Патриарх: Шойгу ускорит появление института военного духовенства

Если еще и эта банда шабес-гоев сподобит российскую армию богу Сиона молиться, то армии полный "песец". Ракеты уже опыляли святой водицей!))))

Хотя Шойгу наверное вполне устроит такая миссия религионерская. Лишь бы Главпоп не забыл ему кадило подарить в честь назначения.

Я просто фигею.. Ладно мы плохие ,нам не верят,но сам Путин признал..

Реформа ЖКХ провалена

Реформа армии провалена

Гособоронзаказ- украли

Реформа МВД-провалилась

Реформа образования-не получается..

Амфоры-подложили...

А пацриарх не видит в этом,нарушений заповедей))) Божий человек))

Музеи и лечебницы отдали церковникам - мало!

Просочились во все институты власти - мало!

Проникли в школы и институты, но и этого недостаточно.

Космические корабли теперь оснащают не передовыми технологиями, а молитвой.

Вот теперь ещё и капелланы будут учить солдат смирению.

Ах, как это своевременно. Мало сделать народ невежественным, надо его лишить воли , сделать покорным и слабым. А мотом можно будет из народа веревки вить.

во всех армиях мира- капелланы есть , и были.

и в России будут!

все нормально!

ты скока получала стока и будешь получать-

Санькин также

и все на форуме- из вашей компашки- также как получали так и будут,

да и я тоже,

не вижу проблем

а детей бездомных сейчас по приемным семьям разбирают,

нет желания у тебя Алён,, - хотя бы одного человечка маленького сделать счастливым?

да при монастырях и храмах приюты открыты сотни и открывают еще - для сирых и бездомнымных- что бы был кров над головой и тепло заботливых рук.

и Ален, не надо так сокрушаться о всеобщем счастье-

надо просто помочь кто рядом с тобой-

что в твоих силах- ну хотя бы игрушки и конфеты в детских дом отнести- уже этим ты доставишь радость- кому трудно,

ну или в дом престарелых сходить- тоже гостинец отнести- или просто доброе слово сказать и поддержать кто немощен- вот это благое дело

и Алён-

во всех армиях мира- есть капелланы и

и в России будут!

пусть солдатик или офицер- лучше со священником пообщаются- если захотят или с муфтием- если исповедуют ислам,

чем сапогом по почкам- или в петлю,

во так-то, Ален!

Как мусульмане из других автономий типа Татарстана или Башкирии посмотрят на введение института православных капелланов в Армии? Надо 100 раз взвесить... Не получим ли мы рост уклонизма?

+++++++++++++++++++++++++++

Соборное уложение 1649 года/Глава I

Будет кто иноверцы, какия ни буди веры, или и русской человек, возложит хулу на Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, или на рождьшую Его Пречистую Владычицу нашу Богородицу и Приснодеву Марию, или на честный крест, или на Святых Его угодников, и про то сыскивати всякими сыски накрепко. Да будет сыщется про то допряма, и того богохулника обличив, казнити, зжечь.

[править] Статья 2.

А будет какой бесчинник пришед в церковь Божию во время святыя Литургии, и каким ни буди обычаем, Божественныя Литургии совершити не даст, и его изымав и сыскав про него допряма, что он так учинит, казнити смертию безо всякия пощады.

[править] Статья 3.

А будет кто во время святыя Литургии и в и(ы)ное церковное пение, вшед в церковь Божию, учнет говорити непристойные речи патриарху, или митрополиту, или архиепископу и епископу, или архимариту, или игумену и священническому чину, и тем в церкви Божественному пению учинит мятеж, а государю про то ведомо учинится и сыщется про то допряма, и тому бесчиннику за ту его вину учинити ...

Патриарх сказал- о военном духовенстве-

то есть все основные конфессии России- православие, ислам, и иудаизм, буддизм- будут представлены в армии, и это правильно!

никакой мусульманин- не будет общаться с православным священником или православный- с муфтием,

так что тут проблем нет-

все конфессии будут представлены-

как впрочем и других армиях мира- и христианский капеллан и исламский и тд

где вы черпали такие знания?

какая может быть конкуренция- если исторически- в России всегда были- именно эти конфессии, и сейчас кстати- в школах изучают основы религиозных культур-

до революции в РОССИИ даже в маленьких городках присутствовали и строили и храмы и мечети и синагоги

сейчас

а Татарстане, на Северном Кавказе- где большинство мусульман- в школах преподаются основы культуры- ислама-

где православные- православной культуры-

у нас в регионе- - в средней полосе России- есть 2 школы- где в классах- где преподают- основы культуры иудаизма и все это добровольно- и нет никаких проблем

Я верю в Святую Троицу, Божью Матерь, Святую Апостолькую Церковь и Господа нашего Иисуса Христа. Так учит Православие.

Аллаха, Магомета или какого-то Будды для меня не существует. Не должно их существовать и для Патриарха. Во всяком случае, не ему заботиться о появлении представителей других конфессий в войсках.

А он рассуждает, с ваших слов, не как Православный Патриарх, а как чиновник администрации президента или глава религиозного департамента правительства

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

А назначение священника - нести в народ Божьи Заповеди, одна из которых "ни убий"

Как совместить?

Комментарий удален модератором

"Добрый" ты.А конфетку себе за щеку засунь,благодетель.

По поводу капелланов.Во всем нужна последовательность.Мне не кажется, что призывники не могут жить без батюшки.Нужно в повседневной жизни создавать условия,которые способствовали бы сближению народа и религии.Но все это кропотливый труд и не одного дня , а силовое введение этого института , ну .....как праздник 4 ноября.Не то,не сё.Но кто-то празднует.

