Для строительства мечети потребуются подписи 10% жителей
Законопроект московских муниципальных депутатов затруднит строительство новых религиозных сооружений.
В ближайшее время депутаты Мосгордумы рассмотрят законопроект, который, по замыслу авторов, сможет снизить в городе градус межэтнических конфликтов, связанных со строительством того или иного религиозного сооружения.
Как рассказал «Известиям» муниципальный депутат Таганского района от «Справедливой России» Илья Свиридов, он предлагает разрешить строительство религиозных зданий только в том случае, если в поддержку идеи возведения выступают не менее 10% жителей муниципального образования.
— Инициатива о строительстве нового молельного дома должна исходить не от представителей власти, а от жителей конкретного муниципального образования, — заявил Свиридов «Известиям». Поводом для написания законопроекта стала история со строительством мечети, для которой власти Москвы уже несколько лет не могут найти места. Против возведения мусульманского храма последовательно выступали жители столичных районов Текстильщики и Митино, напоминает депутат.
Помимо 10-процентной поддержки жителей законопроект подразумевает обязательную архитектурную экспертизу проектов новых сооружений, чтобы они не нарушали сложившийся архитектурный ландшафт. Также размещение новых культовых объектов должно учитывать требования социально-экономической и экологической целесообразности, развитие транспортной и иной инфраструктуры муниципального образования, чтобы скопления верующих в дни религиозных праздников не создавали затруднений для других граждан, говорится в законопроекте.
Эти новые нормы инициаторам строительства принять во внимание все-таки придется.
— С 1 августа вступил в силу 39-й закон города Москвы, который расширил полномочия муниципальных депутатов.
Там есть пункт, который касается строительства. С нами должны согласовывать все объекты гаражного и религиозного назначения. Но непонятно, как мы должны принимать решение. Нам надо на что-то опираться, и этот законопроект должен создать механизм реализации наших полномочий, — пояснил свою инициативу «Известиям» Илья Свиридов.
Представители традиционных конфессий идею Свиридова поддержали.
— Здравый смысл в этом есть. Мне идея нравится, считаю, что это неплохо, — заявил «Известиям» настоятель храма святой мученицы Татианы при МГУ Владимир Вигилянский. — Но как они будут проводить мониторинг жителей? Я считаю, что это довольно трудное дело, провести такой мониторинг.
— Правильно, что он подразумевает обсуждение с местными жителями, поскольку мы сталкивались с ситуациями, когда проживающие совершенно в других районах или даже регионах люди приезжали и вмешивались в строительство каких-то сооружений, — соглашается зампред Совета муфтиев России Рушан-хазрат Аббясов. Впрочем, он считает высокой планку в 10% подписей и призывает доработать законопроект.
А руководитель Института религии и политики Александр Игнатенко, наоборот, уверен, что подписей надо собирать больше.
— 10% — это мало. Значительно большее количество жителей того или иного муниципального образования должны принимать решение о строительстве культовых сооружений. Повысить процент — это первое. И второе — увязать проектирование и строительство мечети, или церкви, или буддийского дацана, или синагоги с планами развития социальной инфраструктуры района в целом, — подчеркнул он.
Комментарии
и пока не заплатишь попам ,
со двора не выйдешь
В России слишком много церквей.Построить то построили а туда два-три бабки ходят и все.
А вообще это бред.
Муниципальным депутатам дал денег, алкашам и нищим водки и сотню рублей. Все готово. Можно строить хоть обитель зла.
Пусть в поле строят свои храмы и на коленях топают. Проверим силу веры у верующих.
Вы по крови скучаете, по мучениям людей?
В таком случае даже самый расстрига-поп лучше вас в сотню раз
Но ПОУМНЕЙ, чем вы. А грамотнее, так это "к бабке не ходи"
Половина сидит в правительстве, вторая половина зубы лечит...
Главное 10% русских (пусть даже не православных) найти.
Они уже МЕШАЮТ: из подъезда выходишь и натыкаешься на них, еде продираешься сквозь их толпу, чтобы войти в метро. В метро их тоже полно.
