Минтруд может отменить пенсии для работающих пенсионеров
Минтруд придумал, как закрыть пенсионную дыру - за счет работающих пенсионеров.
Кабинет Дмитрия Медведева готовится к рискованному эксперименту - отмене пенсий для работающих пенсионеров. "В планах министерства на 2013 год разработка проекта федерального закона, устанавливающего механизм выплаты пенсий работающим пенсионерам исходя из условий оплаты труда. Документ должен быть подготовлен летом 2013 года", - заявил замминистра, статс-секретарь Минтруда Андрей Пудов.
РИА "Новости" со ссылкой на информированный источник в аппарате вице-премьера Ольги Голодец сообщило, что приостановить выплату пенсий предлагается работающим пенсионерам, чьи доходы многократно превышают социальную выплату от государства. "Отнимать пенсию в 10 тысяч рублей у человека, который работает и получает зарплату на уровне 10-20 тысяч, чтобы жить достойно, никто не собирается", - сообщил неназванный чиновник.
Механизм выплаты пенсий работающим пенсионерам будут разрабатывать экономисты и эксперты рынка труда. Детали планируемых изменений станут известны в 2013 году.
Сегодня в России к категории работающих пенсионеров относится каждый третий из 38 млн получателей трудовых пенсий, напомнила "Независимая газета". Некоторые эксперты полагают, что за счет отмены пенсий удастся частично решить проблему дефицита Пенсионного фонда.
Вопрос в том, кого именно Минтруд намеревается лишить пенсий. Депутат Госдумы Оксана Дмитриева предположила, что инициатива чиновников может коснуться работников, имеющих высокую и сверхвысокую зарплату в 100-150 тысяч рублей, но таких пенсионеров наберется менее 1% населения страны.
По оценке старшего научного сотрудника Института народно-хозяйственного прогнозирования РАН Якова Дубенецкого, к высокооплачиваемым можно отнести несколько миллионов работников, ежемесячные доходы которых составляют 75-80 тысяч рублей.
Формально такая зарплата действительно "многократно превышает социальную выплату от государства" и раза в три-четыре среднюю зарплату по экономике. Получают такие заработки те пенсионеры, которые продолжают трудиться в нефтегазовом комплексе, в финансовом секторе и в структурах естественных монополий.
Адвокат Денис Быков отмечает, что государство рассматривает Пенсионный фонд чуть ли не как "свой личный кошелек". По его мнению, лишенный пенсии человек вправе обратиться в суд. И мировая судебная практика будет на его стороне. Так, несколько лет назад Конституционный суд Латвии признал незаконными поправки к бюджету страны на 2009 год, которые в качестве антикризисной меры предусматривали сокращение пенсий работающим пенсионерам на 70%.
Стремление правительства сэкономить на работающих пенсионерах может вызвать ответную реакцию, не исключил ведущий экономист Центра развития Валерий Миронов. Люди активнее начнут переводить свои пенсионные накопления в негосударственные пенсионные фонды, стремясь защитить себя от такого рода сюрпризов.
После достижения пенсионного возраста у человека уже не останется стимула работать за белую зарплату, теряя при этом пенсию. Ну а если зарплаты начнут прятать в тени, то государство недосчитается налогов, в том числе и отчислений в бюджет Пенсионного фонда.
Комментарии
======================
воровать меньше не пробовали, "господа"?
Комментарий удален модератором
А чтобы инженер действительно стал ИНЖЕНЕРОМ, надо ни только окончить ВУЗ, но и лет 5 поработать.
Как пример: в строительстве дефицит инженеров по технич надзору. Молодые не идут, не престижно бегать по стройкам в зной, в стужу, дождь. Нет возможности ни поесть, ни в туалет культурно сходить. В моём отделе инженер-куратор по сантех работам - ему 62 лет, куратор-инженер-электрик - ей 63 лет. ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ специалисты, ОЧ ответственные. Я не заменю их на молодёжь (есть уже отрицат опыт)
Я уже для себя интересовалась и в др стройфирмах. ТОЖЕ САМОЕ!
Интересовалась и на заводах ЖБК и на машиностроительных з-дах. Везде одно и тоже.