Шойгу производит впечатление более разумного человека, чем Медведев и Сердюков.

Неужели и его вынудят ускорять "введение института военного духовенства"?

Это же будет прямое унижение офицерского корпуса! Ясно же, что "комиссары" в рясах

начнут "воспитывать личный состав" в духе преданности не Родине, не народу, а нынешней

буржуазно-чиновничьей власти. Какой тут патриотизм?

На что уж высоко поставлена военно-религиозная служба в США, а газета "Нэйви таймс"

19.11.1975 сетовала, что в воскресные дни посещают церковь не больше 20-25 %

военнослужащих, а на религиозные фильмы приходит еще меньше. 20 и 21-й век - не век 19-й.

В нынешней российской армии солдат и курсантов не будут водить строем в церкви по

воскресеньям и на религиозные фильмы? Водят же под поповские освящения и молитвы

при принятии солдатами военной присяги и при выпуске лейтенантов из военных училищ.

а он при этом ещё и причитать будет :) подорвет моральный дух.

Видать, все хомяки ньюсленда уже сгруппировались вокруг своих светочей вроде камрата и Мустафы и не сегодня-завтра свергнут власть. Революционерку Ксюшку с ее командой из дома2 по дороге не забудьте прихватить. Итак, вперед и с песней: шедевр группы бешеных вагин "срань господня" должен стать гимном всех людей доброй воли )))

Но буддистам - пофиг. У них самое главное - просветление и самосозерцание. Им ни муллы ни капелланы не нужны.

А как же черта оседлости?

Кто-то только на духов уповает, а кто и сам может в бубен настучать.

Жила Армия без попов и далее пусть живет, а кому приспичило в церковь сбегает покается.

и что?

сейчас в маленькой Твери- восстановили дореволюционную мечеть и это хорошо

строят в РОССИИ и восстанавливают синагоги- и это тоже -хорошо-

не вижу проблем

Удачи

Комментарий удален модератором

Но ведь есть и другие люди. Для которых совесть - не пустой звук.

З.Ы. А вы не задумывались почему сейчас все чаще и чаще простые люди глядя вслед таким как вы говорят "Сталина на вас нет".

Встречала настолько зомбированных, которые оправдывали репрессии даже в своей семье.. - думаю это скудоумие...

"Статья 14

1. Российская Федерация - светское государство.Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом."

Похоже,армия стала частной лавочкой президента,если вопреки Конституции он требует создание в армии института духовенства.Если религиозные объединения отделены от государства, то каким образом их ячейки могут быть созданы в государственных структурах, таких как армия, Вузы или школы.

Неужели не найдётся грамотный юрист, способный подать соответствующий иск в Конституционный Суд?Или все юристы у нас настолько набожные, как и гарант Конституции, имеющий юридическое образование,что религия им затмевает глаза, когда речь идёт о нарушении Закона церковниками?

"Мама,можно я пойду прохожих из ружья постреляю"-"Иди сынок,постреляй,раз душе угодно. Только смотри в церкви не т...

В армиях бывшего соцлагеря Восточной Европы уже везде есть капелланы?

В частности, военные священники, получающие офицерское жалованье, есть во всех странах НАТО.»

http://www.memoid.ru/node/Perspektivy_instituta_voennyh_svyashchennikov_v_rossijskoj_armii#cite_note-.D0.9A.D0.B8.D1.80.D0.B8.D0.BB.D0.BB_2010-8

По перечисленным Вами странам «навскидку»: «Служба религиозных наставников в вооруженных силах Индии действует по американскому образцу…

На службу допускаются представители пяти вероисповеданий — индуисты, мусульмане, сикхи, буддисты и христиане.»

http://www.kommersant.ru/doc/649704/print

Если в какой-то армии нет капелланов, то, значит, это некрупная армия некрупной державы (за исключением армий КНР и КНДР, конечно), а это означает, что такие армии в основном предназначены для организации почетного караула при встрече представителей стран, где в армиях есть капелланы.

Если Вас за 2 года научили многому, то, значит, неплохие были учителя. Ну а маразматиков везде хватает.

да это ж а.головенка, непризнанный "гений журналистики" :-)

из "каммуняк", как говорит баба Лера.

При их власти дурил голову народу в своём рупоре Правде, теперь на ньсе мозги канифолит... всю жизнь не верил... вдруг поверил...

никак заболел, или кончину почуял, старик уже, прости Господи!

8-((

так что не стоит с ней вообще общаться - у неё просто словесный понос- ни о чем, ну или о...рейтингах, орфографии, + и -.

О "крутизне", одним словом, ЕЁ!!!

))))))))))

«Мусульмане, иудеи и буддисты планируют отправить в армию своих капелланов…поскольку в российской армии помимо 83% православных христиан служат 8% мусульман, а также 9% иудеев, буддистов и приверженцев других религий, то и

духовным окормлением паствы в погонах должны заниматься не только православные батюшки, но и муллы, раввины и ламы.» http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1182907380

«Представителям разных конфессий будет предоставлен пропорциональный доступ к служителям культа. …если в бригаде будет 10 и более процентов мусульман, то там будет присутствовать мулла.» http://www.siliyan.ru/archives/1120

«В штат российской армии зачислены священники и мулла» http://www.newsland.ru/news/detail/id/732824/

Не думаю, что нужно иметь высокий интеллект, чтобы заметить простую зависимость: если страна относится к крупной военной державе, то там в армии есть «институт военного духовенства», а если в армии нет «института военного духовенства», то страна не относится к крупной военной державе. В армиях КНР и КНДР военного духовенства нет, но там есть...

