Польский плен: как уничтожили десятки тысяч русских?
Проблема массовой гибели красноармейцев, попавших в плен в ходе польско-советской войны 1919-1920 гг., долгое время не исследовалась. После 1945 года она и вовсе замалчивалась по политически мотивированным соображениям - Польская Народная Республика была союзником СССР.
Смена государственного строя в Польше в 1989 году и перестройка в СССР создали условия, когда историки наконец-то смогли обратиться к проблеме гибели пленных красноармейцев в Польше в 1919-1920 годах. 3 ноября 1990 года первый и последний президент СССР М. Горбачёв отдал распоряжение, в котором поручалось Академии наук СССР, Прокуратуре СССР, Министерству обороны СССР, Комитету государственной безопасности СССР "совместно с другими ведомствами и организациями провести до 1 апреля 1991 года исследовательскую работу по выявлению архивных материалов, касающихся событий и фактов из истории советско-польских двусторонних отношений, в результате которых был причинен ущерб Советской Стороне".
Согласно информации заслуженного юриста Российской Федерации В.И. Илюхина (в то время - начальника управления по надзору за исполнением законов о государственной безопасности Генеральной прокуратуры СССР, члена коллегии Генпрокуратуры и старшего помощника генерального прокурора СССР), эта работа велась под руководством заведующего Международным отделом ЦК КПСС В.М. Фалина. Соответствующие материалы хранились в здании ЦК КПСС на Старой площади. Однако после августовских событий 1991 года все они якобы "исчезли", и дальнейшая работа в этом направлении была прекращена. По свидетельству доктора исторических наук А.Н. Колесника, Фалин восстанавливал поименные списки погибших в польских концлагерях красноармейцев ещё с 1988 года, но, по словам самого В.М. Фалина, после того как в августе 1991 года в его кабинет ворвались "бунтовщики", собранные им списки, все тома, пропали. А тот сотрудник, который работал по их составлению, был убит.
Тем не менее проблема гибели военнопленных уже привлекла к себе внимание историков, политиков, журналистов и государственных деятелей Российской Федерации и других республик бывшего Советского Союза. То обстоятельство, что это случилось в момент снятия покрова секретности с трагедии Катыни, Медного, Старобельска и других мест расстрела поляков*, "придало этому естественному шагу отечественных исследователей видимость контрпропагандистской акции, или, как ее стали называть, "анти-Катыни".
Появившиеся в печати факты и материалы стали, по мнению ряда исследователей и ученых, свидетельством того, что польские военные власти, нарушив международные правовые акты, регламентирующие условия содержания военнопленных, причинили российской стороне огромный моральный и материальный ущерб, который еще предстоит оценить. В связи с этим Генеральная прокуратура Российской Федерации обратилась в 1998 году в соответствующие госорганы Республики Польша с просьбой о возбуждении уголовного дела по факту гибели 83 500 пленных красноармейцев в 1919-1921 гг.
В ответ на это обращение генеральный прокурор Польши и министр юстиции Ханна Сухоцкая в категорической форме заявила, что "...следствия по делу о якобы истреблении пленных большевиков в войне 1919-1920 гг., которого требует от Польши Генеральный прокурор России, не будет". Отказ Х. Сухоцкая обосновала тем, что польскими историками "достоверно установлена" смерть 16-18 тыс. военнопленных по причине "общих послевоенных условий", о существовании в Польше "лагерей смерти" и "истреблении" не может быть и речи, поскольку "никаких специальных действий, направленных на истребление пленных, не проводилось". Для того чтобы «окончательно закрыть» вопрос о гибели красноармейцев, генпрокуратура Польши предложила создать совместную польско-российскую группу учёных для "...обследования архивов, изучения всех документов по этому делу и подготовки соответствующей публикации".
Таким образом, польская сторона квалифицировала просьбу российской стороны как неправомерную и отказалась её принять, хотя сам факт массовой гибели советских военнопленных в польских лагерях генеральной прокуратурой Польши был признан. В ноябре 2000 года, накануне визита в Варшаву российского министра иностранных дел И.С. Иванова, польские СМИ в числе предполагаемых тем польско-российских переговоров назвали и проблему гибели военнопленных красноармейцев, актуализированной благодаря публикациям кемеровского губернатора А. Тулеева в "Независимой газете".
В том же году была создана российская комиссия по расследованию судьбы красноармейцев, взятых в польский плен в 1920 году, с участием представителей Министерства обороны, МИД, ФСБ и архивной службы Российской Федерации. В 2004 году на основе двустороннего соглашения от 4 декабря 2000 года была предпринята первая совместная попытка историков двух стран найти истину на основе детального изучения архивов - прежде всего польских, так как события происходили преимущественно на польской территории.
Результатом совместной работы стало издание объемного польско-российского сборника документов и материалов "Красноармейцы в польском плену в 1919-1922 гг.", позволяющих уяснить обстоятельства гибели красноармейцев. Рецензию на сборник подготовил астроном Алексей Памятных - кавалер польского Креста Заслуги (награжден 4.04.2011 года президентом Польши Б. Коморовским "за особые заслуги по распространению правды о Катыни").
