Кто вернет нас на Луну?

"билеты в такую поездку будут стоить 1,4 млрд. долларов за пару"

Такие деньги лучше потратить на медицинские исследования в лечении онкологии, чем на недельную экскурсию какого-либо ротозея, не знающего, куда запихать свои млрд $.

Много Абрамович вложил деньги в онкологию?

Он скорее себе очередную яхту купит!

Такие они олигархи -воры..

Из открытых источников: "Благодаря Абрамовичу...на Чукотке построено 19 новых школ, 19 отремонтированы. Дети получили новые компьютеры, телевизоры, учебники, бесплатные обеды и медицинские услуги. Чукотская культура и язык, вернулись в учебный процесс, хотя совсем недавно им грозило вымирание. Построены 29 больниц и медицинских центров. В Анадыре теперь построен кинотеатр, гостиница, музей, супермаркет и культурный центр"

Вот такой он КАПИТАЛИЗМ...

А сколько он присвоил там бюджетных денег не написано?

Счётная палата 1,5 млрд рублей до сих пор найти не может!

За то ,за это там кроме этих отпидарасенных до блеска городков ничего больше нет - все остальное разруха и пустыня,покинутые берега,зоны социального бедствия. То что сделали с Севером,это этих обромовичей обормотов,надо будет ими это все заселять.Ведь если там не будет людей,то будут другие люди жить. Там же жиру столько,и никто там не живет,потому что Абрамовичи с Путиными "изотерма херовая" для этих подонков.

ну что вы так то? это тоже своего рода наука. за такие бабки будут развивать технологии для путешествия туда и обратно. ведь никто же не захочет заплатить такие бабки в один конец. плюс опять же таже медицина будет развиваться. еще плюс-воровать меньше будут. владелец то частный, особо не забалуешь...

Перекраска домов по стоимости = новому строительству.

Если америкосы 40 лет назад сдриснули с Луны , то они и через 100 лет туда не сунутся , пока им не дадут на это разрешение ...Кто ? Более "продвинутая" цивилизация ...Если просто полёт и приземление на некоторое время , то это можно , вреда никакого ..А обживаться и строить какие-то объекты на Луне землянам не дадут ...

В онкологии уже больше потратили, а все никак... Видимо без освоения космоса прогресс уже невозможен.

Вот он если бы реально был амбициозным, мог бы и на Марс экспедицию спонсировать. Навсегда бы вошел в учебники истории. А так, раздербанят бабы и дети его миллиарды и все. Кто будет знать через 100 лет, кому принадлежала команда Челси или яхта за полмиллиарда, так, тлен. А вот за Чукотку достоин уважения.

Там они все замазаны намертво, но нам предъявляют их хорошие дела, можно покритиковать, что настоящего размаха у них нет. Так, игрушки, тяжелое детство было.

Медицина и Космос - вещи почти не связанные. Космос для медицины не нужен, но для связи и прогнозирования погоды совершенно необходим. Шило не заменит мыла: если все средства бухнуть на медицину, то будем погибать от отсутствия связи и от неожиданных ураганов. Во всём нужна мера, но меры-то никто не знает :-)

В Оборонсервисе украли куда больше 1,5 миллиардов :-)

Просто делать там особенно нечего. Если действительно будет нужен гелий-3 для новых станций, тогда полетят. Или откроют залежи золота и бриллиантов - тогда частники полетят. А поскольку золото и алмазы там также нечасто встречаются как на Земле, то смысла пока нет. Если масштабное освоение космоса затевать, то смысл тоже будет, т.к. гравитация там меньше и роботы смогут производить детали для новых транспортов и прочей астроинженерии. Астероиды лучше в этом плане, да далеко,

К Вашему уважению Абрамовичу присоединяться не желаю . По Вашему , если потратил кроху халявных ( а по сути наших народных ) денежек на чукчей там или коряков ,или даже на русских , так ему , благодетелю , уважение и поклон в пояс ? Да пошёл он на хуй ! Спрашивается , за какие такие труды непосильные столько бабла огребает эта тварь жидовская ? ..

