Идеальное общество для русских - анархия с социальными гарантиями

Интересно, что сторонники порядка уверены, будто их с 16 аршин не выкинут никогда. А вот сволочь соседа, если он им не угодит, непременно.

порядок - это исполнение законов всеми, а не только "быдлом". Иначе говоря законы пишутся для всех, а не только для "быдла".

Анархия имеет особенность и слабость - скатываться в диктатуру. Свято место власти пусто не бывает.

Нужна демократия, братцы. Не надо выдумывать велосипед.

А что такое социальные гарантии? Кто их предоставляет? При анархии такого представителя не предусмотрено.

просто Россия никогда еще не жила по другому , кроме как под сильной рукой . Нет опыта другого восприятия жизни .

В принципе неплохо подмечено. Только "порядок" в большей степени чем "законничество" является формой общественного договора, когда принято не стучать в законнические структуры по любому поводу, а пытаться сначала договориться с глазу на глаз. Законы вообще не редко отражают интересы различных влиятельных меньшинств. "Гражданское общество" выкристализовалось в следствие непримиримой борьбы европейских народов со своей аристократией, в России же нередко "обиженные" уходили за Урал, где никакие властные структуры не достанут и жили по своим порядкам (по справедливости).

"Порядок - это не только не закон, но и вообще не относящееся к законности понятие. У законности и "порядка" совершенно разный генезис. Законность предусматривает наличие чужих прав, "порядок" - нет."

А у автора "порядка" нет в голове.

Понятие "порядок" - подразумевает как раз следование ЗАКОНОМ. Складывая "буковки" в определенном поряке мы получаем "слова" и т. д. Проблема русского общества всегда в одном, чаще всего на "верх" попадают "дети" , иногда правда престарелые.

Закон для Всех !!! Для подзаконных и не имеющих закона )))

Очередное словоблудие.

Пишет о чём не имеет ни малейшего представления.

Хотя бы ознакомился у классиков анархизма с сутью.

Как только смогут подчинить законом ЗАВИСТЬ, ЖАДНОСТЬ и перестанут путать манию величия с индивидуальностью, при этом абсолютно все, от самого высокого поста власти, до крестьянина, тогда сразу же появится идеальное правление и государство.

Но всё это личностные качества каждого человека, и это каждому надо с собой справиться, т.е. изменить себя, приложить усилие и труд. И поскольку с себя никто не начнёт, смотря в сторону соседа, который по прежнему жаден и богат и вроде, "я же вижу", счастлив, то добровольное счастье в масштабе страны никого не ждёт.

А если с помощью закона? Ну а закон-то кто пишет? Такой же человек, ищущий персонального счастья, чтобы другие трудились и давали ему денег. Неужели ОН напишет закон о том, как завтра ему придётся трудится со всеми?

Значит, всё же, счастье, вроде, есть, но не сейчас, не сегодня. А вот завтра я проснусь, сразу стану добрым, честным, трудолюбивым, и вся страна тоже. И правительство. Но это завтра. А сегодня, пойду-ка совру, что стал честным, и сопру у соседа что-нибудь нужное.

Кто-нибудь знает "первое" лицо в нашем государстве?..

"Умом Россию не понять". Об этом размышлял "красный" философ Николай Бердяев "о святости и праведности русского народа". Его выводы - святость и праведность - предмет поклонения, но не пример подражания. Русские считают, что это качества крайне малого числа людей - святых и праведников, только им и свойственные.

Русский народ не научен жить свободным и самостоятельным. Как ручной медведь из зоопарка, выброшенный в тайгу, он тоскует о былом "порядке". Но не всех это касается. Есть иные русские - жители мест былой казацкой вольницы и новгородских земель (вкл. вологжан и архангелогородцев). Иная ментальность.

Дело в ТОМ, что в России за последние лет СТОПЯТЬДЕСЯТ Элита только вырождалась, а не росла и

совершенствовалась.А такое общество КАК НАШЕ без примера и руководства ЭЛИТы успешным быть НЕ

МОЖЕТ.Был короткий период, когда советская элита была вместе с народом(1935-1945 и затем ещё лет пять).

