Украина расследует военные преступления крымских татар
Правоохранительные органы Украины начали досудебное расследование (согласно новому УПК, это одна из стадий уголовного производства) преступлений крымско-татарских коллаборационистов, совершенных ими в годы Великой Отечественной войны, сообщает глава "Русского общества Крыма" Анатолий Лось.
Он сослался на уведомление, полученное от крымского управления Службы безопасности Украины. Как следует из документа, расследованием будет заниматься милиция, а не СБУ.
В сообщении уточняется, что Анатолий Лось подал заявление в правоохранительные органы (по поводу военных преступлений крымских татар) в ноябре этого года. Ранее - в июле - с подобным требованием в симферопольский райотдел милиции обратился местный житель Геннадий Сивак. В конце августа ему пришел ответ из СБУ, куда перенаправили заявление, о том, что уголовное дело по данному факту возбуждать не будут.
Служба безопасности мотивировала отказ тем, что Сивак ссылался "лишь на исторические факты и документы", в соответствии с которыми представители крымских татар сотрудничали с нацистскими войсками в Крыму и участвовали в уничтожении мирного населения.
Однако, как подчеркнули в СБУ, в заявлении "отсутствовали фактические данные, свидетельствующие о совершении указанных деяний какими-либо конкретными лицами".
В годы Великой Отечественной войны на территории Крыма располагались несколько концентрационных и пересыльных лагерей фашистов. В одном из них - на территории совхоза "Красный" в окрестностях Симферополя - по разным данным, были убиты от 8 до 15 тысяч человек. Заключенных из этого лагеря охранял 152-й крымскотатарский добровольческий батальон вспомогательной полиции "Schuma". Его служащие также участвовали в осуществлении казней.
В мае 1944 года из Крыма на основании постановления Государственного комитета обороны СССР были депортированы более 180 тысяч крымских татар. Их принудительное выселение советские власти обосновали тем, что многие крымские татары во время войны "изменили родине, дезертировали из частей Красной Армии и переходили на сторону противника".
Комментарии
Портянки Путин и ЕдРо, в сенях помойное ведро.
Гуляка в будни до утра и кабачковая икра.
На полке Ленина портрет, по пьянке дворнику минет.
Видон на свалку из окна и вечно битая жена.
Дочь блядь, сыночек наркоман, муж лег на зассаный диван.
Подъезды с запахом, мочи без штукатурки кирпичи.
На свадьбах драки мордобой, секс с друга пьяного женой.
Паленка, гречка, маргарин, закуска русских образин.
Бухнул - под задницу пинка, О ДАААА!! РАССЕЯ ВЯЛИКА!!
А вы будете плакаться госдепу, а он будет вас гладить по голове, утирать вам жёлтые сопли и говорить:
- Да не обращайте на них внимание, это ж русские, они как напьются, спасу от них нет...
Не пью, занимаюсь в фитнесс-клубе, ремонтирую квартиру. Лениным не увлекаюсь.
Не женат, но есть милая, которую никогда не обижу.
Его, врага, надо кастетом по сраной и дегенеративной ряхе, и будет полный порядок.
Татары хоть за своей Родине захватывают.
Наша Родина Крым и все исторические, генетические и лингвистические данные это подтверждают.
Коренные народы Крымского полуострова
Крымские татары , караимы и крымчаки относятся к коренным народам Крымского полуострова, отличительной особенностью которого с давних времен была многонациональность.
http://www.ethnomuseum.ru/section69/23/180/129.htm
сайт ТНУ- Таврического Национального Университета- пишет:
"Крымские татары или крымцы (самоназвание къырымлы или къырымтатарлар) - коренной народ Крыма, сформировавшийся на территории Крымского полуострова...
Основу антропологического типа крымских татар составляет европеоидная раса; уроженцы степного Крыма отличаются небольшой (10%) монголоидной примесью (по Н.В. Теребинской-Шенгер).
Крымские татары состоят из трех субэтнических групп: южнобережных татар (ялы бойлю), горных татар (тат), степных татар (ногъай). Сформировались в результате слияния тюрктюркских племен (гунны, тюрко-булгары, печенеги, кыпчаки, сельджуки и др.) с оседлым населением горных и прибрежных районов Крыма (потомки тавров, скифов, готов, италийцев, черкесов и др.).&q...
К тому-же античные греки настроили колоний по всему средиземноморью. И не высовывали с них носа, а если что- тикали в море. Эти колонии были в Африке, в по всему побережью Европы и Малой Азии. И чего? Эти земли тоже греческие? Не мелите чушь. В Крыму с 5 века в степях жили тюрские народы, предки степных крымских татар. А горные и южнобережные крымцы- татар потомки европейских племен предгорий и южного берега.
Из Монголии пришли монголы, дав имя крымским племенам и объеденив их государственностью -Крымским ханством. Там монголы были лишь ханы- Гиреи. Остальные были местные.
Так-что- "садитесь, два", историю Крыма ты не знаешь.
Именно тюркские народы?
Это с чего вы решили? Нашли захоронения по всей степи с генетически однороным материалом?
Или, может быть, какое-то культурное наследие выявлено?
Всё Северное и Восточное причерноморье, включая Крым - тысячелетний проходной двор, под каждым кустом которого отметились сотни племен, не оставившие после себя ничего, кроме упоминания греками и римлянами в их анналах.
Давайте, претендуйте на все территории, где ваши отары паслись когда-то, платя дань скифам, половцам или монголам - а мы посмеемся.
Еще цыгане своих претензий не огласили, ждем-с!
Вид сбоку.
4-5 век Гунны (тюркоязычный кочевой народ), часть из которых после распада империи Атиллы осели на Керченском п-ве в Крыму.
http://s155239215.onlinehome.us/turkic/btn_GeographyMaps/AD%20453%20Western%20Hun%20Empire.gif
Потом тюркуты, Тюркский каганат, включавший и Крым.
http://www.tataroved.ru/images/docs/book/atlas/c12k.jpg
Потом Великая Булгария, тоже с Крымом.
http://archive.worldhistoria.com/uploads/20061009_072446_05-Starata_Veli.jpg
Потом Хазарский каганат
http://nvd5.narod.ru/1chasaren.jpg
Потом кипчаки, которые воевали вместе с русами против монголов, а побежденные влились в состав Орды:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/kk/e/e0/Deshtikipchak.jpg
И лишь потом пришли монголы, объединив всю тюркскую степь от Алтая до Дуная.
Испокон веков в степях Крыма жили тюрки, одни приходили и поглощали других, благо культура и традиции были одни, недовольные кто-то уходил в горы и оседали, смешиваясь там с местными народами, аланами и готами.
Да, Великая Степь была проходным двором, вот только после гуннов и заканчивая русским...
А последние несколько столетий через эти степи ходят русскоязычные, которые по своему этническому составу и происхождению не менее разнообразны, чем тюркоязычные.
Поэтому Ваши попытки обосновать какую-то тюркскую автохтонность в Крыму ничтожны.
Тюркоязычные в Крыму не более автохтонны, чем грекоязычные или скифоязычные, от которых, скифочзычных, не исключено, что и русские пошли, по крайней мере, южные.
Выделить же какие-то генетические признаки тюркоязычных Вам не удастся: они гораздо более пестрые, чем славянское ядро.
Аналогично - найти какую-то устойчивую протокультуру крымского проходного двора.
Никт не спорит, что татары жили в Крыму давно, но они там не зародились и не принадлежат к единому генетически корню.
С тем же успехом можно и назвать коренными и русских с украинцами, они там еще при греках бывали, и в последние 3-4 века составляют большинство.
Так что татары - пришельцы, которые какое-то время (давным-давно) в Крыму доминировали при подержке прочих тюркоязычных, а потом стали одними из многих.
Русские, украинцы и белорусы гораздо однороднее и ближе друг к другу, чем "тюркоязычные".
Как раз таки это цыгане ни с кем не смешивались, женятся только друг на друге и этим гордятся.
Отличаются народы именно их сочетанием, процентным соотношением, которое и показывает, от какого корня этот народ и когда отпочковался. Если народ имеет один корень и не смешивался - его представители по этому процентному составу однородны. А иначе - двух одинаковых не найдешь среди соседей. Значит - сброд, лет через 500 станут более-менее однородным сообществом.
Вот при этом и однородность.
Русские однородны, белорусы однородны. Украинцы восточные однородны, а западные ближе к соседям, метисованы с чехами, венграми, румынами и прочими.
А в Крыму - сборная солянка, даже среди тех, кто себя татарами считает.
Остальное все мне и так известно. В русских самый большой процент R1a1 46% какая-же это однородность? Остальное- разные другие гаплогруппы.
У крымских татар самая крупная 32%, тоже R1a1. Не такая уж и большая разница.
А то, что других гаплогрупп много, говорит лишь о том, что мы произошли от нескольких этнических групп, ничего постыдного в этом не вижу. Это говорит лишь о том что наш народ талантливый как и все помеси, и есть возможность еще долго внутри себя размножаться без риска генетический уродств и прочего. И при чем здесь цыгане? Они как раз однородны как народ, все друг на друга похожи. А у крымцев и блондины и брюнеты и шатены- на любой вкус.
На самом деле генетические отличия обусловлены мутациями, которые происходят с определенной частотой (по ним и определяют время разделения народов), и, конечно, метисацией.
Важно не то, у кого R1a больше (больше всего процент этой гаплогруппы у ишкаимцев)
ишкашимцы Таджикистан 0,68
сорбы Германия 0,63
телеуты Россия 0,55
поляки Польша 0,52
белорусы Белорусcия 0,48
панджабцы Индия 0,47
киргизы Кыргызстан, Таджикистан 0,46
алтай-кижи Россия 0,45
пуштуны Пакистан 0,45
русские Россия 0,43
а то, каково генетическое расстояние в пределах одного народа или между народами.
Именно по генетическому расстоянию и определяется принадлежность к одному этносу.