Оказался в нужное время в нужном месте, как и они все... Только он дал хоть чукчам,потому что хотел на выборах победить, а вот господин Ткачев не дал ничего никому, даже оповестить о наводнении не сподобился - "Мы что, должны всех были обойти...", но с новой системой подсчета голосов побеждает уверенно...

Верно. Выгнали и дали знать, чтобы не возвращались.

Это называется благотворительность: отобрать у тысяч, и дать подачку единицам. Вы посчитайте, сколько это стоит и сравните с наворованными капиталами. Я думаю, все его вложения в Чукотку меньше стоимости одной не самой крупной яхты Абрамрвича. Или вы рассуждаете как Путин, когда вручал ему орден: мог ведь все украсть и ничего не построить, а так хотя бы 19 школ появилось. За такой бескорыстный подвиг и награды не жалко.

Вы посмотрите на ценник, и всё станет ясным.

Копейки.Прилунялись шесть раз,это обошлось в миллиардов двести сегодняшних. Если вкладывать меньше,они туда через раз долетать будут.

По мне так 1,4 "немыслимая сумма".

А насчёт 200 миллиардов - явный перебор.

В википедии оценивают всю программу в 135 м-ов,на 2005 год,ну и доллар с тех пор упал ощутимо.

Трудно сказать, но в то время номинально потратили 25 млрд баксов. За коэффициент пересчета можно долго спорить, но порядок цифр будет примерно тот, в котором вы усомнились.

"в то время", например, бортовой компьютер, производительностью хуже чем у современного калькулятора, стоил (вместе с разработкой) пару миллиардов.

Это да, но вот двигатели как стоили денег так и продолжают, не смотря на рост производительности калькуляторов. И не только двигатели.

Денег то они конечно стоят... вот только "...компания заявляет, что разрабатывает схему полетов на Луну на существующих ракетах"

Чувствуете разницу? Если нет, то подсказываю: денег на разработку и испытания новых носителей не потребуется.

Да что тут спорить. Думаю, что полёт на луну на сегодняшний день стоит на порядок дешевле и на порядок безопасней чем 40 лет назад.

Два пассажира, один два члена экипажа.....это какая же существующая потянет?

Сатурн-5, "Энергия", "Ванька встанька" - все давно сняты с производства..... Не фантазируйте глупостей. Заявить и сделать - две большие разницы.

Суть проста (если для вас не очевидно). Начинать придётся не с "нуля". А это, несомненно, намного дешевле чем 40 лет назад.

Очевидно только то, что лично вы, в своей жизни, ни одной гайки не нарисовали....

Проектировал электроподстанции 6-10, 35, 110 кВ. Последние несколько лет строю корабли в части электрических пропульсивных установок.

Бери, дятел, про гайки свои слова обратно.

Проектировщик мля, прочти еще раз хрень, что ты про ракеты понамарал. Люди которые делали тяжелые ракеты, и приблуды к ним давно умерли. И у нас и в штатах этой темой не занимаются уже лет 40. О каких "не с нуля" ты мне буровишь? В этой области "Солид" и "Катя" полностью ответов не дают, здесь обдувать модели надо, и реально ломать железо на стендах - это не автопром, и не подруль для траулера.... Так что - стучи по дубу клювом, там личинки.

Не уводи, гнилой дуб с личинками, разговор в сторону. У нас с тобой разговор не про ракеты уже, а про гайки, достойные твоей попы.

Браво! Отлично сказано!!!! Такие технологии есть уже сейчас, а технологии полётов на Луну утрачены безвозвратно, если они вообще были.

Технологии не утрачены, даже наоборот, если посмотреть схему посадки Curiosity на Марс, раньше такое только в фантастических фильмах было. Пока просто нет особого смысла, Китаю только есть - доказать что они тоже могут. Я считаю наоборот, надо больше вложить в миссию к Солнцу, понять что есть в короне и физику реакций лучше. А зонд опять отложили до 2018. Это важнейшая миссия, ведь если мы и не поймем как создать термоядерный реактор, всегда под боком природный реактор излучает в пустой космос 3,8 * 10 в 26 степени ватт каждую секунду.

Понятие дома с развитием техники передвижения расширяется. Всего 150 лет назал путешествие из Москвы на Байкал было почти делом всей жизни.

