного боярина Кучки, Ивана Степановича, велел умертвить его за какую-то дерзость и, плененный красотою места, основал там город;…«Москва есть третий Рим,-говорят сии повествователи,-и четвертого не будет. Капитолий заложен на месте, где найдена окровавленная голова человеческая: Москва также на крови основана и, к изумлению врагов наших, сделалась царством знаменитым». Она долгое время именовалась Кучковым…..
и у кого он его украл ? только с документами.
На ваше:…А мы не создавали "на крови" никаких империй, иначе бы наплевали на итоги Вашего референдума и точно утопили вас в крови?...Отвечаю.
1. выписка из Карамзина показывает обратное вашему утверждению.
2. А куда бы вы дели свою кровь, когда топили бы нас? Вы что, бескровный? Прежде, чем что-то писать, дорогой комсомолец, задумывайтесь. Не забывайте, что вашу писанину читают не только россияне, и основная масса россиян так не настроена, а вот такие удальцы, как вы, провоцируют другие нации против русских, в том числе и своих же сограждан с северного кавказа и других регионов.
Проверьте у Белинского наличие ссылки на эти строки, она там есть
"Однако этотъ наслъдникъ греческихъ и римскихъ императоровъ не ръшился осведомить иностранныя державы и о своих притязанiях. Онъ помнилъ, как неудачны были попытки въ этомъ родъ его отца и дъда. В 1514 г. Василiй попробовалъ было именовать себя, ...(опущено мною, чтобы поместить)...Но въ Вънъ отказались подписывать этотъ договоръ... и только в 1561 г. после шумныхъ успъховъ онъ ръшилъ попытать счастья съ этой стороны. Просьба къ патрiарху подкръплялась значительными дарами. Патріархъ Іоасафъ призналъ Ивана царемъ и потомкомъ царевны Анны. Онъ даже предложилъ московскому государю еще разъ совершить торжественное коронованiе при участiи особо назначеннаго для этого случая митрополита. Но это оказалось излишнимъ. Но изъ 37 подписей, скръплявшихъ грамоту, присланную из Константинополя въ Москву, 35 оказались впослъдствiи подложными... Но русскому народу эти подробности были невъдомы. … Нацiональная гордость и народное воображенiе набрасывали чудесный покровъ на это нъсколько унизительное начало русскаго царства".
/К.Валишевский "Иван Грозный", стр.144-145./
Все я устал спорить.Я за счастливуюУкраину,там мои дети и внуки,которые приезжают ко мне на лето и я хочу,что бы это было пока я жив.
А куда делась кровь во всех других случаях? )) А никуда. Потому что никто никогда Вас силой не присоединял. И в этот раз не собирался. К стати, ГКЧП показал, что и крови-то не потребовалось бы. На счёт Средней Азии. НИ в 1917, ни в 1991 средняя азия не хотела распада империи. Это факт. И "основная масса" россиян настроена против лжи в любой её форме. Это точно.
22 октября 1709 года обиженные «мазепинцы» в лице генерального писаря Орлика, генерального обозного Ломиковского, генерального бунчужного Мировича, полковника Горленко и кошевого атамана Запорожской Сечи Гордиенко подали Карлу XII витиевато названный документ «Покорный мемориал Запорожского Войска святому Королевскому Величеству Швеции». В нем они обвинили Войнаровского в том, что тот обманным путем завладел украинской казной, выдав ее за личное имущество своего дядюшки.
называет его “Великой Русью”. На итальянской карте Андрео Бьянки 1436 г., вся
северовосточная Русь обозначена, как “Impreio Rosi Magno”.
Но если в западноевропейских источниках “Великая Россия” упоминается еще в XV
веке, то в Москве этот термин встречается не раньше XVI века. Впервые в
“Апостоле” - первой книге напечатанной Иваном Федоровым в 1556 г. Встречается он и
под 1584 г. в чине венчания царя Федора Ивановича. Вот и всё. Не люблю закостеневшее невежество.
«Путешествие в восточные страны Вильгельма де Рубрука, брата ордена миноритов, года Божьего 1253» сегодняшний Судак именуется им на итальянском как СОЛДАЙЯ. Рубруку врать было незачем, было это более 750 лет назад.
И ни о каком СУРОЖе нет и упоминания. Интересно откуда это у Рабиновича?
Опять из Рубрука:
…Что касается одежды и уборов, то знайте, что из Китая, Персии..[привозят ткани]….Из Руси, из Мокселя, Из Великой Булгарии и Паскатыра [иначе-баскарт = башкиры], …и многих других подчиненных им стран, которые лежат на севере, им [тат-монг.] привозят драгоценные меха…
Что считалось Русью в 1253 году вам, наверное, известно.
Это ОЧЕНЬ интересное письмо-отчет В. де Рубрука французскому королю Людовику IX.
В Москве можете попытаться найти его по таким реквизитам:
В. де Рубрук. Путешествие в восточные страны. М., 1957. издательство не указано.
2. …«Хорошо знаем, что ничего не пропало из золота и драгоценных камней, но все это в целостности привез ясновельможный гетман с собой в Бендеры»… т. е. Мазепа все сохранил и привез с собой. Или было бы лучше, чтобы турки отобрали?
3. …«Мазепа без согласия Запорожского Войска передал множество сокровищ гетмана Самойловича в Москву князю Голицыну за предоставленное себе гетманство»…-свидетельство того, что Голицын вынудил Мазепу дать ему взятку.
И почему Голицына НИКТО за это мздоимство не наказал? Потому что все остальные тоже были взяточники.
И так оно поехало-покатилось! Сейчас это называется умным словом КОРРУПЦИЯ.