Каждый народ имеет определенные центральные частоты гаплогрупп и их разброс.
Кстати, никакой повышенной талантливости метисов нет, это информационный вброс жидовских глобализаторов, которым нужно всех перемешать, а самим остаться сверху.
Есть определенное генетическое растояние, при котором браки благотворны, допустимы или нежелательны. При больших расстояниях п...
http://newsland.com/news/detail/id/1073266/#comment_13958536
Там всё началось примерно с Ваших постулатов, только самыми крутыми в фильме были названы украинцы.
Нет такой нации "татары". Были тюрки Крыма, и были т.н. европейцы Крыма. Обе части были объединены монголами в 13 веке и потом чингизидами в лице Гиреев, создавших Крымское Ханство с помощью литовского князя Витовта. Эти две ветви живут в Крыму достаточно давно. Готы и аланы с начала 1 тысячелетия, тюрки с середины 1 т. н. э. Эти народы никуда из Крыма не девались, часть погибала при завоеваниях, но больгшая часть оставалась и вливалась в новые социумы. Одним из таких стал социум Крымского Юрта, а потом и Ханства. Само слово "татары"- монольское и начало применяться обобщающе к народам Крыма во времена Анны Иоановны, новоприбывшими немецкими историками (т.е. относительно далекими от восточно- европейских реалий) после изучения китайских летописей, где китайцы так называли все кочевые народы Великой Степи. Поэтому вы отталкиваясь от этого этнонима, привязываете к нему происхождение крымцев. Хотя исторически народ ведет корни не от монголов 13 века пришедших в Крым, а от гораздо более ранних народов, населявших полуостров, это подтверждается как лингвистичес...
Так-что наш народ- нация (не этнос) именно сформировавшаяся в Крыму, на тюркском субстрате.
Это аксиома, которой придерживаются все официальные историки как в России с Украиной, так и на Западе.
Что касается русских или славян вообще, ты вы неверно информированны.
Они начали составлять большинство только к началу 20 века. Есть переписи с екатерининских времен и до наших дней, это не секрет.
К тому-же русское население Крыма (впрочем как и татарское) сильно уменьшилось в Гражданскую и 20-30 годы и еще сильнее в ВОВ. И предки подавляющего большинства нынешних крымчан не имеют никакого отношения к Крыму, в основном это переселенцы 50-60-х годов, когда Крым интенсивно заселялся после депортации.
Это суровая правда жизни, остальное- эмоции.
Только какое отношение имеют эти степи непосредственно к Крыму? Разговор идет о нем. На степи мы уже не претендуем.
Именно потому и автохонны, что ассимилировали в свой социум и грекоязычных и ираноязычных. Кстати про скифов, дык ученные давно выяснили, что они различались, это была группа племен, среди которых были и ираноязычные и тюркоязычные.
Были т.н. "оседлые" скифы и кочевые скифы. Последние вероятно и были тюркоязычными.
Насчет ядра, нк котром вы так зациклились- это ваши личные домыслы, по мне так это ядро никак не влияет на этногенез современных народов.
Говорите у русских ядро генетическое есть? Наверно поэтому они просирают по полной свою страну, пропивают свою жизнь и забивают болт на все важные дела, на то, что двор превратится в помойку, если узбек (без ядра))) не уберет.
И именно благодаря этому ядру русские были рабами (у своих-же русских) на протяжении многих столетий, и всего 150 лет назад освободились от рабства благодаря доброте немецкого царя.
Нет ни политической нации (для этого нужно иметь суверенитет и единство), ни этнической (для этого нужно иметь этническую однородность и преемственность).
Этнической однородности у крымских "татар" нет, поскольку они являются смесью различных племен и продуктом ассимиляции большого числа рабов, в т.ч. славянских пленников "А у крымцев и блондины и брюнеты и шатены- на любой вкус", объединенными подданством и уплатой дани различным правителям (ордынцам, османцам).
Общая религия - ислам - была принята ими во времена турецкого владычества, в то же время в крымском сообществе стали доминировать и тюркские языки.
Таким образом к 15 веку сформировался генетически пестрый гунно-половецко-скифо-греко-сарматско-славянско-татарский тюркоязычный крымский народ численностью в 500 тыс человек, а уже в 18 веке, в результате поражения Османской империи, и последующей массовой эмиграции в свою метрополию вместе с элитой 2/3 населения, полуостров сначала опустел, а потом был населен людьми новой Империи. К концу 19 в "крымских татар&q...
Поэтому, с оглядкой на прошлое, я бы рекомендовал вам вести себя корректно, чтобы после возвращения Крыма России ваши нынешние поступки и высказывания не создали препятствий интеграции в российскую нацию, а точнее - в Русь, которая будет образована слиянием Белоруссии, России и Украины. Ваша идентичность будет уважаема, культура автономна, будущее достойно.
Насчет автохтонности Вы снова загнули. Да, составляющие крымскотатарский народ этносы и племена большей частью пришли в Крым задолго до возникновения этой общности - с этим никто не спорит. А вот об автохтонности "крымскотатарского народа" говорить - всё равно, что об автохтонности там советского народа.
Остальные рассуждения о рабстве и т.п. не заслуживают внимания, тем более происходящие из Крыма, где рабство, в отличие от Руси, было в законе. Крепостная система в России никогда не была рабством, Вас обманули. Это было не большее рабство, чем продажа в настоящее время предприятия с персоналом. Читайте реальные документы и историю.
Вы профан в истории Крыма. Крымские татары как нация сформировались при Крымском ханстве, объединенные общей государственностью, языком, традициями и верой.
Это основополагающие составные нации. То, что суверенитета теперь нет, не означает, что крымские татары как нация исчезли.
Никакой ассимиляции с рабами у крымцев тоже нет, 90% невольников не оставались в Крыму, а продавались армянскими и генуэзскими купцами в Европу и Ближний Восток.
А оставшие 10% по истечении 5 лет отпускались домой, это исторический факт.
Кто оставался- жили в отдельных селах, с приставкой "Чора", таких сел по Крыму было несколько и все знали кто там живет, особо не смешиваясь с ними.
Болондины и брюнеты- местного происхождения, готского, аланского и черкесского. Славянского субстрата в крымцах если есть, то очень мало.
Дань Крым не платил в принципе, ни в составе Орды, ни тем более в составе Османской Империи. Да и нахождение в Империи было достаточно условным. Турки держали в Крыму в прибрежных крепостях свои войска+ во...
Еще султаны иногда отдавали приказ выступать в поход против войск Османов. Это все чем ограничивалось нахождение в составе О.И. В остальном, во внутренней политике, и в больше части внешней политике (частенько ханы забивали на приказы султана и действовали сами) Крым был самостоятелен. Своя армия, свои деньги, свои законы, свой государь. Все признаки полноценного государства.
Общая религия Ислам пришла в Крым задолго до османов, при хане Узбеке.
Так-что этот "гунно-половецко-скифо-греко-сарматско-славянско-татарский тюркоязычный крымский народ" составлял полноценную нацию. Нация не может быть однородной.
Далее массовая эммиграция была лишь в степной части, все предгорные, горные и южнобережные крымцы остались. Степи были пустыми (за исключением небольшой группы татар) почти до начала 20 века, пока их начали массово заселять немцами и евреями.
Русские в основной массе появились так-же сравнительно недавно, к концу 19 века.
Турками себя современные татары считают не все. Только те, что живут в больших городах и ассимилировались. Те сельские районы где проживают сельские крымские татары, (Эски-Шеер, Бурса, пригороды Анкары и т.д.) еще помнят свои этнические корни и связь с Родиной.
Что касается ваших рекомендаций, то мы всегда ведем себя корректно с теми, кто этого заслуживает. С быдлом корректно себя вести смысла нет. Разумеется не все русские быдло, и мы это понимаем, поэтому в Крыму сохраняется межнациьнальный мир, что вы отделяем зерна от плевел, а не гребем всех в кучу (типа "выселить всех этих чурок надо, на Родину в Монголию"), как это делают представители русского быдла.
Спасибо за ваши намерения, по сохранению нашей идентичности, но уверен что Крым в Рос...
То, что было до этго массовым не назовешь. Это были маленькие уездные городки с гарнизонами, типо Оренбурга в Капитанской дочке.
Насчет автохонности я полностью прав.
Автохонный народ- "возникший и продолжающий существовать в данной местности"
Крымскотатарский народ возник как народ, как нация в Крыму. Из народов ране проживавших на этой земле. Именно поэтому мы здесь автохоны, или коренные.
Насчет рабства, крепостное право- было чистый воды узаконенным рабством. И что с того что крестьянина продавали с землей? ЕГО ПРОДАВАЛИ. И он никуда не мог уйти от своего хозяина. Он мог его запороть до смерти, отдать в солдаты, а мог посадить в темницу если это женщина и насиловать всю жизнь. И никто не мог вмешаться. Это-ли не рабство? "Предприятие с персоналом". Да вы юморист))) Вы советуете мне читать историю, хотя сами в ней ни бум-бум))
Вам просто стыдно и неприятно за то, что всего 150 лет назад, ваши предки вероятно были рабами, если вы не...
Автохон= коренной. (разные слова, смыл один)
Крымцы= крымские татары (Новость? Погуглите)))
Вы писали: "А вот об автохтонности "крымскотатарского народа" говорить - всё равно, что об автохтонности там советского народа."
Советский народ, как нация так и не сформировался, поэтому это просто полит. термин. А крымскотатарский народ, крымцы, как нация сформировался в Крыму.
И жил на той территории много столетий. В отличии от советского народа.
Так-что и здесь вы не правы, впрочем не впервой.
Я охотно присоединюсь, если Вы предоставите убедительные доказательства такого признания, а также какие-либо независимые свидетельства о том, что в Крымскеом ханстве имела место не совокупность родов и этносов с различными религиями, а именно единая нация.