Так что Луну мы осваивать будем, вопрос только в том, когда это уже целесообразно будет делать.

А сейчас? Шагнул и на Байкале? Мы с таким правительством ничего не освоим. Вот правительство "освоит" столько, сколько влезет. А на туристов плевать. Будет спрос - будет и предложение. Только с "Роскосмосом" им лучше не связываться. Уничтожение образования сделает своё дело. Как только будут падать до 50% ракет, их прекратят запускать...

Дело далеко не только в образовании. Дело в руководящих кадрах, которые сейчас расставляют по всей стране и в Роскосмосе в частности. Вместо специалистов на высокие джолжности ставят дельцов, блатных и родственников, любовниц и проституток и устанавливают им огромные зарплаты за счёт специалистов среднего н низового звена.

"Вот только сомневаюсь, что НАСА пойдет навстречу." Не сомневайтесь! Все чертежи и схемы по Лунной программе давно в открытом доступе на сайте НАСА.

"Ну и после модернизации их электронной и другой начинки (что не займет много сил и средств)"

И тут вы ошибаетесь! Все микросхемы, транзисторы, материалы и т.д. использованные тогда давно сняты с производства. Мало того все поменялось ПРИНЦИПИАЛЬНО ! Так что переделка будет дороже чем разработка заново! Основные деньги уходят не на саму разработку, а на последующее тестирование и доработку.

Полная конструкторская документация и весьма приблизительные эскизы - не одно и то же. Жаль, что Вы не понимаете разницы. А переделка электронной начинки - это основная часть модернизации компьютера, а не космического корабля, где самыми важными являются корпусные детали. Простой пример: наши стратегические бомбардировщики, стоят на вооружении уже полвека, но благодаря регулярной модернизации электроники остаются лучшими в мире.

А что касается возобновления полетов на Луну какой-то частной фирмой, то это чистейшая авантюра. Правда, я не удержался от того, чтобы не съязвить по данному поводу.

Американские Б-52 тоже летают с 50-х годов, тоже меняют электронику.

Видите ли я по профессии электронщик, и занимаюсь разработкой и производством электроники.

Я ознакомился со схемами Аполлонов (не полностью конечно) Меня интересовал комп и радиостанции...

Так вот, там нечего модернизировать, ТАМ нужно все делать заново!

как Бы вам это на пальцах объяснить...

Вот возьмем этот телефон http://oldtel.ru/ как его модернизировать что бы он превратился в samsung galaxy s3? А никак! между ними ничего общего! У первого простейшая аналоговая часть, у второго итог многолетних разработок в сфере цифрового кодирования, развития операционных систем, систем видео обработки, прорыва в технологии дисплеев и многого чего еще.

А что касается полетов на Луну, то это только вопрос денег - если найдут то полетят.

И опыт Аполлонов поможет только в той части что касается условий на Луне, свойствах грунта, уровня радиации и т.д.

Строить Сатурн-5 сейчас дорого и глупо. Где взять те микросхемы управления??? И двигатели того же шаттла (кислородно-водородные) значительно совершенней. Да и не нужна такая ракета, надо строить космический буксир с магнитоплазменным двигателем и ядерным реактором(или солнечными панелями в тысячи метров) , чтобы использовать многократно и не только для Луны.

Да нет, частники как раз доберутся и до Луны и сдается мне и на Марс пилотируемая миссия будет частной, государства не хотят ничего делать, отказываются от обязанностей.

Телефоны в космос не летают.

А они были - микросхемы управления? - Дай бог, сумели кой-какие транзисторы вляпатью. Вы ещё посетуйте, где взять планшетники, которыми пользовались астронавты.

См. Википедию.

Бортовой управляющий компьютер КА Аполлон (Apollo Guidance Computer, AGC) проводил вычисления и контролировал движение, навигацию, и управлял командным и лунным модулями в ходе полётов по программе Аполлон.

AGC был разработан для программы Аполлон в начале 1960-х годов в лаборатории приборов Массачусетского технологического института. Отличительной особенностью конструкции компьютера являлось применение микросхем...

А габариты этого компа не подскажете?