Есть только одно НО - задолбало, что вся эта крайне сомнительная ерунда огранизуется за МОИ налоги, а я должна платить за СРЕДНЕЕ образование детей.., список отсутствующих соц.гарантий можно продолжать крайне долго, поэтому статьи применения бюджетных денег д.б. в другом месте!!!

...вы правы только в одном, для поиска новых возможностей "распила бабла", высокий интеллект не нужен...

Ваша задолбленность из-за того, что лично Ваши налоги используются не так, как лично Вам хотелось бы, вызывает лишь сочувствие лично к Вам. Пацифисты, не хотели бы, чтобы их налоги шли на производство смертоносного оружия, гомосексуалисты не хотели бы, чтобы их налоги шли на детские сады, атеисты не хотели бы, чтобы в стране вообще упоминался Бог. Мало ли какие маргиналы живут в стране…

Вы платите налоги не в благотворительный фонд, а на нужды государства. Куда государство считает нужным собранные налоги направлять, туда и направляет. Наше государство сейчас считает нужным направлять бюджетные деньги и на функционирование в войсках института военных священников. Кстати, точно также считают все более-менее крупные военные державы, так что действия нашего государства в этом плане вписывается во всеобщий тренд, т.е. это вполне нужное и разумное действ...

Руководство "более-менее крупных военных держав" иногда включает голову и совсем иначе расставляет приоритеты: образование, здравоохранение, общий культурный уровень общества, борьба с преступностью и т.д., и т.п.

В нашей стране порядка 10% гомосексуалистов, атеистов, пацифистов (по отдельности, конечно). Т.е. они вполне подходят под определение маргинала.

Руководство "более-менее крупных военных держав при всем разнообразии уровней образования, здравоохранение, культуры и преступности в их государствах, в первую очередь ставят в приоритет обороноспособность страны и, в независимости от вышеуказанных уровней, признают необходимым наличие института военных священников в армии.

Маргина́л (от лат. margo — край) — вольно трактуемое/употребляемое понятие для обозначения человека и т.д.... ключевую часть понятия решили выкинуть за ненадобностью?)))

Вы для начала съездите в эти страны, посмотрите чем и как они живут, почитайте их законодательство, посмотрите соцобеспечение населения, образование, здравоохранение и т.д., а потом продолжим беседу об их приоритетах...

Соцобеспечение, образование, здравоохранение и т.д. в США, Индии, Польше, Бразилии, Израиле, Германии, Турции … совершенно разное, однако у всех в армии есть военные капелланы.

...под определение, приведенное Вами, не подпадают странные, крайне категоричные индивидуумы, которые мало пользуются логикой, не воспринимают здравый смысл, стремятся навязать свое мнение и/или навешать на собеседники ярлыков, и т.д., и т.п.)) а под отпределение из Википендии - вполне))

Я ссылался не на Википедию, а на Викисловарь, хотя в нем и есть ссылка на соответствующую статью в Википедии (откуда я взял первую часть определения). В Википедии ясно доводится смысл слова «маргинал»: Есть человек, положение в обществе, образ жизни, мировоззрения или происхождения которого не соответствует общепринятым нормам. Т.е. он не такой как «все». Такой человек является маргиналом. На самом деле, ничего плохого или зазорного в этом нет. В той же Википедии говорится, что и Диоген, и даже Христос- маргиналы (не такие, как все). Однако понятие «маргинал» часто вольно трактуют/употребляют, придавая негативный смысл (например, деклассированный элемент, подонок, изгой).

Когда я писал, «мало ли какие маргиналы живут в стране», то я как раз подразумевал истинное значение этого слова. Я ничего не имею против пацифистов или атеистов. Даже к гомосексуалистам я не имею претензий: ну, что делать, если у 90% мальчиков стоит на девочек, а у 10%- на мальчиков же- они бы может и рады как большинство (как все), но у них не получается.

...

То же самое и атеисты- большинство людей во что-то верует, а они доверяют лишь формулам и справочникам.

И те и другие могут быть вполне полезны обществу: геи, например, хорошо танцуют, а атеисты умело оперируют известными понятиями. Однако и те и другие- не норма, не нормальные, и нормальным людям на них ориентироваться не имеет смысла (не следует менять свою ориентацию только из-за призывов людей с иной ориентацией).

Если во всех приличных странах в армии есть капелланы, а наши немногочисленные сограждане с другой ориентацией призывают запретить капелланов в нашей армии, то это можно принимать только в качестве забавного курьеза.

Если Вас очень интересует мое образование, то я имею 3 диплома: 2 диплома о высшем образовании и один- о присвоении ученого звания. Так что, если у Вас есть еще какие вопросы- постараюсь объяснить.

...надеюсь Вы все же сможете понять мою мысль, особенно если вспомнить о наличии ученого звания, что сейчас есть масса более приоритетных задач перед слугами народа, масса более приоритетных статей расхода бюджетных средств.

Но! как только уровень соцразвития государства поднимится до уровня приличного (это Ваше определение), - сразу можно будет вспомнить о капелланах...

...да, и о курьезах)) на фоне предложений о сокращении старейших вузов страны разговоры о капелланах в армии выглядят просто жалко...

Если бы я пытался унизить атеистов, то поставил бы их в один ряд с бомжами и алкоголиками, но я их перечислил вместе с такими уважаемыми всем прогрессивным человечеством группками людей, как пацифисты и гомосексуалисты. Не нравится Вам слово «маргиналы», замените его в моем посте на «меньшинства».

...