Если примут такое реш-е, будет ГЛУПО и будет следующее:
1. Будут работать пенсионеры, но не будут показывать, что они работают
2. "Оголят" службы ИТР. Будет больше ЧП. А то их у нас шибко "мало"!
В авиа, в космич и др отраслях ВЫСОКО квалифицировнные рабочие - все уже пенсионеры.
Нам хватило правления и решений ДАМа в 2008-2012 годах. Одни глуп...
Что касается гастарбайтеров, то это о других последствиях http://www.proza.ru/2012/05/07/1017
А из остальной части делаю вывод, что ув. Гурий, отвечая мне, выражает мнение, что пенсия есть пособие социального государства, и далее в определении о причине этого ПОСОБНИЧЕСТВА.
Так вот, в законе пенсия определена, как КОМПЕНСАЦИЯ зарплаты (что соответствует её смысловому значению, как пособие). а КОМПЕНСАЦИЯ обычно имеет тот смысл, что это ЗАМЕНА потерянного (отнятого, пропавшего и т.п.). Следовательно, условием назначения пособия. если не д.б., то в общем случае, всё-таки, предусмотрена ПОТЕРЯ зарплаты. Следовательно, её наличие м.б. причиной отказа в ПОСОБНИЧЕСТВЕ. т.е. в назначении и выплате пособия.
Другое дело, о каком пределе суммы пособия и зарплаты вести речь.
Но вой поднимать с неприятием самой постановки вопроса, некорректно.
Говорить о мировой практике в России не резон. В нормальных странах, которые гораздо беднее России, нет таких мизерных пенсий.
В Израиле, например, даже человек не заработавший трудовую пенсию, по достижении пенсионного возраста получает право на получение социального пособия по старости, которое в несколько раз превышает минимальную российскую пенсию, имеет право подрабатывать на сумму около 400 долларов и кроме того имеет различные налоговые и другие послабления.
Я пенсионер, приходите ко мне работать, я даже свое место вам уступлю, а сам пойду к вам в подчиненные, если вы из себя что-то представляете, я имею ввиду знания. Очень нужны грамотные, желающие учиться и работать специалисты. Кстати я работаю в электроэнергетике. Очень много молодежи приходит и уходит, условия труда и зарплата не устраивает.
К стати об израильской пенсионной практике. Называемая трудовой пенсия -- это результат, кроме всего прочего, соответствующего давления подлинных (а не ПСЕВДО-) профсоюзов на власть заимевших. Так вот: израильские пенсионеры сумели объединиться в СВОЙ пенсионерский профсою...
Пенсия - финансовая пирамида, и кто упрекнет людей в том, что они не хотят участвовать в пирамиде?
Обоснование этого смотрите в ЖЖ natalya9lans, статья Пирамида пенсий.
Я - ЗА ОТМЕНУ ПЕНСИЙ, этого МОЩНОГО ИНСТРУМЕНТА ПООЩРЕНИЯ БЕЗДЕТНОСТИ.
Все мы понимаем, зачем дети, будет же пенсия?
Пенсии снижают рождаемость, так почему у нас, при вымирающей нации, применяется этот весьма мощный механизм СНИЖЕНИЯ рождаемости?
Вот уж точно тогда в МММ и пойдут... И будет мммщиков на 20 миллионов больше!!!
Власть, которая нам лжет и зомбирует через свои ящики население - полностью потеряла доверие народа. Огромная ненависть у меня лично к этой проклятой власти. Старые люди говорят, что в сталинские времена к праздникам цены на все товары снижали. Сталин и его окружение не строили дворцы себе. И Сталин ходил в шинели, да и часиков таких не носил, как наши попы и президенты.
Пенсионерки только и работают в библиотеках. Да и то лишь, потому что ее пенсия за 35-летний стаж учительницы составляет 7 тысяч, а услуги ЖКХ 3 тысячи руб. У меня соседка, пожилая пенсионерка, бывшая учительница. Хорошо еще, что дочь ей лекарства покупает и что-то из продуктов. А в библиотеке она получает около 4 тысяч р. и работает с одним выходным.
