Либералы: откровенно о сокровенном
На модерации
Отложенный
В интернет-сети случился примечательный спор между двумя видными вице-премьерами ельцинских времен - Борисом Немцовым и Альфредом Кохом.
Сейчас певый из них - оппозиционный политик - второй - бизнесмен, врочем, так же не чурающийся политики. Начал спор Кох. Немцов в него влез. Вот что вышло. ▼
Альфред КОХ:
- А я, кстати, насчет виз с Путиным согласен. Какого, собственно говоря, х..? Если у вас есть конкретные претензии к конкретным людям - то откажите им во въезде. Почему остальные десятки миллионов должны страдать от этого? Кстати по обе стороны границы!
Тут же Кох поделился сылкой на выступление Владимира Путина в Брюсселе на саммите Россия-ЕС 21 декабря:«Рассчитываю, нам удастся добиться сдвига в решении визового вопроса... Есть длинный список стран, с которыми у ЕС безвизовый режим. Кого там только нет: Венесуэла, Гондурас, Маврикий... 40 государств, которые за тысячи километров от стран ЕС. А у нас, между прочим, между Россией и ЕС почти 400 млрд долл. торгового оборота. Отсутствие свободного общения между людьми - сдерживающий фактор.»
Борис НЕМЦОВ:
- Визы надо отменять. Это правильно. Только идея Путина отменить визы для чиновников, носителей служебных паспортов. А это пи..ц. Как только им дадут безвизовый въезд, они про людей забудут.
А. КОХ:
-Лучше бы ты, Боря, ехал в Брюссель и там лоббировал отмену виз в том порядке, который ты считаешь правильным, а не х...й в Вашингтоне занимался (Немцов ездил в США агитировать сенаторов за введение списка Магнитского. - Ред). Видишь, какую бучу ты поднял. А я бьюсь об заклад: "список Магнитского" ограничится двумя десятками стрелочников. А детей - уже погубили... Вот и все, что останется в сухом остатке.
Б. НЕМЦОВ:
- В Брюссель поедем. В том числе, чтоб закрыли въезд негодяям. Вопрос виз - это в чистом виде вопрос доверия к стране и главное - к ее лидерам. К Путину в Европе никакого доверия нет. Пока он при власти, никто визы не отменит. Я уже много раз с европейцами об этом говорил.
А. КОХ:
- Ага! При Ельцине что-то тоже лоб-то не расшибли визы отменить. Тогда Путиным и не пахло. Может, их первый вице-премьер Немцов не устраивал? (Шучу) Брось ты, Боря! Ты же прекрасно знаешь, что в отмене виз Запад наглухо неправ. Гонд..ны они. А насчет доверия стране и ее лидерам - опять х...ю несешь. Если бы все было бы так, как ты говоришь, то не было бы безвизового въезда в ЕС у Венесуэлы...
И потом. Есть вполне формальные вещи. ЕС выдвинул условия: обустройство границы, экстрадиция и т.д. Никаких других условий ЕС не выдвигал! Россия все выполнила. Отменяйте визы! П...ц! Не хочу ничего слышать! Остальное - п...во чистое. Несерьезно. Или это какой-то детский сад. Пойди туда - не знаю куда... Вы все выполнили, а мы не отменим. Просто так, не знаем почему. Дешевки.
Б. НЕМЦОВ:
- Венесуэла - отличный пример. Поток людей, бегущих от Чавеса, смешной. Вот и нет виз. Насчет границ условия не выполнены. Особенно со Средней Азией. А это их сильно волнует. И плюс недоверие к Пу.
А. КОХ:
- Кончай. Ты занимаешься самовнушением и идеализируешь Запад. Все условия выполнены. Это и ЕС признает. Не ври себе, Боря. Та линия, которую ты выбрал: апеллировать к Западу в борьбе с Кремлем - это тупик. Они тебя сдадут. Как сдавали многих до тебя.
Ты, я надеюсь, не забыл, как они нас всех предали в 90-х. Мы чуть не на коленях просили кредиты (надо-то было 5 - 6 млрд. долларов). А они (все) - отказали. И мы получили то, что имеем.