В настоящее время польские историки пытаются представить сборник документов и материалов "Красноармейцы в польском плену в 1919-1922 гг." в качестве своеобразной "индульгенции" для Польши в вопросе о гибели десятков тысяч советских военнопленных в польских концентрационных лагерях. Утверждается, что "достигнутое согласие исследователей в отношении количества умерших в польском плену красноармейцев... закрывает возможность политических спекуляций на теме, проблема переходит в разряд чисто исторических...".
Однако это не соответствует истине. Говорить о том, что согласие российских и польских составителей сборника "в отношении количества красноармейцев, умерших в польских лагерях от эпидемий, голода и тяжелых условий содержания", достигнуто, несколько преждевременно.
Во-первых, по ряду аспектов мнения исследователей двух стран серьезно разошлись, вследствие чего результаты были изданы общим сборником, но с разными предисловиями в Польше и России. 13 февраля 2006 года, после телефонного разговора координатора международного проекта "Правда о Катыни" историка С.Э. Стрыгина с одним из составителей сборника, российским историком Н.Е. Елисеевой, выяснилось, что "в ходе работы над сборником в польских архивах было выявлено существенно больше официальных документов о внесудебных расстрелах польскими военнослужащими военнопленных советских красноармейцев. Однако непосредственно в сам сборник были включены лишь три из них. С остальных выявленных документов о расстрелах были сняты копии, которые в настоящее время хранятся в Российском государственном военном архиве. В ходе подготовки издания возникли очень серьезные противоречия в позициях польской и российской стороны. (По образному выражению Н.Е. Елисеевой, "...дело доходило до рукопашной".) В конечном итоге эти разногласия устранить не удалось и пришлось делать два принципиально разных предисловия к сборнику - от российской и от польской стороны, что для подобных совместных изданий является уникальным фактом".
Во-вторых, между польскими участниками группы составителей сборника и российским историком Г.Ф. Матвеевым сохранились большие расхождения по вопросу о количестве пленных красноармейцев. Согласно расчётам Матвеева, неясной осталась судьба не менее чем 9-11 тысяч пленных, которые не умерли в лагерях, но и не вернулись в Россию. В целом Матвеев фактически указал на неопределенность судьбы около 50 тысяч человек из-за: занижения польскими историками числа пленных красноармейцев, а вместе с тем и числа погибших пленных; расхождения данных из польских и российских документов; случаев расстрела польскими военными пленных красноармейцев на месте, без отправления их в лагеря для военнопленных; неполноты польского учёта гибели военнопленных; сомнительности данных из польских документов времен войны.
В-третьих, второй том документов и материалов по проблеме гибели узников польских концлагерей, который должен был выйти вскоре после первого, не издан до сих пор.
А "тот, который был опубликован, лежит забытый в Главной дирекции государственных архивов и Федеральном архивном агентстве России. И никто не торопится доставать эти документы с полки".
В-четвёртых, по мнению некоторых российских исследователей, "несмотря на то, что сборник "Красноармейцы в польском плену в 1919-1922 гг." составлялся при доминирующем мнении польских историков, большинство его документов и материалов свидетельствуют о таком целенаправленном диком варварстве и бесчеловечном отношении к советским военнопленным, что о переходе этой проблемы в "разряд чисто исторических" не может быть и речи! Более того, размещенные в сборнике документы неопровержимо свидетельствуют о том, что в отношении военнопленных советских красноармейцев, прежде всего, этнических русских и евреев, польские власти проводили политику истребления голодом и холодом, розгой и пулей", т.е. "свидетельствуют о таком целенаправленном диком варварстве и бесчеловечном отношении к советским военнопленным, что подобное следует квалифицировать как военные преступления, убийства и жестокое обращение с военнопленными с элементами геноцида".
В-пятых, несмотря на проведенное советско-польское исследование и имеющиеся по проблематике публикации, состояние документальной базы по этому вопросу по-прежнему таково, что какие-либо точные данные о количестве погибших красноармейцев просто отсутствуют. (Не хочется верить, что польская сторона их тоже "потеряла", как это было сделано с документами о катынских событиях, полученными якобы из российских архивов в 1992 году, после того как появились публикации о том, что данные материалы - изготовленные в годы "перестройки" фальшивки.)
Тезисно ситуация с гибелью красноармейцев выглядит следующим образом. В результате начатой Польшей в 1919 году против Советской России войны польской армией было захвачено свыше 150 тыс. красноармейцев. Всего, в совокупности с политическими заключенными и интернированными гражданскими лицами, в польском плену и концлагерях оказалось более 200 тысяч красноармейцев, гражданских лиц, белогвардейцев, бойцов антибольшевистских и националистических (украинских и белорусских) формирований.
В польском плену в 1919-1922 гг. красноармейцы уничтожались следующими основными способами:
1. Массовыми убийствами и расстрелами. В основном до заключения в концлагеря их: а) уничтожали во внесудебном порядке, оставляя ранеными на поле боя без оказания медицинской помощи и создавая гибельные условия транспортировки в места заключения; б) казнили по приговорам различных судов и трибуналов; в) расстреливали при подавлении неподчинения.