Веселая жизнь у многих таких старушек.
Может быть, в Москве ситуация с работой и заработной платой удовлетворительная, а у нас, в Сибири - безработица и низкая зарплата не дают нашим детям встать на ноги, постоянно приходиться помогать.
Даже в таком крупном городе, как Новосибирск, зарплаты ниже московских в 2 раза (проводилось исследование аналитическим отделом службы занятости).
Или просто "серую зарплату" станут получать.
Если спец нужен, то руководитель найдет возможность платить за его работу.
В смысле "КАЮК" промышленности...
В промышленности остались специалисты,получившие Образование еще в СССР. Инженеров не хватает. А умудряющиеся получить диплом инженера, еще те,специалисты! Вот и работают бабушки и дедушки,в надежде передать свой опыт и сохранить остатки некогда мощной промышленности.
Чтобы учиться инженерной специальности,нужно,как минимум, знать математику,физику,химию.А зачем,если можно работать в салонах связи, консультантами в магазинах бытовой техники?...Менеджерами,менчендайзерами,промоутерами и пр... Вот,тебе и "ухаха" поверхностное!
И это только одна сторона проблемы...
А я вижу смысл разговора о том, что пенсия не вознаграждение за доблестный труд, а социальное пособие. Что касается её "трудовости", то это анахронизм марксистского наваждения идеологии диктатуры пролетариата, и исходящего из неё "мой труд вливается в труд моей республики", "улица -- моя, дома -- мои", как там дальше? -- "мои депутаты в моём автомобиле", "сидите не совейте в моём моссовете" и прочая идеологическая ахинея ВЧЕРАШНЕГО. Пенсия правильно была разделена на две части: базовую и СТРАХОВУЮ. Только неправильно искусственным ухищрением эти части были математически определены. Да, базовая часть д.б. чистым пособием от природной ренты и государство должно иметь целью довести минимум этого пособия до МИНИМАЛЬНОГО ПОТРЕБИТЕЛЬСКОГО БЮДЖЕТА (МПБ), а страховая часть должна формироваться от ПЕНСИОННОГО КАПИТАЛА (ПК), т.е. от ВСЕЙ суммы пенсионных взносов на зарплату работника. Но в формировании этой страховой части работник никак целенаправленно не участвует и никакую пенсию НЕ ЗАРАБАТЫВАЕТ. Государство ПАТЕРНАЛИСТСКИ формирует СЧ, взимая с РАБОТОДАТЕЛЯ взносы НА зарпл...
Даже в волчьей стае пристарелых не изгоняют.
А если уж так, то предлагаю - пенсионер уходит, освобождает должность, а молодой "спец" на его месте работает и выплачивает ему компенсацию эдак процентов 20 в течении 10 лет, добавку к пенсии пенсионеру, который должен работать в режиме советника нового директора по свободному графику.
• Восточно-сибирская государственная академия культуры и искусств
• Казанский государственный университет культуры и искусств
• Кемеровский государственный университет культуры и искусств
• Краснодарский государственный университет культуры и искусств
• Московский государственный университет культуры и искусств
• Новосибирский государственный педагогический университет
• Рязанский заочный институт (филиал) Московского государственного университета культуры и искусств
• Самарская государственная академия культуры и искусства
• Санкт-петербургский государственный университет культуры и искусств
• Хабаровский государственный институт искусств и культуры
• Челябинская государственная академия культуры и искусств
Военным пенсию всем платили, а гражданским - только на рабочих специальностях.
То есть слесарем работать можно, тут и зарплата и пенсия.
А преподавателем - 2 месяца в году, не больше, или пенсию платить не будут, чтобы слишком не разбогатели.
А болтовня о каком-то мифическом долге -- ни что иное, как болтовня.
Да. пенсия у нас в РФ-ии исчисляется несправедливо. Так будь добр, считающий, что это так, на конкретной арифметике показать, в чём конкретно. в каком слагаемом, в каком сомножителе, в каком делителе формулы исчисления пенсии эта несправедливость, собирай сообщников, создавай организацию и добивайся справедливого исчисления. Возможно с изменением или с полной заменой его формулы. Но для этого надо приложить свои умственные усилия или найти, кого слушать, чтобы понять.Без идеологических завихрений вч...