Б. НЕМЦОВ:
- У меня нет иллюзий. Газ дороже людей это для них часто так. Но не для всех. Надо использовать все рычаги. Европа - один из них, кстати, не решающий совсем.
А. КОХ:
- Давай-давай! Полоббируй в Брюсселе. Только когда Кремль "адекватно" ответит - ты, пожалуйста, раздели с ним ответственность за очередную порцию людей, чью судьбу ты так опрометчиво поломал, разумеется, из самых благих побуждений.
Б. НЕМЦОВ:
- Я с Путиным ответственности разделять не буду... За Беслан, Норд Ост и закон подлецов он несет 100% ответственность. И все это знают.
А. КОХ:
- Вот когда народовольцы убили Александра Второго, они тоже действовали из самых лучших побуждений.
Только результатом этого было 20 лет реакции и в России накопилось такое количество неразрешенных проблем, что она получила две революции и крах страны... И теперь скажи, что народовольцы не должны разделить ответственность за это вместе с прогнившим царским режимом.
Ты все в кучу не вали. Беслан с Норд-Остом в одну кучку. А за закон "подлецов" ты вместе с "подлецами" ответственен. И не надо себя убеждать, что ты ни при чем.
Если человек специально раздрачивал собаку, а собака вырвалась и покyсала ребенка, то что, человек, который ее раздрачивал - ни при чем? Аморальность Kремля - это аморальность Кремля. Но ты-то знал, что собака бешенная? Знал! Значит - ответственен.
Б. НЕМЦОВ:
- Как Путину нравится твоя позиция! Это ровно то, что он добивается. Мы - бешеные, мы готовы на все ради денег и власти. Не трогайте нас. Сидите молча и не вякайте. А мы будем грабить, сажать и убивать. И воровать бесконечно. Так вот. Сидеть спокойно и смотреть на это - я и мои товарищи не будут. Если ты хочешь, сиди. А мы будем с ними -подонками бороться. Каждый сам выбирает свой путь.
А уж про народовольцев - вообще глупость. Я уверен, что мирный путь, хоть и нудный и длинный, - самый правильный. Причем тут народовольцы-террористы, убей - не пойму
А. КОХ:
- Я тебя убивать не буду. А народовольцы здесь вот причем: они тоже "боролись". Кстати о "борьбе". Может, расскажешь нам о ее результатах? Пора уже и жатву жать. Уже больше десяти лет "борешься". Пока только от твоей борьбы другие по тюрьмам сидят. Да вот еще сироты пострадали. А ты все краше и краше! Загорелый, не бедный (от меня-то че скрывать).
Ох...но ты борешься. Вот скажи мне! А если Путин спецом тебя не трогает? То есть он всех кругом тебя пересажает именно из-за тебя. А тебя - не тронет. Представь, как эти люди будут тебе признательны за твою "борьбу". Да ладно бы была польза. А то как ты борешься - это ж курам на смех. "Список Магнитского"? Ничего кроме вреда. Пшик. Газетная шумиха. Америкосы "оптичили" мероприятие: борьба с Путиным - выполнено. Дети-сироты сосут.... Спасибо, Борис Ефимович! А насчет того, что моя позиция нравится Путину, мне на это наплевать. Просто у него вся страна в заложниках. И ты решаешь, что твоя борьба стоит их судеб и даже жизней. А я считаю, что - нет. Особенно такая "борьба" как у тебя. С такими "выдающимися" результатами. Я не кисейная барышня и понимаю, что жертвы в борьбе неизбежны. Но тут встает вопрос цены. За что эта плата? За "закон Магнитского"? Ты считаешь, что это справедливая плата? Только не ври. Хотя бы самому себе.
Не хочу с тобой ругаться. Вон уже люди собрались. Смотрят, как мы деремся. Нехорошо это. Извини, если обидел.
Б. НЕМЦОВ:
- Я себе ничего не приписываю. Я горжусь, что Солидарность и Чистые пруды, и Болотную организовала. И участвовала во всех акциях. А явку Путин обеспечил. Это правда. На тебя я не обижаюсь уже лет так 15.