И всё.Но и здесь не всё просто.Уже шло разделение на "еврейскую" и "национальную".А затем "на богатую" и

"бедную".Т.е. близкую или далёкую от Кремля.Что и сегодня актуально.И РПЦ тут к сожалению не пример для

народа.Она не является "духовной элитой" .Это просто модное явление.И автор пишет о" русских" как о народе,

который со времён "шариковых" не изменился.И скорее всего он прав.Измениться ситуация может только в двух

случаях: 1.Лучшие представители ЭЛИТЫ объединятся для задачи воспитания ГРАЖДАНИНА и СТРОИТЕЛЯ

лушей жизни.Нужно лет 10-15.

2.Бунт кровавый и беспощадный и после его окончания ПЕРЕСТРОЙКА.Правда если будет, ЧТО перестраивать.

Нужно лет 5.Но как результат ТОЛЬКО социальные гарантии без анархии.

А попробуйте взглянуть на это дело через призму функциональности. То есть, задать вопрос: откуда такой подход появился? Ясно же, что не могут сотни миллионов людей быть просто капризулями. Какой-то практический смысл в русском пути есть же!

По мне, так это есть результат адаптации к предельно нестабильному и плохо предсказуемому континентальному климату центральной Евразии. В этих условиях амплитуда случайных возмущений (R) имеет порядок величины равный амплитуде технических возможностей человека (A). И потому путь выживания состоит в усреднении - случайное возмущение-то оно то с плюсом то с минусом, а технические возможности всегда с плюсом. Средняя результирующая в итоге получается равной Аn, где n - число циклов, напрмер, лет. Проблема в том, что при этом возможны флукутации, когда несмотря на вполне правильное среднее, результат хозяйствования на протяжении нескольких циклов окажется меньше минимума, необходимого для выживания. Последующий успех здесь уже и не поможет - поздно, не пережил пипл неприятностей. В этих условиях грамотный подход состоит в правильной стратегии усреднения.

Продолжение следует.

продолжение.

Для этого следует обеспечить равенство среднего по времени со средним по ансамблю (в статистике такие системы называют "эргодичными"). Например, результаты деятельности одного хозяйства за 10 лет есть 10А и эта величина должна быть равна резульатам деятельности 10-ти хозяйств за один год. Тогда, если они действуют независимо и объединяют результаты хозяйствования, то вероятность катастрофических флуктуаций убывает как SQRT(n), здесь n - число хозяйств незавсимых. Это позволяет, в частности определить амплитуду R через размер типичной популяции: русская деревня - 100-500 чел, прибалтийский хутор - 10-30 чел. То есть величина R в Прибалтикев 3 - 4 раза ниже нежели в центральной России. Что и вполне совпадает с экспериментом - Гольфстрим их, гадов, греет!

Таким образом, основу русской идеи составляет 2 условия:

1) Независимость в личной активности - условие, обеспечивающее эргодичность.

2) Требование обобществления полного или частичного результатов деятельности. Последнее известно как "община" или её аналоги, как готовность пожертвовать "последней рубашкой" и пр. загадки "русской души".

Окончание следует.

Окончание.

Потому следует поправить автора - законность не подходит русским потому что нарушает независимость личной активности и ломает эргодичность системы. Порядок же есть невмешательство в дела друг друга, что как раз эргодичность и порождает.

Далее. Социальные гарантии ожидаются не со стороны власти, а состороны соседей и коллег по популяции. Сейчас понятие популяции приобрело не столько территорриальный смысл сколько смысл коллектива сотрудников, или друзей или родственников - короче группы людей объединённых неким общим интересом. И такое требование полность совпадает с условием (2): обоществление результатов с целью предотвращения катастрофических флуктуаций.

Проблема русской идеи в том, что её ищут и обсуждают люди малограмотные, типа нашего правительства, опирающиеся не на научные подходы а на разнообразные предрассудки, штампы, сплетни и другие продукты жизнедеятельности спящего разума. А он, как известно, норовит породить чудовищ...

Когда у нас правовое государство будет не только в 1-оц статье Консттуции, но и в реальности, тогда и будетпорядок. А смешивать в кучу русский менталитет и советский я бы не стал. Изживем совок - тогда и станем нормальными русскими.