В общем, заработал - отдайте заработанное. А уж нужен ли пенсионер конкретному работодателю, так это решать именно работодателю. А рученьки шаловливые запускать в стариковский карман, мягко говоря не комильфо...
Уменьшить з/п кто решится САМ? А воровством назвать эти акции им ума недостает...
Но все говорят только об их зарплате. Да подумайте сам, кто без них, этих 13 млн "работающих пенсионеров", выполнит их работу?!
Не самое главное в их работе - деньги. За 6-9 тыс ОНИ ВЫПОЛНЯЮТ РАБОТУ, которая без них будет вакантной почти навсегда: 25-летнему лавеласу и 20-летней проститутке недоступна работа вахтера! Все станет - вся страна!
Но ради меня - не надо (я - бог). Ради себя идите.
А чертей мешок не желаете?
Я сдельщик, оформил инвалидность в мае 1985г и мне, сразу-же, оформили потолок в 163рэ., по достижении которого резали пенсию. Именно тогда цены пёрли вверх (Пардоньте, гречка с хлебом не дорожали, а одежда, обувь, даже билеты в кино - да.), а потолок ни на копейку не вырос, до карачуна СССР.
Правв Ивановв!
В Израиле воровать очень опасно. Сидит бывший министр финансов, сидит бывший президент , под следствием бывший премьер и еще несколько других высокопоставленных бывших и нынешних чиновников. И все это за такие провинности, которые в России считают за доблесть. Вот Матвиенко за время своего правления в Питере окормила своего сыночка на миллиарды, а сейчас вместо камеры в тюряге занимает еще более теплое и перспективное для воровства место. Так, на кого не посмотри.
До 300 рублей - только при работе по рабочей специальности.
Про кого вы пишите? Кто получал в сумме 300 рублей? Кем он работал?
Не надо путать одно с другим.
Нечаянно напомнил, что в СССР все были равны.
Миль пардон!
У евреев другой менталитет. Попробовали бы сын или дочка какого-нибудь депутата или министра откосить от службы в армии, их папа вылетел бы тут-же. Дети евреев-израильтян, которые постоянно живут в США или Канаде, приезжают вы Израиль для того, чтобы отслужить срочную службу. А что касается стариков, то их здесь любят реально, помогая доживать. Посмотрели бы, как некоторых из них, уже совершенно немощных и смертельно больных выхаживают до последнего.
Как раз у его проходных к началу рабочей смены.
Видели бы вы кто идет на работу на этот элитный завод!
Мама дорогая.
Я пацан по сравнению с "девченками и мальчишками" идущими на работу...
Касательно микроскопического количества чудом работающих еще кое-где по стране фабрик или заводов,то они просто все остановятся,как только последние пенсионеры с них свалят.
Если вам интересно, можете подробно ознакомиться с тем, как осуществляется практически помощь всем нуждающимся в Израиле. Документ на иврите, но можно перейти на русский. Не только пенсионерам.
Пенсионера можно понять, если позволяет здоровье, почему бы и не работать!
И не только из-за денег. Это и бодрит, и общение, и движение.
Самое неприятное, что старики ушли и уходят, так и не передав свое умение и опыт молодым.
Я когда начинал работать на заводе, меня учили именно пенсионеры или готовящиеся уходить на пенсию. Готовили себе замену и учили тонкостям своей профессии от души и без утайки....
Хотя, конечно, это относится не ко всем и есть молодые люди, которым не безразлична судьба страны, своих друзей и близких. Но государственной политики в воспитании молодежи нет! Нет прежде всего потому, что те, кто наверху сами живут не по совести.
Это раньше шли работать был выбор, а сейчас что то уже разучились, смысла нет старым пердунам и их тёлкам угождать.
ЭТО ВЫ НЕ СМЕШИТЕ ЛЮДЕЙ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
У моей жены бабушка накопила на старость 60 тыс.р. (до денежной павловской реформы 1991 г). Где эти деньги?? Тю-тю.. а бабушка от потери накоплений всей жизни рано умерла..