А до этого я, извините, вынужден считать, что крымская нация не то, что исчезла - а и не начинала существовать.
Насчет ассимиляции - неплохо бы услышать Вашу версию, откуда в Крыму взялась гаплогруппа R1a, которой у турков и монголов и близко нет, равно как и у кавказцев.
Рабов, кстати, в ханстве освобождали сразу по принятии ислама.
Насчет дани и прочего...
"Крымское ханство, как справедливо говорит профессор В.Д. Смирнов, никогда не жило вполне самостоятельной жизнью, которая была бы выражением одних коренных черт национального характера господствующего населения Крыма. Сначала ханство зависело от Золотой Орды и управлялось наместниками золотоордынских ханов, потом сделалось вассальным государством Турции, и политическая жизнь ханства была почти исклю...
http://turan.info/forum/showthread.php?t=6311
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
"В конце XV века Османская империя укрепила свои позиции в Северном Причерноморье. В 1551 году по приказу султана Сулеймана II был свергнут крымский хан Сахиб-Гирей, а вместо него на престол посажен его племянник Девлет-Гирей I, живший в Османской империи. Крымское ханство стало ее вассалом, платила ей дань и предоставляла султану войска. "
http://www.gazavat.ru/history3.php?rub=9&art=644
Так что в свое недолгое существование Крымское ханство собирало дань и переправляло ее дальше то монголам, то туркам.
Поэтому несмотря на огромную дань, в Крыму даже ханский дворец - времянка какая-то скромная.
В 1745 г. Елизавета Петровна подписала указ о начале заселения данной территории. В 1752 г. основывается первое иностранное поселение – Новая Сербия. В 53- Славяно-Сербия. В 1762 г. Екатерина II издает приказ селиться на территории Новороссии и создает специальную канцелярию."
http://frg.ulver.com/18.html
Насчет конца 19 века - лукавите. Всё южное побережье Крыма уже в начале 19 в было застроено дворцами, пристанями и верфями, к этому же периоду относится строительство городов ЮБК. В конце 18 в началось быстрое строительство Севастополя, который был основной ареной военных действий Крымской войны.
В 1784 году основан Симферополь, тогда же в Феодосии строили порт со статусом порто-франко.
В общем, полуостров развивался бурно, а татары из этого процесса как бы выпали, и поэтому больше любят вспоминать времена хана Гирея, когда Москва им дань платила, как сейчас Чечне - чтобы не бузили до поры.
Я вижу в ней только хорошее и сознательно поддерживаю, как русский националист.
Украина с Крымом в Россию не вернется.
Все нынешние государства - Белорусия, Россия и Украина - образуют единое новое государство, которое скорее всего быдет названо Русь.
Все мы тут пришлые, и мамонты были пришлые.
Вот только против этой новейшей миграции, которая порождает проблемы в ближайшем будущем, ведет к хаосу и потере культур, наработанных веками.
А споры вокруг крымцев - это следствие как раз того спонтанного возвращения, которое никак почти не координировалось, не готовилось, не регулировалось и сопровождалось изрядным волюнтаризмом.
Вы сами недавно признали, что крымско-татарский народ - продукт соединения многих племен. Поэтому можно говорить об автохтонности этих племен, а не их позднего содружества.
В этом и сходство с советским народом, который образовался из коренных, а потом на них снова распался и объединился в "россиян", "украинцев" и т.д.
Если население в селах и городах возрастает в 10 раз за время жизни 2 поколений - это массовое освоение? Ну представьте, что в Крым за 40 лет приедет 18 млн человек к нынешним 2, по 500 тыс в год, это будет массовая миграция?
А асчет крепостного права у Вас полное заблуждение.
Начнем с того, что на Севере и Юге, а также в Сибири и на Урале его вообще не было.
Оно было только в центральных областях: часть Украины, Белоруссии, России.
Крепостное право ограничивало только переселение сельского населения и обязывало 3 дня в неделю работать на помещика, либо платить оброк. Переход на другое место жительства был разрешен раз в год, потом на некоторое время это отменили.
Также требовалось согласие помещика на уход в гастарбайтеры за пределы помещичьих владений.
Всё.
Взамен помещик был обязан снабжать крестьян посевным материалом, хранить запасы зерна на случай неурожая и т.д., то есть, зависимость была взаимной.
Назовите хоть один невольничий рынок России за всю историю :))))
Откровенно говоря нет никакой охоты убеждать вас в чем-то, занятие это бесперспективное, так как вы создали себе в голове модель и не хотите отходить от неё.
Какие вам доказательства, когда отдельное государство, пусть и вассальное- для вас не аргумент. Республика автономная национальная, с 22 года по 44 вас тоже не убеждает (автономия-то была национальная, с русским и татарским языками)
Даже под определение политической нации мы попадаем, если посмотреть по Вики.
Насчет R1а1 тут только один вариант, сохранившаяся в горах Крыма скифская генетика, славяне тут не подходят, так как не было такого явного смешения и потом даже те славяне что ассимилировались в крымскотатарскую среду были женщинами (наложницы), они не передают Y хромосому, это мужской ген.
По поводу рабов- кто принимал Ислам и оставался- жили в селениях с приставкой "Чора", их было всего несколько штук на полуострове.
Тех кто оставался в своей вере все равно отпускали через 5 лет домой.
Насчет вашего отрывка из Маркевича, это одна из точек зрения, книга написана в те времена, когда ...
Далее про дань. Повторюсь с Крымского Ханства дани не собирали. Это делалось в 2 периода- монголами в начале 13 века, когда ханства не существовало в принципе, даже не было Крымского улуса Орды еще. Эта дань бралась с византийцев, генуэзцев и с минигосударств типа Мангупа и Феодоро.
Второй период, это когда турки брали дань с завоеванных (при помощи татар) колоний генуэзцев. С Крымскогго ханства никакой регулярной дани не было, были отдельные подношения от хана к султану, как от вассала к сюзерену, но данью это никак не назвать.
Войсками да, крымцы отрабатывали, но не данью, это 100%. Так-что Севиндж Алиева просто неверно выразилась или просто ошиблась, не проверив информацию.
"В 1736 году во время войны Крымского ханства с Россией Бахчисарай был взят войсками фельдмаршала Кристофа Миниха. Миних приказал сжечь ханскую столицу и дворец. Перед этим, однако, он дал капитану Манштейну поручение сделать описание дворца (оно сохранилось до наших дней), и лишь после этого ханскую резиденцию подожгли. Пожар уничтожил большую часть строений, после чего дворец был почти полностью перестроен[4]. Восстановлением дворца занимались Селямет Герай, а затем Крым Герай[5].
После того, как Крым вошел в состав Российской империи, дворец находился в ведении Министерства внутренних дел. За это время он много раз перестраивался, в результате чего здания изменили свой первоначальный вид, и было утрачено единство стиля. Ремонты обычно проводились к приезду во дворец высоких гостей. После ремонтов XIX века были существенно изменены интерьеры ханских покоев."
У Гайворонского подробно описывается, каким он был, и каким стал, его просто неряшливо и неподробно восстановили. Причем боль...
Те. эта был случайно приобретенная территория и потом так-же потерянная. Это не были этническими землями славян, как Киев например. Так-же входил, малюсенький кусочек Керченского п-ва, тогда как большая часть Крыма (95%) оставалась под контролем кипчаков. Какая-же это часть Киевской Руси?
Про Галицко-Волынское княжество и 13 век вы не правы, вот почитайте сами, никакого Крыма в него отродясь не входило.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Галицко-Волынское_княжество
Вы хоть фильтрутйе инфу в интернете, а с рефоратов брать инфу вообще моветон. Я вам могу знаете сколько псевдоисторической чуши с разных сайтов накидать?))
И причем здесь приказы на заселение? Я вам писал, что массовое заселение, (примерно как сейчас) началось только к середине- концу 19 века. До этого это были относительно пустынные земли, не считая поселения греков и армян в Приазовье и Дону, и исконных казачий поселений.
Про татар вы зря, выпал простой народ, но аристократия вполне себе получала неплохие дивиденды и участвовала в общественной жизни, почитайте записки современников, Айвазовский и петербургская аристократия часто гостила у татарских помещиков, даже посылала своих детей татарские мурзы посылали на военную службу в крымский эскадрон, охранявший сначала императора, потом императрицу.
Насчет дани, Тогда Крыму и сейчас Чечне- большая разница. Сейчас Чечня субъект федерации и Кадыров ходит на поклон в Путину, тогда цари, особенно периода до Грозного обращались к хану не иначе как брат, или старший брат. И если дань не вылачивали, то крымцы нападали. А Чечня просто сосет деньг...
Просто хочется некоторой определенности в понятиях.
Вот, например, ханты, манси и чукчи - нации? В принципе, под все ваши определения подходят.
Возможно, что среди крымского социума действительно много потомков общих предков, и сорее всего это именно так, поскольку считается, что первичными носителями R1a были арийские племена, населявшие пространство от Алтая до Европы. Какие-то их наследники определенно внесли вклад в крымское племенное сообщество.
Насчет рабов - да, скорее всего Вы правы. Хотя среди "казанских" татар % R1a еще больше, и одна из версий - именно ассимиляция пленников именно мужского рода, носителей ремесел, которые ценились гораздо выше женщин.
Да, в истории в основном точки зрения. Допросить кого-то из тех времен живьем невозможно, а летописи и мемуары писали тоже люди с определенными взглядами.
Про Русь. Мечтать не вредно))) Но боюсь русские слишком слабы для этого. Да и предпосылок нет.
А так конечно. И русские на территории нынешних исконных русских земель когда-то с Дуная или южной Балтики пришли.
Но без них нельзя говорить о какой-либо вассальной зависимости, ибо границы государства определяются тем, с каких территорий собираются налоги, а зависимость - направлением денежных потоков или эквивалентов.
Проблема налогообложения древних татар данью, вероятно, в том, что трудно было определить базу налогообложения.
