Кураев о реакции христианина на причиняемую ему боль
Некий батюшка приехал в стольный град Москву. Видит священник небольшое двухэтажное зданьице, рядом с дверью вывеска: «Столовая № 13». Батюшка был несуеверным: 13 или 12 – лишь бы покормили. Входит в залу. Народу мало. У кассы сидела кассирша в синем мятом халате. Берет батюшка поднос и подходит к прилавку.
Кассирша выбила чеки на заказанные блюда, и священник отнес поднос за одинокий столик. Выдвинул стул, поставил на него чемоданчик и вернулся снова к прилавку, чтобы побольше взять себе черного хлеба. Тогда кусок черного хлеба стоил одну копейку. Возвращается священник, и – искушение, к которому он совершенно не был приготовлен: сидит на его месте какой-то простой советский гражданин в пиджаке, с небольшой залысиной, уже засучил он рукава, взял ложку и намеревается почать батюшкин малороссийский борщ. Остановился в недоумении иерей Божий: как поступить? Спасовать или бороться за свои права?Длилось это не более секунды, но священник, человек духовный и молитвенный, успел уже испросить у Господа вразумления. Будь бы на его месте какой горячий да молодой, схватил бы за остатки волос сего интервента и захватчика и прямо носом в суп! Куда ж это годится – поперек батьки в пекло. Священник же не спешил предпринимать боевых действий. Уйти, «стушеваться», по выражению Ф. М. Достоевского, подчиниться учению Толстого – непротивлению злу насилием? Но не будет ли это способствовать развращению незнакомца? Сначала у батюшки отнимет суп, потом у депутата икру из-под носа возьмет... Так можно кончить уже и организованным бандитизмом. С другой стороны, схватить его за грудки, трясти его над супом, выбросить из столовой несообразно со званием и саном.
Что же делает священник? Принимает Соломоново решение: берет с соседнего стола пустые две тарелки и, прежде чем первая ложка супа отправилась в рот к похитителю, отливает себе от малороссийского борща, отполовинивает рожков вместе с яичницей, два кусочка хлеба предлагает неизвестному и, помолясь Богу, садится рядом с ним за трапезу. Полное молчание. Самое удивительное, что наглый захватчик не проявлял ни внешне, ни внутренне никаких признаков ни раскаяния, ни угрызений совести. Спокойствие просто олимпийское. И ел он даже несколько быстрее самого священника, но, впрочем, это понятно: ведь присутствие такого ангела пустыни, такого смиренника русской земли было невмоготу свершавшему явное беззаконие. Допил яблочный компот, утер уста рукавом и вышел вон. Ни «до свидания», ни «простите, больше так не буду» – ничего этого он не сказал. Священник же не спеша подобрал последние крохи, съел весь хлеб, который он купил, помолился и вышел на свежий воздух.
Не успел он сделать трех шагов, как вдруг его пронзила некая мысль: «Чемоданчика нет!» Бросился священник назад в столовую к столу: чемоданчика не видно ни под столом, ни на столе, ни на стуле, ни рядом с ним – нет его. От растерянности он даже поднял стул, стоявший не слишком уверенно на четырех алюминиевых ножках, как будто бы под ножками сокрыт был тайник. Нет, чемоданчика простыл и след. Покрывшись испариной, каплями пота, батюшка стоял, словно остолбенев. Что делать?
Он – к кассирше. Кассирша медленно открыла правый глаз, внимательно созерцая священника, как древнее индийское божество. «Вы не видели, матушка, – обратился попросту деревенский батюшка, – только что мы вдвоем обедали с...» Наверное, многие бы из нас сказали: «с наглецом», «с захватчиком», «с негодяем», «с тем обжорою», а священник лишь скромно: «с гражданином». Какое смирение! Какая чистота помыслов! Какая возвышенная душа! «Вы видели? Он взял мой чемоданчик?»