Вы перечислили массу приоритетных задач: соцобеспечение населения, образование, здравоохранение, общий культурный уровень, борьбу с преступностью и даже проблему сохранения "старейших" вузов. Но среди этих приоритетов не оказалось обеспечения обороноспособности страны. А обычная логика подсказывает, что без организации защиты государства, другими «приоритетами» можно пренебречь. Здравый смысл также подсказывает, что если довольно разные по уровню соцобеспечения, здравоохранения и преступности страны имеют в своих армиях представителей основных религий (типа капелланов), то в этом есть здравый смысл. Ведь капелланы есть в армиях подавляющего числа стран, тем более, если это страны приличные, т.е. значительные, достаточно большие, сильные (http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9)

При этом, например, в США на одного капеллана приходится 500 военнослужащих, в Израиле- 100, а у нас на миллионную армию всего 240 капелланов- т.е. на одного попа по 4000 военнослужащих.

...и с чего Вы решили, что я отношу себя к атеистам - потому что против разпила бюджетных денег?) все истинно верующие д.б. "за"?))

Нельзя принебречь основными общественными институтами ради попов в армии... у нас удивительная страна - количество дипломов и ученых степеней не говорит об уровне интеллекта, не так ли?))

Что касается определения понятия «маргинал», то я привел 3 источника (считая Википедию), и только в одном есть упоминание о «вольной трактовке». Т.е. сочетание слов «вольно трактуемое/употребляемое» заведомо не может быть ключевым (Вы не согласны?). В то же время во всех 3-х источниках четко делается акцент, что маргинал- человек, живущий не так как все, частично пренебрегающий социальными стандартами. Если Вас коробит слово «маргинал», то, как я предлагал, замените его в моем посте на слово «меньшинства».

См. далее…

Кстати, я Вас ни к кому не относил, хотя представить Вас истинно верующей православной христианкой не могу. Если Вы истинно верующая другой конфессии, то Ваше возражение против присутствия православных попов в армии я могу объяснить только «межконфессиональной ревностью», поскольку здравый смысл подсказывает: коли в подавляющем числе стран с совершенно разным уровнем развития в войсках присутствуют капелланы, то это явно обоснованно.

Про «распил бюджета» и «пренебрежение основными общественными институтами ради попов в армии»- это сказки для «бедных». Капеллан- вполне определенное количество штатных должностей (до 240) с вполне определенным окладом (ок. 30 000 руб). Пилить надо в другом месте. А институт священников в армии никак не влияет на другие институты, даже самые «старейшие».

...3 источника - википендия, википендия и викисловарь?)

...с чего Вы взяли, что меня коробит это слово?)) из-за уточнения об отсутствии "...вольно-трактуемое понятие"?)) я уже уточняла ранее почему я это сделала - не вижу смысла повторяться...

...мое отношение к попам в армии подиктовано исключительно здравым смыслом!замена здравого смысла на слепую веру в тот или иной культ вполне м.б. следствием психологических и интеллектуальных проблем и подпадать под определение маргинала...

3 источника- это Викисловарь, Википедия (не википеНдия) и Словарь молодежного сленга. Как раз вполне репрезентативная выборка: первые два описывают общий смысл слова, а третий- реальное его использование среди широких слоев населения. Первые 2 источника – вообще родственные, но только в одном из них намекается, что понятие «маргинал» может вольно трактоваться. Т.е. ну никак это не может являться «ключевым словом», тем более, что я «трактовал» не вольно, а строго в соответствии с определением.

См. далее…

Теперь про «психологические» проблемы )) «Маргинал» как раз и означает меньшинство, «за границей нормы», ненормальность. Но если подавляющее большинство людей планеты считает, что наличие капелланов в армии- целесообразно, нормально, соответствует социальным стандартам , а некто считает что в этом нет здравого смысла, то либо этот некто нераскрытый гений, либо с «психологическими» проблемами. Т.е. в любом случае- маргинал.

Повторюсь в десятый раз (это образное выражение - не зацикливайтесь на нем), что моя позиция состоит не в том, что в армии не д.б. попов, а в том, что нужно спуститься на землю и жить сегодняшними реалиями! У руководства страны есть масса более приоритетных задач и статей расхода для бюджета, если оно озабочено будущим страны и народа, а не исключительно личным благополучием...

...и потом, посмотрим на вопрос с другой стороны - у нас не контрактная армия (это существенное отличие от тех стран, на которые Вы ссылаетесь), служат в ней 18-22 летние призывники (основная масса). Крайне сомнительно, что им понадобятся услуги попов.

См. далее…

Теперь про опечатки. Этот сайт не инструмент для проверки грамотности людей и каждый вольно или невольно может допускать ошибки- дрогнула рука или нажал не на ту клавишу. Я сам периодически, к своему стыду, замечаю свои опечатки по тексту (Вы вероятно обратили внимание, что Вам приходило несколько копий одного письма- это я вовремя замечал опечатки). Однако, если постоянно допускается одна и та же опечатка в одном и том же слове, то согласитесь, что это не просто опечатка. Я же не поправлял Вас, когда Вы написали «принебречь» вместо «пренебречь» или «поднимится» вместо «поднимется». Ясно, что это обидные опечатки, однако Вы постоянно писали «википендия». Вначале я предполагал, что Вы просто играете словами, типа «Выкинь-педия», но Вы теперь сами подтвердили, что просто ошибались в написании. Вместо благодарности за то, что я Вам указал правильное написание слова (без всяких злых умыслов, иначе бы указал и на другие ошибки), Вы вновь начинаете намекать на мой слабый интеллект. Ну, пусть он будет слабым, если Вам так приятно считать.

См. далее…

Повторяюсь в десятый раз, что поддержание обороноспособности страны не может не быть самым главным приоритетом. Вот всем остальным можно пожертвовать (как, например, делалось в СССР). Считать обратное могут только или враги государства или не очень компетентные люди (ИМХО).