Почитайте вдумчиво и внимательно-это запрещалось печатать, издано только один раз в 1918 г.
К. В. Щероцкiй. КIЕВ. Путеводитель. 1918 г.
Стр. 6 …Как сказочные исполины возникли и прiоделись тогда в барочныя одежды св. Софiя, Михайловскiй монастырь, Лавра, Братство. Этому способствовал общiй характер культуры старой Украйны с ея вычурным великолепiем…Почти на каждой улице, на каждом виде Кiева замечаешь теперь любопытные обрывки этого барочного стиля. В таком состоянии Кiев в 1654 г. вместе с остальной Украйной присоединился к Москве. В 1660 г. он отошел к гетману Выговскому, между прочим, намеревавшемуся открыть здесь университет, но 1667 г. по Андрусовскому миру сначала временно, а потом навсегда был уступлен опять Москве. Новое правительство сразу же принялось за ограничение кiевского самоуправления, а также начало применять репрессiи к академiи, кiевской церковной обрядности и к издательской и литературной деятельности, но первые преемники Богдана Хмельницкаго, устроившаго соединенiе Украины с Москвой,
продолжение 1…
устроившаго соединенiе Украины с Москвой, умели эти недоразуменiя улаживать, хотя кiевской митрополии очень не повезло, так как ей пришлось (в 1685 г.) потерять свою автокефальность и признать власть московскаго патрiарха. Продолжение…При гетмане Ив. Мазепе проявился даже особый подъем киевской культуры, что собственно было вызвано меценатской деятельностью гетмана и его приверженцев, не жалевших никаких средств, чтобы сделать из Кiева достойную столицу будущей свободной Украины. В виду этого Мазепа устроил в Кiеве крепость, храмы, поощрял просвещение и искусства. Однако, когда на полтавском поле звезда Мазепы закатилась, Кiеву пришлось почувствовать на себе карающую руку Петра. На всех храмах, сооруженных Мазепой, были сбиты княжеские гербы гетмана, уничтожались надписи с его именем, портреты, посвященныя ему книги и картины, был до основанiя снесен монастырь Вознесенiя, где игуменьей была мать гетмана, а вслед за сим Лаврской типографiии было запрещено изданiе книг светского содержанiя, учреждена цензура даже на иконы и введен русский язык в книги церковного содержанiя и в школы.
продолжение 2…
Тогда же было упразднено гетманство и в Кiев назначен генерал-губернатор.
Только в 1764 г., когда гетманство было восстановлено снова, Кiев несколько воспрянул: здесь появились новыя зданiя и храмы, оживилась деятельность печерской типографiи и академiи, стали деятельно собирать отживавшiя преданiя, зарисовывать планы, распространять портреты старых деятелей…
Как видите киевляне 19-го века о Мазепе хорошего мнения.
И можете оценить роль Москвы в его свободном развитии.
Чому в Музеї Полтавської битви відсутній Іван Мазепа
(Почему в Музее Полтавской битвы отсутствует Иван Мазепа)
Почитайте, до какой мерзости дошли царские власти,
Встретите такую фразу:
Йдемо далі і очам своїм не віримо! Великий портрет Сапегі, відомого у народі як вухань! І гордий підпис – Гетьман Іван Мазепа. Правда, літня жінка-екскурсовод видала геніальну фразу: «Діти, це портрет Івана Мазепи, і тут так написано. Але це не гетьман Мазепа! Скоро цю табличку замінять!»
Переводится так:
Идем дальше и глазам своим не верим! Большой портрет Сапеги, известного в народе як ушастый! И гордая подпись- Гетьман Иван Мазепа. Правда, пожилая женщина-экскурсовод произнесла гениальную фразу:
«Дети, это портрет Ивана Мазепы, и тут так написано. Но это не гетьман Мазепа! Скоро эту табличку заменят»
Вот так формировалась история.
Ссылка сайта HighWay: h.ua/story/194698/
Чому в Музеї Полтавської битви відсутній Іван Мазепа
(Почему в Музее Полтавской битвы отсутствует Иван Мазепа)
Почитайте, до какой мерзости дошли царские власти,
Если можете дайте координаты источника, чтобы посмотреть.
2. Жильберт Ланнуа, французский путешественник, посетивший Новгород в 1413 году, называет его “Великой Русью”. – напишите как это выглядит в оригинале. Это очень интересно, тем более в отношении Новгорода!
Саркисян->Саркисов, Мамедли->Мамедов и т. п.
А теперь происходит обратная картина.
Но не такой черт страшный в Украине, как его малюют в России.
И с вашими родственниками и друзьями происходит то же, что и со всеми остальными.
Просто живя в СССР мы не задумывались над тем, как жизнь устроена на самом деле, а сейчас поставлены в естественные условия, когда надо выживать, но мы к такому не приучены, поэтому так болезненно все переносим.
Другое дело, что бандиты рвались и рвутся к власти, но ведь они плоть от плоти народа, они не с Луны свалились, а выросли здесь же. На этих выборах все проявилось.
За бандитов и аферистов проголосовало 25 35=60 процентов = х 36 млн. избирателей=21.6 млн., т. е. такое количество населения вполне удовлетворяют те, кто придет к власти и от кого они пищат.
Ведь других не выбрали! За что голосовали, то и получили. А теперь пусть терпят. А были в кандидатах люди, к воровству не склонные, но они остались на обочине из-за тупости избирателей.
