Либералы: откровенно о сокровенном

На модерации Отложенный

В интернет-сети случился примечательный спор между двумя видными вице-премьерами ельцинских времен - Борисом Немцовым и Альфредом Кохом.

Сейчас певый из них - оппозиционный политик - второй - бизнесмен, врочем, так же не чурающийся политики. Начал спор Кох. Немцов в него влез. Вот что вышло. ▼

Альфред КОХ:

- А я, кстати, насчет виз с Путиным согласен. Какого, собственно говоря, х..? Если у вас есть конкретные претензии к конкретным людям - то откажите им во въезде. Почему остальные десятки миллионов должны страдать от этого? Кстати по обе стороны границы!

Тут же Кох поделился сылкой на выступление Владимира Путина в Брюсселе на саммите Россия-ЕС 21 декабря:«Рассчитываю, нам удастся добиться сдвига в решении визового вопроса... Есть длинный список стран, с которыми у ЕС безвизовый режим. Кого там только нет: Венесуэла, Гондурас, Маврикий... 40 государств, которые за тысячи километров от стран ЕС. А у нас, между прочим, между Россией и ЕС почти 400 млрд долл. торгового оборота. Отсутствие свободного общения между людьми - сдерживающий фактор.»

Борис НЕМЦОВ:

- Визы надо отменять. Это правильно. Только идея Путина отменить визы для чиновников, носителей служебных паспортов. А это пи..ц. Как только им дадут безвизовый въезд, они про людей забудут.

А. КОХ:

-Лучше бы ты, Боря, ехал в Брюссель и там лоббировал отмену виз в том порядке, который ты считаешь правильным, а не х...й в Вашингтоне занимался (Немцов ездил в США агитировать сенаторов за введение списка Магнитского. - Ред). Видишь, какую бучу ты поднял. А я бьюсь об заклад: "список Магнитского" ограничится двумя десятками стрелочников. А детей - уже погубили... Вот и все, что останется в сухом остатке.

Б. НЕМЦОВ:

- В Брюссель поедем. В том числе, чтоб закрыли въезд негодяям. Вопрос виз - это в чистом виде вопрос доверия к стране и главное - к ее лидерам. К Путину в Европе никакого доверия нет. Пока он при власти, никто визы не отменит. Я уже много раз с европейцами об этом говорил.

А. КОХ:

- Ага! При Ельцине что-то тоже лоб-то не расшибли визы отменить. Тогда Путиным и не пахло. Может, их первый вице-премьер Немцов не устраивал? (Шучу) Брось ты, Боря! Ты же прекрасно знаешь, что в отмене виз Запад наглухо неправ. Гонд..ны они. А насчет доверия стране и ее лидерам - опять х...ю несешь. Если бы все было бы так, как ты говоришь, то не было бы безвизового въезда в ЕС у Венесуэлы...

И потом. Есть вполне формальные вещи. ЕС выдвинул условия: обустройство границы, экстрадиция и т.д. Никаких других условий ЕС не выдвигал! Россия все выполнила. Отменяйте визы! П...ц! Не хочу ничего слышать! Остальное - п...во чистое. Несерьезно. Или это какой-то детский сад. Пойди туда - не знаю куда... Вы все выполнили, а мы не отменим. Просто так, не знаем почему. Дешевки.

Б. НЕМЦОВ:

- Венесуэла - отличный пример. Поток людей, бегущих от Чавеса, смешной. Вот и нет виз. Насчет границ условия не выполнены. Особенно со Средней Азией. А это их сильно волнует. И плюс недоверие к Пу.

А. КОХ:

- Кончай. Ты занимаешься самовнушением и идеализируешь Запад. Все условия выполнены. Это и ЕС признает. Не ври себе, Боря. Та линия, которую ты выбрал: апеллировать к Западу в борьбе с Кремлем - это тупик. Они тебя сдадут. Как сдавали многих до тебя.

Ты, я надеюсь, не забыл, как они нас всех предали в 90-х. Мы чуть не на коленях просили кредиты (надо-то было 5 - 6 млрд. долларов). А они (все) - отказали. И мы получили то, что имеем.

Б. НЕМЦОВ:

- У меня нет иллюзий. Газ дороже людей это для них часто так. Но не для всех. Надо использовать все рычаги. Европа - один из них, кстати, не решающий совсем.

А. КОХ:

- Давай-давай! Полоббируй в Брюсселе. Только когда Кремль "адекватно" ответит - ты, пожалуйста, раздели с ним ответственность за очередную порцию людей, чью судьбу ты так опрометчиво поломал, разумеется, из самых благих побуждений.

Б. НЕМЦОВ:

- Я с Путиным ответственности разделять не буду... За Беслан, Норд Ост и закон подлецов он несет 100% ответственность. И все это знают.