Пошла теряться, а то расплачусь от умиления.
---------------------
Согласен. Я, видимо, не точно выразился. Я хотел сказать, что люди тогда ощущали себя счастливыми именно потому, что счастье было общим для всех, не мог тогдашний человек радоваться жизни, если у кого-то рядом было несчастье. И, правильно Вы сказали, что счастье было не только в богатстве, даже чаще - не в материальном богатстве.
Что же касается нынешней молодежи, то их несчастье в том, что они остались без высокой цели. Про личные цели я не говорю...
Кстати, я Заслуженный энергетик РАО ЕЭС России, общий стаж работы почти 50 лет
,
Сейчас молодежи негде работать.Правильно не нужно работающим пенсионерам пенсии
пенсии платить,в СССР не платили, пусть молодежи места освобождают.Получают по 50 тысяч
и еще пенсию.
Молодежи нужны хорошие наставники.чтобы приобрести профессию или закрепить полученные знания.Но сейчас в нашей стране подавай готовых специалистов,а где же
молодежи опыта набираться? Да и мест рабочих нет.Дорогу молодежи везде и во всем!!!!!!!!!
Вахтеры могут спать спокойно!!!!!!!
Пенсия 7700.
Стаж - от окончания ВУЗа в 23 года до 60 лет.
Работаю ИП по одной из своих старых специальностей.
А потом и для не работающих.
Не "хочу до смерти командовать", а являюсь частью рода, где у каждгого - свои способности, и они дополняют друг друга.
"Рожаю для радости в жизни ИЛИ для выплаты мне долга"? А почему "ИЛИ"? И то, И другое.
Я говорю о том, что видел в 1976-1986 годах
Основная масса населения пенсионеров нищебродствует, поэтому без дополнительной работы не прожить, а то приходится еще и вторую прихватывать. Кто бы из пенсионеров стал работать если бы пенсия была достойной?
И им , властьимущим, глубоко наплевать на нас: на пенсионеров (привыкли ) и на молодежь (непоймут) Или просто "насрать" им на нас. Их шаловливые рученки не только в кармане пенсионеров, их ручки везде, и им пофигу!
И пенсия значит ему просто не нужна
спустись с небес.. выберись за МКАД и поинтересуйся..
какие зарплаты в провинции.. и на что может рассчитывать
пенсионер.. у нас и зарплат таких отродясь не было!
4 - 6 тысяч.. всё на что может рассчитывать человек
после полтинника.. 10 тысяч считается офигенным заработком!
в СССР пенсии были и нечего тут лапшу на уши
вешать.. ибо живы мы.. кто помнит ту страну..
вот пройдёт лет 30.. тогда может кто вам и поверит..
и то вряд ли..
Может, просто ввести прогрессывнй подоходный налог и не придется извращаться и обманывать себя и людей?
"Они" - враги народа.
Только вешать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И ведь не верют таки, а! А когда начнут им на шею верёвку закидывать, плакать будут: "За что??"
И кому , за что и почему я должен платить , если сам являюсь наёмником капитала с чёрной зарплатой и отсутствием соц. пакета , а не счастливым бюджетником со всеми причитающимися благами ?
Эти вещи тоже создают наёмные работники. Если не забыли , то президент Путин , при котором страну захлестнул вал неквалифицированных , но дешёвых гастарбайтеров , тоже является наёмным работником с не хилой зарплатой.
Эти вещи тоже создают наёмные работники...."
Наемные работники могут "придумать", как повысить технологическую и энерговооруженность, но решение использовать на производстве эти "придумки", улучшить условия труда может только хозяин этого производства. А наши нынешние хозяева меньше всего думают о таких вложениях, им выгоднее нанять десяток гастарбайтеров вместо одного квалифицированного специалиста, да еще и сэкономить при этом на отчислениях в тот же пенсионный фонд.
Ну так вали. Или ты настолько туп, что язык выучить не в состоянии? Ниче там и для таких работа есть - гувернанткой.