Вы говорите странные вещи про контрактников и призывников. В Израиле, например, все призывники, в том числе и девушки, но там наибольшая «плотность» капелланов на «душу населения» армии. До прошлого года в Германии призыву подлежали в обязательном порядке все совершеннолетние граждане, но в Бундесвере и тогда были капелланы.

Почему Вы считаете, что контрактникам нужны священники, а призывникам нет? Контрактник зачастую может жить в общаге или снимать квартиру, имеет свободное время с выходом из части и теоретически может посетить церковь самостоятельно. Призывников же порой даже в увольнительные не отпускают и они живут за забором территории части.

См. далее…

Не секрет, что чем более материально обеспечена семья, тем менее сильна в ней приверженность религиозным традициям (пока не болит- к врачу не обращаются) и наоборот. В то же время, именно в «зажиточных» семьях парни чаще всего «откашивают» от армии (им легче поступить в ВУЗ, дать взятку…). Т.е. армия наша сейчас вполне «рабоче-крестьянская», а религиозность выше как раз среди беднейших слоев населения. Как показывают исследования, о приверженности православию заявляют до 80% военнослужащих. Почему Вам так хочется лишить людей (а солдаты не перестают быть людьми) законного (!) права иметь духовного наставника или совершать религиозные культы?

На сомнения в интеллекте, если возьмете на себя труд прочесть то, что я пишу, я указывала исходя из сомнений в наличии логики)

...сочувствую, что вы расстроены из-за отсутсвия благодарности с моей стороны, но причин для нее я так же не вижу, увы) зато никак не могу перестать вам удивляться - не знаю, обрадует это или огорчит)))) да, у меня есть ошибки по тексту, не перечитываю написанное - не считаю это важным в данном случае...

...Также есть ряд сомнений, что в ссср в армии были попы, более того, считать их наличие там основным фактором работоспособности страны крайне забавно и очень компетентно)))

Ваша позиция анекдотична - голодному больному замерзающему солдату (утрирую, чтобы было понятней)) обязательно нужен...поп!)) да, трудоустройство попов - это крайне важно..)

Давайте попробуем рассмотреть вопрос еще с одной стороны - вложить бюджетные деньги в образование: больше образованных людей, меньше слепо-верующих, нет необходимости попов в армии))

Я служил 2 года срочной службы, потом, после окончания универа, еще 15 офицером. Мой шурин сейчас служит офицером. У меня есть подозрение, что об армии я знаю чуть больше Вашего.

Голодному больному замерзающему солдату обязательно нужно согреться, поесть и вылечиться- и тут я не утрирую. Священники направляются в войска не для того, чтобы заставить солдата мерзнуть, голодать и болеть, а для того, чтобы солдату хватило духу в тот момент, когда ему вдруг придется мерзнуть, голодать и болеть, а также идти на смерть, если это потребуется.

Можем рассмотреть вопрос с любой, удобной для Вас стороны. Количество вложенных денег в образование немцев, англичан, французов, американцев, израильтян…. никак не повлияло на то, что в армиях этих государств солдаты имеют возможность общаться с военными священниками. Или правительства этих государств настолько глупы, чтобы «сорить деньгами», поддерживая институт военных священников? (Если Вам вдруг захочется подчеркнуть «богатство» этих стран, то вспомните про «бедные» страны, в армиях которых также присутствуют...

У меня нет оснований расстраиваться из-за того, что Вы, даже узнав правильное написание слова, настойчиво его пишите с ошибками. У Вас своя логика. Тем более у меня не было желания указывать на все Ваши опечатки (сам не безгрешен).

В СССР не было попов, но там были замполиты. И далеко не 240 человек на всю армию.

Крайне занятно, что поддержанием морального духа, на Ваш взгляд, должен в армии заниматься поп, а не руководящий состав... вернее - печально...

Ни разу не претендовала даже на звание верующей - не топоритесь истекать желчью и вешать ярлыки) это также было образное выражение, но я действительно считаю, что верующему человеку не обязательно нужна церковь, поп и т.д. Разве не об этом учил Христос?

Вы написали огромный опус, упрекнули в неблагодарности, вопреки своим желанием не поленились и внимательно просмотрели всю орфографию - логично было предположить, что Вы расстроены) я рада, что это не так, потому что это просто диалог - нет смысла расстраиваться)

Замполит был частью руководящего состава (на сколько я в курсе), поэтому, если бы решили восстановить эту должность - было бы логично...

У нас церковь не является частью государства, в отличие от др.стран, что, любопытно, будет делать командир части, если поп будет говорить солдатам, что, например, нужно стрелять не в противника, а в местное население?

Мой шурин вполне согласен, что в армии нужны попы, поскольку он нормальный русский офицер, православный христианин.

Руководящий состав должен руководить. Вам, как вполне могущей быть матерью, женой и дочерью военнослужащего, это должно быть хорошо известно.

Истекать желчью? С чего мне? Я Вас не знаю, да и вряд ли когда узнаю, поскольку, то Вы ратуете за «истинно верующих», то за абсолютно безверующих. Вы все как-то образами выражаетесь, а я- математик, мне нужна конкретика. То Вы, жена и дочь военнослужащего, начинаете решать за 18-25-летних солдат, нужно ли им молиться. То, не претендующая даже на звание верующего, начинаете решать за «истинно верующих» нужна им церковь или нет. Не Христосом ли Вы себя считаете?

И какой я повесил ярлык на Вас? Я, если Вы не забыли, уровень Вашего интеллекта не измерял.