>— Здравый смысл в этом есть. Мне идея нравится, считаю, что это неплохо, — заявил «Известиям» настоятель храма святой мученицы Татианы при МГУ Владимир Вигилянский. — Но как они будут проводить мониторинг жителей? Я считаю, что это довольно трудное дело, провести такой мониторинг.
Правильно, подписи собирать сложно, пусть лучше просто обращаются за разрешением в патриархию. Если разрешат - строить, а нет так нет.
Не думала, что подобные вещи нужно разъяснять.
Судя по известным данным о посещаемости православных храмов в православные праздники (типа Пасхи или Рождества), количество православных верующих в Москве составляет не более 10% от ее населения (реально -- процента 2-3). Это, конечно, если считать верующими всех тех, кто в церковь хотя бы раз в год ради праздника заходит. Если у православия такой оплот...
Боясу Богородицы пришло поклониться 4 млн человек.Это факт.
Вот такой оплот))
А насчёт религиозного чувтсва русских - читайте у ФМД. Лучше не скажешь.
Согласно опросу, проведённому Фондом Общественное Мнение, лишь 4% "православных" россиян регулярно посещают храм и причащаются.
В общем, о чем я и выше писал, -- реально православными являются несколько процентов населения. Хоть в Москве, хоть в целом по стране.
Я обсуждал не вопросы веры, а вопросы вполне конкретной религии. А живу в Сибири, но считать и тут учат.
http://www.ng.ru/politics/2011-11-28/2_palomniki.html
Даже если забыть, что паломников туда свозили со всей европейской части России, то это те же несколько процентов населения Москвы.
Вот тут можно ознакомиться
http://magazines.russ.ru/nz/2007/1/mi24.html
делали специальное исследование по численности православных Рязанской области: считается, что это часть "православного пояса России". Результат: от 4-8% населения в сельской местности до менее 1% в областном центре.
Откуда у Вас данные, что кто то кого то "свозил" ?
С нюсленда ?
То же самое касается прочих "исследований".
Ещё раз говорю.
Эта бухгалтерия уместна в Германии. В курсе, почему?
Для русских-абсолютно не катит.
Если я не была в церкви уже.......лет это не значит, что я - не православная.
Именно мы такие. Другим народам странно. А нам нормально. Мы всегда так живём.Нам в церкви, в принципе ничего нового не говорят, чтоб мы сами не знали.
И у ФМД есть об этом- о глубоко сидящем в русском человеке религиозном чувстве, которое неизвестно откуда берётся.
Это и есть пресловутая "загадка русской души".
"церковная вера, которую веками исповедовали и теперь исповедуют миллионы людей под именем христианства, есть не что иное, как очень грубая еврейская секта..."
"То, что я отрекся от церкви, называющей себя православной, это совершенно справедливо. Но отрекся я от нее не потому, что я восстал на господа, а напротив, только потому,что всеми силами души желал служить ему. Прежде чем отречься от церкви и единения с народом, которое мне было невыразимо дорого, я, по некоторым признакам усумнившись в правоте церкви, посвятил несколько лет на то, чтобы исследовать теоретически и практически учение церкви: теоретически - я перечитал все, что мог, об учении церкви, изучил и критически разобрал догматическое богословие; практически же - строго следовал, в продолжение более года, всем предписаниям церкви, соблюдая все посты и посещая все церковные службы. И я убедился, что учение церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства..."
Здесь явно прослеживается математическое отношение к вере: столько раз посетил...столько постов соблюдал....а веры- как не было, так и нет((
Кто виноват ? Понятное дело, что церковь, кто же ещё то ? Она , такая сякая , "секрет" знает, а не говорит !
Лев Николаевич (простите мне мои сокращения) для нас пример конечно, но в том смысле, что "вот...не только я ищу и не могу найти, но и он тоже искал и ответа не знал....а я то..." И страдания маленького человека при этом конечно, неизмеримо меньшие, потому что мы таки не титаны мысли и горе нам от нашего ума ....есть...но... )))
А Вы читали книги философов и богословов начала прошлого века , они как раз активно полемизировали с Толстым тогда ? Могу порекомендовать...не знаю, как у кого, а я после прочтения взглянула на всё это иначе...