2. Созданием невыносимых условий. В основном в самих концлагерях с помощью: а) издевательств и избиений, б) голода и истощения, в) холода и болезней.
Вторая Речь Посполитая создала огромный "архипелаг" из десятков концентрационных лагерей, станций, тюрем и крепостных казематов. Он раскинулся на территории Польши, Белоруссии, Украины и Литвы и включал в себя не только десятки концентрационных лагерей, в том числе открыто именовавшихся в тогдашней европейской прессе "лагерями смерти", и так называемых лагерей интернированных, в качестве которых польские власти использовали в основном концлагеря, построенные немцами и австрийцами в период Первой мировой войны, такие как Стшалково, Шиптюрно, Ланьцут, Тухоль, но и тюрьмы, сортировочные концентрационные станции, пункты сосредоточения и различные военные объекты вроде Модлина и Брестской крепости, где было сразу четыре концлагеря.
Острова и островки архипелага располагались, в том числе, в польских белорусских, украинских и литовских городах и весях и назывались: Пикулице, Коростень, Житомир, Александров, Луков, Остров-Ломжинский, Ромбертов, Здунская Воля, Торунь, Дорогуск, Плоцк, Радом, Пшемысл, Львов, Фридриховка, Звягель, Домбе, Демблин, Петроков, Вадовицы, Белосток, Барановичи, Молодечно, Вильно, Пинск, Ружаны, Бобруйск, Гродно, Лунинец, Волковысск, Минск, Пулавы, Повонзки, Ровно, Стрый, Ковель... Сюда же следует отнести так называемые рабочие команды, работавшие в округе и у окрестных помещиков, формировавшиеся из узников, смертность среди которых временами превышала 75%. Наиболее смертоносными для узников были концлагеря, расположенные на территории Польши - Стшалково и Тухоль.
В начале 1920-х годов польские власти пытались отвлечь внимание мировой общественности от массовой гибели советских военнопленных из-за бесчеловечного обращения, переключив внимание на содержание польских военнопленных в советском плену. Однако сравнение оказалось очень выгодным для советской стороны. Несмотря на намного более тяжелые условия - Гражданскую войну, иностранную интервенцию, разруху, голод, массовые эпидемии, отсутствие средств - польские военнопленные в России находились в гораздо более комфортных для выживания условиях.
Сегодня польская сторона признает факт массовой гибели заключенных польских концентрационных лагерей. Однако стремится преуменьшить цифру, отражающую реальное количество погибших в плену. Это осуществляется, в том числе, и с помощью смысловой подмены.
Во-первых, численность взятых в плен красноармейцев существенно занижается с целью уменьшения итогового количества погибших. Во-вторых, при подсчёте погибших пленных речь идёт только об умерших во время заключения. Таким образом не учитывается около 40% военнопленных, погибших до заключения в концлагеря - непосредственно на поле боя либо во время транспортировки в концлагеря (и из них - обратно на родину). В-третьих, речь идёт только о гибели красноармейцев, благодаря чему за пределами внимания оказываются умершие в неволе белогвардейцы, бойцы антибольшевистских и националистических формирований и члены их семей, а также политические заключённые и интернированные гражданские лица (сторонники Советской власти и беженцы с востока).
В целом польский плен и интернирование унесли жизни более чем 50 тыс. жизней русских, украинских и белорусских узников: около 10-12 тыс. красноармейцев погибли до заключения в концлагеря, порядка 40-44 тыс. - в местах заключения (примерно 30-32 тыс. красноармейцев плюс 10-12 тыс. гражданских лиц и бойцов антибольшевистских и националистических формирований).
Гибель десятков тысяч русских узников и гибель поляков в Катыни - это две разные проблемы, не связанные между собой (за исключением того, что речь в обоих случаях идёт о гибели людей). Массовая гибель советских военнопленных не является табу в современной Польше. Её просто пытаются подать так, чтобы не дискредитировать польскую сторону.
В России, Белоруссии и на Украине тема Катыни массово пропагандируется ещё с позднесоветских времен, а о гибели десятков тысяч соотечественников в польских концлагерях почти ничего не известно. Сегодня основная, общая проблема исследований Катыни и "анти-Катыни" заключается в том, что русские историки ищут истину, а польские - выгоду для своей страны.
Поскольку замалчивание проблем явно не способствует их решению, хотелось бы призвать не только учёных-историков и русскоязычных астрономов, награжденных польскими крестами "за Катынь", но и правоведов Польши и России провести совместное полное и объективное расследование по вопросу о судьбе "исчезнувших" в польском плену десятков тысяч красноармейцев. Бесспорно, польская сторона имеет полное право на расследование всех обстоятельств гибели своих сограждан в Катыни.