Я уверен, что новые знания более правильные, по сравнению с устаревшими. Но Вы даже и не напрягайтесь рассчитывать период полураспада Википедии. Там и сейчас все предельно ясно написано про маргиналов- это люди вне социальной нормы.

Про мое расстройство по поводу Ваших ошибок- это Вы зря. Я расстраиваюсь, когда сам допускаю ошибки и благодарю тех, кто мне на них указал. Вы можете не переключат лишний раз клавиатуру на большие буквы, чтобы подчеркнуть преданность своим ошибкам.

Церковь не является частью и США, и Германии, и Италии…. но в их армиях присутствуют военные священники.

Что будет делать командир, если поп, вопреки замыслу командования, будет призывать стрелять в местное население? Очевидно, что пристрелит, поскольку это какой-то взбесившийся поп.

Вы правы - я ратую за здравый смысл и здоровое общество!) причем для всех - вне зависимости от веры/не веры в любых богов)))

Как то все же слабовато у вас с конкретикой - м.б. некоторым поливать грязью веселей и интересней, но вроде бы как тема нашей дискуссии другая и сводить ее на личности глупо (да - вот сейчас я непосредственно указываю на вас)))...

Итак, чтобы внести ясность: нужны ли попы 18-25 летним призывникам - нужно спросить у них)) я делаю выводы на основании мнения нескольких подростков и их друзей - это маленькая, но все же выборка...

-Кем бы я себя не считала - по Вашей религии верующий человек не обязан ходить в церковь и общаться с попом!

-У армии, страны, народа - есть более приоритетные задачи, чем трудоустройство 700 попов (цифра м.б.некорректной).

...и м.б. шурин Вас просто успокаивает, ...

Если мои ошибки Вас обрадовали, то для меня это радостно вдвойне (не уверяйте, что они оставили вас равнодушным - Вы так много об этом пишете, минимум в 2раза больше, чем по теме)))

Кстати, в Германии церковь не отделена полностью от государства - госорганы даже собирают церковные налоги...

...и, раз поп может взбеситься, м.б. все же нечего ему делать в армии?)))

Википедия пишется кем угодно, лишь бы ссылки были предоставлены вовремя. Следовательно, она не может служить единственным источником истины- поэтому я и предоставил Вам 3 источника.

В Германии церковь отделена от государства. Просто есть договор между государством и конфессиями (да и то не всеми) о сборе церковного налога.

Взбеситься может не только поп, но и командир полка вместе с начальником штаба и «зампотылом», все служебные собаки разом и полковая лошадь в придачу. Когда кто взбесится- введется карантин и всех взбесившихся пристрелят. А пока полковая лошадь не взбесилась- она возит воду.

Я не говорил, что меня радуют Ваши ошибки- лишь бы было понятно что пишите. Тему по Вашим ошибкам организовали Вы, неадекватно отреагировав на мою помощь. Было замечено, что Вы постоянно допускали одну и ту же ошибку и я лишь показал, как пишется слово. Я же не издевался над Вашей безграмотностью и не делал никаких выводов. Что Вас так взбесило-то? Если бы Вы не знали, на какой свет переходить дорогу и кто-то Вам мягко намекнул, что нужно переходить на зеленый, то Вы бы ...

Здравый смысл подсказывает: если в армиях более-менее приличных стран (ссылку я давал), независимо от уровней развития в них здравоохранения, преступности и т.д., есть капелланы, то в этом есть здравый смысл. Если нашей армии капелланы не нужны, то должны бы быть какие-то объективные причины, кроме лично Вашего субъективного «здравого смысла». Конкретика была Вам приведена: в армиях всех странах нашего вероятного противника имеются капелланы. Более конкретно смотрите список стран НАТО.

Вы вносите ясность по необходимости в армии попов, проведя опрос среди нескольких подростков. Вы бы еще провели опрос грудничков. Это точно есть ложь, большая ложь и Ваша статистика.

В нашей религии верующий не обязан ходить в церковь, но он и не обязан не ходить в нее (на самом деле, формально обязан- есть постановление соответствующего Собора).

Попов не 700, а 240. Про приоритеты и «здравый смысл» я уже говорил.

Шурин «успокаивает» себя: у него 3-е малолетних детей, он постоянно в полетах,...

Про достоверность источников - я уже писала)) из трех только один заслуживает внимания))

Вряд ли в Германии церковь можно характеризовать как полностью отделенную от государства...

...не понимаю на основании чего Вы безостановочно фантазируете на мой счет)) перечитайте мои комменты повторно - максимум, заставило улыбаться)) что-либо объяснять многократно - не вижу смысла)))

...и если Вы не хотите далее обсуждать тему, для Вас привычнее перекинуться на личности, то есть смысл свернуть диалог - это к вопросу о глупости...)))

Если один источник противоречит двум другим, то такой источник считается кандидатом на недостоверность.

Вы можете характеризовать Германию, как Вам на душу придется, но Германия сама все охарактеризовала в своей конституции, также как и США, Франция...

Улыбка всегда красит женщину (извините, если я и тут по-Вашему ошибаюсь), однако никаких фантазий на Ваш счет я не строил. Я лишь интересуюсь, в чем заключается Ваш здравый смысл, если мой здравый смысл говорит: коли практически во всех армиях стран мира (не считая неприлично маленьких) имеются капелланы, то запрет на капелланов в нашей армии доложен иметь какие-то объективные причины. Я таких объективных причин не вижу, тем более, будучи уверенным, что самым приоритетным приоритетом для государства не может не быть забота об обороноспособности этого государства.

Так какие ярлыки на Вас навешаны и в чем пострадала от меня Ваша личность?