// Киевские университетские известия. 1873. № 8. Отд. 2; «Государство все нам держати». М., 1985. Не говоря о том, что и разделение на Малую Русь и Великую, я уже писал об этом началось благодаря грекам, в частности Константинопольскому патриархату. В их документах эти термины уже упоминаются. Великая Русь - это та часть Руси, которая оставалась под влиянием патриарха. Ещё вернее, что что как и под Малой Грецией (Балканы), здесь имелись ввиду ( это второй источник названия) исконные русские земли, а под Великой Грецией, Великой Россией (соответственно колонизированные греками и Русью территории за пределами исконной территории). Поэтому и западноевропейские источники заимствовали эту терминологию.
" Что считалось Русью в 1253 году вам, наверное, известно".
Очень даже известно. Владимир-Суздальское княжество упоминается ещё со времён А. Боголюбского. Так что это часть Руси, не говоря о том, что подавляющая часть населения Владимир-Суздальского княжества была выходцами из исконых земель Руси, особенно после татарского погрома. Теперь о "москени". Ещё севернее Москвы и Владимира как раз и проживало одно из малочисленных фино-угорских племён поставлявших пушнину пришедшим колонизаторам. Вот поэтому и упоминает о нём Рубрук. Прежде чем интерпретировать документы, надо хотя бы прочитать источники и мнения других авторов, которые Вам могут и не понравиться. Я уж молчу о том, что, ещё раз повторяю, северо-восточная Европа русскими из среднего Поднепрвья (суздальские „оукраины”), поляками (вятичи и радимичи), словянами —кривичами, потомками поморян — словенами новгородскими. Расселение происходило в то время, когда языковых отличий не существовало и отличия были лишь племенные.
Проходя мимо: не Жильберт, а Жильбер, без Т. Во французском последние буквы, особенно согласные, не произносятся. Это не английский. Правда, если ударения в большинстве английских перенести на последний гласный звук, то получится французское слово. Такой тип ударения возможно связан с тем, что в формировании языка принимали участие армяне-многие французы являются армянами.
Вектор коррупционности в Земных координатах направлен из Европы в Азию против часовой стрелки, а градиент имеет положительный скачок на границе Украина-Европа и приблизительно постоянен до Берингова пролива.
2. Ленин -Россия
Джугашвили- Грузия-Россия
Хрущев – Россия
Брежнев – Украина
Черненко – Молдавия (?)
Андропов (псевдоним) – Россия
Горбачов – Россия
3. Читайте внимательнее-там о прянике речи нет. КНУТ-только он был основным стимулом к деятельности. Тюрьмы, лагеря, голодоморы-вот что было стимулом к жизни.
4. А может лучше клоуны, чем кровопийцы?! Но в Украине у власти были далеко не клоуны, это вам так кажется. А результат последних выборов показал кто больше нравится народу-около 22 миллионов проголосовало фактически за одно и тоже…..
* В украинском языке сдвоенные гласные не пишутся: класс-клас, Россия-Росiя, геморрой-геморой и т. п. Лично я не считаю это правильным. И не только это, есть еще моменты в части личных имен, но …не волен я их менять.
Да, было очень трудно в тот период, но ни от кого я такого не слышал. Я по паспорту был русским, языка не знал, но никто никогда не требовал от меня никаких изменений.
Но я расскажу вам другую, правдивую историю. В 43-м после освобождения Киева стоит бабушка моей супруги в очереди за продуктами. Она – с Житомирщины, 130 км от Киева. За нею стоят две женщины и на русском одна другой говорит: ВОТ ТЕПЕРЬ ХОХЛЫ ОПЯТЬ НА НАС РАБОТАТЬ БУДУТ. Как вы думаете, какое у нее после услышанного могло быть отношение к русским-у нее в первые дни войны погиб 19-летний сын на войне и осталась одна дочь?
Так постепенно эти вроде бы мелочи накапливались, а потом, как говорят философы, количество перешло в качество.
Заходите по ссылке на сайт Хайвей ( HighWay), посмотрите фотографии кусочка Украины.
ht tp://h.ua/albums/view/3406/
Имя такое же, Н. Андрусенко
Есть они у меня и в одноклассниках: Nickolay Andrusenko (латиницей).
Здоровья вам!
Ответ.Так можете считать вы ,но что делать, они то считают по другому.Делая подобные заявление, вы отталкиваете от нас людей с Украины, которые выступают за более тесные отношения с нашей страной.
"Відносини Української РСР з іншими радянськими республіками
будуються на основі договорів, укладених на принципах
рівноправності, взаємоповаги і невтручання у внутрішні справи.
Декларація є основою для нової Конституції, законів України і
визначає позиції Республіки при укладанні міжнародних угод.
Принципи Декларації про суверенітет України використовуються для
укладання союзного договору". А на реферндум 1 декабря был вынесен следующий вопрос: "Чи підтверджуєте Ви Акт проголошення незалежності України?". При этом прилагался текст этого акта.
Текст содежал следующий пункт: "здійснюючи Декларацію про державний суверенітет України". То есть, можно было предположить, что, согласно, "Декларации", будут предприняты шаги к заключению нового союзного договора и в той же декларации предполагалось и участие Украины в евроструктурах. "Декларацию" все помнили хорошо, так же как и 6 статью конституции СССР.Так что каждый ( запад и восток) голосовал за своё. Поэтому и 17 марта и 1 декабря был форменный развод.
Руководство КГБ отрицало свою причастность к убийству Бандеры до последнего времени. Только в 2005 году бывший председатель КГБ СССР Владимир Крючков признал, что "убийство Степана Бандеры было одним из последних устранений КГБ насильственными методами нежелательных элементов".
