"Южный поток" нанесет России геополитический ущерб

Вот только почему 4 разных вопроса увязываются в один - вот что настораживает.

1. Цена и снабжение газом ЕС - это один вопрос.

2. Цена и снабжение газом Украины - это второй вопрос.

3. Владение ключом к газовому обеспечению Европы в виде украинской ГТС - третий вопрос.

4. Цена украинского транзита в Европу - четвёртый вопрос.

За каким чёртом все эти вопросы увязывают в гордиев узел - вот это вопрос вопросов. Решайте эти вопросы раздельно (но с учётом их многофакторности (хихикс!)) - и проблемы не будет! :-)))

Украина никогда не перекрывала газ. Это делал "Газпром".

Это ничего что до русских там сотни лет жили тавры, кимерийцы, греки, скифы, хазары, генуэзцы и ещё чёртова куча разных народов, и многие из них тоже строили строили города?

А жаль!

Смотреть надо в корень: СИСТЕМА социально-экономических отношений, установленная властями - вот что не даст НИКОГДА российскому народу жить лучше.

Выводы из этого народ должен делать САМ

Германия: 127,71 $/тыс куб м

Украина: по высказываниям 416-428 $/тыс куб м, а сколько реально - мне самому интересно.

Украинские политики, конечно, прохиндеи ещё те, но, может быть, в данном конкретном случае врут не украинские политики, а кто-то другой?

Прочитайте сами этот контракт

http://www.pravda.com.ua/articles/2009/01/22/3686613/

и рассчитайте контрактную цену поставки на следующий месяц.

Для этого Вам придется подписаться на БД Oligram, чтобы выбрать оттуда цены на газойль и мазут за 9 мес, а потом забить всё это в формулу, которая приведена.

Я это делал когда-то и получилось, что цены со скидкой немного ниже германских.

Поскольку формула та же (отличается базовая цена), и цена газойля и мазута берутся из одной базы, сейчас и для Украины цена должна существенно упасть.

Оставляю Вас с полной возможностью выполнить проверку на текущий момент самостоятельно, мне влом просто.

То-то и оно, что если со скидкой. А без скидки они выше, чем для немцев. А ведь цена на газ для Германии включает в себя также и стоимость транспортировки газа за тысячи километров.

Я выражаю удивление по поводу самой цифры в 400 с лишним $/тыс куб.м.. которая была сопоставима с германской 3 года назад, а сейчас, после падения цен, должна быть гораздо ниже, на уровне 150.

Я не понимаю, почему украинское правительство закладывает в бюджет еще более высокую цену, когда цены везде падают и для Германии упала с 457$ до 128.

Где украинская цена 150$/тыс куб м?

Странно, что Вас не волнует такой парадокс.

Поверьте, ничего у вас не изменится, пока не получите суверенитет.

А суверенитет вы можете получить только вместе с Россией.

Остальное - конвульсии.

Но жизнь сама всё расставляет по местам.

Пусть вам Shell попробует газу набурить, раз в Европе не получилось.

Глядишь, еще больше народа дойдет до сути, которая вовсе не в газе коренится.

Достаточно подписать контракт с той же Германией, что она продает вам такой-то объем по такой-то цене, из своего законтрактованного в России объема, и можете после этого смело отбирать нужные объемы из трубы - никто слова не скажет.

А обещать Янукович может только то, что реально в его власти.

Значит, не в его, и вообще ни в чьей, пока не будут решены те вопросы, которые в связке.

России не нужна Украина как фрондистская территория, России нужен соратник в борьбе за суверенитет, утраченный в 91 году. Суверенитет экономический, политический.

России нужна крепкая надежная Украина, на которую можно положиться, как на себя.

Купленные любовные услуги и сладкие слова не нужны.

Согласно статье 3.10 газового соглашения, поставляемый природный газ "предназначен для потребителей Украины и Покупатель не вправе реализовывать его за пределы Украины". Вероятно, аналогичная статья имеется и в текстах договоров с другими странами, ведь контракт, по утверждению самого Газпрома, является типовым. Украина может приобретать у третьих стран только газ, который не был продан Газпромом с условием исключительного использования. А кроме того, замещение транзитируемого газа запрещается договором о его транзите по территории Украины.

"России не нужна Украина как фрондистская территория,..".

В том-то и дело, что Украина всегда была вольницей, и никаким "соратником в борьбе за это" она быть не может, тем более в наше время. Вы уж там как-нибудь сами управляйтесь, без нас.

Никто и не сомневается, правда, с вами было бы легче - но если собираетесь бузить только, то действительно лучше нам подальше.

Мы ведь зондируем чисто для себя, есть у вас подвижки или нет.

Среди огромной части вашего населения такие подвижки есть, а если среди свидомитов их нет и быть не может - это скорее вопрос о том, что делать со свидомитами.

---------

Газ предназначенный для потребителей, идет по отдельной цене со скидками, и оговорка появилась после того, как Украина начала его экспортировать где-то в 2000-2006, когда цена была гораздо ниже европейской.