Здравый смысл подсказывает (пишу и не сосчитать какой раз)), что наш уровень ниже уровня "приличных" стран по многим показателям, следовательно, нужно в начале подняться до их уровня, а потом тратить бюджетные деньги на попов в армии. Тем более, что в силу исторических особенностей, необходимость их наличия в нашей армии довольно сомнительна.

Постановление собора - это ни о чем.

Приведите Ваши примеры - Вы знаете многих 18-25 летних юношей, которым крайне нужен поп в армии? даже если допустить, что он (не подросток он уже в этом возрасте) бывает в церкви от случая к случаю, то встреча с попом в армии будет первой и, вероятно, последней))

...это многое объясняет)) вот увидите - у шурина подрастут дети, пойдут в школу и он обрадуется, что его налоги идут на попов, а не на образование его детей (а за него, даже за среднее, придется платить)...

«Там, где кончается здоровье, там, где кончаются деньги, там, где кончается здравый человеческий рассудок, – там повсюду начинается…&raqu...

Разве в Конституции Германии заявлено, что это светское гос-во и оно отделено от церкви? не напомните, в какой статье?

Здравый смысл подсказывает (пишу и не сосчитать какой раз)), что наш уровень ниже уровня "приличных" стран по многим показателям, следовательно, нужно в начале подняться до их уровня, а потом тратить бюджетные деньги на попов в армии. Тем более, что в силу исторических особенностей, необходимость их наличия в нашей армии довольно сомнительна.

Если Вы приоритетным приоритетом считаете обороноспособность страны, то вначале ее нужно сделать исключительно контрактной, т.к. без остальных институтов (которыми можно пренебречь на ваш взгляд) призывниками через нескл лет будут только юные узбеки и таджики)) это заметно повысит обороноспособность))

...да, и моя личность никак не пострадала) если Вы считаете все нормальным и логичным - ну что ж, таково, к сожалению, наше общество, спасти которое может только образование и просвещение... но никак не продажная рпц...

Сначала Вы пренебрежительно вынесли вердикт о моем ничтожном интеллекте, но взамен не проявили чудес своего, затем обвинили меня в фальсификации определения «маргинал», но не указали, как же повлияло на смысл определения его укорачивание на пару незначащих слов, потом устроили истерику из-за того, что я показал правильное написание столь уважаемой Вами энциклопедии. Вместо этого Вы стали обвинять меня в навешивании ярлыков и поливании грязью. Когда же я попросил указать факты моего преступления, Вы опять обвинили меня, на этот раз в принуждении Вас к оправдыванию. Вы опасная женщина )).

Я уже который раз пишу по поводу Вашего здравого смысла, что, как показывает практика (критерий истины), наличие в армии института священников не зависит от того, каков уровень (чего непонятно) государства, поскольку среди самых главных приоритетов страны всегда на первом месте- забота о ее обороноспособности. Тем более «исторические причины» нашего государства всегда предусматривали наличие в армии духовных наставников (в СССР- это замполиты).

Постановления Соборов ни о чем для тех...

Вы спросите лучше у тех, кто прошел горячие точки и рисковал жизнью- была ли у них когда-нибудь потребность в духовном наставнике- «В окопах нет атеистов» (Уильям Каммингс).

А у меня такие примеры есть, в том числе и мой шурин. Но Вы уже и за него успели подумать, и за его детей. У него есть кто может подумать за них, когда он в полете- его красавица жена- умница, с университетским образованием, прекрасным знанием английского, умудряющаяся найти время и деньги при не слишком-то большую ЗП мужа-майора не только водить детей в престижную гимназию, но и в музыкальную школу, на плавание, теннис и борьбу. А также в церковь. И у меня есть все основания считать, что она знает лучше Вас, нужен ли поп в школе ее детям и поп в части ее мужу.

Вы забыли конституцию Германии? Напоминаю, что Основной закон Германии включает ряд статей Веймарской конституции 1919 года, в т. ч. ст. 137: «Церковь отделена от государства».

Вы в который раз пишите про уровень страны. Что за уровень-то? В чем измеряется? Сравним страны по этому «уровню» и посмотрим, есть ли в армиях стран с меньшим «уровнем» капелланы. По поводу бюджета и налогов из наших карманов на содержание капелланов: 240 штатных капелланов * 30 тыс. руб. оклада / 87 млн. трудоспособного населения = 0.08 руб.

8 коп. в месяц- не жирная экономия для поднятия Вашего «уровня».

Что касается контрактной армии, то в Германии армия стала контрактной только в прошлом году.

Я считаю нормальной логикой то, что в стране, где более 70% населения считают себя приверженцами православия, в армии будут военные священники, поскольку это нормальная практика для всех приличных стран.

Атеистическое образование и просвещение не спасло наше социалистическое общество. А в...

...на счет истерики - мне Ваших заслуг не нужно!))) странная манера у Вас строить диалог - крайне типичная для пенсионерок: по кругу об одном и том же, задаете одни и те же вопросы по 10раз)))

Подозреваю, что Каммингс прав, но это еще не доказывает необходимость в окопе попа))

Если принять за данность, что нужды армии важнее всего (довольно относительное понятие, но не хочу уводить диалог в сторону, поэтому - допустим...)) НО! Вы упорно игнорируете факты, что перед голодной, босой, без достаточного к-ва нормальных управленческих кадров разных уровней армией, стоит масса более приоритетных задач... Беда в том, что большинство, в т.ч. и тех, кто принимает решения, живут своим мирком, не могут и не хотят решать задачи в комплексе, а заняты созданием видимости заботы и бурной деятельности...