2 кубических фута, 110 фунтов веса вроде как - http://klabs.org/history/history_docs/mit_docs/1009.pdf

Ну что же - в кабину Апполона влезть должен. Осталось только погоревать, что в нем были какие-то уникальные (и почему-то утраченные) микросхемы, производящие особенные вычисления, на которые ни один современный компьютер не способен. Очень жаль!

Да я ведь и настаиваю, что повторять его не нужно, нужно новые строить носители и компьютеры для них. Для того времени это был действительно гигантский шаг, были бы тогда современные движки и компьютеры, и до Марса не заметили бы как долетели, просто не нужно стало, везде экономия бюджета. Вы вдумайтесь только - 60% всех производимых микросхем в США (а значит и в мире, никто тогда микросхем и не делал больше) шло на программу Аполлон... Это действительно прыжок выше собственной головы, не готовы были к таким завоеваниям прогресса. Поэтому и дало это все огромный толчок. А если пускать к Марсу корабль химическими ракетами сейчас - это будет просто разбазаривание средств, ничего нового не будет создано, воткнут очередной флаг и все. Поэтому нужен новый уровень - ядерные или магнитоплазменные двигатели, многоразовые буксиры, орбитальные электростанции...

А я ведь насчет повторения просто пошутил. Даже попавшие в открытый доступ куцые сведения о ракете Сатурн-5 начисто опровергают возможность всех миссий Апполон - какое уж там "повторение" - всё нужно делать с нуля.

Эй грамотей! 2 кубических фута это чуть больше чем современный системник )))))))))))

Микросхемы на то время были уникальные, но сейчас они безнадежно устарели и давно сняты с производства. Для особо одаренных еще раз объясню - ни те технические решения, ни программы от них сейчас использовать нельзя, да и смысла никакого нет!

Нужно ставить современные решения, а значит новая разработка и полный цикл тестирования.

ХА ХА ХА ! Это какие же куцые когда есть практически все!

Ну ка приведи хоть один довод в пользу того что америкосы не летали )))))))))))))))))

Не буду! Доводов и книг написано немало, и все есть в сети, например, книга Мухина. Среди моих многочисленных знакомых только один продолжает свято верить в приключения американцев на Луне и только он наотрез отказывается читать и вникать в СОТНИ приведенных агрументов - видимо, опасается потерять веру.

Ну если ваши многочисленные знакомы обладают таким же уровнем интеллекта то неудивительно ) Удивительно что один нормальный знакомый у вас все же есть )

Вы сами то Мухина читали? Математику все в школе прогуляли?

Вот банальное разоблачение Мухина http://vif2ne.ru/nvz/forum/arhprint/62826 (одно из многочисленных)

И вот заодно разоблачение Попова http://apollofacts.wikidot.com/hoax:people-popov

Эти "разоблачители" просто безграмотные аферисты.

Да, кстати места посадок сняли уже ТРИ спутника, все на месте, даже мешки с мусором )

Да хоть тридцать три спутника - им грош цена, поскольку они американские. Только не нужно кивать на китайские, японские или индийские спутники - ни один из них следов пребывания американцев представить не смог.

Вы со "скептиком" не спорьте - он же СКЕПТИК! Если Вы скажете - "белое", то он ОБЯЗАТЕЛЬНО скажет - "черное". Проверено на 100 раз. А по поводу полета американцев на луну - у него вообще особый пунктик. Не будите "зверя"!

Простите, а на какой частоте работали тогда средства космической связи? Антенны сильно изменились? А заменить комп на более современный не составит труда - интерфейсы-то те же самые. Движки в механике подобрать тоже можно. А про телефон - некорректное сравнение. Сотовая связь это не телефония. Как ЭЛЕКТРОНИК (а не электронщик) вы должны это знать и понимать.

"Простите, а на какой частоте работали тогда средства космической связи?"

Тогда мегагерца, теперь гигагерца, разница более чем в 1000раз!

"Антенны сильно изменились?" Сравните старые телевизионные антенны на крышах и антенну в вашем сотовом телефоне.

"А заменить комп на более современный не составит труда - интерфейсы-то те же самые."

Бред! попробуйте подключить к своему компу хотя бы 5" флоппи диск ))))

На вычислителе стоявшем в Аполлонах вообще небыло унифицированного интерфейса, фактически этот вычислитель был первым компактным компом, точнее специализированным контроллером.