А как вы это себе представляете?Анархия предполагает отсутствие всякой власти-а кто же будет и за счет чего обеспечивать соц.гарантии?

Вывод автора - чушь и ложь, потому что он не договаривает и вообще не знает истории.

До XVI века - века Ивана Кровавого - "Грозного" общественная жизнь России была построена по образцу жизни Новагорода, который царь Иван совершенно истребил.

В России всегда были сильны земства - местные объединения горожан, посадских, а до крепостного права - и сельских жителей.

Именно земства и спасли РОссию во времена Смуты.

К Земствам призывал вернуться РОссию А.И. Солженицын в книге "Как нам обустроить РОссию".

А анархия начинается именно тогда, когда лучшие люди, составляющие земства, уничтожаются опричниками, чекистами и НКВДистами.

Как построить земства?

На почве взаимовыручки и взаимоподдержки.

Надо образовать денежные фонды взимоподдержки.

Земства должны организовываться самими горожанами. Можете назвать Земства "Советами" и действовать под старым, но нереализованным лозунгом - "Вся власть Советам", т.е. земствам.

Устав Земства могу выслать лучшим людям, если напишите мне откровенное письмо!

Если про народ, то анархия это бегство из общины, круговой поруки, а гарантий в России никогда не было, поэтому непонятно как можно желать и думать о том чего не знаешь. Если о государстве, то Россия ещё не выползла из общины, она не правовое государство, и законы в ней сейчас больше под общину работают, а не на право индивида, и его власть, и о ПРАВЕ гражданском только тогда можно будет серьёзно говорить когда законы начнут преодолевать общину, податное же население в правовом смысле ещё не граждане. А община не правовое образование и без авторитета невозможна, отсюда и образуется необходимая связка ВОЖДЬ - толпа, власть у толпы, а авторитет у вождя.

Парадокс - размещение здесь этой белиберды. А все проживающие в России - россияне, но не все из них - русские...

Большинство и сейчас проживает в этом "идеальном" обществе. Такие "идеавлы" не должны иметь права на существование. Плохой закон лучше хорошего порядка.

В большинстве случаев упомянутый в теме "порядок" становится главенствующим, когда местная исполнительная власть не обеспечивает работу действующего законодательства на данной территории. Если территорией руководит профессионал, то "порядок" будет любыми путями приближаться к закону. Если это происходит, перед вами настоящий, достойный руководитель. Ни о какой анархии ни в каком случае и речи быть не должно! Анархия - это наиглавнейшее зло любой структуры - по-моему, это очевидно даже школьнику.

Чего только не придумают эти пользователи. Выживает общество, в котором есть порядок в том смысле как все его понимают.

ПОРЯДОК И ЗАКОН, ЗАКОН И ПОРЯДОК. Да по этому поводу можно без конца спорить.

Порядок предусматривает моральную устойчивость. Закон же пишут люди - власть имущие, и пишут под себя.

Анархия с социальными гарантиями- это нынешний порядок. Когда народу еще дают газ и электричество за его кровные деньги, но делают все, чтобы он лишился возможности заработать на их оплату. Развращенный потребитель должен лишиться главной гарантии - права на жизнь. Надежда только на то, что растлители и разрушители его лишатся раньше.

Я рядышком об этом писал. Правящему классу (номенклатуре) в тоталитарном обществе выгоднее действовать по понятиям, то есть выгоден им порядок.

А в демократическом - наоборот

Кто и кому, интересно, будет гарантировать социалку в условиях анархии? "Жену отдай дяде, а сам иди к б...", как говорил один из героев "Поднятой целины"? Лично мне нафиг не нужны ни Бог, ни царь и ни герой - я сам всего в жизни добьюсь. Но и делиться тем, чего добился, ни с кем не собираюсь - ни с ближним в лице соседа, ни с дальним в лице столичного чиновника. И от него мне ничего не надо, так что зря присваивает себе звание слуги и требует оплаты за свой труд в виде налогов с моих доходов. Кормить губернаторов, армию, ФСБ, МЧС, МВД, ГИБДД... и т.д. мне тоже на... не надо. Если завтра (не приведи господи!) война, они будут защищать не меня, а свои и дружественных олигархов деньги. Поэтому - избави меня, Боже, от властных руководителей и наставников, а я уж как-нибудь своим умом проживу.