Кассирша выпростала руку из-под кассы и указательным пальцем обозначила направление. Батюшка обернулся и двинулся туда, где стоял столик с жирными пятнами, на нем поднос, и на подносе – остывший малороссийский борщ, уже завянувшие рожки и невозмутимый яблочный раствор. Рядом же на стуле виднелся чемоданчик, целехонький, никем не тронутый. Священник вновь замер. В его сердце смешались радость обретения чемоданчика и еще никогда не ведомые отчаяние, тоска, раскаяние.Оказалось, что, заказывая семь кусков черного хлеба, батюшка по усталости и рассеянности пошел в другую залу – не туда, где ждал его готовый дымящийся обед, а где сидел ни в чем не повинный безымянный советский гражданин.
Или это был ангел?
Автобиографическая и не столь литературная версия была рассказана архимандритом Павлом Груздевым еще в 70-е годы. Объяснение этой странной истории простое: два человека опознали друг в друге старых лагерников, и поэтому:
а) не задавали вопросов;
б) делились последним.
Так что, это не анекдот и не просто повествование о забавном случае. Это трагическая зарисовка в стиле «Жизнь и судьба» Василия Гроссмана.
См. о нем: «Последний Старец. Архимандрит Павел Груздев» и «Архимандрит Павел (Груздев). Документы к биографии, Воспоминания о батюшке. Рассказы о. Павла. Избранные записи» и про о. Павла.
В литературно расцвеченном пересказе прот. Артемия Владимирова эта трагичность уходит, и остается притчевая назидательность. В таком виде этот рассказ с радостью и не раз был услышан и прочитан православными людьми в былые годы.
Но сейчас (в том числе в сегодняшней ночной эпопее Аркадия Мамонтова) считается само собой разумеющимся ответ на вопрос – «а если вам лично в тарелку...», «а если в вашу квартиру...»
И я, конечно, возмущусь, дам по рукам, выгоню, позову... Но такую свою реакцию я все же не посмею назвать идеально-нормативной для христианина. В частности и потому, что эту историю я слышал еще четверть века тому назад.
Повторю из недавно мною сказанного:
«Понятие нормы стало радикально иным. Для секулярной мысли нормально то, что распространено, статистически усреднено. Для православной мысли нормально то, что соответствует идеалу, «софийному» замыслу Творца. Все, что ниже этой поистине сверчеловеческой планки, – грех (промах, непопадание в буквальном значении греческого слова хамартиа). И это означает, что и защитники пусек и православные активисты (известно кем вызванные из подвалов) с этической точки зрения совершают одинаковое дело: они нормализуют грех.
Первые нормализуют грех кощунства среди людей нецерковных. Вторые – нормализуют среди людей церковных грех отказа от евангельской нормы и утверждение вместо нее обычной самцовости».
А теперь о самом странном:
Давно подмечено, что восточно-христианское мышление догматически напряженно.
А вот точка напряжения западного христианства (даже в эпоху нашего единства в 1 тысячелетии) лежит скорее в области этики. Византию потрясали догматические споры о Боге. Рим в те века не всегда был способен понять тонкости греческой терминологии, но он был потрясен смутой пелагианства. Это был спор об основах этики: об отношениях свободы человека и Бога.Позже этот спор повторился с появлением Лютера и Кальвина.
А вот в православном мире я не припомню ни одной крупной публичной внутрицерковной дискуссии по вопросам собственно этики. О пастырстве, догматике, аскетике, мистике, литургике, канонике, церковном имуществе и политике, ИНН и зеленых камилавках – да, было.
Как это ни удивительно, по вопросам этики в Церкви дискуссий – не было. Первая из них и возникла на наших глазах по поводу отношения христиан к хулиганской пляске в храме.
Так что, реплики тех, кто говорит: «Надоело! Сколько можно об этом», просто показывают, что авторы этих реплик так и не смогли отойти от бульварно-газетного уровня понимания происходящего.
Итак, попробуем сформулировать предмет ПЕРВОЙ В ИСТОРИИ ПРАВОСЛАВИЯ ДИСКУССИИ ПО ВОПРОСАМ МОРАЛИ:
Какова должна быть идеально-нормативная реакция христианина на причиняемую ему боль (физическую, моральную, социальную, религиозную)?
Вопросы пастырского снисхождения, целесообразности и реал-политики должны быть обсуждаемы отдельно и после. Здесь же речь идет о почти неосуществляемом идеале. О написании иконы. Пусть этот идеал почти недостижим. Но стоит ли его разрушать?