"если сам являюсь наёмником капитала с чёрной зарплатой и отсутствием соц. пакета"
А чего ты тогда бздишь тут, что "работайте и воздастся вам", если ты сам хер будешь получать в старости пока не подохнешь? Или ты надеешься, что такого чмошника в 60 лет кто-то на работу возьмет? Не надейся.
Вот поэтому я работаю за "чёрную" зарплату , обзавожусь недвижимостью , не плачу ничего в ПФР и ничего мне от него не надо.
Сейчас пенсионеры получают пенсию и зарплату. После отмены пенсии они точно бросят работу. Пенсии всё равно придётся платить. Просто пенсионеры будут работать без договоров и их зарплата уйдёт в тень. ПФР опять не дополучит сборов с этого по отчислениям, которые были. Неужели в ПФР с головой так же плохо, как и у пенсионеров? Хотя "пенсионеры от власти" могут работать и до 70 лет. Им будет разрешено и работать и получать пенсии. Наш Вовочка сам уже пенсионер.
- Как же Вы сейчас справляетесь?
- Пенсионеров просим, в ноги им кланяемся.
Владелец:" Да я трёх оболтусов найму, чтобы они этого старика на коляске катали, только найдите мне такого провизора!"
Уверен - правило приёма на работу "только до 40 лет" скоро-скоро поменяется на обратное: "только ПОСЛЕ 40 лет".
чтож это за сука удумала.
Смотрите, если в наш суд пойдете, так и могут за подрыв госсистемы засудить...
Так что такие законы хороши там, где есть молодая смена...
Если это не утка, то слов просто нет, в том числе и неприличных...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Все последующие годы идет постепенное выравнивание пенсионного обеспечения колхозников с обеспечением рабочих и служащих, благодаря опережающим темпам роста пенсий колхозникам.
С 1971 г. на членов колхозов был распространен порядок исчисления пенсий, установленный для рабочих и служащих: колхозники, рабочие и служащие при одинаковом заработке стали получать равные пенсии.
http://otvet.mail.ru/question/61868970/
http://wiki.istmat.info/миф:колхозникам_не_платили_пенсий
http://www.booksite.ru/fulltext/sev/ern/aya/de/re/vna/5.htm
До 25 лет я прожил в сельской местности, многие знакомые получали пенсию, которая была ничуть не меньше, чем получали мои мама и бабушка.
Если не хватало стажа для пенсии, принимались свидетельские показания (моя мама давала свидетельские показания по поводу трудового стажа для начисления пенсии в отношении своей давней знакомой).
Кстати, максимальная пенсия в СССР была 132. Имелись также персональные пенсии, которые получали граждане, много сделавшие для страны. Моей бабушке (она была учительницей) предлагали оформить персональную пенсию в связи с тем, что она была награждена орденом Ленина и другими государственными наградами. Но она постеснялась и всю оставшуюся жизнь получала 60 рублей. Видимо, и ваш отец был знаменитым человеком, раз после 1980 года ему повысили пенсию (я правильно вас понял ?).
Про пенсии шахтёрам в 160 рублей я не слышал. Знаю, что они значительно раньше выходили на пенсию. А насчёт того, чтобы им и после прекращения работы давали повышенную пенсию - не думаю, что это правильно. Они и так получали огромную зарплату, гораздо раньше выходили на пенсию. Социальное обслуживание у них было на порядок лучше, чем у других профессий. На пенсии они не работают - за что же им платить больше, чем другим ?
Далее. Учителям и врачам в СССР всегда платили мало, сужу по зарплатам своим и моих родных. Зато рабочим платили значительно больше. Мой друг, работая токарем высокой квалификации на оборонном заводе, получал 450 - 550 рублей. Мне пришлось работать врачом в шахтёрском городке. Я, тогда заведующий отделением, получал на 1,5 ставки 210 рублей, уборщица в шахтёрском душе - 220 рублей (в конце 80-х годов). Я не осуждаю, такая была тогда политика - больше платить рабочим людям.
Насчёт стипендии в 68,5 рублей - никогда не слышал. В нашем институте (да и в других тоже) платили 40 рублей тем, кто сдал сессию без "троек", 50 рублей - отличникам.