А истории о содержании жены, 3х детей, кружках-гимназиях на з/п мужа-майора крайне сомнительны)) а зная, как в армии процветает воровство - еще и с подтекстом...))

Сложно забыть то, что не знал)) Но, в конституции ФРГ от 49г этого нет)))

Показатели "уровня" страны бывают разные, но социально-экономические - основные)) Учитывая уровень налогообложения и богатства страны благосостояние населения д.б. на значительно более высоком уровне, чем есть сейчас, но это совсем другая тема... Думаю, что не смысла ставить вопрос - много или мало 86,4млн руб... Вопрос приоритетов и необходимости вообще, но об этом много и подробно писала выше... и потом, что мешает тем, кому это крайне нужно, в свое личное свободное время ходить по церквям вместо театра?)) какая необходимость тратить на это бюджетные деньги?

Зато в конституции ФРГ от 1949-го года есть статья 140: «Положения статей 136, 137, 138, 139 и 141 Германской Конституции от 11 августа 1919 г. являются составными частями настоящего Основного закона.». Или Вы и конституцию ФРГ хотите изменить?

Показатели уровня бывают разные, но должна же существовать единица измерения. Какой конкретно показатель Вы имеете в виду?

Явно нет смысла ставить вопрос о расходах на ввод института военных священников, поскольку 8 копеек в месяц в налоге налогоплательщика- величина смехотворная. Конечно, за 100 лет это может обойтись в копеечку, вернее в 96 рублей. ))

Никто не мешает в свое личное время ходить и по театрам, и по церквам. Как, впрочем, и по больницам, и по столовым. Ну а бюджет- 96 рублей с человека за 100 лет.

Вы упорно пытаетесь навязать мысль, что введение института военных капелланов в российской армии должно исключить заботу о сытости, здоровье, обеспеченности и управляемости армии. Это или попытка подмены понятий или явное недомыслие. С тем, что забота об обороноспособности страны- главный приоритет, может спорить только враг страны. Введение капелланов в войсках- далеко не главный приоритет для армии. Поэтому на оборону в общем тратятся триллионы рублей, а на институт капелланов- по 8 копеек с налогоплательщика.

Подозревать в воровстве боевого летчика, продолжающего традиции своего отца, это подло. Видимо, что у кого болит, тот о том и говорит.

Моих заслуг Вы никак перенять не можете по определению, а свои заслуги нужно заслужить. Обращаю Ваше внимание, что я всего лишь указал правильное написание часто повторяемого Вами слова без каких либо комментариев со своей стороны. Вы же на такой вполне дружественный акт действительно закатили истерику. Это что? Комплекс неполноценности?

Типичную манеру пенсионерок проявляете как раз Вы, когда мелете, что на ум придет, без заботы хоть как-то обосновать свои мысли. Я математик и привык доводить доказательства до конца.

...напишите Ваше мнение - это мужская или женская черта логики - приписывать совеседнику то, что он не писал, не намекал и не подразумевал? я вот раньше думала, что женская, но все больше (не примите только на свой счет)), убеждаюсь в обратном... А касаемо коституци фрг - согласно статьи, на кот Вы ссылались, церкви в Германии являются корпорациями общественного права, что имеет свои исторические причины... они свои - учитывают, а нашим (некоторым) на свои - плевать.., очень хочется "как у них" (у всех, похоже, сразу), но что-то одно (желательно самое абсурдное и не самое необходимое), обычно цель проста - денег поиметь...

...т.к. у Вас есть доступ у интернету - Вы вполне в состоянии прочесть о соц-экономических показателях государства. Я имею в виду - основные))

Занятно, вы бюджет считаете - с миру по нитке)) точно как церковники в седую древность)) Вы лучше вместе с единомышленниками напишите открытое письмо, например, Прохорову или Потанину - попросите у них денег)) им точно есть что замаливать))

Не знаю какая там и у каких атеистов целесообразность имеется вами в виду, но со свободой воли у нынешней рпц все крайне запущено))) и да - я считаю, что нынешняя рпц (не православное христианство, а рпц как коммерческая структура по своей сути) тянет народ в средневековое мракобесье...

Враг страны вполне может утрерждать, что только(!) обороноспособность страны важна, а на все остальные социально-общественные институты можно смело плевать)))

То, что тратится на оборону страны крайне успешно разворовывается руководящим составом разных уровней, у которых дома неработающие жены и куча детишек в престижных гимназиях))) Факты - вещь упрямая! и да - мне больно за то, что с этой армией и страной сейчас сделали и ситуация продолжает усугубляться...

...Вы меня просто умиляете)))))))) Вы - метематик? да... впрочем ладно, мало ли... вон Медведев тоже - целый юрист, а такие вещи несет - ухохочешься)))

...а про истерику - давайте Вы перестанете истерить о том, что якобы я эту истерику закатила и мы придем хоть к какому-то итогу, а то Ваши сопли ни о чем - смешно, занятно, но оочень скучно...

...да, и еще - если Вы не видите обоснованности и смысла, есть вероятность, что Вы просто не видите, а не то, что их нет... если слишком сложно - не напрягайтесь))))))))))))

В любом случае и впереди и позади России полно стран, в армиях которых присутствуют военные священники. ))

С конституцией ФРГ- так вообще смех. Вы заявляли, что церковь в ФРГ не отделена от государства, а когда я Вам показываю конкретную статью, Вы начинаете плести какую-то околесицу про «корпорацию общественного права». Отделена церковь в Германии от государства и точка. И не важно это. В ФРГ и Франции церковь отделена, в Англии и Греции не отделена, но везде в армиях есть капелланы.

Прохоров- атеист, так что обращайтесь к нему сами. А бюджет как раз и формируется с "миру по нитке".