И всё же....Фёдор Михайлович Достоевский. "Идиот".
В Германии и большинстве других стран Западной Европы верующие платят специальный налог на содержание церкви, так что там эти статистика поставлена. Оно бы и у нас не помешало: меньше бы щеки надували.
"...Господь говорил: «Кто не ест Тело Мое и не пиет Крови моей, не имеет жизни вечной». Древняя практика предусматривала еженедельное и даже ежедневное Причастие. В наше время желательно причащаться не реже одного раза в месяц, а лучше каждую воскресную литургию."
И еще цифр:
В 2009 году в Москве рождественские службы посетило около 1,1% населения, по России примерно 1,5%; пасхальные службы - 3,2% населения.
В 2010 году рождество по Москве около 1,3 %, по России - 1,8%; Пасху, по России - 2,8%.
Это по данным МВД.
Что касается Федора Михайловича, так в его времена открытый атеизм был уголовным преступлением, за которое в каторгу ссылали. А незадолго до того -- на костер ставили. И вся загадка русской души.
Дело увлекательное, но бессмысленное.
Вы почитайте литературу царских времён (предвоенное время). Там прямо написано - атеистическую вполне литературу (не буду цитаты приводить) можно было купить в каждом ларьке.
Что немцу смешно, то русскому- естественно. Православие это не только "толкование апокалипсиса". Оно - сама жизнь, песни, сказки, ментальность, мораль и нравственные правила и много ещё чего, что уже вошло в жизнь людей.
Что касается ФМД, так его просто надо читать. А то мы с Вами воду в ступе толчём, Вам всё ясно в русской душе - а я вот до сих пор в сомнениях)))
Ну и насчёт "костров"...маханули Вы Ю батенька...
Всётаки Вы наверно немец )))
У нас не было костров. У нас четвертовали....колесовали...головы рубили, на кол сажали...за преступления против царя и отечества в основном...правда он помазанник был...Но не в 19-м веке. В 19-м, в отличие от Европы, у нас и сметртной казни не было. Если Вы не в курсе.
Но, когда Реформа Никона была - за противление никого не сжигали. Просто повыгнали на окраины. Там они противники и сейчас живут. Вот.
Но , вот иду я сегодня, а за мной пёсик увязался-дворняжка....я из моря вышла-она меня лизать..хвостиком вилять....и провожал ещё дооолго...Так вот...ещё вчера кто б мне сказал, я бы удивилась... а у меня мысль: "если до дома проводит, придётся взять его...куда деваться...."
У меня и кошка точно так: влезла и всё тут . И живёт.
Так точно, я думаю, и вера.
Человек может без неё прожить долго. А потом вдруг -бац..... !
Ну а другой всю жизнь ищет...меняет...то так сядед то эдак, а всё никак...
Я не знаю , почему это...
Соборное уложение 1649 г., гл. 1. ст. 1.
Кто в публичном месте при собрании более или менее многолюдном, дерзнет с умыслом отрицать христианскую веру, или православную церковь, или ругаться над священным писанием, или святыми таинствами, тот подвергается лишению всех прав состояния и ссылке в каторжную работу на время от шести до восьми лет. Когда сие преступление учинено не в публичном месте (собрании), но однако ж, при свидетелях и с намерением поколебать их веру или произвести соблазн, то виновный приговаривается к лишению всех прав состояния и к ссылке на поселение.
Свод Законов Российской Империи, 1902 г., ст. 178.
Так понятнее?
Продолжение следует.