Похоже мы ж...
Походу у кабинета Дмитрия Медведева вообще планку сорвало. Совсем полурослик страх потерял.
Млять, да сейчас и так каждое второе предприятие это делает из-за космических налогов, которые не потянет любой бизнес.
Что-то вас там молодых и умных тоже не очень-то много, или вы чужими руками хотите жар загребать?
Идите за теми, кто требует изменить сам принцип формирования и функционирования власти, а не просто сесть во главе в качестве "доброго царя".
По комментариям NL левая колонна была самой многочисленной в феврале. Думаю, что майский сбор закончился "пшиком" именно по причине захвата трибуны в марте "пшиковыми" оппозиционерами.
Это уже щас они такие инициативы выдвигают - а потом что? пузырь лопнет, точно вам говорю. А потом они удивляются, что у нас в стране зарплаты у всех поголовно СЕРЫЕ!
А с другой стороны, за что я должен платить налоги? дорог нет, медициной платной пользуюсь, на старость сам откладываю на счет в банке.
Да и то - с тех пор как сам на себя работаю, 2000$ в месяц имею и пусть свое налоговое законодательство засунут себе в одно место!!! уже не знают как простых людей ЕЩЕ обобрать!!
правда путь у каждого свой. не всем именно это подходит.
Сбербанк государство собирается в ближайшее время приватизировать, так что особо не надейтесь.
после года работы получить еще добавку к этим 132 - рублей 20. А у "северян" вообще пенсии были по 180 рублей!
Коммуналка была 2-3 рубля!
Летом садик-огородик, а на зиму устраивался в школу кочегаром. Зарплату не знаю.
А я в это же время зарабатывала 105 руб. Работала художником в ателье.
Как он выражался: Фасончики рисовать - не кайлом махать!
Народ нормально жил - о завтрашнем дне особо не заботился - знали, что государство поможет. А теперь не плодятся и семьи не создают из-за неуверенности в завтрашнем дне.
или а что или Путина избрали почти на 12 лет.
Сначала ЖКХ теперь Стариков прихватим ..а потом...
Роют роют себе яму, всё глубже и глубже, так что б на всю мразь хватило....
Не больше. Но родители обходили это очень просто:
Устраивались на работу по чужой трудовой книжке.
Был же еще закон против тунеядства и тот,
кто не хотел работать, должен же был где-то числиться работающим,
чтобы в тюрьму не загреметь.
В СССР пенсии хватало на жизнь, но люди, если могли работали, предпочитая зарплату пенсии !
Когда не стало хватать станочников, стали платить пенсию рабочим пенсионного возраста !
А потом, перед "перестройкой" стали платить пенсию всем работникам пенсионного возраста ?!
А для чего это ? А для того, чтобы места занимали и смены поколений не было ! А дальше больше,
чтобы не уходили, пенсию сделали такой, чтобы на неё нельзя было жить ! Закрепили тенденцию !
Ну, а сейчас можно видеть, какая "реиндустриализация" замышляется ! Чтобы, крепче, держались
за место и не подпускали к нему молодёжь и близко !!!
И ЭТО ВМЕСТО ТОГО, ЧТОБЫ УВЕЛИЧИТЬ ПЕНСИИ !!!
И я думаю это вызовет большое напряжение в обществе... Действительно сказано в начале - Воровать надо меньше и народу давать больше....Тогда и на пенсии найдется.И не бухать под заклинания про оборону деньги непонятно куда.. Вроде моста во Владивостоке который никому не нужен...
Мне она не симпатична из-за высокомерия и невоспитанности,
но так обзывать незнакомого человека не стоит.
Вы ведь мужчина?
Это мы видим?. Закон о пенсиях должен быть единым для всех граждан.
Без лицемерия и вранья! Без секретных приложений и всяких ДСП.
Пока же государство демонстрирует Народу цинизм бОльший, чем при
Советах. Там нельзя было разбогатеть, но хоть пропорции Блюли и с голоду
никто не умирал...Хоть Один Губернатор или Министр знает, как выживают
нынешние старики-пенсионеры на свои 6- 8 тыс. рублей???!