Я, наверное, как-то не так с Путиным борюсь. Но все в сравнении познается. Может подскажете, кто это лучше и эффективнее делает. Готов поучиться
А. КОХ:
- Как-нибудь при встрече. Тут много народу. Если коротко, то эффективнее тебя было много народу. Ленин, Ганди, Мао, Кастро, Ельцин. Это первые, кто приходит в голову.
Б. НЕМЦОВ:
- Персонажи, конечно, замечательные: все живы, все современные, все актуальные. Ладно, продолжим при встрече.
А. КОХ:
- Тебе не нравится Ельцин? Неактуальный? Это новость! Тогда вот тебе Валенса. Жив и здоров. И даже организация называлась - "Солидарность"!
Кстати, оппозиция в Маньяме (Бирме) добилась начала демократизации.
Б. НЕМЦОВ:
- Алик, мы с тобой уже договорились закончить дискуссию. Мне и Ельцин нравится, и Ганди, и Валенса, и даже Мао. Вопрос только, какое это имеет отношение к сегодняшнему дню? И вообще, давай закончим уже. А то там уже опрос по мотивам наших дебатов, уже в твиттер попали. Может, достаточно?
А. КОХ:
- Боря! Это слава!
Б. НЕМЦОВ:
- Да уж. Теперь не отмоешься.
Комментарии
Одного на мыло, другого на удобрение. Народному хозяйству на пользу.
Поработать бы им обоим под охраной взвода автоматчиков....
Ну а насчет кровавого режима, так вам любой либъеральчик скажет, что самым кровавым тираном всех времен и народов является Путин.
Вся эта возня, затеянная с целью ослабления позиций русского правительства,, ничего не вызывает кроме омерзения.
И если бы ты мне неразумному объяснил, как же этим можно воспользоваться, то был бы очень признателен.
Так вот согласно их же публикуемым свелениям и в США миллионы и бездомных детей и сирот там не меньше чем у нас (это кстати вызывает вопрос с какой целью они усыновляют наших детей) и детей подвергающихся сексуальным насилиям, а равно как детей, употребляющих наркотики и алкоголь предостаточно. И НЕ МЕНЬШЕ ЧЕМ У НАС.
Так что хватит уже это лицемерие свое выпячивать на каждом шагу. От этого уже тошнит. Ну а фоне того, что США еще и плодят этих сирот по всему миру миллионами в ходе своих компаний по проведению РАКЕТНО-ЮОМБОВЫХ ДЕМОКРАТИЗАЦИЙ, то омерзение вызывает уже ЛИЧНО ВАША ПОЗИЦИЯ.
Это ты не смеши.
Так, что если вас тошнит от вашего же лицемерия идите проблюйтесь, авось полегчает, только сомневаюсь, что так просто избавитесь от той мерзости в которую себя погрузили.
Очень кратко, просто статистика: в России в 2008 году было 681,3 тысяч детей-сирот (на 2012 год меньше, но я располагаю наиболее полной статистикой именно по 2008 году). Из них в семьях воспитывались 529,5 тысяч.
В 2008 году граждане США усыновили в России 1773 ребенка. Из них инвалидов - 97.
Россияне в том же году усыновили 635 детей-инвалидов, родственная опека была оформлена над 1043 детьми-инвалидами, неродственная опека - над 153, оформлен патронат или воспитание в семейных воспитательных группах (СВГ) над 113-ю.
Если учитывать только усыновление - россияне усыновляют детей-инвалидов в три раза больше, чем все иностранцы вместе взятые, и в 6,5 раз больше, чем американцы.
Пятерка лидеров по числу усыновлений из России выглядит так: США, Испания, Италия, Франция, Германия. При всем обостренном многолетнем внимании к этой теме не известно ни об одном инциденте с усыновленными детьми в этих странах – за исключением США.
В США же за последние 10 лет 19 детей погибли от рук приемных родителей, как минимум 20 были помещены "родителями" в особый интерна...
Ну случается такое, что и у нас всякая сволота жирует за чужой счет, так и что нам с того, не впадать же в печаль.
А что касается людей и страны, то мы сами без всяких западных сопливцев разберемся, кого людьми считать, а кого и не совсем и спрашивать никого не будем.