А. КОХ:

- Вот когда народовольцы убили Александра Второго, они тоже действовали из самых лучших побуждений.

Только результатом этого было 20 лет реакции и в России накопилось такое количество неразрешенных проблем, что она получила две революции и крах страны... И теперь скажи, что народовольцы не должны разделить ответственность за это вместе с прогнившим царским режимом.

Ты все в кучу не вали. Беслан с Норд-Остом в одну кучку. А за закон "подлецов" ты вместе с "подлецами" ответственен. И не надо себя убеждать, что ты ни при чем.

Если человек специально раздрачивал собаку, а собака вырвалась и покyсала ребенка, то что, человек, который ее раздрачивал - ни при чем? Аморальность Kремля - это аморальность Кремля. Но ты-то знал, что собака бешенная? Знал! Значит - ответственен.

Б. НЕМЦОВ:

- Как Путину нравится твоя позиция! Это ровно то, что он добивается. Мы - бешеные, мы готовы на все ради денег и власти. Не трогайте нас. Сидите молча и не вякайте. А мы будем грабить, сажать и убивать. И воровать бесконечно. Так вот. Сидеть спокойно и смотреть на это - я и мои товарищи не будут. Если ты хочешь, сиди. А мы будем с ними -подонками бороться. Каждый сам выбирает свой путь.

А уж про народовольцев - вообще глупость. Я уверен, что мирный путь, хоть и нудный и длинный, - самый правильный. Причем тут народовольцы-террористы, убей - не пойму

А. КОХ:

- Я тебя убивать не буду. А народовольцы здесь вот причем: они тоже "боролись". Кстати о "борьбе". Может, расскажешь нам о ее результатах? Пора уже и жатву жать. Уже больше десяти лет "борешься". Пока только от твоей борьбы другие по тюрьмам сидят. Да вот еще сироты пострадали. А ты все краше и краше! Загорелый, не бедный (от меня-то че скрывать).

Ох...но ты борешься. Вот скажи мне! А если Путин спецом тебя не трогает? То есть он всех кругом тебя пересажает именно из-за тебя. А тебя - не тронет. Представь, как эти люди будут тебе признательны за твою "борьбу". Да ладно бы была польза. А то как ты борешься - это ж курам на смех. "Список Магнитского"? Ничего кроме вреда. Пшик. Газетная шумиха. Америкосы "оптичили" мероприятие: борьба с Путиным - выполнено. Дети-сироты сосут.... Спасибо, Борис Ефимович! А насчет того, что моя позиция нравится Путину, мне на это наплевать. Просто у него вся страна в заложниках. И ты решаешь, что твоя борьба стоит их судеб и даже жизней. А я считаю, что - нет. Особенно такая "борьба" как у тебя. С такими "выдающимися" результатами. Я не кисейная барышня и понимаю, что жертвы в борьбе неизбежны. Но тут встает вопрос цены. За что эта плата? За "закон Магнитского"? Ты считаешь, что это справедливая плата? Только не ври. Хотя бы самому себе.

Не хочу с тобой ругаться. Вон уже люди собрались. Смотрят, как мы деремся. Нехорошо это. Извини, если обидел.

Б. НЕМЦОВ:

- Я себе ничего не приписываю. Я горжусь, что Солидарность и Чистые пруды, и Болотную организовала. И участвовала во всех акциях. А явку Путин обеспечил. Это правда. На тебя я не обижаюсь уже лет так 15.

Я, наверное, как-то не так с Путиным борюсь. Но все в сравнении познается. Может подскажете, кто это лучше и эффективнее делает. Готов поучиться

А. КОХ:

- Как-нибудь при встрече. Тут много народу. Если коротко, то эффективнее тебя было много народу. Ленин, Ганди, Мао, Кастро, Ельцин. Это первые, кто приходит в голову.

Б. НЕМЦОВ:

- Персонажи, конечно, замечательные: все живы, все современные, все актуальные. Ладно, продолжим при встрече.

А. КОХ:

- Тебе не нравится Ельцин? Неактуальный? Это новость! Тогда вот тебе Валенса. Жив и здоров. И даже организация называлась - "Солидарность"!

Кстати, оппозиция в Маньяме (Бирме) добилась начала демократизации.

Б. НЕМЦОВ:

- Алик, мы с тобой уже договорились закончить дискуссию. Мне и Ельцин нравится, и Ганди, и Валенса, и даже Мао. Вопрос только, какое это имеет отношение к сегодняшнему дню? И вообще, давай закончим уже. А то там уже опрос по мотивам наших дебатов, уже в твиттер попали. Может, достаточно?

А. КОХ:

- Боря! Это слава!

Б. НЕМЦОВ:

- Да уж. Теперь не отмоешься.