Все что связано с деятельностью НКВД тщательно охраняется и превозносится как геройство. Царь должен быть белым и пушистым. Пока Путин рядом с властью, все кто противостоял убийцам из НКВД всегда будут облиты мегатоннами грязи.
Но очень неприятно в этом свете выглядят евреи (бывшие стукачи) прилипшие к власти. Типа Павловского и прочей шушары. Обнародование списков фамилий отдававших приказы и исполнителей в 30-е годы довело их до истерики. Уж очень много в рядах НКВД было евреев. Вот и резвятся эти политологи на всю катушку.
Цитирую Вашу фразу: "сначала научись граммотно писать по-русски". Обратите её к себе:
1. "приедь" - это по какому правилу такая форма глагола "приезжать"?
2. В начале предложения слова пишут с большой (заглавной) буквы.
Удачи Вам в обсуждении!
или кое-кто отвалил от такого сгоревшего пирога!!!!!
Так что не надо ля-ля!!!
Вы лично с каким удовольствием Пожелаете рассчитаться за всех???!!!
А если конкретно: часть западных украинцев мела полное право ненавидеть советскую армию, советский строй, повинных в уничтожении их родных и бликих. Значит, имела право на вооруженное сопротивление., в принципе, бессмысленное, потому что СССР был неизмериом сильнее за счет превосходаства в населии, для начала.
Также прибалты в конце сороковых и пятидесятых имели моральное право организовывать партизанские отряды и сражться с советской властью. Это была повстанческая армия. Они реализовывали право каждого человека с оружием в руках защищать свои честь, свободу, жизнь от оккупантов.
А завтра скажут ты рожей не вышел - нос картошкой - нетипичные черты для украинца.
Читая Ленина Владимир Солоухин,
Читая Ленина Владимир Солоухин, там просамые корни голодомора. а ссылки на "Тихий Дон" все равно что по сказке "колобок" изучать голодомор...Там тоже посусеке скребли, что бы хоть колобок покушать...так и тот сьежал....а старики так голодными то и остались....
А почему эстонцы должны знать русский язык, а русские- плевать хотели на их язык? Вот это и раздражало нормальных прибалтов, без всякой идеологии.
Мой дед, например, в тридцатые жил в Казахстане, был председателем колхоза. Он выучил казахский язык. А как иначе общаться, если по-человечески?
Надо уважать культуру, обычаи, язык народа, с которым живешь, и не считать себя пупом земным, потому что по-русски "Война и мир" написана. Мы-то никакого отношения к ее написанию не имеем, а дуемся.
В Израиле готовится законопроект о признании русского гос языком.
Так что вопрос в точку.
В США - 3 гос языка.
Для русского языка сегодня место применения - весь мир (официальный язык ООН - кроме Украины???)
Суть двухязычия - есть ли смысл это обсуждать? Суть заключается в том чтобы все жители государства были счастливы и не принуждаемы в главном - языке в угоду или в пику кому то третьему.
Деникин во время ВОВ читал лекции и перечислял деньги Комитету Обороны.И нет никакого сомнения,что они были настоящими патриотами России .И не их вина,что они стали ярчайшими представителями
Гражданской войны.Тут судьба!-ничего не поделаешь!!Брат на брата шел-разборки внутри общества!
Это наша трагедия!!!!
А себе пусть они создают любых героев,вплоть до свиноматки Машки.Это не наше дело!!!!
Без сомнения, для кое-кого из них, наши были врагами в те времена.А у нас своих полицаев хватало!!
Только не надо в настоящее время все эти толкования переносить.
Сейчас надо налаживать дружеские соседские отношения.А дальше будет видно!
А не нужно тянуть руки к автомату, чтобы потом не обижаться. А то снова начнется, нас убивали, резали, в спину стреляли. У тебя то рука зачем тянется к автомату??? прочитай статью еще раз, может хоть что то поймешь. У меня дед воевал против бендеровцев и рассказывал об этом. Я готов извиниться перед ними за своего деда. А горжусь тем , что он дошел до берлина.Война с немцами и война с Западной Украиной это разные войны. И оценивать их нужно по разному.
Я не считаю всех украинцев оранжевистами, так же как не считаю оранжевистов предателями. То, что мы сейчас получаем на Украине, вполне заслужено.
а мы живем В Украине-государстве. Пора это понять. Вы являетесь гражданином России и «ПОЕТЕ ЕЕ ПЕСНЮ», а к Украине проявляете всего-навсего интерес.
В этом-то и есть ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ, как говорят в известном вам городе Одесса.
Кстати, о запятых! В тюркском слове Abas звук, обозначаемый символом =b=, произносится затянуто: Abbas. Правильно ли у вас написано?
Однако это вопрос - если до 91 на Украине было 50 на 50 тех и тех, а после 20 лет незалежности стало 20 на 80 - не есть ли это геноцид?
Ответ - не является, просто 30% стали записывать себя под другую национальность, чтобы спрятаться.
Аналогично после Голодомора вдруг убыло много украинцев (но зато почему то прибыло много русских).
* общая численность населения УССР составила — 28 387,6 тыс. человек;
* украинцы — 76,5 %;
* русские — 13,5 %;
* евреи — 4,9 %;
* немцы — 1,3 %;
* поляки — 1,2 %;
↓ 2001
* украинцы -- 77,82 %
* русские -- 17,28 %
Чего расшумелся, Родину защищая ?))))
Подсудимый - режим того времени, - в моем понимании.
Ты - добросовестный и честный адвокат. Нормально, уважаю.
А списки составлялись , и думаю, не грузинскость или русскость с украинством тут имеют значение, а служение тому режиму.