Но и её восточные соседи имеют точно такое же право на расследование обстоятельств гибели красноармейцев в польском плену. И на составление, точнее, восстановление уже имевшихся к началу 1990-х гг. списков погибших в польских концлагерях соотечественников. Запустить данный процесс можно, возобновив работу совместной комиссии учёных, которая формально никем не распускалась. Причём включив в неё, помимо российских и польских историков и правоведов, представителей белорусской и украинской сторон. Также заслуживают пристального внимания предложения российских блоггеров о введении официальной даты поминовения бойцов Красной армии, погибших в польском плену в 1919-1922 годах, и кемеровского губернатора Амана Тулеева - о создании российского Института национальной памяти, который займется расследованиями преступлений, совершенных в том числе и на чужбине против советских и российских граждан
Комментарии
Что-то я не помню, чтобы родное государство предложило российским историкам в собственных архивах покопаться
даешь катынь, там был геноцид, а это всё было давно и не правдо...
а по теме хорошо почитать книгу: Катынь, ложь ставшая историей.
там более подробно описано что было с военнопленными
Очень многих просто переселили в Сибирь, на Алтай, в Казахстан. Как и немцев в период ВОВ. Там целые поселки потомков этих переселенцев существуют. Россия большая, и человеческий ресурс ей есть где задействовать.
Оголтелая компания о массовом уничтожении в СССР своего народа и военнопленных уже давно свою несостоятельность показала. Однако провокаторы и горлопаны не унимаются, да и купленные Западом и США российские СМИ эту тему крайне однобоко освещают.
А насчет жалосьти...Их туда Стаоин вел...Что то не слыхал что бы он о них вспомнил в 1939 году деля Польшу с Гитлером или в 1945, освобождая от Гитле...
Что касается судьбы пленных красноармейцев, то, прежде чем такие вопросы задавать, выясните кто из этих красноармейцев к интересующему вас периоду времени в живых остался. Только в одном лагере Тухоле за 1919-21год умерло 22 тыс красноармейцев, и это подтверждено лишь потому, что эмигрантская русская пресса по этому лагерю расследование инициировала.
Ну если так хочется, то вот целая подборка претензий Польши к России по этому поводу.
http://www.regnum.ru/dossier/1640.html
2. Мн76е давать ссылку на желтую прессу тоже? Мы говорим об обвинениях ОФИЦИАЛЬНЫХ,а не националистических...Тут тоже обвиняют Польшу тролли и клоны...Будем их считать ОФИЦИАЛЬНЫМИ обвинителями представляющими государство? К тому же РУССКИЕ ИЗДАНИЯ пишущие выдумки про обвинения Польши...Нашли на что сослаться.
================================
Вы не в курсе, что Россия официальная правоприемница СССР?
Мы говорим об обвинениях ОФИЦИАЛЬНЫХ,а не националистических...
======================================
Не валяйте дурака. Речь шла уже даже не об обвинении, а о требований по признанию своей вины, после которого государство просто обязано будет поддержать на официальном уровне иски своих граждан о моральных и материальных компенсациях причиненных семьям погибших.
Хотите сказать, что все что написано хотя бы здесь http://www.regnum.ru/news/605208.html выдумано желтой прессой?
Как можете от кого-то требовать того, в чём сами не разбираетесь!
Человек истинной русской культуры НИКОГДА не будет хаять историю Родины. У него хватит ума и любви ПОНЯТЬ прошлое и ПРОСТИТЬ свой народ!
Разве можно ТАК злобствовать?
Есть история (=наука) и история (=прошлое). Вы НАЧИТАЛИСЬ непонятно чего и хлещете слюной, отстаивая свою ТОЧКУ ЗРЕНИЯ, то есть свои знания (вопрос, насколько научные?).
У других - другое ЗНАНИЕ. Вот и всё.
Почему Вы решили, что проповедуете Истину? Я-то как раз и сомневаюсь в истинности Вашего знания ...
В любом случае не следует ГАДИТЬ в прошлое (=историю) своего народа (а ваш ли он?). В этом прошлом жили мои отцы, деды, прадеды ... Это была ЖИЗНЬ.
И вот главное: тот, кто рулит настоящим, - пишет историю, тот, кто пишет историю, - рулит БУДУЩИМ. Это ЗАКОН!
И знайте, кому-то очень нужно, чтобы история русского народа была поганой. Подумайте, кому и зачем? Кукловоды этот закон используют, хорошо платят за антирусскую пропаганду, манипулируют общественным мнением. Не подпевайте этим русофобам.
Я ратую за доброе и счастливое будущее моего народа. И мне неприятно и горестно читать Ваши посты.
Всего доброго!
Поэтому я с другой стороны подошла, с точки зрения методологии и философии.
Вы лучше не суетитесь, не ожесточайтесь, а подумайте над тем, что я Вам сказала.
Вы же не отказываете себе в уме? Вот и примените его, чтобы ПОНЯТЬ мою мысль.
И ещё: зачем унижаете сами себя руганью и злобой?
И почему Вам непонятна позиция части большевиков, которые считали, что Россия может не выстоять перед империалистическим фронтом, поэтому многие видели спасение для нашей страны в мировой революции, которую поднимет мировой пролетариат.
А почему Вы решили, что идея Маркса о диктатуре пролетариата и коммунизме не имеет права иметь место быть?