Если основное занятие - ремесла, земледелие, то есть, население оседлое, налогом облагается домохозяйство (с дыма, с сохи, звериными шкурами в год с хозяйства)
Если же народ кочевой - в нем налогообложение, скорее всего, канализируется по родовым каналам до самого верха, и уже там вносится сюзерену в виде подношений и т.п.
Не платили никому только "незаконные вооруженные формирования" типа казаков, жившие на самообеспечении - но и государством их никто не считал.
А советский народ не успел стать нацией в принипце. Если-бы все что вы пишите произошло за 300-400 лет хотя-бы, это да. А 70 лет не срок для образования нации. Скорей советская ментальность, но и та уже исчезает. А крымцы после потери своей государственности все еще сохраняют и культурную и религиозную и этническую ментальность крымских татар. Именно поэтому мы нация, что проверенны временем и не распались как советский народ. Даже в депортации.
А уж сейчас и подавно, идет полноценный процесс взаимной ассимиляции. Например я степняк по отцу и южнобережный по матери. Жена тоже и степная и горная татарка по крови. Нас сын уже вообще смесь, все районы Крыма у него в крови. Скоро превратимся в этническую нацию, а если создадим свою автономию в рамках Украины, то и в полноценную политическую.
Вспомнтие институт холопства в Киевской Руси. Холопство- фактически было рабством и именно холопство стало предтечей крепостного права.
Да изначально все было как вы говорите, но потом
стало вот-что:
1497 год — Введение ограничения права перехода от одного помещика к другому — Юрьев день.
1581 год — Отмена Юрьева дня — «заповедные лета».
1597 год — Право помещика на розыск беглого крестьянина в течение 5 лет и на его возвращение владельцу — «урочные лета».
1607 год — Соборное уложение 1607 года: Срок сыска беглых крестьян увеличен до 15 лет.
1649 год — Соборное уложение 1649 года отменило урочные лета, закрепив таким образом бессрочный сыск беглых крестьян.
1718—1724 гг. — податная реформа, окончательно прикрепившая крестьян к земле.
1747 год — помещику предоставлялось право продавать своих крепостных в рекруты любому лицу.
1760 год — помещик получил право ссылать крестьян в Сибирь.
1765 год — помещик получил право ссылать крестьян не только в Сибирь, но и на каторжные...
Разве продажа в рекруты это не рабство?
Или продажа с землей крестьян другому помещику это не рабство? Поэтому и не нужны были рынки, что крестяне продавались с землей, и просто отписывалась купчая.
Помещик был вправе поступить с крестьянином как ему было угодно. Вспомните Салтычиху:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Салтычиха
Пока скандал не вышел на всю Россию, все замалчивалось. А сколько таких "Салтычих" мы не знаем потому-что размах был поменьше?
Это все стыдливо называлось крепостным правом, но на деле это было рабство, лишь со своими нюансами.
Я и не писал, что оно было поголовно и везде. Но но на землях помещиков было.
Однако, если дворец не перенесли, очевидно, что на этом месте не было ранее ничего более значительного. Просто из-за особенностей ландшафта. Не заметно также никаких монументальных остатков прежних строений (как, например, остатки храма иудеев в виде нынешней Стены плача).
Я даже предположил бы, что "новодел" построен с большим размахом по сравнению с наверняка более интересным историческим ансамблем, чисто по традициям имперской политики - так, как, например, отстроен Грозный после разрушения.
Помнится, что мне попадались описания дворца древнерусскими послами - они не были в восторге от строений и прочего. Наверное, величественные строения были не в духе Орды - от Сарая вообще ничего найти до сих пор не могут.
Аналогично - времена Великого кн-ва Литовского: вышли к Черному морю и стали региональной сверхдержавой, соответственно влияли и на Крым, как потом влияла Турция. Входил ли Крым в Турцию? Наверное, в какой-то степени.
Насчет заселения - ну конечно, какое-то время потребовалось, поскольку последний набег татар с захватом пленных состоялся где-то в 1795 г, непосредственно перед 2 русско-турецкой войной. Какой-то период на взаимное притирание должен был пройти.
И, разумеется, в первую очередь направлялись строители, персонал гарнизонов, земли Южного берега раздали военным Балаклавского гарнизона. Народу приехало немало, поскольку к середине 19 в, через 50 лет, там везде были усадьбы и фермы.
А выпали татары из привычного им способа хозяйствования, основанного во многом на проедании дани и использовании дешевого труда пленников. Это не то состояние духа, которое предполагает креативность и производственное усердие.
Примерно такой же синдром сейчас в Чечне, подсевшей на федеральные дотации. В ней тоже долго предпочитали купить, а не вырастить, и отстроиться иностранными строителями.
Это удавалось Чечне, пока при задержках финансирования или угроз его снижения начинали подрываться смертники и захватываться заложники, а Москва не была готова к решительному ответу.
Ну а сейчас Чечню постепенно переводят на подножный корм, это болезненно и не быстро. Примерно так же, как было с крымцами.
Вся слабость в Москве, а не в народе. Но Москва не живет сама по себе, ей приходится всё время лавировать. Будет поворот и в нашу сторону, никуда не денется. Есть и в Москве силы, которым за пределами России земли нет, придется опираться на народ и действовать в его интересах - иначе война.
Насчет национализма - да, согласен. Националистам легче понять друг друга и поэтому легче договориться, особенно перед лицом общей угрозы. Поэтому будущее за национальными государствами, которые в силу объективных причин должны иметь сильную экономику.
Малое государство сильным не будет, оно либо платит дань, либо уничтожается и переваривается.
Оптимальный формат, на мой взгляд - единое экономическое пространство, единый аппарат управления - но культурные автономии коренных народов, благо которых является целью существования всей этой государственной надстройки и экономики.
В общем, унитарная экономика ради федерации национализмов.
В то время всю территорию Крыма контролировали кипчаки, они-же и собирали дань с причерноморских полисов- факторий.
Арабский историк Ибн-аль-Асир писал о Судаке; «Этот город кипчаков, из которого они получают свои товары, и к нему пристают корабли с одеждами, последние продаются, а на них покупаются девушки и невольники, буртасские меха, бобры и другие предметы, находящиеся в земле их»
А арабский географ ал-Идриси, писал про Ялту «это город принадлежащий стране ал-Куманийа».
Это все 11 век.
Про Галицко-Волынское княжество, и его наследника ВКЛ так-же достоверно известно, что Крым никогда не входил в их територию, да они могли там появляться с военными или торговыми походами, но не более.
ВКЛ влияло на Крым, Витовт был даже другом основателю Крымского ханства Хаджи Гирею другом и покровителем, и помог войти на престол, но в качестве славянских земель ( ...
80% славян проживающих ныне в Причерноморье живут там не более 100 лет. Этого недостаточно чтоб обосновать автохонность славян в этих местах.
Хотя-бы эту:http://tavrika.wz.cz/books/vozgrin_ists/html/index.htm
Или этот очерка Маркова тоже дает неплохое ознакомление с татарским бытом и проблемами уже во времена после Крымской войны:
http://ru.wikisource.org/wiki/Очерки_Крыма_(Марков)
По делу. Какая дань? Она доставалось хану и его приближеным, и к тому-же её выплачивали до 1700 года, пленников к тому времени тоже не было, да и не могли пленники например пасти верхом скот и коней лучше чем это делали сами татары. На самом деле труд пленников если и использовался, то на каменоломнях, во фруктовых садах, и на пашнях.
Во времена Крымского ханства основной источник доходов это было скотоводство, кочевое скотоводство, на втором месте была торговля (Крым был перекрестком торговых путей) и лишь на третьем набеговое хоз-во.
Т.е. татары "выпали" не из-за того, что набеги перестали делать и пленников захватывать, они могли прекрасно пожить и без этого. В Причерноморье большинство ногайских татар элементарно уничтожили. Суворов кстати. Оставшаяся час...
В Крыму так-же почти половина сразу после присоединения большинство степняков ушло в О.Империю, а те кто остался вполне себе неплохо существовали, пока их после крымской войны не вынудили переселиться в Крым беспредел со стороны чиновников и казаков Российской империи.
Вот что пишет Марков по этому поводу:
"Странная вещь! Вместо того, чтобы гнать и расстреливать на месте воров-чиновников, у нас гнали и расстреливали самое честное из крымских племен — татар. Никого так не обидели в эту войну, как это тихое и полезное племя. Его опозорили изменою; его заставили покинуть древнюю родину, где только один татарин может жить счастливо и без нужды. Кто был в Крыму хоть один месяц, — тот тотчас же узнает, что Крым погиб после удаления татар.
Они одни переносили этот сухой зной степи, владея тайнами извлеченья и проведения воды, разводя скот и сады в таких местах, где долго не уживется немец или болгарин. Сотни тысяч честных и терпеливых рук отняты у хозяйства, стада верблюдов почти исчезли; где прежде ходило тридцать отар овец, там ходит одна; где были фонтаны, там тепер...
*
Проезжайте, например, Евпаторийский уезд; и вы подумаете, что путешествуете по берегам Мертвого моря. Дороговизна рук и жизненных припасов с уходом татар, возросла до невыносимых раз¬меров, которые просто могут разогнать последнее скудное население крымских городов. Словом, Крым по уходе татар, — это дом после пожара."
Вот и поэтому пришлось заселять Рс. Империи туда кого-то ни было, чтоб возродить этот край. Так до сих пор и не получилось. Сейчас степной Крым так-же вымирает.
Когда русские поддержали Сталина, уничтожившего лучшую их часть. Когда расслабились и забухали в 80-90е, и проспали развал СССР.
Англо-еврейская мировая мафия конечно зло, могущественное зло, но с сильной страной, как Китай например им не справиться. А Россия стала слабой. Сама виновата.
Как и татары в свое время.