Я не шумел , но меня вынуждают полюбить то , что я не могу полюбить . А это никому не понравится . Я же сказал в начале -- это мое личное мнение . А остальное дело украинцев . Нет , меня снова стараются переубедить . Саша , у меня может быть свое мнение ?
А если осуждать . Надо на мировом уровне . Гаагский суд например . И пусть открывают процесс , выносят приговор . А то все камни все-равно летят в Россию . То есть и в меня лично .
Главное быть в согласии с самим собой.
Я при этом все же стараюсь узнать побольше, и часто баланс меняется.
в общем больше знаешь, хуже спишь ))
http://gidepark.ru/News/Detail/id/32185/
Так оно строилось всё на лжи.
Хотя, средневековье - дело темное, темное безумное. Опричники Грозного груди отрезали княжнам, а рыцари Европы во время крестовых походов младенцев убивали, а по некоторым свидетельствам даже съедали.
Зачем ты ее опубликовал-то ? ))
Я так считаю.
Уважаю !))
Спасибо тебе добрый пан - за доброту и участие.
И вы молчите. Не защищаете своих граждан.Дружите с Киргизами , у которых при последнем перевороте сколько народа погибло. А во время оранжевой революции г-н леонтьев предлагал послать российские танки ...И это друзья ?
У вас тоже хватает высказываний - всяких Тягнибоков.
Военная Коллегия Верховного Суда
ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГЕНЕРАЛЬНОГО ПРОКУРОРА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ – ГЛАВНЫЙ ВОЕННЫЙ ПРОКУРОР
" " июня 2001 г. № 7у-37603-42
103160, Москва, К-160, пер. Хользунова,14
Fax: (095) 247-50-60
Военная коллегия Верховного Суда Российской Федерации
ПРОТЕСТ
(в порядке надзора)
по уголовному делу в отношении Власова А. А., Жиленкова Г. Н., Малышкина В. Ф., Трухина Ф. И., Благовещенского И. А., Закутного Д. Е., Меандрова М. А., Мальцева В. И., Буняченко С. К., Зверева Г. А., Корбукова В. Д. и Шатова Н. С.
.
Перечисленные на памятнике лица в годы В О В сотрудничали с гитлеровской Германией. Обозначенный на памятнике . был укомплектован из бывших подданных Российской Империи и завербованных советских военнопленных. на памятнике упомянут командир указанного кавалерийского корпуса, до того командовавший многими в составе войск СС, : группенфюрер СС. Паннвиц сражался против России еще в Первую Мировую войну. Кадровый офицер вермахта Гельмут фон Паннвиц, 22 июня 1941 года командовал разведывательным батальоном немецкой 45й дивизии, штурмовавшей город Брест, а затем зверствовавшей в Белоруссии. По личному приказу рейхсфюрера СС Гиммлера, начал формировать кавалерийский корпус СС из российский эмигрантов и советских военнопленных, перешедших на сторону фашистов.
Подробнее в сети.....
Черный крест над Ильменем (NG.RU) Для кладбища воинам СС предоставили самое красивое место Новгородчины. Осенью упомянутого 1997 г. в Коростыни появился памятник..."
А в Новгороде может и захоронение быть, надеюсь что так. Например в РФ много солдатских кладбищ немцев там на крестах написаны имена и даты жизни. Аналогичные могилы есть в Германии и программа обмена имеетмя.
а высосанные из пальца, согласен, не стоит тащить сюда.
На почту пришло, а в комментариях почему-то отсутствует.
Начинать не стоит, поскольку столько говорено-переговорено на эту тему.
А если пораньше, то много лежит на поверхности, в том числе и царское предательство интересов гетьманата (Виленское и Андрушовское соглашение с Польшей), невзирая на клятвенные обещания быть союзником, и раздел Украины того времени с поляками. Про Мазему в учебниках советский написано, а про это - нет. А почему ?
Поумничайте на эту тему)))
"Что очень часто разговоры принять мы рады за дела". А.С.Пушкин. Ни революции, ни войны особенно ничему не учат.
Граница в сознании проходит вопросом ты кто? Мы или Они?
Различия как известно можно найти любые например с какого конца - тупого или острого бить яйца. Повод для раздора найдется всегда, если голова и руки не заняты трудом, а заняты идеями, то есть если себя накручивать.
А второй вопрос - МЫ ищете в истории различий или сходства для того чтобы жить дальше рядом с ОНИ?
А в конце концов - зачем (ради чего ради чьих интересов) ты ищешь различий?
Совпадают ли эти интересы со стратегическим положением твоей страны и мнением твоих предков,
А ищу я не различий, а общности, а общность может основываться только на взаимном уважении, в том числе и к истории, и справедливом ее отражении, или во всяком случае в "немешании" изучать ее и делать выводы. Если мне на самом высоком уровне твердят о предательстве Мазепы, то я хочу в этом разобраться и сказать, что было до того, а не вырывать куплеты из песни, ибо песня получается дефективной. И не от любви к Мазепе, а от любви к правде и справедливости.
Запомните, любые НАСТОЯЩИЕ союзы могут быть спаяны только уважением и взаимопониманием. Иначе получается СССР, а ему было немного лет.
а касательно "концов и яиц")))), то тут все еще сложнее.
По существу Путин сказал об этом - "не допустить украинизации российской власти".
Я бы видел нашу задачу в том, чтобы ни в коем случае не допустить РОССИфикации украинской власти. Это было бы деградацией в гражданском и общественном смысле этого слова. По существу все дело в этом. На этом строится и евроинтеграция. Так что тут речь не о "яйцах", все сложнее.
Украинизация - я так понимаю ВВП - это исключение оранжевых переворотов и ситуациии безвластия в стране.