Хорошая идея: общество должно быть построено на началах равенства, братства, справедливости, отсутствия эксплуатации человека человеком. Эти идеалы в мечтах людей со времен "золотого века" ... В годы гражданской войны именно идеал светлого будущего для всего человечества в перспективе вдохновлял людей.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Я задала эти вопросы, чтобы Вы поняли, какой большой разброс мнений в данном вопросе. Вот это и есть ИНТЕРПРЕТАЦИЯ истории (=прошлого).
А русских военнопленных в польском плену до сердечной боли жаль.
И в принципе, польская сторона должна нести ответственность за бесчеловечное отношение к людям.
"...Отвечать мне не надо.
Я задала эти вопросы, чтобы Вы поняли, какой большой разброс мнений в данном вопросе. Вот это и есть ИНТЕРПРЕТАЦИЯ истории (=прошлого)...."
Гражданская война - удел не одной России. Известны гражданские войны в Англии, Франции, Италии, США, Испании ... И я думаю, что там у людей достаточно МУДРОСТИ, чтобы не злобствовать и не чернить прошлое.
И у меня есть свои аргументы.
Но у Вас претенциозная позиция, и всё в одной куче ...
Первый раз слышу: в России "уже установили памятники ССовцам". Ссылочку, пожалуйста.
А памятники СС в России стоят. Видите, вы лезете ругать поляков и даже не знаете что делается в вашей собственной стране...
http://scepsis.ru/library/id_1400.html
Когда же наконец уберут памятник фашистам и СС в Москве? - Цензор.Нет
памятник на деньги товарищества XV казачьего кавалерийского корпуса СС им. Генерала фон Паннвица по благословению Священноначалия Русской Православной Церкви Московского Патриархата, при содействии группы германских ветеранов.
А вот еще один...
СОБОРНАЯ СТОРОНА, интернет-альманах. ЧЕРНЫЙ КРЕСТ НАД ИЛЬМЕНЕМ.
Для кладбища воинам СС предоставили самое красивое место Новгородчины.
Осенью упомянутого 1997 г. в Коростыни появился памятник. Строители, "благословленные" главой Шимского района Евгением Жилиным и председателем...
Окрестности Петербурга: Военно-исторический раздел => Памятник СС-овцам...
А вопрос по памятникам бойцам СС, этим честным, безгрешным солдатам где-нибудь ишшо в Европе остается
Загоняйте в Яндекс...
У Вас когда-нибудь дети между собой дрались? Вы пытались у них выяснить, кто прав, а кто виноват? И находили крайнего 100%-но? И считали себя справедливым?
А про архивы Вам тоже уже ответили ... Не услышали?
По большому счету все предложенные факты - издержки "демократии".
Есть народная мудрость: на каждый роток не накинешь платок; в семье не без урода...
Подобные действия (чествование нацистов и разрушения памятников героям ОТечественной войны) могут совершать люди как раз с аналогичным Вашему видением истории. Вот именно поэтому я и считаю, что Ваша позиция вредна и безнравственна ...
Понравилась концовка: "Уточнение от 9 мая 2007 г.: С удовлетворением сообщаем читателям, что после многих попыток убрать памятник нацистам с московской земли легальными методами, антифашисты разнесли его ударом кувалды. Воссоздать «монумент» сторонникам А.Гитлера и П.Н.Краснова на российской почве пока не удалось".
Я вижу, Вы из-за кордона вещаете? Прикрываетесь русским ником?
А памятник этот уже востановлен...И построен новый мемориал в честь генерала СС Краснова со статуей этого гитлеровского сослуживца во весь рост...Не забыт там и генерал СС фон панивец, и генерал СС Шкуро...
Так что позиция моя много безвреднее чем тех, кто в России ставит памятники ССовцам. И разваливают памятники героям ВОВ, как в Мос \кве, как раз в то время когда так громко возмущались в России ПЕРЕНОСОМ,а не разрушением памятника в Прибалтике...Что не видел я в Москве по этому поводу русских возмущений...
Ну а дивизы СС на поводных РОССИЙСКИХ лодках и военных иэмблемах и вовсе мелочи...
http://eugenyshultz.livejournal.com/14527.html
Девиз Waffen-SS на российской подводной лодке! :(
http://eugenyshultz.livejournal.com/15383.html Спецсвязь 3-го рейха в России :(
Тут ваша позиция не вредна?
2. Вам же уже ответили: как раз и ставят в вину и Костюшко, и Тухачевского, и Катынь ...
Хотя зачем говорить о Суворове? Военный, выполняющий приказы; куда пошлют - там и воюет. В том числе и преследование отрядов Пугачева. Можно и венценосных особ обвинять в кровавых злодеяниях как против собственного народа (чего только стоят расправы над разинцами, пугачевцами...), так и в иных землях ...
Какими тут белыми и пушистыми хотите представить поляков ... Неужто за справедливость ратуете? Чьи интересы так рьяно защищаете, господин Пронин?
2. Ссылку, на то что Польша предъявитель притензии к Российской федерации претензии по походу на Варшаву, разгрому поляков Суворовым или хотя бы по Катыни. Размышлизмы желтой прессы не канают. Только официальные заявления! Можете попробовать найти так же якобы предъявленные претензии Украины по голодомору или Прибалтики по оккупации...