Я тоже пенсионер- знаю ситуацию "изнутри"....
Если у человек 6-7 тыс. руб и не работает, то это КАРАУЛ!!!!!
без пропорционального увеличения всех пенсий А то у кого 6000 поднимут на 500 руб а укого 15 000 на 1500
НЕужли непонятно, что пенсия в 6000 и 10000 - большая разница, во 2-м случае хотя бы одежду можно купить бытовую технику а 6000 - только на питания квартплату и шило мыло
помыслите хотя бы меня в дрожь кидает как издеваются над пожилыми с такими
вообще надо пенсии государственные сделать все одниквые нечего привязывать к зарплате
Пять-десять тысяч, вот заработок пенсионера. Там где высокие заработки, сразу по достижению пенсионного возраста, его с почетом провожают на пенсию. Знаю такие примеры.
Может в Москве и Ленинграде есть такие, но только не в России....
да чё уж там... сразу отмените их нАхрен.... и пенсионеров запретите - нЕхрен !
нет пенсионера - нет проблем
хороший пенсионер - мертвый пенсионер
закон издать - как достиг пенсионного возраста сразу в топку... и пепел на поля удобрять...
Либо пенсия 5000 р. либо з/п 5000 р.
Есть другой вариант, пенсионеру "встать" на биржу труда 5000 + 800 р.
выбирай, честной народ!.
Сами доказывают, что им зря пенсию платят!
Пенсы вполне бы могли организовывать фирмы "только для престарелых"
Работают не за деньги, а ради развлечения. Сидя дома деньги быстрее тратятся, а так человек занят целый день и на многое нет времени.
Комментарий удален модератором
Есть только еще два вопроса:
первый - если работающий пенсионер выходит окончательно на пенсию не в 60, а в 70 - не должна ли пенсия стать в 2 раза выше обычной? Ведь жить ему останется меньше...
второй - что делать, если у работающего пенсионера пенсия по инвалидности, а не по стажу или возрасту? У нас таких.... а лишать инвалида социалки - это не по-людски
следующим шагом видимо будет взимание платы за приход на работу-верно???
видимо и вправду от коротышек один вред
как мелкий так поскуда!!!
ну главное то в другом
однажды когда проснувшись по утру пенсионеры лишатся всех своих льгот пенсии и лекарства станут в десятки раз дороже
вот тогда -ТОГДА ВСЁ И НАЧНЁТСЯ И МИТЬКУ С ВОВАНОМ НЕ ПОМОЖЕТ КАК ГОВОРИТСЯ НЕ ЗИНКА НЕ ВОДКА!!!!
НЕ ПОМОЖЕТ И МОРФИЙ С ГЕРОИНОМ!
УЖ ЧЕГО ЧЕГО А ИМ ЕСЛИ ИМ ЭТО НАДО ДОСТАВЯТ ВСЕГДА И ДУРАЧОК ИВАНОВ ДАЖЕ НЕ ПЁРНЕТ С ДОСАДЫ!
ПОТОМУ КАК РУКА ТО ХОЗОИНА А ХОЗЯИНА КУСАТЬ НЕЗЯ!!!
НЕ РОВЁН ЧАС МОЖНО ПОТЕРЯТЬ НЕ ТОЛЬКО ДОЛЖНОСТЬ
Завтра государство их обязательно кинет.
Выходит так, что государство хочет загнать стариков в "угол" не дать выбора!
Сравните пенсию немца и русского......................
Безработица пенсам не грозит!
Учитесь, станьте всех умнее.
Пока с вашей "грамотой" вам больше четырёх платить нельзя и незачем.
Работающие пенсионеры в большинстве своем скрытные штрейкбрехеры, работодатель может не платить месяцами, но пенсам до этого нет дела, для них работа по сути развлечение от скуки, хобби.
с кого можно стричь три шкуры? с чиновников или бизнесменов?
накладно и хлопотно.. а пенсы.. это самое то!
обдирай как липку и никто даже не мявкнет.. а если даже и
подаст голос.. быстро можно рот заткнуть..
законов то запретительных напринимали по самое не балуйся!