Здесь ВВП говорит - бог с ней с демократией - нам нужен рост.
Хватит тасовать колоду, нужно выжимать из системы отдачу.
ЕВроинтеграция - ну что же, продолжайте, все кто хотел работать на ЕС уже работает. А другого вам не предложат. Спросите у словаков или чехов, у латышей. Это вам не СССР - там в ЕС рабы нужны.
кто из нас дальтоник, сказать невозможно. Каждый будет доказывать свое верное цветоощущение.
Оставим дебаты. Это не итересно, во всяком случае мне.
А слово Россия сперли. Река Рось течет на Украине. От нее и Киевская Русь. А до Петра Первого была Московия.
Учите историю , батенька.
Уважаемый, Вы, в порыве либо адресом ошиблись, либо не поняли моей иронии.
А я, Вам плюс поставил.
Да, Киевская, но Русь.....))))
А украинцы - это русичи, живущие у края....
Просто русская душа широка и позволила в своё время маленькой группе обособленных соплеменников объединиться на определённой территории, якобы по "национальному" признаку...
Да, и вообще, дело ведь не в том - кто "круче", русские или украинцы...а в том, что процессами разъединения двух исконно братских народов руководят из-за рубежа....и всё это делается руками т.н. "национальных" лидеров, истинной целью которых является не благо собственного народа, а желание стать "царём"...хоть на маленькой территории, но "царём"....
а, по поводу территории Вы не правы.....большие территории принадлежат великим народам, а маленькие - нацменшинствам...
старайтесь читать больше литературы на историческую тематику и всё может быть поймёте......)))))
Давай не будем тут дешевым юмором "сверкать". Есть, что по теме сказать - скажи. Обсудим. За тем сюда и влезли.
я про эти два крыла в 2007 году читал большую работу - все фигуры неоднозначные, были там и тройные даже (США, Германия, СССР) агенты. И были патриоты. Бандера конечно патриот. Он Украину безусловно любил. Так же как патриот был Невский - он Русь любил и при этом водил монгольские войска на рязань для блага своей части страны.
А национальный состав оценивать трудно. Как - в %? В количестве абсолютном? В судьбе одного человека? Я не знаю, как правильно делать.
Но Ющенко, давший звание героя Украины С.Бандере поступил как минимум не хуже Путина, давшего Кадырову Героя Росиии
да, помнится, и генерал Деникин стал в чести. И какое мне до того дело. Был бы российским гражданином, вовсе не возражал бы против памятника этому человеку, любившему свою родину ничуть не меньше, нежели Ленин-Сталин, а, скорее, - больше.
С годами уходит героизация по чисто идеологическим принципам. Остаются какие-то вечные истины. Их то и оценивают потомки.
Хочется надеяться, но это не факт...
Он достоин того. Кстати, журфак МГУ закончил.
только когда он плененный был и безопасный
есть разница в объединении с врагом по мотивам выгоды и в рыцарском отношении к побеждённому
это разница в награждении Шамиля и Кадыровых
с Шамилём государь проявил себя как рыцарь
тогда кровники шире считались - желающих хватало
но его авторитет полагаю был важен как сейчас живой тигр в клетке у Рамзана - подчёркивает значимость пленившего
Хорошо или плохо у него это выходит? Пока не слишком удачно. Думаю, он немного спешит. А спешит, потому что времени у нег о осталось немного
Хатынь Бандера никак спалить не мог потому что в это время был в немецком концлагере
Говоря теоретически, мультипликатором роста этнического самосознания украинцев как единого этноса могло бы стать массовое предоставление места проживания на Украине чеченцам, например, или палестинским арабам, китайцам
Посмотрим получится ли у Ющенко создать вторую Российскую империю в одной из стран которые мечтают припасть к ботинкам ЕС.
а он пытается создать этническое государств
Ровно таким образом под Казанским ханством формировались бесермяне, например
Так как отбрехивается журфак МГУ? видите ли, в Киеве объявился глубокоуважаемый - со слов Портникова - Институт русского языка, который ничтоже сумнящеся решил за меня. как правильно говорить по -русски. Такая вот свобода редактировать правила русского языка из-за границы. И Портников , похоже, не понимает. насколько это дико. Хотя сам-то говорит правильно.
в мерзость и неразбериху
вот как может воробей
изнасиловать слониху
малыш еврей
но с детства он
дружок не гей...
историю шьют и кроят,
евреи козлы отпущения,
которых к тому же доят
все меняеться на свете,
но все так же иудеи
состоят за все в ответе
Кстати а Вы сами по вере наверно иудей? Я не ошибся?
в людях видит сволочей
и в обиде он на всех
что хорош но не для всех
Нет я не Украинец. Вы ошиблись!
А по вероисповеданию я Русский язычник? Хотя Вы врятле это у Бандеры изучали!
Вам весь интернет перекинуть или сами курсы по работе компьютером закончите.
Сборник документов.
Русский архив: Великая Отечественная.
Том 14 (3-1). СССР и Польша
Содержание
Глава первая. Нереализованные возможности военного союза (армия В. Андерса на территории СССР в 1941–1942 гг.)
Глава вторая. Во вражеском тылу: участие советских и польских партизан в антифашистской борьбе на территории СССР и Польши
Глава третья. За Варшаву! (восстание, капитуляция, освобождение. 1944–1945 гг.)
Глава четвертая. Советские военные власти и польское население на освобожденной территории Польши в 1944–1945 гг.
Приложения. Немецкие документы о действиях вермахта и войск СС в период Варшавского восстания
Где подтверждение участия Польши на стороне Германии?