Повторюсь: именно хаяние (чем Вы и занимаетесь!) и незнание русской истории приводит к подобным фактам!
Ваша тактика - передергивание фактов. Человеческую глупость выставляете как невесть что! Дураки на свете ещё не перевелись.
Написано в блогге: "Речь идет об отдельном негодяе, который воспользовался незнанием и халатностью начальников и пропихнул эсэсовский девиз в качестве девиза экипажа. Наша задача устранить подобную ситуацию и не допускать повторения в будущем!
Также прошу учитывать, что информация предоставлена исключительно из открытых источников в Интернете и НЕ подтверждена из официальных органов ВМФ. Это я по мотивам того, что какие-то умники уже залезли в Википедию :(. Повторяю: Пока это известно только из интернета. Эта информация требует подтверждения или опровержения!!!"
То есть, опошляя Историю, считаете, что ничего предосудительного не делаете?
Я не удивлюсь, что именно воспитанный в таком духе Ваш ребенок и будет носить эмблемы СС и сносить памятники героям Отечественной войны.
Будьте здоровы! Всего Вам доброго!
Вы же поставили своей целью очернить историю России и используете при этом различные изощрённые способы. Вам не нужны мои аргументы. Вы намеренно гнёте свою линию.
Я для себя только не могу точно ответить: Вы действительно живёте с такими искажениями сознания или выполняете волю своего хозяина?
Если второй вариант, то хозяин будет доволен проделанной работой - Вы добросовестно отрабатываете свой хлеб.
Недругов у России и русского народа достаточно. Россия будет могильщиком современного финансово-олигархического мира. Об этом знают, потому и гнобят всеми возможными способами.
Но пройдет совсем не много времени и все паны, сэры, месье, сеньоры, доны и прочие господа будут считать за честь быть не просто в дружбе с Россией и русским народом, но и войти в содружество государств, объединенных под её флагом. Я ЭТО знаю.
Не просчитайтесь! И не берите грех на Душу в злобной ругани. Вы доживёте до нового времени.
Больше не буду тратить своё время на разговоры. Всего доброго! И живите в Любовью в Душе!
Вот уж воистину русская душа - "выдаете" такое пожелание озлобленной личности. Потри его "патриотическую" риторику и что останется? - Ненависть.
Очень хочется, чтобы доброе пожелание добрые чувства и в нем пробудило ...
Не часто вступаю в полемику, а тут уж сильно задело меня ...
А из Советского плена поляков вернулось только 50%.
Так все "хороши"
а поставить на статью "геноцид" все равно надо.
И за беспредел армии Тухачевского то же....он вообще был жесток - зверство в Кронштадте, чудовищное истребление крестьян в Тамбовской губернии, массовые убийства мирных граждан в Польше..
Так ,что надо разобраться со всеми и сразу и закрыть вопрос..,
И "тёрки" между Польше и Украиной, к России не относились.
А в Катыни поляков расстреливали немцы - было расследование и судебный приговор, закрепленный на Нюрнбегрском прецессе.
Под "вышку" его подвёл - Гейдрих, заместитель рейхсфюрера СС .
"Нюрнбергский трибунал за недостатком доказательств не включил дело о катынских расстрелах в окончательный вариант приговора."
Кроме этого Трибунал установил фальсификацию - советское обвинение исправило в обвинительном заключении цифру 925 на 11 тысяч.
Именно отсюда и начались все неприятности с Катынью, в данном процессе.
Учи матчасть..
не пукай часто - пукальным автоматом станешь
Сидишь тупым юзером, даже проверить свои утверждение, в ин-ете, не можешь.
Для тебя поисковик, видимо китайская грамота.
Учись "за базар отвечать"
Много интересного узнаешь.
Лучше признайся, что такой тупой, что поисковиком пользоваться не умеешь )))
или
http://www.youtube.com/watch?v=nSLT4awo0KU
(Катынь. Нагромождения лжи. Виктор Илюхин 12-2010)
http://www.youtube.com/watch?v=jRJzkIAKarQ
(Виктор Илюхин - Крупный подлог секретных документов в госархивах)
http://www.youtube.com/watch?v=oI-sEhX4ygQ&feature=related
(Катынь. Нагромождения лжи. В. Илюхин)
http://rusmir.in.ua/ist/2622-lozh-o-katyni-vskryvaetsya.html
(ЛОЖЬ О КАТЫНИ ВСКРЫВАЕТСЯ)
http://www.belvpo.com/3844.html
(Еще раз о Катыни)
Прежде всего, это Польша напала на Украину и Белоруссию в период гражданской войны в СССР. Действия Красной Армии были ответом на эту агрессию. Поэтому, хотя Тухачевского в Польшу "никто" и не звал, Красная Армия в процессе боёв с белополяками вошла туда. Или вы хотели, чтобы только поляки имели право воевать на нашей территории, а наши войска заходить на территорию воюющего противника не имели права ?