Говорить о том, что эта оговорка "вероятно" есть в других контрактах, нет оснований, поскольку Украина на момент подписания контракта была монопольным транзитером с особым статусом, и, с другой стороны, тексты других контрактов нам с Вами пока неизвестны.

Замещение газа - отдельный вопрос, поскольку состав газа строго регламентируется контрактом, и при его замещении не подконтролен Поставщику.

Никаких принципиальных проблем нет: и сейчас газ для внутреннего рынка Украины идет по той же трубе, а его количество определяется по разности показаний счетчиков на входе в Украину и на выходе из Украины. Купите у Германии - обязаны будете поставить на выход меньше, только и всего.

Только не надо думать, что немцы этот газ продадут по своей входной цене, скажем, 128 $/тыс. куб м. Вы его будете покупать не по цене Газпрома, а по цене немецкого оператора на европейском оптовом рынке, которая может быть и 500, и 700. К тому же, немцам и самим не хватает зимой.

Ха-ха-ха! А что делать с вашими поцреотами? Может, развесить их по столбам?

Судя по Вашим высказываниям, Вы понятия не имеете, что происходит у нас. Так вот, я Вам скажу честно - между россиянами и украинцами огромная разница, прежде всего в том, что россияне желают всё решать за всех, а украинцы и сами хотят жить самостоятельно, и чтобы другие жили так, как они хотят.

"и чтобы другие жили так, как они (свидомиты) хотят."

Выборы очередные, которые ничего не изменят, потому что изменить ничего невозможно. Ваши проблемы совершенно объективны, как законы физики.

А народ ваш в депресняке. Когда я с друзьями на Украине связываюсь, они сначала клянут вас последними словами, а уже потом здороваются.

Но если вы еще покируете, будут сначала стрелять, а потом спрашивать, кто шел. Вполне в духе УПА.

И среди националистов появляется всё больше сторонников национализма объединительно-славянского, как и в России.

У нас секретов нет.

Малые народы Кавказа воюют, как всегда, когда возвращаются к своему национально-клановому укладу, а в остальном всё пучком.

Но это не раскол одного народа, который гораздо хуже.

А вот урода с гнилой башкой могу и сам в расход пустить. Не только чеченца. Среди русских тоже попадаются. Потому что власть оккупационная, чужая. Многие распустились.

Насчет того, какая страна оккупировала, вам лучше другие расскажут. Вас, кстати, тоже оккупировали, если вы не в курсе. Но если копнете - будете в курсе.

Слушать его нужно с поправкой, поскольку единоросс, но озвучивает ровно то, о чем им буквально кричали много лет. Значит, сделали выводы после Ливии и Сирии.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=sXnDXMaErJs#!

Общество, конечно, неоднородно, но движется в правильном направлении. А с уродами разберемся, не впервой. Бывало и хуже.

Ведущие либеральные демократии провозглашают то, что Вы здесь повторяете - а потом бомбят Каддафи. Он что, не личность с политическими взглядами? Его народ не имел экономических интресов, в результате утраченных навсегда? Почему никого не интересуют духовные потребности талибов или салавитов, демократизируемых с вертолетов?

И что интересно, в геополитическом плане они как бы право имеют уничтожить кого угодно без суда, как бедного подставного Усаму, с прямой трансляцией, и кричать при этом "Вау".

Или у вас есть более равные нации и менее равные? Демократизирующие и демократизируемые?

Так и скажите.

Ещё некоторое время вы потрепыхаетесь, пока цены на нефть и газ высоки, ну а потом - помните очереди в Макдональдс? А ещё раньше, в 70-е - 80-е - преклонение перед всем иностранным помните? Или Вы ещё молоды? Ваши представления зависят от Вашего же благосостояния, и это объяснимо - "бытие определяет сознание". Когда нечего жрать, харчами перебирать не приходится. Так вот, Вам ещё предстоит ощутить в полной мере.

Моё восприятие определяется не благосостоянием, а тем, чего оно мне стоит и нужно ли мне именно это такой ценой.

А мыслю я вполне логично: Вы только что писали, что "на первом месте стоит личность, отдельный человек (абсолютно любой, с любыми политическими взглядами), его экономические интересы и духовные потребности" - и тут же лишили всех прав несколько известных личностей сразу.

Вы или не пишите слов типа "абсолютно любой", либо укажите прямым текстом, на кого распространяются ваши принципы, а на кого - нет.

Тогда и посмотрим, кого считать уродами, как к ним относиться и у кого какой геополитический статус в этой связи..

Под словом "любой" я имел в виду нормального человека, не преступника, не маньяка, и т.д. Человека, считающегося с другими людьми, и признающего за ними законное право жить безопасно и свободно. Каддафи, Милошевич и иже с ними к нормальным людям не относятся. Они уверовали в свою исключительность, в свою безниказанность, или, быть может, в свою непорочность (непогрешимость), поэтому их следовало бы содержать отдельно от общества.

Кстати, Каддафи, как и Чаушеску, и некоторые другие - они проиллюстрировали, как не нужно поступать, ведь этих диктаторов прикончил не американский спецназ, а свой же народ, которым они когда-то управляли.