1 Глава первая. Нереализованные возможности военного союза
2 Во вражеском тылу: участие советских...партизан в антифашистской борьбе на территории... Польши...
С 1941 по 1945 год фактически только США и Великобритания принимали участие в борьбе с Германией и являлись союзниками СССР. Польши там не было. Проверьте менгя если не верите. Вся территория польши находилась под протекторатом Германии... Кажется учебник 8 класса...
В 1943 отряды УПА действовали против формирований ОУН-м (мельниковцев), отличной от ОУН-Б идеологии и проводили оборонительные акции против германских войск и полиции, — «самооборона народа» — по терминологии ОУН-Б.
И Вам хочу сказать БОЛЬШОЕ СПАСИБО!
Это радует, что среди множества бездумных "говорильников" есть люди, способные мыслить не предвзято и не поддаваться никакой пропаганде...
Это вселяет надежду.
Но обратите внимание - кто инициирует всю эту болтовню -
Блоггер Александрррррррррррр из незалежной!
Так кто со своим уставом к нам лезет!
Это еще ладно - украинская тема.
Так он и по внутренним (Российским ) проблемам тут как тут!
Что посоветуете Александр Макулов - спорить с ним или соглашаться.
Он не только размещает материал, но и вклиниваеися в обсуждение, направляя его в определенном
направлении( ему очень понравилось сравнить Бандеру и Кадырова).
А один из ответов таков:
Интернет - эта такя среда (не путать с таблоидами),
где началась идиеологическая война
И кто более успешно будет окучивать аудиторию, тот тот будет более успешен в политической борьбе.
С год назад на "гранях" объявили набор на бесплатные курсы блоггеров,
Некоторых окончвших эти курсы я знаю!
На этом форуме тоже присутсвуют некоторые из них - у них приемы подачи материала очень схожи!
"грани" - либеральное детище - и блоггеры такие же -как вы правильно сказали -"грани" - Дом родной для спецопераций.
Из Вашего предидущего ответа выходит наши(российские) спецслужбы разрушали западную демократию
через таблоиды - я правильно понял? да черт с ними!
Спецоперация ( ОМУ в Ираке) тоже от ФСБ!
Спецоперация (Сотни тысяч замученных сербами косоваров) тоже от ФСБ!
Спецоперация (Россия напала и разбомбила несчастную Грузию) тоже от ФСБ!
Второе - блоггер из Украины Александрррррррррррр на российском сайте - спецоперация ФСБ?
Ваше мнение может не совпадать с мнением госдепа!
О мудрец! Если тот или этот дурак
Называет рассветом полуночный мрак, -
Притворись дураком и не спорь с дураками.
Каждый, кто не дурак, - вольнодумец и враг!
а вы-то чего здесь лазите, если уж так противны все, даже организаторы "этого форума" ?
Я то не зря, - таких, как вы рассмотреть хочу поближе, - триллеры психологические нравятся)))
ответ- по тойже таки причине, что и русские. Пытался освободить Украину сначала от польши потом от россии
Что это за "логика того времени"? Уж не экспансия ли? Как это вошла? Добровольно что ли? Или оккупирована? И с чего это вдруг афтар вспомнил про евреев? Почему не про русских, японцев, румын, и проч? Или потихоньку к истинной теме опуса подводит? А в чём не сошлось польское правительство с украинским населением? Баб не поделили?
Вышел или немцы выпустили? А что было уничтожать, когда 14 сентября польское правительство сдрыснуло за бугор, кинув своих перцев? Вот я вспомнил, что тогда происходило на "большой земле" и подумал, что же афтар какой-то однобоко-репрессивно-ущербный? С испугу что ли?
Люди, будьте бдительны! Изучайте историю. Мыслите критически и задавайте вопросы?
"Еще до прихода немцев было уничтожено, кстати, сионистское и вообще еврейское политическое движение Галиции и стран Балтии" - Какое ещё еврейское политическое движение есть (было) кроме сионизма? Какие цели ставили эти кружки по интересам?
Идеология сионизма объединяет различные по своей ориентации движения — от лево-социалистических до ортодоксально-религиозных. До Второй мировой войны (см. Холокост) сионизм был одним из наиболее крупных общественно-политических движений еврейского народа (наряду с ратовавшим за культурную автономию рабочим движением Бунд и территориализмом). После Холокоста он стал практически единственным.
Когда немцы пришли в Галицию и Прибалтику? Когда пришли Советы? Что к приходу Советов там существовали РСДРП и БУНД? А к сионизму, но не космополитизму, в рамках создания еврейского государства, Сталин относился спокойно. С его подачи Израиль образовался и был признан ООН. Декларируемые цели и истинные вещь разная
Фактологически все очень интересно - но идеологически откровенно слабо. Какая разница, что хотел и о чем мечтал Бандера?оценка политического деятеля состоит не в его желаниях, а в том, к чему вела его политика в реальности. А политика была очевидно антиукраинской - пускай даже он и боролся против советизации. На самом деле завоевания Украины прежде всего связаны с поносимым ею Сталиным - такой вот парадокс истории. Или воссоединение Украины обеспечил кто-то другой?
Или вот еще соображение: русский или украинский солдат. погибавший от рук бандеровцев, отдавал жизнь за Советы или за свою страну - чтобы она просто БЫЛА?? автор так и не смог понять, что ту т разница не в ярлыках или заблуждениях политических деятелей, а в том, какую историческую перспективу они ФАКТИЧЕСКИ защищали. И если они выбрали в качестве средства достижения целей фашистов, то тут уж "средства обосрали цель" И. Губерман
Стнпан Ьенднра нет являеться предателем...Он небыл гражданином СССР.....Так же как и Шухевич. В отличии от Власова и его сподвижникам. которым стоит с 1994 года мемориал в москве Дело Власова, кстати, пересмотрено в 2001 году.Верховным судом РФ. На Украине, отсутствует ФАШИСТКОЕ движение сравнимое с фашистким двищением в Москве. и не соврщаються ими убийства нерусских.Проверьте через Яндекс....