"...о неверных и еретиках говорится так: те, кто сподобились святого крещения, но отступили от православной веры и стали еретиками или совершали жертвы эллинским богам, подлежат смертной казни. Если жид дерзнет развратить христианскую веру, подлежит отсечению головы. Если же манихеи или иные еретики, ставшие христианами, начнут потом поступать и рассуждать по-еретически, да будут усечены мечом; а тот, кто знает об этом и не предает их казни, тоже подлежит смертной казни. Если же какой-либо воевода, или воин, или начальник общины, обязанный следить за тем, не поступает ли и не рассуждает ли кто-нибудь по-еретически, узнает о еретике и не предаст его суду, – даже если сам начальник и православный, он подлежит смертной казни.
Зачем же утверждать, что не подобает осуждать ни еретика, ни отступника? Ведь из сказанного понятно, что подобает не только осуждать, но и предавать лютым казням, и притом не только еретиков и отступников: и сами православные, узнавшие о еретиках или отступниках, но не предавшие их судьям, подлежат смертной казни."
Св. Иосиф Волоцкий, "Просветитель". Начало 16-века.
Я, конечно, могу догадываться. Человек чисто биологически -- существо социальное, неприспособленное жить без общества, а при рождении -- так вообще с трудом жизнеспособное. Первое время после рождения живет в окружении, созданном для него родителями, где практически все этим родителям подвластно. И привыкает к этому. Со временем выясняется, что мир несколько шире детской кроватки, маминой юбки и даже папиной пещеры/квартиры, и далеко не все проблемы мама с папой могут решать. Но очень хочется найти им замену -- кого-то, у кого можно выпросить защиту, к кому под юбку спрятаться. Вот и ищут.
На это "Кто в публичном месте при собрани......")))
Ныне Вы наблюдаете мусульман, осуждающих на смерть святотатцев над их верой.
А здесь только ссылка . поселение или каторжные работы))
Думается, что два года пусси райт - для ннешнего времени вполне так адевкватное решение))
Ещё раз повторяю: именно в те же годы литературу атеистическую можно было купить свободно в России.
СЧто же до 1649 гю. то это как раз время реформы Никона.
Однако, массовых сожжений не было Массово люди были выселены кто куда- в Сибирь, Закавказье, некоторые даже в австралии оказались.
Написать закон и применять его- вщи разные. Опять же времена..нравы....
Я не считаю, что православие в связи с эьтим должно пеплом посыпасться.
В штате Калифорния запрещены бани. А бани там есть.
В городе Лос-Анджелес запрещено облизывать лягушек . Оближу и ничего мне не будет.
В штате Техас мужчинам запрещено носить с собой кусачки. Как Вы думаете, посадят Вас в тюрьму за это?
А мой отец не то что колоски, он и картошку воровал...
И пришёл к бабушке милиционер) И сказала она ему"Что надо...?" Он и ушёл....
Закон что дышло-куда повернул, туда и вышло)))
Исстари так и сейчас - так)))
У меня стойкое чувство, что я разговариваю с иностранцем.
А Вы не судите, да не судимы будете.
Что до мусульман: так Вы предлагаете православным с мусульман пример брать?
Мы пока обсуждали вопрос о том, что во времена Достоевского и ранее открыто признать свое неверие или просто сомнение в каких-то частных религиозных вопросах было физически опасно, так что народ посещал церкви и демонстрировал прочие признаки веры просто из чувства самосохранения или по привычке. Зачем на лишние неприятности напрашиваться?
Ну, есл Вы этот вопрос изучали, то я Вам верю)
Не думаю, что никонская реформа прошла шгладко.
Но в принципе,это не важно)
Потому что не атеисты- пострадавшая сторона. А "правоаерные" православные).
Фактически, они(раскольники) считали, что терпят гонения от тех, кто маловерен и не крепок в вере.По нашему- атеистов.
Так что, атеисты уже не раз в истории России совершали гонения на христиан.
А не наоборот)
Потому обвинять церковь в сожжении кого либо - глупо)))
Что до мусульман)
Вы не замечаете, что начинаете применять демагогические приёмы в разговоре? Я не говорила нигде, что вообще следует пример с кого то брать. Я сказала, что каждому времени соответствует своё видение , свои законы, нравы и реакции. И нельзя с позиций нынешних понятий о мироустройстве судить то, что было в седой истории.