Во-вторых, что вы подразумеваете под советским пленом ? Похоже, это Катынские фальшивки, изготовленные Геббельсом и поддержанные нашими антисоветчиками ?
Напомню, что из пленных поляков были сформированы две армии: Армия Крайова, отказавшаяся воевать с нами против фашистской Германии (её направили в распоряжение английской армии, где многие её воины погибли в боях, в дальнейшем её остатки проводили диверсионные операции в тылу Красной Армии) и Армия Людова, которая воевала бок о бок с нашими войсками в период Великой Отечественной войны, делила с нами победы и поражения, стала одним из основных институтов, принимавшим участие в создании новой дружественной Польши.
показательный пример отношения украинцев к польше это присвоение звания героя украины Степану Бендере. первыми поляки заголосили.
а почему? да всё просто армия Бендеры в первую очередь громила жидов и поляков. а в 3-4 воевала с совецкими войсками и немцами
русских потом взялись за своих-кто помоложе.
Манька бзднела -
Еще Польска
не згинела?
Ржечь Посполита - вековечный русский враг, и осталась такой, судя по вот таким airlines.
Советская Россия, по приказу Ленина, для помощи немецкому пролетариату.
Поищи свою голову в поисковике
Поддержанный большинством лозунг Троцкого «через Польшу распахнуть дверь коммунистической революции в Европе» - вот основная причина.
Тухачевский издал свой знаменитый приказ: «Вперёд, на Запад! На Варшаву! На Берлин!», где говорилось: «На штыках мы принесём трудящемуся человечеству счастье и мир».
Пережили они немецкую, потом советскую оккупацию...и вряд ли это повторится.
Ищи в книгах знакомые букОвки ))
Но учить неграмотные жиды всегда готовы.
Украина(исключая Галицию) официально в составе России с XVI века. После заварушки в 1917 ей большевики самостоятельность предоставили лишь в политических целях, чтобы форму государственности поменять. Надо же было какой-то привлекательный фантик населению рухнувшей Российской Империи показать, чтобы оно на сторону большевиков перешло. Вот и поманили мнимой самостоятельностью.
В деле-то ведь, не только Ленин, но и Троцкий.
Вопрос в том, на чьи деньги эти личности в России воду мутили?
ты угадывать можешь только на счет мешка палетеленового черного или мешка синего :)
Дэ Юрэ - Украина в то время не входила в состав Советской России.
А деньги им от царя достались, и церковь они хорошо "потрясли"...
И все люди родственники ))
И по своему большому жизненному поводу знаю, что самые ярые националисты,/ список национальностей которых они не любят безконечен - зависит от Страны / это полукровки.
К стати Сталин с Гитлером, самый яркий пример.
да и я про национализм ничего не говорил :)
а по поводу родствеников, то папуасы на пальмах твои родственники. и про полукровок чтото ты много поешь, отца чтоли своего не знаешь? ну для некоторой нации, любящих подсовывать своих жен для получения выгоды то нормально :)
После февральской революции в середине 1917 года на Украине, которая ранее входила в состав Российской империи, образовались два параллельных органа власти - Центральная Рада, представленная буржуазными партиями, и Советы, в которых большинство имели большевики.
Наличие одновременно двух властей спровоцировало вооружённый конфликт между большевиками и Центральной Радой, и в конце января 1918 года большевики заняли Киев. Перед изгнанием из Киева, 22 января 1918 года, Центральная Рада издала так называемый четвёртый универсал, в котором была провозглашена независимость Украинской Народной Республики.
Это единственный документ об отделении Украины от России. Учитывая нелегитимность Центральной Рады (избрана только буржуазными партиями, а не украинским народом), считать подобный документ об отделение Украины от России легитимным - глупо и абсурдно.
Приведу простой пример. Предположим, в нашей Сибири соберётся съезд оппозиционных партий и объявит об отделении Сибири от России - это будет легитимным или нет ?
Все они прекрасно понимали. Просто надеялись под шумок кусок пирога оттяпать. Поэтому на войну и решились
В этом и основная причина такого грандиозного поражения заключается. Экономика страны еще от Гражданской в себя не пришла, власть только что сменилась, а значит и координация еще никакая. Да и Великобритания с США, Францией и Италией подсуетились. Без их науськивания Польша едва бы решилась на такую компанию.
Да и начиналось все, еще во времена самодержавия.
Ленина Германия спонсировала, пусть и с целью отвести угрозу большевизма от Германии, а вот Троцкий - чисто амерский проект.
Что касается церкви, то её на индустриализацию страны трясли, не путай. Это скорее к сталинским временам относится.
Ему уже 5 раз сказали - УКРАИНА и БЕЛАРУСЬ
Но тролль прикинулся веником и уже в 5-й раз не вспоминает про Беларусь.
Что полностью рушит его настуканное клавопостроение.
фашизм и жадность безмерны
Одни не любят армян, другие молдаван, третьи латышей...считая свою нацию выше другой...
Ну а Сталине такое писать...например он терпеть не мог абхазов...даже Сухум стал Сухуми... и т.д.
К старости невзлюбил евреев.....утверждают, что планировал выселить всех евреев из больших городов....