Дай Аллах мира и процветания на вашей и на нашей земле. Но пока в России такая власть, уж не больно туда и хочется. А будет Россия сильной, нормальной страной, все сами к ней запросятся. Вам-бы преодолеть имперский комплекс и заняться неотложными делами внутри страны, чем заглядываться на Грузию- Украину- Прибалтику.
Аналогично достаточно неопределеннывладения кипчаков - упоминаются их земли в Северном Причерноморье и далее в сторону прикаспийских степей.
У Ибн-аль-Асира я упоминания о Судаке и вообще Крыме в каком-то явном виде не припомню (буду признателен за ссылку на источник), у него есть сведения о их походах в Азербайджан, например, а особенно о нашествии татар из Азии, которые разбили объединенное войско кипчаков и русов, после чего оставшиеся русы вернулись к себе, а кипчаки, большей частью уничтоженные, были рассеяны, а их земли надолго заняли татары - но это уже события 12 века.
http://lib.ru/HISTORY/ANDREEW_A_R/krym_history.txt
Что касается уничтожения кипчаков, это тоже заблуждение. Армия монголов больше наполовину состояла из кипчаков, в основном восточных. Страна западных кипчаков растянулаясь от Волги до Дуная, их физически трудно было всех уничтожить, к тому-же монголы уничтожали лишь тех, кто им сопротивлялся, подчинившиеся входили в их войска. Поэтому предполагаю, что большая часть кипчаков Крыма вошла в состав Орды.
«От Карсуна до Джалита 33 тридцать миль; это город, [принадлежащий] к стране ал-Куманийна 34. От Джалита до города Гурзуби 35 двенадцать миль; это многолюдный город, [расположенный] на берегу моря. От него до города Бартанити 36 десять миль; это небольшой цветущий город, где строят корабли.
От него до города Лабада 37 восемь миль; это прекрасный город. От него до Шалуста 38 десять миль; это красивый большой город, [расположенный] на море. От него до города Султатиййа 39 по морю двадцать миль, а от города Султатиййа до [города] Бутар 40 двадцать миль. От Бутар до устья реки Русиййа 41 двадцать миль.
От устья реки Русиййа до [города] Матраха двадцать миль.»
«Также скажем, что к [числу городов] страны Куманиййа, или земли куманов, относятся город Фира 32, город Нарус 33, город Нуши 34 и город Кинийув 35.»
Карсуна — Херсонес (Корсунь). Арабская форма топонима восходит к др.-русск. «Корсунь».
Джалита — Ялта
Куманийна — один из вариантов передачи наименования «Кума...
Бартанити — Партенит
Лабада — Ламбат
Шалуста — Алушта
Султатиййа — город Судак
Бутар обычно локализуют в Феодосии
Матраха – Тьмуторокань
Река Русиййа – Керченский пролив
Фира (Кира) – предположительно г. Корец на торговом пути во Владимир-Волынский
Нарус – проедп. Баруч (Переяславское кн-во)
Кинийув – предп. Канев, хотя некоторые считают, что Киев.
Далее арабский историк перечисляет еще ряд южных городов Руси.
Так что о принадлежности прибрежных городов Крыма можно дискутировать, но то, что у половцев их не было в принципе – факт. У них были стоянки-зимовья.
Позже половцев потеснили кипчаки, а с обоими окончательно разобрались те татары, кторые пришли со стороны Монголии.
Есть полезный источник на эту тему - результаты первой переписи населения конца 19 в
http://libinfo.org/index.php?file=list71.pdf
На момент переписи численность татар на полуострове составляла 186 тыс чел, или
34% всего населения.
Остальные:
78 тыс немцев (появившихся после 1806 г, сразу после учреждения губернии) - правда, не понятно, какая из них часть на материке, какая на полуострове,
55 тыс евреев (появишихся во 2 веке до Р.Х.)
17 тыс греков
8 тыс болгаров
8 тыс армян (древнейшие жители п-ова)
Русских к моменту войны было ок. 15 тыс, после войны в течение неск. лет прибыло 3000, к моменту переписи почти нигде не достигало половины. На полуострове из русских -гл. обр. великороссы, гл. обр. в городах.
Таким образом, уже к концу 19 в русских и татар на полуострове поровну (примерно по 30%), а автохтоными следует считать евреев, греков, армян и сохранившихся/ассимилированных представителей древнейших племен (скифы, половцы, кипчаки), которые вряд ли сознают свою идентичность.
Я читал первоисточник, этой фразы в нем нет.
Может быть, Вы располагаете каким-то фрагментом, который выпал из моего рассмотрения - я бы хотел его изучить.
О кипчаках шла речь в контексте первого контакта их и русов объединенного войска с монголо-татарами, катастрофического по последствиям этого длительного и жестокого сражения.
Вероятно, как было принято в те времена, оставшиеся в живых после поражения платили дань материально или людьми, как и русские.
По крайней мере, после ухода монголо-татаров кипчаков как таковых на исторической сцене больше не было.
Не думаю. что Андрееву, при всех его минусах и откровенном панславянизме выгодно было упоминать цитату из Аль-Асира, если-бы она была выдумкой.
Про кипчаков и "монголо-татар", да, вы правы, после уходы монгола татар многочисленные племена кипчаков оказались рассеяны по разным местам и вошли в этногенез различных татар (крымских, астраханских, казанских) казахов, кумыков и карачевцев с балкарцами.
Как могли кипчаки потеснить половцев, если это разные названия одного племени?)))
Так-что судя по отрывку: "Также скажем, что к [числу городов] страны Куманиййа, или земли куманов, относятся город Фира 32, город Нарус 33, город Нуши 34 и город Кинийув 35" кипчаки контролировали не только крымские города, но и города юга Руси.
Контролировали= получали дань. Разумеется не они их строили.
Первая четверть XVIII века — 467 000 человек (95,1 % крымских татар, 2,6 % греков, 2,1 % армян, 0,2 % крымчаков и караимов)
1760-е-70-е годы — 454 700 человек (92,6 % крымских татар, 4 % армян, 3,1 % греков, 0,3 % крымчаков и караимов)
1795 год — 156 400 человек (87,6 % крымских татар, 4,3 % русских, 1,9 % греков, 1,7 % цыган, 1,5 % караимов, 1,3 % украинцев, 0,8 % евреев, 0,6 % армян, 0,1 % немцев, 0,1 % болгар)
1816 год — 212 600 человек (85,9 % крымских татар, 4,8 % русских, 3,7 % украинцев, 1,4 % караимов, 1,3 % армян, 0,9 % евреев, 0,8 % греков, 0,7 % немцев, 0,4 % болгар)
1835 год — 279 400 человек (83,5 % крымских татар, 4,4 % русских, 3,1 % украинцев, 2,4 % цыган, 2 % греков, 1,5 % армян, 1,1 % караимов, 0,9 % евреев, 0,7 % немцев, 0,4 % болгар)
1850 год — 343 500 человек (77,8 % крымских татар, 7 % украинцев, 6,6 % русских, 2 % греков, 1,9 % цыган, 1,3 % караимов, 1 % армян, 1 % немцев, 0,9 % евреев, 0,5 % болгар)
1858 год — 331 300 человек (73 % крымских татар, 12,6 % русски...
1864 год — 198 700 человек (50,3 % крымских татар, 28,5 % русских и украинцев, 6,5 % греков, 5,3 % евреев, 2,9 % армян, 2,7 % немцев, 1,7 % караимов, 1,6 % болгар)
1897 год — 546 700 человек (35,6 % крымских татар, 33,1 % русских, 11,8 % украинцев, 5,8 % немцев, 4,4 % евреев, 3,1 % греков, 1,5 % армян, 1,3 % болгар, 1,2 % поляков, 0,3 % турок)
1917 год — 749 800 человек (41,2 % русских, 28,7 % крымских татар, 8,6 % украинцев, 6,4 % евреев, 4,9 % немцев, 2,9 % греков, 1,6 % армян, 1,4 % болгар, 0,8 % поляков, 0,7 % турок)
1920 год — 718 900 человек (44,1 % русских, 26 % крымских татар, 7,4 % украинцев, 6,7 % евреев, 5,9 % немцев, 3,3 % греков, 1,7 % армян, 1,5 % болгар, 0,8 % караимов, 0,8 % поляков)
1926 год — 713 800 человек (42,2 % русских, 25,1 % крымских татар, 10,9 % украинцев, 6,1 % немцев, 5,5 % евреев, 2,2 % греков, 1,6 % армян, 1,6 % болгар, 0,6 % караимов)
1934 год &mdash...
1937 год — 996 800 человек (47,7 % русских, 20,7 % крымских татар, 12,9 % украинцев, 5,5 % евреев, 5,1 % немцев, 2,2 % греков, 1,5 % болгар, 0,3 % караимов)
1939 год — 1 123 800 человек (49,6 % русских, 19,4 % крымских татар, 13,7 % украинцев, 5,8 % евреев, 4,5 % немцев, 1,8 % греков, 1,4 % болгар, 1,1 % армян, 0,5 % поляков)
1944 год (конец лета) — 379 000 человек (75 % русских, 21 % украинцев)
1959 год — 1 201 500 человек (71,4 % русских, 22,3 % украинцев, 2,2 % евреев, 0,1 % поляков)
1979 год — 2 135 900 человек (68,4 % русских, 25,6 % украинцев, 1,1 % евреев, 0,7 % крымских татар, 0,3 % поляков, 0,2 % армян, 0,2 % греков)
1989 год — 2 430 500 человек (67,1 % русских, 25,8 % украинцев, 1,6 % крымских татар, 0,7 % евреев, 0,3 % поляков, 0,1 % греков)
2001 год — 2 024 056 человек (58,3 % русских, 24,3 % украинцев, 12,1 % крымских татар, 1,4 % белорусов, 0,5 % татар, 0,4 % армян, по 0,2 % евреев, поляков, молдаван, азербайджанцев, по 0,1 % узбеков, корейцев, греков, немцев, мордвы, чувашей, цыган, болгар, гру...