Да. пусть так- бежали сами)
Никто их в вагонах не вывозил)
Насчёт привычек-это Ваше мнение. Отличное от моего. Мы не в Германии . Учёта никто не вёл.Хотя, общественное мнение)) Оно всегда на Руси играло большую роль,да.
У Куприна бабка Олеси в церковь не очень то хаживала) И сожгли .......))) Только церковь тут ни при чём.
И что?
Эти молодожёны устроили фарс.
А вот вопрос: гости как отреагировали?
Украинцы - гораздо чаще русских ходят в церковь. Вы думаете, они более православные от этого?
Я думаю, что эти вопросы совести надо ей же, совсети и сотвить. Никто не может знать, что там- в душе человека...
Но есть вековые традиции народа.
Нарушение которых-чревато. И сохранение их -это залог жизнеспособности народа. И никак иначе.
Првославие- главная традиция русских.
Есть возражения ?
Нет.
Можете назвать другие такие же сильные и живучие традиции?
Нет ?
НЕТ.
Тему считаю исчерпанной.
Да. И тут же:
"Ныне Вы наблюдаете мусульман, осуждающих на смерть..."
Я чуть раньше цитировал Иосифа Волоцкого, православного святого:
"...подобает не только осуждать, но и предавать лютым казням, и притом не только еретиков и отступников: и сами православные, узнавшие о еретиках или отступниках, но не предавшие их судьям, подлежат смертной казни"
Этот его труд был переиздан в прошлом году, в России. Вот из предисловия:
"Полемически острая, богословски глубокая, живо и ярко написанная, книга эта на протяжении веков оставалась живым явлением русской культуры и оружием идейной борьбы. Нападки на православное вероучение, которые приходилось отражать преподобному Иосифу в XVI веке, повторяются в наши дни с новой силой со стороны бесчисленных сект, ересей и “новых” религиозных и безрелигиозных учений, поэтому “Просветитель”, впервые полностью переведенный с церковнославянского на русский язык, актуален и сегодня."
Атеистам, по большому счету, без разницы, кто, как и в какого бога верит. Убивают дру...
А учет тогда велся достаточно строго. Священник был обязан отчитываться о численности прихода, о посещаемости служб, о содержании исповедей. Это ж государственная служба была, он на зарплате сидел, по сути -- госслужащий. Обер-прокурор Синода, по сути -- административный глава церкви, был человеком уровня министра, с правом прямого доступа к императору. Была такая госслужба -- канцелярия обер-прокурора, система административно-хозяйственного контроля деятельности церкви со стороны государства, которая весь учет и контроль вела.
Нарушение которых-чревато. И сохранение их -это залог жизнеспособности народа...
Првославие- главная традиция русских.
Есть возражения ?"
Есть, и даже два.
Традиции бывают разные, и далеко не все и всегда целесообразно сохранять. Традиционно на Руси ходили в лаптях и землю сохой пахали. Тот же Никон с Петром весьма решительно традиции ломали; по сути православие до Никона и после -- это как католицизм и лютеранство.
Возможно, если бы сейчас в православии нашелся новый Никон, оно бы еще какое-то время протянуло. Правда, сейчас человечество изменяется слишком быстро, так что пришлось бы никонов каждые 10 лет вызывать, а при такой частоте реформаций труднее убедить людей, что все это -- незыблемая божья воля.
Н
Знаете....я устала .
Что можно обсуждать с человеком, который пишет, что православие лютеранство и католицизм - одно и то же....
Всё. больше не пишу.Вам.
А так да, что-то мы заболтались. Счастливо.
Я просто пытаюсь выяснить, какой смысл объявлять себя православным, если за этим, кроме "вывески", ничего не стоит. Почему не объявить себя инопланетянином или богом Солнца? Если Вам по этому поводу сказать нечего, так я и не настаиваю.
Россия тоже спонсирует храмы православные за границей. (вИзраиле к примеру и др)..так почему бы арабам не спонсировать строительство мечетей для единоверцев?