В этой, как автор вульгарно выразился анархии восточно славянские народы жили и развивались без малого 6300 лет. При этом их общество настолько было сбалансированным, что для разрешения любых возникающих проблем достаточно было мудрого слова. ТРАДИЦИЯ. Именно такое сбалансированное сообщество, состоящее из всего человечества - есть жизнь и дальнейшее развитие и процветание нашей цивилизации. В ином случае матушка земля в очередной раз избавится от размножившейся скверны, имеющей название человек.

Утопии, они, как раз, потому и НЕжизнеспособны, что утопии!

Придумываем все что угодно, лишь бы не выполнять и не соблюдать правила, которые мы же и установили.

Искать в прошлой истории рациональное зерно - бессмысленно. Многовековая НЕСВОБОДА личности. Самая большая ошибка - рассматривать менталитет русского человека как завершенное и пытаться подогнать окружающий мир под этот менталитет. Придется меняться. Для начала нужно договориться соблюдать элементарные правила.

Например так (применительно к коррупции): "Никто не дает и никто не берет. Все проблемы решаем так, как прописано в законах. Если законы неправильные, то мы их меняем" Неумение или нежелание соблюдать правила = самоуничтожение.

Идеальным обществом для русских было советское.Почти все бесплатное а за остальное платили копейки.А эти свои фантазии об анархии и прочей дребедени расскажите путину с медведевым - они поверят.

Эдак можно с водой выплеснуть и дитяти! Типа булгаковский Шариков и есть образ трансформации Человека в быдло. Такой контраст (литературный) нужен для самокритии по одной причине - Человек ИЗНАЧАЛЬНО творение Бога, чтобы просто вспомнить своё истинное призвание так или иначе. Уйдут в бытие те, кто не расчитывают на себя самого.

Не так давно мне пришлось задуматься на тему о том, почему нас не воспитали законопослушными. Израиль - страна законопослушных граждан. Это видно даже при переходе улиц. Мы - советские, привыкли смотреть налево и направо. Посмотрел налево - нет машин, ну и пошел через дорогу. Израильтянин не посмотрит налево, а будет смотреть прямо на светофор. Зажегся зеленый свет - пошел, зажегся красный - стоит.

Так происходит не только на дороге, а и во всех других сферах жизни. Советский человек воспитан анархистом. Если закон предписывает что-то, то у homo soveticus"а сразу возникает желание закон нарущить или обойти. Как можно на этом государство построит,ь ума не приложу.

Когда говорят о русских вообще,приписывая им какие-то общие качества,это всегда является карикатурой хвалящего или позорящего содержания.Русские разные и не надо их всех мерить под одну гребёнку.Теперь по теме.Большая часть населения СССР была просто

безбожно обманута,обворована,ограблена.В стране назревал бунт грозящий уже не генсековским ширмам,а реальным властителям.Вот и пришлось жуликам,ворам и грабителям

становиться кормильцами народа,чтобы не было шума.Они и сейчас это делают,но всё хуже и хуже,потому как ,из-за плохой учёбы в школе,могут только отнимать.Народ знает

и чувствует что им руководит сделавшая его нищим банда.Поэтому требует от неё всяческих подачек или,иначе,социальных гарантий.Он знает,что сколько не работай добросовестно и честно,при этой банде всё равно останешься нищим,что соблюдать законы в социуме,написанные грабителями,-идиотизм.Что если хочешь жить,да ещё кучеряво,надо вступать в банду или уподобляться ей.Отсюда и анархия.Почему одним можно,а другим нельзя?Меня ограбили и обманули,так чего я буду хлопать ушами?-Тоже стибрю у кого-нибудь чего.Так что большинству теперешних россиян можно сказать ясно:

Ваше"счастье"в вашей власти.

попробуйте действительно говорить россияне:) а то задолбали