"Движки в механике подобрать тоже можно" можно то можно, но но это уже другое устройство требующее полного цикла испытаний )

"А про телефон - некорректное сравнение" Очень даже корректное! Тогда связь была аналоговой, сейчас цифровой, подробнее не буду расписывать все равно не поймете. )

Вам далеким от техники очень трудно понять насколько все ушло вперед! Ну нет уже тех сплавов, тех материалов, тех станков на которых все это делалось!

А любое изменение требует полноценных ...

)))))))

А вы хоть читали материалы к которым сами же и отсылаете?

"S-диапазон....от 2 до 4 ГГц"

"Бред! попробуйте подключить к своему компу хотя бы 5" флоппи диск ))))"

А вот это уже ваш бред. Легко подключу.

Калькулятор с кнопочной клавиатурой и газоразрядными индикаторами легко заменяется на одноплатный промышленный компьютер с полноценной клавиатурой и всевозможными портами.

Движки для космической техники уже есть. Заменить сплавы при производстве корпуса - не проблема, особенно если остались пресс-формы.

"Тогда связь была аналоговой, сейчас цифровой, подробнее не буду расписывать все равно не поймете." А вот это вообще шедевр. Сами-то понимаете к чему фразу привязываете (к телефонной, сотовой или космической)?

Если были сделаны все расчёты, то использовать новые материалы будет приятнее и легче. Если конечно они были сделаны....

"А вы хоть читали материалы к которым сами же и отсылаете?

"S-диапазон....от 2 до 4 ГГц""

А что Аполлоны использовали только S диапазон? ))))))))))) Еще кучу полос в УКВ диапазоне!

Кстати уже тогда 2 ГГц даже для радиолюбителей небыло проблемой )

http://www.arrl.org/eavesdropping-on-apollo-11

http://legacy.jefferson.kctcs.edu/observatory/apollo11/

"А вот это уже ваш бред. Легко подключу." До сих пор пользуетесь материнками с FDD? ))))

Может и перфокарты у вас до сих пор в ходу? )))

"Калькулятор с кнопочной клавиатурой и газоразрядными индикаторами легко заменяется на одноплатный промышленный компьютер с полноценной клавиатурой и всевозможными портами." Там был не калькулятор, а спец. вычислитель. Заменить конечно можно, но

НЕ ПРОСТОЙ заменой, а заново все разрабатывать!

"Заменить сплавы при производстве корпуса - не проблема, особенно если остались пресс-формы." Не хочется вас оскорблять )))))))))))))))

Какие формы?! Америкосы рассовали заказы тысячам фирм, многих уже и помине нет!

И хотелось бы посмотреть как форма сделанная для д...

"А вот это вообще шедевр. Сами-то понимаете к чему фразу привязываете (к телефонной, сотовой или космической)?" Ну это не для таких одаренных как вы )

Какая для вас разницы между частотной модуляцией и цифровой пакетной передачей данных )

"Если были сделаны все расчёты, то использовать новые материалы будет приятнее и легче. Если конечно они были сделаны...."

Я понимаю что для вас это недостижимо сложно, но для первокурсника технического вуза плевая задачка ) Ваша фамилия не Попов? ))) а то неграмотный сельский учитель Попов

стал кумиром все неучей )

Поптобую еще раз "на пальцах" ))))

Жигули первой модели в свое время были весьма передовой машиной, можно у нее заменить

двигатель на современный? Можно! А кондиционер поставить? Можно!

Ну литые доски вооще не проблема, и коробку автомат, и даже трекшен контроль, полный привод, крутую электронику и т.д.

Ах да! остался кузов с убогим дизайном... меняем кузов!

А теперь скажите, НУ КАКОЙ ДУРАК пойдет таким путем????????????

Я знаю ответ! Последователи Попова! ))))))))))))))))))

Как они слетали? Элементарно!

стоимость программы Аполлон была от 20 до 25,4 миллиардов долларов США 1969 года, или приблизительно 135 миллиардов в долларах 2005 года.

Дайте эти миллиарды и слетает кто угодно! Это вопрос ТОЛЬКО денег.