А автохонными следует считать крымцев, караимов и крымчаков (крымских тюрко-язычных евреев), как народы сформировавшиеся за последнюю 500 лет на этой территории из местных представителей древнейших племен.
http://www.vostlit.info/
А современники, опиравшиеся на рассказы купцов, и поздние авторы, которые их обобщали, были вообще далеки от науки. Спасибо, что хоть это записали и сохранили.
Не исключено, что незадолго до описываемого периода вся эта территория, включая Киев, контролировалась Хазарским каганатом, и постхазарские структуры могли сохранять остаточное взаимодействие.
Кипчаки с половцами могли быть достаточно близки, но иметь различия.
В общем-то, белорусы, малороссы и великороссы обобщенно назывались русскими, и это имеет под собой исторические, культурные и генетические основания, однако, потом возникли украинцы и объявили себя совершенно отдельным народом.
У тех же арабских авторов упоминается город Русиййа, который некуда определить, кроме как на место нынешней Керчи.
Честно говоря, не имею возможности исследовать каждый из таких вопросов достаточно глубоко. Если хотите, можем углубиться в вопрос связей обитателей Русской равнины того периода с Крымом специально.
Не думаю, что они были доминирующими - тогда основная деятельность и основные интересы концентрировались внутри Руси.
Пожалуйста вот тот отрывок:
"Они [143] (татары) дошли до города Судака, (главного) города кипчаков, где их главные силы; он находится на берегу Хазарского моря 43 и к нему пристают корабли. В нем продаются одежды и покупаются рабыни и рабы, (материя), буртаси, кондор, соболь и другие продукты их страны. Это Хазарское море соединяется с заливом Констатантинополя.
Достигнув Судака, татары овладели им, жители же его разбежались в разные страны; одни ушли в горы со своими семьями и имуществом, другие сели на корабли и отправились в страну румов, что в руках мусульман — детей Кылыч-Арслана."
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Athir_2/text6.phtml?id=7971
Начало протектората Турции в 1475 и до 1790 - какие миграции были за это время, кто пришел, кто ушел, кто ассимилировался?
Понятно, что предки всех ныне живущих где-то жили, и те же русские происходят изначально из Северного Причерноморья времен первого расселения народов (в Европу народы двигались через Кавказ) - можно обосновать автохтонность русских где угодно, на затопленных Черным морем территориях, над которыми сам Крым был одной большой горой.
Поэтому говорить можно только о "новейшей" автохтонности периода реальной государственности. В этом смысле крымский интернационал был автохонен в качестве ханства до вхождения в Российскую империю, скажем, 300 лет, в составе РИ 150 лет - и что? Историческое время ускоряется, нынешние 50 лет эквивалентны 5000 лет времен шумеров. В чем вопрос, собственно?
"Проведя в стране кипчаков довольно продолжительное время, татары двинулись потом в 620 [1223] году в страну русов. Услышав об этом, русы и кипчаки, которые были уже готовы сразиться с ними, выступили на дорогу, по которой шли татары, чтобы встретиться с ними до того, как они дойдут до их страны, с тем чтобы помешать им вторгнуться в нее."
" Обе стороны выказали стойкость, подобной которой никто доселе не слыхал. Сражение между ними продолжалось несколько дней, но затем татары одолели, а кипчаки и русы обратились в ужасное бегство после того, как татары нанесли им сильное поражение"
"До этого, т. е. со времени вступления татар в страну кипчаков и русов, пути сообщения были прерваны, и от них ничего не доходило до нас, ни буртаси, ни соболя, ни других товаров, вывозимых из тех стран."
Из текста следует, что кипчаки и русы были по крайней мере союзниками, и автор пишет о их стране в собирательном смысле.
Не исключаю, что имело место сообщество типа нынешнего СНГ или ОДКБ, и, возможно, сам город был в общем пользовании.
Вероятно, принадлежность в те в...
Люди делали выбор, кто-то ехал, кто-то оставался.
Насчет традиционного хозяйства татар есть и другие свидетельства.
Например, что в земледелии и ремеслах широко использовался труд пленников, в хозяйстве (обработка шерсти и пр.) - пленниц. Другое дело - что отношение к ним в ряде случаев было достаточно либеральным, и многие предпочитали остаться в Крыму, имея возможность выбора. Известен случай, когда Атаман Серко, отбив 3000 славян в Крыму, предложил желающим вернуться. 1200 пошли было назад и были им убиты.
Я поэтому в самом начале этой дискуссии и призвал к сдержанности и достойному поведению, чтобы подобные сценарии были исключены.
Конечно, в исторической памяти это осталось, и исходить нужно из того, что не русские инициировали походы за добычей, а долго это терпели. Не сразу такая память стирается, и определенные издержи проявляются и сейчас в острые моменты при недостатке личной выдержки, в том числе и на этом портале.
Репутация приобретается гораздо быстрее, чем пересматривается, поэтому каждому представителю своего народа, оказавшемуся в среде другого, нужно понимать: по нему будут судить о народе в целом, его поступки породят предубеждения к его народу.
Евреи постоянно возмущаются отношением к ним - но почему бы им не адресовать свое возмущение к собственным предкам?
С татарами примерно та же история, но я ее рассматриваю в отношении татар как поправимую. Казанские татары/булгары тоже немало досадили своими набегами, однако, сейчас они свои, русские практически, заслуженно уважаемый народ.
И к крымским отношение будет совершенно другим при малейшем желании с вашей стороны. Русские не злопамятны.
В политике же, думаю, для Вас не серет, что народ сам ничего не выдвигает, не предлагает. Он может только поддержать или отвергнуть, включиться в процесс или просаботировать. Поэтому очень важно, кто станет олицетворением его воли, с какой программой и реальными целями.
Да, евреи реализовали проект развала Империи, не дав ей трансформироваться эволюционным путем, но основной своей цели, глобального контроля, не достигли.
Русские поддержали Сталина, уничтожившего их актив и сторонников, и продолжают поддерживать, так как он работал объективно на благо коренных народов.
У вас, одного из коренных народов, к нему свои счеты - но это отдельная тема, по непредвзятом рассмотрении которой всё может оказаться не так однозначно.
Это территории и народы, которые могли бы сотрудничать на благо, но пока либо пребывают в поисках пути, либо гадят России корысти ради.
Это обычная судьба лимитрофов, живущих своим пограничным положением.
Разумеется, мы заинтересованы в минимизации своих потерь и поэтому хотели бы сохранения у этих соседей по крайней мере нейтралитета, если уж большего не могут.
Это и есть суть имперской политики, которую проводят и все упомянутые, только за чужой счет, что автоматически переводит их в разряд зависимых от потенциального противника.
В общем, мы смотрим на них как на пример того, как не надо жить, а наши внутренние дела - это, конечно, высший приоритет.
Только к тем, которые тянутся к нам не в трудные времена, а на готовенькое, и отношение будет соответствующим.
Это тоже надо понимать и не валить потом на наши "комплексы".
Если есть две интерпретации, но совокупность лингвистических, археологических, письменных, антропологических и пр. источников при логическом рассмотрении указывает на один из них больше чем на другой, значит первая интерпретация с большей вероятностью верна чем вторая.
Как и в нашем случае.
Вы поймите что начиная с 4-5 века за редким исключением вся степная часть причерноморья контролировалась теми или иными ТЮРКСКИМИ кочевыми народами, с примерно одинаковой культурой и традицией, и даже когда одни сменяли других, пусть даже с войнами, все равно потом происходила ассимиляция и поглощение одних другими, так-что в принципе переход Крыма и Причерноморья от одного тюркского народу к другому происходило достаточно гладко и гармонично. Это не столкновение двух разных цивилизаций, враждебных друг к другу, в среде кочевников порой и границы между народами были условными.
Что касается связей обитателей Русской равнины и Крыма, то я вам про это и пишу, что они не были доминирующими. По сути это были враждебные (хотя если русы-князья роднились с половцами, а мать Ярослава Мудрого была половчанкой, а половцы ценили родственные связи, как и все тюрки, то тогда они могли без проблем пускать дружины русов на свои земли) территории занятые уже давно степняками, и княжество Тмутаракань это было скорее исключение чем норма. Поверьте, если-бы были реально серьезные следы пребывания древних славян и русов в Крыму (не считая крещения Владимира в Херсонесе) то о них-бы давно завявили и была-бы масса серьезных исторических работ на эту тему. Но пока есть лишь досужие домыслы людей далеких от истории, которые пихают их во все полит. споры. Типо Тмутаракнь была русский, следовательно Крым русская земля, при этом не не вникают кто такие русы того времени, у кого была завоевана Туматаракань, кто жил на этих землях веками до прихода туда русов с дружиной и пр.
Никуда больше эти народы не могли деться, за исключением греков, которые могли отплыть к родственным южным берегам Черного моря или генуэзцев и византийцами. Остальным приходилось жить там где живут, ибо там было больше шансов выжить (хоть и платя дань степнякам) чем уйти неведомо куда, и попасть в рабство.
Потом вы путаете русских ( которые как нация возникли сравнительно недавно) с древними славянами, и еще более древними индоевропейцами. Корректнее сказать, что предки нынешних русских (как и предки многих других народов с индоевропейскими корнями) вышли из Причерноморья, хотя и здесь еще нет четких доказательств.....
Именно поэтому вы правы, в том что речь идет о новейшей автохонности и зная историю Крыма, как знает его современная историческая наука, можно сделать выводы что готы, аланы, тюрки и греки, а потом и их непосредственые потомки- крымские татары, крымцы, проживают примерно не менее 1500 лет на территории Крыма. Ведь для крови нет разницы как тебя называют политики. Крымские татары- лишь название нации, возникшей во времена Ханства, а кровь текущая в сосудах этой нации как раз та самая- автохонная по меркам "новейшей автохонности". Хотя эта автохоность на самом деле старейшая. Попробуйте найти в Европе народ так долго проживавший на своей земле, немногие попадут под этот критерий. Поэтому по современным меркам, крымские татары не просто автохонный, а очень автохонный народ Крыма.