Мусульмане звери?))))... не обобщай.. в христианстве их мало?.. ( Муссолини, Гитлер, Сталин, Грозный Ваня. Петр Первый и т д..)
нет религии плохой (все они от Бога)... есть дерьмо в каждом из народов
Как похорошеет Москва!!!!
Мы бы не мылись, глядишь и у нас с рождаемостью не было проблем)))
Не-е, мыться необходимо. Чистоплотность - штука важная.
Потому предлагаю: на каждое заявление о строительстве мечети без всяких подписей строить общественные бани.....
Кроме того...немытое тело...природные ферромоны...сексуальная активность...природа ёлыпалы...)
Ну...тут ведт есть национальный "аспект".
Это Вам таджики плохо пахнут)))Ну или немцы))
А им очень даже ..хорошо....))
Всё должно быть в меру) Метромены , как я замечаю, не особенно активны....или мне такие попадались....
А мне как то без разницы, как они пахнут - предпочитаю вообще не общаться.
Я с русскими метроменами предпочитаю общаться. Хоть и с неактивными....лучшеб они не мылись...(шутк)
Впрочем, мы отклонились от темы)
Это нормальный человек....грешник обычный...он перекрестился, потому что заранее уже прощения просил...
А те убивают во славу Аллаха.Им за это рай будет потому что.
Почувствуйте разницу.
А ну их вообще с их мечетями. Они вот в Ялте поставили мечеть и теперь через громкоговорители их муэдзины орут бес(!)конца...это пусть жители толерастные знают....
Вот не большая справка , правда это о Крыме : покупается дом в значимом месте, пристраивается минарет и так на каждом углу. Затем в час X все разом выходят молится и перекрывают своими ковриками дороги, входы и выходы , подъезды к объектам. Очевидно для чего это делается. Ни техника, ни транспорт , ни войска не смогут прибыть куда требуется, а если применить силу, то сами понимаете сколько поднимется вони от всех правозащитников и им подобных. В Крыму все строится на деньги саудовской аравии. В Москве , видимо , то же .
Пусть едут прям по коврикам.....
Если чего написали бы 5 или 3%
а мы дальше от "продажных шкур" будем слушать сказки про толерантность.
толерантность в трактовке Природы = самоубийство народа.
и фашистская литература и оружие под рукой и собираться далеко ездить не надо !
ВСЁ ДЛЯ ИСЛАМСКИХ ФАШИСТОВ - ИСЛАМИСТОВ !!!
Власти тоже с "радостью" пойдут навстречу народу?
Комментарий удален модератором
А то строят церкви и ни у кого не спрашивают....
http://ru-an.info/
Ошибаетесь. Высокий уровень интеллекта в сочетании с подлостью даёт максимальный эффект! Ибо глупцов много, "эффектов" на всех не хватит. Но не желающих думать интенсивно, "вкапываясь" глубоко в суть ситуации, проблемы - ещё больше. Вот этих-то и доят по полной программе, выжимая максимальное КПД.
Чего уж там 10, даешь отмену минимального процента явки.
Предлагаю собрать для реализации этого проекта 10% подписей жителей Москвы.
Идешь на работу - на них натыкаешься на каждом шагу. Вечером с работы - опять одна тюркская речь вокруг. Валяются летом на бульваре на траве, ночью там же ночуют, подложив ветки рябин и лип. В торговых центрах они на диванчиках тискаются со своими узкоглазыми подружками, в метро тоже у них места специальные для бездельного времяпрепровождения. Все тротуары заплевали шелухой от семечек, жуют какой-то наркотик. Кто-нибудь (какой-то орган государственный) контролирует такое количество бездельников-тюрков в Москве?
Вон в Дании арабы до того обнаглели (своим большинством надавили), что запретили отмечать в каком-то городе праздники - Рождество и Новый год..
==============
Если эта чурка считает 10 % высокой "планкой", то СЛЕДОВАТЕЛЬНО надо её поднять до 98 %.