Знаем мы вашу эффективность. Жрать за наш счет да отсиживаться во время войн под шконками, вот и вся ваша эффективнойть.
У нас страна могла разбивать в пух и прах весь этот запад и поднимать своих сирот и людей из них четных и порядочных выращивать, а как вот связались с этими гнидами западными, так одни проблемы во всем.
Из какой методички столь бредовые мысли: мне приходилось бывать в детдомах СССР и в детдомах современной России, что тогда было хреново, что сейчас – практически никаких системных различий.
Что в детдомах хреново, так это во всех детдомах, а не только в наших.
У американских и европейских детей тоже не такое уж счастливое детство.
Системные различия состояли прежде всего в том, что у нас внимания обращали на детей и не плодили сирот, как ныне.
Да и в американских детдомах, многие из которых кстати находятся под патронатами тоталитарно-религиозных сект, тоже деятм ой как не сладко приходится.
ОФИЦИАЛЬНЫЙ ЭЛЕКТРОННЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ОТЧЕТ ЗА 2011 ГОД О НАСИЛИИ НАД ДЕТЬМИ В США.
Полный текст: http://www.acf.hhs.gov/sites/default/files/cb/cm11.pdf
Кратко:
В течение 2011 года соответствующие госорганы США получили 3,4 миллиона заявок о насилии над 6 миллионами 200 тысяч детьми, проживающими в 2011 году на территории 51 штата США. During FFY 2011, an estimated 3.4 million referrals, were received by CPS agencies. The national estimate of 3.4 million referrals were estimated to include 6.2 million children.
Основными информаторами о насилии над детьми были учителя, представители власти и социальные работники из опеки. The three largest percentages of report sources were from such professionals as teachers (16.0%), legal and law enforcement personnel (16.7%), and social services personnel (10.6%).
Из зарегистрированных случаев наибольшую группу составляли преступления в отношении детей в возрасте от нуля (рождения) до одного года. Victims in the age group of birth to 1 year had the highest rate of victimization at 21.2 per 1,000 children of the same age g...
1545 детей умерли от насилия в 2011 году в США. Далее в Резюме сообщается, что мальчиков больше среди погибших от насилия детей, а также, что около 80 процентов насильников, которые довели до смерти детей - были американские родители. Больше половины из зарегистрированных насильников над детьми, которые мучили детей до смерти - американские женщины. For FFY 2011, 51 States reported a total of 1,545 fatalities.
Источники информации:
Национальный отчет 2011 года: http://www.acf.hhs.gov/programs/cb/resource/child-maltreatment-2011
Файл с национальным отчетом 2011 года: http://www.acf.hhs.gov/sites/default/files/cb/cm11.pdf
Статья "Эпидемия насилия над детьми в США" в газете "Гардиан": http://www.guardian.co.uk/commentisfree/cifamerica/2011/oct/24/america-child-abuse-epidemic Здесь написано о том, что детей в США наказывают опусканием ног в кипящее масло. А также о том, что за одну декаду 2011 ...
Успокойтесь, эти дети не пропадут. И их усыновят, если уж на то пошло, например немцы или другие европейца, НО НЕ АМЕРИКАНЦЫ.
И если Россия не может воздействовать на наглые выходки госдепа и конгресса США, то пусть сами граждане США объяснят доходчиво своим конгресменам, как следует разговаривать с Россией, и как не следует.
В энтот, как его - Бруссель
(Филатов))
"Я горжусь, что Солидарность и Чистые пруды, и Болотную организовалА. И участвовалА во всех акциях."
Вопрос: кто же это пишет под именем Немцова?
"Ленин, Ганди, Мао, Кастро, Ельцин"
то с каждой бутылкой они приближаются к ним все ближе.
Конец спора
- когды я был с Лениным, то Ганди послал на Мао. А когда был с ельциним, ни помню, лежал все время в салате "оливье".
Как когда то был такой плакат: "А ты записался добровольцем"?
В какие веки я 100% согласен с евреем!!
КОХ прав во всем!!
Он прагматик!
НЕТ АЛЬТЕРНАТИВЫ1!!
Так что заткнетесь оппозиоценеры!!
Не нужны вы РОССИИ!!
ФИНОЛД