Кроме евреев ты не любишь папуасов и кого ещё ?? ))
А папуасы, и твои родственники, это доказана генетикой - человечество произошло от одной чернокожей "проматери".
Под "вышку" его подвёл - Гейдрих, заместитель рейхсфюрера СС.
Прочти материалы Процесса, перед тем как спорить.
Потом под Пакт М.Р.- Прибалтику, часть Румынии, половину Польши...
После войны, вообще пол.Европы оккупировал..
Все были "хороши" в зависимости от обстоятельств и времени....
Ленин, провозгласив лозунг «Церкви и тюрьмы сровняем с землей», приступил к террору против Церкви.... и началось.
А золотой червонец уже при Ленине стали выпускать..в 1922 году.
У каждой Страны "есть свои скелеты в шкафу".
Если объединённая Европа не развалиться - границы со временем превратятся в чисто геграфическое понятие.
Забыл про Брестский Мир - золотишко хватило, что бы контрибуцию заплатить, ещё и осталось.
Троцкий, представлявший истинное состояние Красной армии, предлагал остановиться на линии Керзона и заключить мир...но попёрлись дальше..
У Ленина сложился план: довести дело до конца, то есть вступить в Варшаву, чтобы помочь польским рабочим массам опрокинуть правительство Пилсудского и захватить власть...вот отсюда "ноги и растут".
Последствия мы обсуждаем.
=========================
Так только до революции и надо было. Дальше в любом случае ситуация неуправляемой станет. Это же 17-й год...
Церкви и тюрьмы сровняем с землей
========================
Ну-ну... Вообще-то это строки из песни...
А золотой червонец уже при Ленине стали выпускать..в 1922 году.
=====================
Вообще-то в 1923, а в январе 1924 Ленина похоронили.
Сталин же у власти был практически с 1921 года, т.к. отравленная пуля сделала свое дело и тяжело больной Ленин почти всю работу перепоручал ему.
Польше же нужно было тупо увеличивать свою территорию и усиливаться, причем без разницы за чей счет. Запад же издавна умело пользовался тупой жадностью поляков и делал все, чтобы враждебность к России у Польши не проходила.
национализм это любовь к своей стране и своему народу, мне это понятно, но как не любовь к другим может быть разновидностью национализма? то есть я люблю девушку, это любовь, я не люблю других девушек, но это разновидность любви , по вашему так получается. бред.
выдите вы произоши от какойто там черной проматери, а мои предки все белые. бывает.
а про доказано генетикой, то общие слова, факты и ссылки на информацию :)
Сталин сделал его маршалом...и у Сталина половина Политбюро были евреями.
А других маршалов" не жидов" почему расстрелял ?7
В 50-м - Кулика...
Кулика, за то что на его жену Сталин "глаз положил".
Уборевич - командарм 1-го ранга.
То есть сын еврея ))))
а по научным данным - генетики доказали, что современный человек любой национальности имел одну общую "проматерь", которая около 172 тысяч лет назад жила в Африке, а около 50 тысяч лет назад её потомки направились в Европу и, через Ближний Восток, в Азию.
где захоронения?
У израиля не воевавшего ваще заявляют 6 миллионов и единственные кто до сих пор получает репарации. вот кому это действительно нужно
------
Это звенья одной цепи!
Обратите внимание, в Катыни не погиб ни один польский солдат, погибли одни офицеры.
Это значит, все поляки, которые в 20-х расстреливали красноармейцев к 40-м уже успели стать офицерами...
Сейчас выяснилось, что те советские солдаты, которые освобождали Польшу от гитлеровцев, не были похоронены по-человечески (этим занималось Воеводство): и сейчас наши копатели находят останки военных и их нагрудные знаки, и просто грубо перекопанные захоронения, где лежат части скелетов, некоторые с оторванными головами.
http://www.za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=5700&Itemid=39
или
http://www.newsland.ru/news/detail/id/942664/
или
http://raznesi.info/blog/post/2391
(Польские раны больнее русских?)
http://shturmnovosti.com/view.php?id=35917
(Польский плен: как уничтожили десятки тысяч русских - немного истории)
http://www.newsland.ru/news/detail/id/983114/
(Трагедия русских в польском плену)
http://colonelcassad.livejournal.com/646253.html
или
http://1schelkovo.ru/news/novosti-shchelkovo/nikolai-malishevskii-polskii-gulag-ad-dlya-rossiiskikh-ukrainskikh-i-belorus
(польский ГУЛАГ)
http://www.youtube.com/watch?v=qbMEO32IxnE
(Гибель советских солдат в польском плену)
http://www.fondsk.ru/news/2012/06/09/temnye-pjatna-istorii-tragedija-russkih-v-polskom-plenu-i.html
(Тёмные пятна истории: трагедия русских в польском плену (I))
http://www.fondsk.ru/news/2012/09/07/bereza-kartuzskaja-zabytaja-istorija-polskogo-konclagerja.html
(Берёза Картузская: забытая история польского концлагеря)
Чё то за неизвестно кем шлёпнутых пшеков (а русским из убивать было не выгодгно!!!) воняют по сию пору . . .