Комментарии
Либо свежий воздух, либо зеленка ведрами.
Как брякнут чё нито...... и мнят себя "Ымператорами ВСЕЯ..."
8-(((
Хотя... может Вы сектант иеговист -
их сейчас море море развелось...
Так что считайте что хотите, дорогие..Винни..
)))))))))
А что касается прощения, то простить можно лишь тех, кто о прощении просит. Что-то я не слышал ничего подобного из уст панк-тёток. А прощать против воли, как вы предлагаете - безумие.
"Блаженны чистые сердцем, яко тии Бога узрят" любое богословие с грязным гордостью и надмением сердцем, будет кланяться диаволу, при всём красноречии богословия, восхваляя Бога и Его промысел.
Падший Сын Зари, став диаволом, лучше любого богослова, знает мироустройство Мироздания Вселенной и смеётся над теми, кто пытается своим скудоумием познать Бога в своих извращенных умазаключениях тех или иных событий.
Диакон Андрей, в своё время, много написал полезных и хороших книг богосовия, но сам он, как христианин на очень опасном пути, на пути слепца, а спец слепца приведёт в яму.
Сегодня прислушиваться к диакону Андрею в его руссуждениях, очень опасно для cпасения верующей души - христианки.
"Отвечая на вопрос о том, по чьему заявлению были задержаны панк-феминистки о.Александр Волков пояснил, что задержаны они были по заявлению сотрудников храма Христа Спасителя, ставших первыми свидетелями случившегося" - это из прессы.
А насколько Ваши воззрения отвечают нормам Русской Православной Церкви?
Да, да! Именно - РПЦ, а не неким Христианским воззрениям, к которым Вы апеллировали?!
Ибо, уже не в первый раз, когда Вы что-то говорите о Христианстве, возникает подозрение, что затрагиваемая Вами тема имеет весьма отдалённое отношение к той структуре, в которой Вы числитесь.
Кстати,
когда я приехал учиться в Москву (1983 г.) одним из первых заметных отличий её от родного Питера было то, что в столовых НЕ БЫЛО ХЛЕБА. За 1 копейку. Московские столовые, все до одной, в качестве хлеба предлагали т.н. "Булочку московскую" за 3 копейки. Странно, где же это в Москве наш Павел Груздев нашёл простой чёрный хлеб за 1 копейку? Или, какие это были годы?
Значит в 70-е хлеб ещё был
Ну все поняли ..кем. Так как хамство с лету характерно для шариковым и их потомству, типа - "Отлезь, гнида!"(с)
)))))))
"бесплатная медицина...."(с)
Бесплатная мадицина, как и сыр и пр. - бывает тока в мышеловке.
И все кто жил в СССР об этом ПОМНЯТ.
Скорая как ездит, так и ездит.
"ваша гребаная конституция не указ"(с) -
не нДравится, валите в СШП. Там и узнаете все.. про "медицину".
Никто не держит.
И ЧТО???
Скока можно НЫТЬ - таким как **угрюмый**
на-до-ели!!!
"Земля налетит не небесную ось!"(с)
Достали уже, кликуши...
И все кто жил в СССР об этом ПОМНЯТ."
Трепло.
Ну вот и познакомились, а зовут Вас как?
))
А если без шуток - НЕТ ничего бесплатного в мире, пора бы уже это знать. Кабинеты зубного врача я без ужаса просто ..не могу вспомнить... Да и в спеею уоиники ни за какие деньги было не попасть... Тока мажорам и номенклатуре. Хотя были и плюсы.
Я назад - не хочу.
Туда и сейчас не попасть... "в спеею уоиники", то бишь...
"Я назад - не хочу."
А я - хочу.
Во, я ж говорил, дьяк просто буревестник... горьковский. И не понимает, до чего докатилась западная Церковь уже.
:-))))
2. Какова должна быть идеально-нормативная реакция христианина на причиняемую ему боль (физическую, моральную, социальную, религиозную)?(с)
Для начала хотелось бы.... получить от самого дьяка честный ответ -
как бы поступил гражданин в притче, если бы др. человек ПЛЮНУЛ (а не взял себе половину) ему в тарелку? Тоже бы ..промолчал?????