- Автору надо было бы уточнить термин "выселили". Речь идёт об уничтожении целых деревень, сжигании домов с живыми жильцами, включая женщин, стариков и детей. По оценкам во время "выселения" было уничтожено до 50 000 поляков. Вот это на самом деле тот повод, почему Польша намного громче заявляет сейчас протесты. С Советским Союзом у УПА бороться получилось намного менее "эффективно".
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СОЮЗА ССР
№ 497-177 сс
10 апреля 1940 г[ода] Москва, Кремль.
Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:
1. Утвердить представленную НКВД СССР инструкцию о выселении из западных областей Украинской ССР и Белорусской ССР:
а) семей, содержащихся в лагерях для военнопленных и в тюрьмах, бывших офицеров польской армии, полицейских, тюремщиков, жандармов, разведчиков, бывших помещиков, фабрикантов, чиновников бывшего польского государственного аппарата, участников контрреволюционных, повстанческих организаций;
б) беженцев с территории б[ывшей] Польши, отошедшей к Германии, изъявивших желание выехать из пределов Советского Союза на территорию, ныне занятую немцами, и не принятых германским правительством;
в) проституток, зарегистрированных ранее в органах б[ывшей] польской полиции и продолжающих заниматься проституцией.
Но факт остается фактом, - польское население спланировано удалялось с западной Украины советскими органами.
В связи с причастностью Бандеры к антипольским действиям, Ющенко извинялся перед поляками. Надо отдать ему должное за это.
Я против того, чтобы огульно осуждать Бандеру, а тем более, всю УПА, но указ с награждением Бандеры, на мой взгляд - глупость. Героем страны может быть человек, которого таковым считают преобладающее большинство граждан этой страны.
Александрррррррррррр отвечает 24.01.10, 19:30
ценностей нет, задачи есть )
-----> СверхЗадачей таких типчиков является полное уничтожение всякой "русскости" на Украине. а для этого все средства хороши. Старая история, можно ли во имя светлого будущего использовать грязные методы, не измазюкуют ли они это будущее. Вот Бандера "измазюкался" о фашизм - и его никогда не будут считать героем независимо от его стремлений к " высшему и благородному" , во имя чего он пролил море крови. Вот и Портников считает, что он ошибался - как и многие. Так что. всем ошибаюшимся героев присваивать???! Так что нет героя Бандеры. а есть грязный политикан Ющенко. К счастью, уже бывший.
по Бандере я высказался. Его роль героя сомнительна в силу связи с гитлеровцами. Но не забывайте про совместные парады этих самых гитлеровцев с красноармейцами, и про договоренности с ними же не забывайте. Стандарты должны быть одни.
насчет парадов в Бресте с нацистами слышал - ну и что? Гитлер многих обвел вокруг пальца - и мудрейшего Сталина в том числе. У меня стандарты как раз одинаковые: Сталин для Украины сделал гораздо больше, чем Бандера - вот ведь парадокс истории! - но героя ему как то не хочется присваивать. А вот убийцей его признали совершенно правильно. Благодаря этому недоумку Ющенко... ))) хороша история, а??!!! Даже самый ничтожный политик может сделать что-то полезное) Теперь бы еще суд над Сталиным в России... мечты..
Дело о языке судопроизводства КС рассматривал по представлению пятидесяти двух депутатов Верховной Рады и Верховного совета Крыма, которые считают, что украинский парламент, закрепив осуществление судопроизводства на государственном (украинском) языке, нарушил Конституцию страны, что привело к изменению языкового режима деятельности судов Украины и нарушению прав и свобод человека и гражданина.
собственно, надо было раньше сделать запрос в инете: под уничтожение языка половины населения Украины подведена солидная Законодательная база.Начиная с самой Конституции, которую принимал не народ.
В судах делопроизводство в Крыму чаще на русском языке. Мне лично неизвестно, чтобы кто-то не смог обратиться в суд на русском языке.
А все повторяете эти заклинания из росс. СМИ.
Проблема Украины - в ее Конституции, принятой в нарушение основополагающего права человека на родной язык. Это - главное. остально т- следствие. Русский не может быть языком меньшинства, если им владеют и активно пользуется половина населения страны. А Вы пытаетесь меня убедить, что все ОК. За язык еще не штрафуют, как в латвии - демократия!
В остальном, - следует соблюдать права нац. меншинств.
И это правильно.
И чего бы Вам не смеяться и не радоваться? вполне понимаю: все идет как надо - для Вашей национальности обеспечена полная демократия, мы в России слюнки глотаем. Украинский постепенно, на протяжении лет 10-15 полностью вытеснит русский на Украине - таковы планы. Хорошо хоть больше не пытаетесь лапшу на уши вешать - за то спасибо. Только я уже понял ущербность национально-демократических сил - именно в их национальности. Для других они демократию не обеспечивают, а всячески ограничивают - под любыми самыми надуманными предлогами. Вот так-то.
А отчего бы у вас в конституции не предусмотреть вторым государственным, например татарский язык ?
1. Государственными языками в Республике Татарстан являются равноправные татарский и русский языки.
2. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях Республики Татарстан государственные языки Республики Татарстан употребляются на равных основаниях.
Не надумывайте проблему.