В этом в принципе и был вопрос.
Для многих это откровение.
Ведь веками воспитывали народ российский на противостоянии Орде в частности и степнякам вообще, «половцам поганым». А теперь получается что союзники были.А ведь дальше- больше. Они же родственники! Люди начали выяснять, что невестка князя Игоря, того самого, "непримиримого врага" из хрестоматийного "Слова" - половецкая княжна, и две невестки Владимира Мономаха - то же самое. То есть жена Юрия Долгорукого (основателя Москвы!) - узкоглазая степная девушка. И сын его, святой русский князь Андрей Юрьевич Боголюбский - внук половецкого хана Аепы. И Всеволод Юрьевич Большое Гнездо, и сын его Ярослав, предположительно, тоже были женаты на половчанках.
Так- что ваши предположения имеют под собой вполне реальные основания.
Только я не понял, про какой город вы пишите? Тмутаракань или Судак?
Тот-же Сирко разочаровался потом в своей службе царю и даже выходил на крымск. хана с союзническими предложениями, но им не суждено было сбыться.
Пр ногайцев- речь шла о уже послевоенным эпизоде, когда турки были выбиты. Если вы не знаете, то подскажу вам один факт- именно заперекопские ногайские рода поддержали Шагин- Герая в его стремлении войти в состав России, наивные они полагали, что там они будут более свободные чем на службе у крымского хана. И когда Суворов приехал к ним и они начали совместный пир, то он озвучил им условия императрицы (Крым был уже сдан Шагин-Гераем России и можно было не церемониться), ногайцы были в шоке от такого разворота (они-то ожидали вольностей, а им предлагалось уйти с мест их кочевий) и зароптали. Тогда ночью Суворов окружил спящий лагерь солдатами и казаками и тупо вырезал всех ногайцев. Никаких турок там и в промине не было. Увы но такие эпизоды обычно замалчиваются, историю пишет победитель. Для немцев стоящих у власти в Р.И. были глубоко чужды вековые связи...
http://www.ladno.ru/stranar/21110.html
Здесь тоже об этом, с чуть другой интерпритацией, а котрой я читал сначала:
http://tribuna.com.ua/articles/history/110705.htm
А интернет играет все большую роль в нашей жизни, порой формируя общественное мнение.
Поэтому для меня это тревожный и негативный фактор.
Сталин очень много зла принес русским. Не понимаю, за что вы его русские так цените, когда вы первые от него пострадали больше всех. Развал села привел к развалу СССР, косвенно но это был один из самых важных факторов. Поэтому когда СССР развалился село так быстро деградировало- деградация началась еще в тогда, когда крестьян отрывая от земли (уже не их, а общей, значит ничей) везли в города поднимать промышленность и стройки Сибири. Промышленность уже через 30 лет устарела, а село так и осталось мертвым.
Что касается малых народов, то конфликты после развала СССР- отголосок сталинских депортаций и перекройки карт.
По Сталину мы с вами консенсуса не найдем, увы.
А о том, кто тянется на готовенькое. Ок. Мы будем это знать. Только я просвета лично не вижу, бываю часто в России по бизнесу и увы, народу жить все труднее, бизнес (средний и мелкий) тем более вести труднее. Многие мои нормальные знакомые, которые могли-бы работать на благо страны уезжают из страны, не видя в ней перспективу. И это не раздолбаи, их трудно назвать непатриотами, но им не оставили выбора. Что уж говорить о нас. Поэтому в Россию-то никто и не стремится. Нет перспективы и уверенности в будущем. Дело НЕ в объективных трудностях, их-то люди не боятся, когда верят что впереди будет лучше. В этом плане нашим отцам было прощ
Ты слишком много книжек Власова и НТС начитался, джигит.
Хоть одно утверждение сможешь доказать фактами? Нет? Не нуждаешься в доказательствах? Молишься как на святыню?
Тогда иди в ж... свою хату, и не лезь туда, где могут спросить за доказательства.
Слава богу большинство помнит, как мягко и справедливо с ними обошлась советская власть и Сталин в частности.
В демократических США и Великобриташках, за такие вещи поголовно гноили в концлагерях.
В крымским-татарам ещё дома и земли выделяли в Средней Азии. Устраивали на работу, дети их учились наравне с другими.
Это вам не демократия, это коммунизм - раскрепощение ВЫСШИХ человеческих способностей.
Великодушие - это одно из высших именно человеческих способностей, таким собакам как тебе, этого не понять. Это же человеческая способность.
И большинство крымских татар благодарно Сталину, потому что благодарность - это тоже высшая человеческая способность. Которой нет у таких собак как ты.
Да ещё добровольно служили Гитлеру.
"Эфенди Адольф" - кажется так, по рабски, его величали?
Ну и как? При отступлении немцы с собой много татар забрали?
Просто плюнули как на сброд, предатели никому и никогда не были нужны.
Только Сталин вступился за татар, переселив их в мусульманскую Среднюю Азию, чтобы не допустить резни.
Русские солдаты, вернувшись с фронта и посмотрев, что сделали с их семьями и домами, поставили бы в истории крымских татар жирную точку. И не было бы собачьего воя сегодня.
Но великодушие Советского руководства позволило сохранить целый народ.
Чего отдельные собаки, относящие себя к крымским татарам, никак не могут понять. У собак отсутствует великодушие и благодарность.
У собак есть только трусость и подлость.
Однако, последовательность событий была примерно такова:
Турция из-за внутренних неурядиц проморгала приоединение Крыма к России, однако, сохранила долговременные интересы в регионе, и рассматривала ногайцев как потенциальную опору.
В вязи с этим Суворову была поставлена задача организовать переселение ногайцев в степи Южного Урала, с особым упором на мирное, добровольное решение вопроса.
Действительно, состоялось принятие ногайцами подданства с согласием на переселение и празднование.
Однако, с началом переселения активизировалась агентура Турции, почувствовавшей потерю влияния, и часть ногайцев взбунтовалась, что кончилось междуусобной резней между "мирными" и "немирными" ногацами, после чего последние пошли на приступ резиденции Суворова - крепости Ея - но были разбиты.
Одновременно турки начали подготовку к военным действиям на Кубани, укрепление оорных пунктов и консолидацию местных вооруженных формирований, в т.ч. "немирных" ногайцев.
В связи с этим было принято решение нанести упреждающий удар и покончить с вышадшими из подданства военными формированиями ногайцев.
Тот самый скрытый поход Суворова был предпринят в обстановке повышенной секретности именно вследствие мобильности ногайской конницы, которую можно было захватить только внезапно.
Вот тогда, через несколько месяцев, и состоялось то утреннее сражение, которое Вы отнесли к "утру после сабантуя". Немирные ногайцы были уничтожены, а мирные возвращены в степи ставрополья и записаны в казачество.
Так что события при всей их жестокости имели все-таки несколько другой характер, и потери ногайцев были связаны не с коварством русских, а изменчивостью настроения части ногайцев и их внутренним плюрализмом, что в целом показало их недоговороспособной стороной, а их пребывание в зоне стратегических интересов Турции в качестве самостоятельной вооруженной силы было несомненным фактором дестабилизации.
Меня с самого начала удивила такая подача событий, поскольку ночная резня спящего врага абсолютно не в стиле Суворова, который в таких приемах никогда не был замечен и попросту в них не нуждался.
Однако, реальные события оказались вполне в его духе.
Оба материала трактуют события извращенно, и их появление закономерно.
Первый написан британцем из Reuter's в плане подготовки к Олимпиаде в Сочи.
Общая направленность его сочинений - "Олимпиада на крови".
"Вы бы поехали на Олимпиаду в Бухенвальде, бегать по останкам жертвХолокоста"?
В общем, с ним всё ясно.
Второй материал - из той же оперы.
Если копнуть - синхронно появились аналогичные сайты черкесского народа, "настоящего хозяина Олимпиады" и т.д и т.п.
В общем, ждем роста народных волнений по мере приближения открытия.
Мне это даже нравится, поскольку я с самого начала был против этого затратного проекта по развитию Кавказа, и смотреть это шоу не собираюсь.
Пускай сами расхлебывают.
Русские высоко ценят солидарность, единство, работу на общие цели - и те, кто вписывается в эту парадигму, для них свой.
Одновременно (и поэтому) русские очень чувствительны к деструктивным силам, работающим на разобщение, в которых видят угрозу самой основе своей жизни.
Если будете рассматривать реакцию русских с учетом этого фактора, вам всё будет ясно и предсказуемо. Не подчеркивайте отличий, разности мировоззрения, пути и ориентации. Старайтесь увидеть общность, которой не меньше в истории, консолидируйтесь с целями - и увидите разницу. Не сразу (инерция велика), но обязательно. Я русских знаю.
Особенно было бы ценно увидеть признаки консолидации в трудный момент истории, когда мы сами ведем борьбу и внутри, и с внешними факторами.
Выбор всегда есть - нужно мужество не только его сделать, но и отвечать за последствия.
В Египте живут вовсе не те египтяне, которые строили пирамиды. Нынешние греки - не те греки, о которых писал Гомер. Новгородцы прослеживаются с 5 века примерно, но хоть мои предки 8 поколений назад ушли оттуда, я даже в городе не бывал.
Поэтому и относительно Крыма можно поставить вопрос: если крымцы восходят к киммерийцам - куда они подевались? Не думаю, что в те времена было принято толерантно ассимилироватся, чаще одни племена просто вытесняли другие с земли на какие-то менее пригодные места, где их скорбные следы и теряются.