Вот в этом ПЕРЕДЁРГИВАНИИ и вранье вся суть либералов.
Они просто ЛИЦЕМЕРЫ. И еще туда же - про мораль рассуждают.
Малахольная, это не священнослужители требуют, а ХРИСТОС.
С вас так вообще "взятки гладки" - никто хе насильно в церкву не тащит, а на шопинге никаких попов не наблюдается...
Так что - спите спокойно. Пока.
ОДЕРЖИМЫЕ.
Ну или - бесноватая.... водички попей чтоль...
))))))))))
Те может сказать где у меня ключи от квартиры лежат?
Право слово - МАЛАХОЛЬНЫЕ атеиЗды (хотя это относится далеко не ко всем атеистам, вот Алферов, умный человек...).
))))))))
8-((
Притчу про блудного сына напомнить? Или про то, кто Исусу милее, праведник или раскаявшийся грешник? С праведника же бабок не срубишь.
К ЧЕМУ тут???
-------------
Учите матчасть, иначе выглядите просто... припадошным БАБЛОпоклонником.
В каком месте ХРИСТОС требует быть идеальным?(с)
В конце 5 главы нагорной проповеди Христос говорит: "Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный."
И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря...
ХРИСТОС требовал быть совершенными у своих учеников. Гораздо больше это относится к попам, чем к стаду.
И тока припадошные атеиЗды мнят себя... ПУПами Земли, придурки.
Это просто ЗАВИСТЬ в чистом виде. И ЛОЖЬ, т. к. далеко не все батюшки так живут.
Впрочем, что с потребителей взять то - они тока и смотрят..
у кого джип навороченнее..
Увы.
Это называется лицемерие. Я могу по хорошему завидовать знакомому фермеру, который через "пот и кровь" добился того, что имеет особняк и всё остальное. Но когда "служитель божий" призывает к скромности и смирению, а сам на джипе мотается по организациям, выбивая деньги на церковь - извините, кроме гадливости я никакого чувства не испытываю.
Я - атеист. Но уж коли попы лезут уже во все дырки - меня это тоже затрагивает. Скромный священник (прежде всего в быту)вызывает больше уважения, чем толстомордый поп в золоте. За всю жизнь я такого (скромного) повстречал только один раз. Он ездил на попутках, топил печку дровами, которые сам пилил и колол и делился последним. Его уважали все. И верующие и атеисты. К сожалению в 2001 он умер. Больше я таких не встречал.
Т.к. Ваше - " Отработал в церкви 8 часов" и "бордельчики" .... выдает Вас с головой.
------
Больше я таких не встречал. (с)
Я тоже встречал РАЗНЫХ атеистов. По одной Землячке или Троцкому по всем НЕ СУЖУ. Как и по одному взяточнику обо всех, кто у нас в полиции служит (а там РАЗНЫЕ люди..)
В отличии от Вас. Поэтому уж простите - но..
извините, кроме гадливости я никакого чувства не испытываю от Ваших писулек.
Эт с какой стати, - пАтАмуштА Вам так ...мерещится?
Ну так - ПРУФ в студию - или не брешите!
Я тоже не сужу о какой то группе по отдельному представителю, интересно, с чего вы сделали такой вывод в отношении меня? А то, что я не встречал скромных попов - а многие их встречали? Достойны уважения священники в 1920 -1950 годах, которые шли на смерть, но веру не предавали. Сейчас такие есть? Я за свои почти 60 лет повидал достаточно людей, так или иначе связанных с религией, но искренне верующих среди них можно перечислить по пальцам. У остальных это прежде всего возможность для обогащения. И не важно о ком идёт речь - о священниках РПЦ или сектантах. На севере знал главу секты "Свидетели Иеговы" , которого "подкармливали" американские "братья", а сам он посмеивался над ними.
Ну а ваши "писульки" тоже не всегда отличаются хорошим слогом. Вы зачем русский язык постоянно коверкаете? Извините, но иногда о...
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.
(Св. Евангелие от Матфея 5:22)
цитата 2:
White_1 отвечает uguss на комментарий вчера в 17:25 #
Малахольный, ВСЕ христиане - ученики...
И тока припадошные атеиЗды мнят себя... ПУПами Земли, придурки.