Готы, печенеги, половцы, монголы - все они сметали предшественников, гнали их за горизонт или в горы. Вместе с тем в таких вот неудобьях чаще всего и оставались реликтовые этносы, избегавшие контактов и ассимиляции. Но образовывали ли такие сообщества нацию? В Германии есть прямые наследники ариев - сорбы. R1a =0.63, аболютный максимум, изолированная община. Наверняка, автохтоннее всех, но принадлежат ли они к германской нации?
Вряд ли и в Крыму можно найти место, в котором сохранилась географическая преемственность поколений. Где те караимы? Больше всего их недалеко от Чуфут-Кале, на средневековом кладбище. Показывали одного из последних, спускающегося к своему священному источнику в пещере с Торой. Он принадлежит к крымскотатарской нации, или к избранному народу?
Хотелось бы, конечно, увидеть данные генного мониторинга крымцев.
Я присматривался к крымцам, будучи в Крыму. Действительно интересные типажи, с антропологической точки зрения. Ничего монгольского. Встретив не в Крыму не в национальной шапочке, примешь за типичного среднего европейца, там тоже многообразие изрядное.
Этнонация - как-то не клеится, чисто по этническому многообразию. В Союзе создавали похожую гражданскую нацию, да так и не создали. И евросоюзовцы - не нация.
Вы сейчас - воображаемое политическое сообщество, скрепленное общей судьбой. Был бы у вас еще суверенитет, единое образование, индустрия, наука и коммуникации - были бы политической нацией.
Но кажется мне, что в нынешних условиях при наличных в Крыму ресурсах и всемирном проекте глобализции вам этого не потянуть.
А вот культурная автономия как коренного народа в рамках какой-то общей большой экономики - наверное, самое то.
Ведь какая "однозначно-прозрачная" политика у России !
- Россияне негодуют о прибытии натовских кораблей в Севастополь, а в это время российские бабы в кокошниках встречают другой натовский корабль в Новороссийске, а в Ульяновске вообще готовят базу для пендосовских солдатиков.
- Россияне безумствуют о присвоении Бандере звания героя, а в это время Кадыров уже несколько лет красуется со звездой героя РФ (тьфу, нечисть!), а в Москве возводят мемориальные доски фашистским прихвостням - красновцам.
- Россияне выступают против сепаратизма и осуждают отсоединение Косово, но участвуют в карательных операциях в ЮО, Абхазии, называя это "асвабождением братского народа"...
Кстати, о "братстве", чуть не спровоцировав вооруженный конфликт на о. Тузла, россияне до остервенения осуждают украинский народ в охлаждении к ним (рассеянам) теплых братских чуйств...
Просто поражаешься иногда моральной нечистоплотности таких вот "обвинителей".......
Нравилась в них прежде всего Ваша нейтральная позиция.
Неужели Вы так Россию не любите?
А если вы хотите что то сказать по теме Россия, то ищите соответствующий форум. Здесь речь об Украине.
Об Абхазии и Ю.Осетии вам лучше помолчать. Потому что ваше рыло в кровавом пуху и ваша поддержка тех, кто ночью напал на Цхинвал и убивал женщин и детей из установок град, говорит о том, что вам, украинцам, русские солдаты там хорошо дали по зубам. Ну а про Тузлу вообще смешно. В противовес всем законам СССР ваш ставленник хрущ украл Крым у России и вы ещё недовольны.
Вам пока везёт, но это до поры до времени.
И не Кадыров развязал войну, она была развязана до него. Он просто действовал по законам военного времени.
Поэтому, чья бы корова мычала, а украинская молчала.
Говорят, горбатого только могила исправит. (((
Домовитые и религиозные западенцы и украинцы центральной Украины вместе с крымскими татарами страдают от засилья доунецко-русско-метнальной культуры. Где украсть, убить, обмануть ближнего- норма. Где можно засрать свою землю ради бабала химикатами. Где бухач и отвращение к труду в крови. Это и является проблемой. 20 лет слишком мало, чтоб избавится от такой ментальности. Да еще и Россия нагнетает по полной.
Значит задели слова про быдло? Видимо в цель попал....
Грабители? Может быть. Времена были такие. Все грабили. Только мы чужих, а русские- своих.
Предатели? Вряд-ли. Россия для крымцев всегда была оккупантом. А разве оккупантов предают? против них борятся, что и делали некоторые татары- коллаборационисты во время ВОВ.
Ничего не слышал про ракеты средней дальности у Китая.
--------------------------------------
В переводе с китайского их название: "Великий поход".
На примере острова/полуострова Даманский видно, что не сильно то СССР Китаю давал прикурить, и даже наоборот. Двух солдат советской армии китайцы тогда возили у себя по городам и били, пока не забили насмерть. Трупы передали нашему советскому МИДу, типа со всеми так будет. Так тогда СССР в три раза больше Китая на оружие тратил, а Россия минимум в два раза меньше, начиная с 90-го года примерно, ну или с 94-го.
И Китай никакие договоры по СНВ не подписывал, и типа ни при делах )))
Ух ты наш сладенький, ух ты наш хорошенький, давай окунайся с головой и разговор продолжим булькать.
А ты дядя, иди как шел. Глядишь и найдешь чего- нибудь)
Само по себе тюркоязычное сообщество крымских народов сформировалось под влиянием оккупантов: ордынцев и османцев. Поэтому оккупанты у вас всегда были разные, начиная с греков и ранее. Жалуйтесь тогда на всех, никого не пропускайте.
Выйдите на улицу, посмотрите на отношение людей друг к другу, в своим семьям, детям и родителям. На грязь на улице, которую не уберут, если не придет таджик- дворник.
На снег во дворах, по колено, и всем насрать все будут ездить по этой каше, застревая каждые 5 метров, но не выйдут всем домом чтоб очистить снег. А дворник с зарплатой в 10 тысяч не справляется. Посмотрите на розовощеких и гогочущих русских парней, идущих мимо бабульки пересчитывающей мелочь, чтоб купить 300 грам рыбки, раз в неделю. И нет чтоб остановиться и помочь, дать ей 100 рублей. Эта бабулька поднимала страну, своим трудом. Мне. татарину за это стыдно и обидно за это больше чем этим "Агафоновым", хозяевам жизни. Они и книжки- то не помнят когда открывали в последний раз. Я более русский чем они, хоть и "без ядра", потому-что Чехов и Лермонтов, Лесков и Шукшин мне ближе чем этому жизнерадостному и гогочущему быдлу.
Это разве не быдло? Разве не быдло разворовывает страну и уезжает вместе с детьми за границу. П...
Что касается грязи и дворников - это, может быть, московская реальность. Я живу на Северо-Западе, и в городах Русского Севера я никаких таджиков не вижу, разве что на отдельных стройках, на ремонте дорог. Дворы метут обычные русские дворники, у бабулек, которые трудились, пенсия 300$ и в мусорках никто не роется.
Ну а молодежь действительно невоспитанная сейчас, и это не от генов зависит, а от духа времени. Им внушили, что они в центре и им положены радости жизни, а неудачник пусть плачет.
В России, кстати, за этим больше замечена кавказская молодежь, хотя все хороши.
Ничего, сменит страна курс, и молодых в порядок приведем. Хотя, конечно, будет много проблем с этим поколением.
Времена подлые, вот и сволочь на виду.
То, что у вас или западных украинцев сохранился более традиционный уклад - похвально, но это ненадолго и против прессинга глобалистов не устоит. Должна быть общая государственная политика, соответствующие ценности должны внедряться через образование и культуру.
Авторитет семьи и непосредственного окружения, конечно, важен и первичен, но его мало.
Заслон антиидеям должен быть на государственном уровне, общество должно иметь иммунный барьер.
Поэтому либо национализм - либо атомизация, распыление человеческого материала.
Вот когда по 100-300 в сутки - это значит, попал в точку.
Пока имхо глобализму противостоят лишь традиционные сообщества, но и их надолго не хватит, без религиозной составляющей.
Да и сам глобализм порой не так и плох, если следовать ему аккуратно не торопясь, а не так как сейчас в борьбе за наживой, как это делают мировые фин. институты и корпорации в лице той самой интер- мафии.
Политика двойных стандартов.
Во время оккупации все полицаи в городах Крыма были из числа нетатарского населения - то ли не доверяли немцы татарам, то ли не оставалось мужчин-татар на Полуострове, все ушли на фронт или в партизаны. Вот фамилии назначенных германским командованием бургомистров крымских городов:
В Симферополе – Севостьянов, в Севастополе – Супрягин, в Керчи – Токарев, в Евпатории – Епифанов, в Старом Крыму – Арцышевский, в Джанкое – Польский, и т.д. А в татарских деревнях представители оккупационных войск вручали шестнадцатилетним мальчишкам старые русские трехлинейные винтовки и велели именоваться местными полицейскими. Многие из этих мальчишек после эт...
Но поговаривают, что истинной причиной депортации татар с полуострова было не это (такие дивизии были сформированы и из других народов), а сопротивление татар сионизации полуострова в рамках международного проекта Нового Израиля.
http://www.youtube.com/watch?v=M1sIDXduE7M
Что касается массового дезертирства (при чем не забываем, что к дезертирам причислялись и люди попавшие в плен), то "массовое" понятие относительное. Приводил в пример казаков, когда при куда более массовом коллаборационизме никаких санкций к народу не было. Расправлялись лишь с непосредственными участниками. Так-же неплох пример про греков, армян и болгар Крыма у которых случаи коллабораци были единичны, про турок- месхетинцев, которые вообще не были оккупированы, но их всех тоже выселили.
Уверен, что просто Сталин таким образом элементарно перемешивал народы, выселяя их оттуда где они по его мнению мешали и заселяя туда основной этнический субстрат, на основе которого планировался новая нация "советских людей". Коллаборационизм и бригад...
Таким образом, национальный состав этой банды не был однообразным, в ней состояли как татары, так и славяне. А дело уже было расследовано, виновные наказаны.
бАльшого вам куска сала в шоколаде! )))