Судя по цитате 1, обзывание придурком даже одного человека уже не достойное христианина действие. А в цитате 2 речь идет не об одном, а о целой многочисленной группе людей. Такое чувство, что вы - засланный казачок...
===========
Пример -
"Судя по цитате 1, обзывание придурком даже одного человека уже не достойное христианина действие..."(с)
А Вы ХТО такой,чтоб судить о христианах??? Лично мне Ваше мнение - НУЛЬ. Как высосано из пальца. Доказательство -
" гневающийся на брата своего напрасно,..."(с)
Ну ао первых, я не " гневаюсь" (чести много будут)
А во вторых так оно и есть - атеиЗды (а не атеисты) мнят себя акадЭмиками ....кислых цей.
И при этом еще всех ПОУЧАЮТ. (а сами наелись давеча зубного порошку (с)) --
---------
Значит - просто НЕВЕЖДА,причем злобная и завистливая.Да,да -это о Вас. та выглядите со стороны, увы.
Пример (а их ТУЧИ)
" Скромный священник (прежде всего в быту)вызывает больше уважения, чем толстомордый поп в золоте. "(с)
??????
Вы много ЛИЧНО знаете семей священников? (вот просто САМИ себе честно ответьте..)
И они дома ходят в ЗОЛОТЕ????
Батенька, да у Вас в голове - ОКРОШКА.
Увы.
--------
"У остальных это прежде всего возможность для обогащения. "(с)
ЭТО -тоа ВАШИ проблемы, что у Вас такой круг общения. И не надо валить всё - на других. Стыдно должно быть,огульно клеветать, хотя......для Вас СТЫД это - нонсенс. Как для пусек в музее.
А по поводу : "ЭТО -тоа ВАШИ проблемы, что у Вас такой круг общения. " - это ваша куриная слепота. И не вам меня стыдить. Вы просто не имеете понятие об элементарных вещах. Узнайте для начала, что такое лицемерие. И какое отношение оно имеет к РПЦ.
Хм. Вот это ПРЯМАЯ ЛОЖЬ, даже не лицемерие а хуже.
Еще наврите мне тут что батюшки САМИ Вам об этом говорили.
Мой Вам совет - не считайте доуггих людей дурпками. Вы просто не имеете понятие об элементарных вещах = что врать НЕХОРОШО.
Поскольку Вы НЕ ОТВЕЛИЛИ на мой вопрос, (про неверующих батюшек) -
то ясно что .этот ответ ТОЖЕ высосан из Вашего..."казачьего " пальца.
И это ЛИПА, как и то, что Вы казак.
Лгите дальше - мне без разницы.
Тока ВИДНО это любому здравомыслящему человеку с ЛОГИКОЙ. Которой у Вас нет. Увы.
А по поводу неверующих попов: считается ли верующим священнослужитель, который после освящения РОВД (здания) и последующем "банкете" начинает орать "поехали к блядям, ты мент, или х..й?"
А казачество не трогай!
И веры тебе нет НИ НА ГРОШ - как врешь все время.
Доступно?
Казак, с печки...БРЯК. Не смешите людей.
))
Или заранее подготавливает народ к тому, что атеистов будут Омоном громить?
Мол, вот народ сказал, добро должно быть с кулаками, а уж дальше черносотенцы постараются.
Если бы он имел "вес",то его обязательно встретили с хлебом солью.
А так,он никому ненужный голодранец из Кукушкино.
Таким в деревне голодно,вот и они устраивают святое турне по Российским просторам...
А там глядишь бог и подаст денежное духовное чадо....
Впрочем - вольному воля...
8-(
"Если они чего-то ищут, надо дать им это."(с)
Они хотели скандала и известности - Они ЭТО получили.
P.S. Чуть не забыл - и еще в полку "узников совести" - тоже прибыло...
штуки на 3.
)))))
Хе-хе...
....
)))))))))))))))))))))))))
Бедный... Ленин...
Приключений на жопу или п...лей? Так нашли уже.
А вот тут согласен полностью.
;-))
А врать вы тут все горазды.
Он там один... профессор то чтоль?
Не смешите мои тапочки..
))))))
Ведь не может быть, чтобы Гундяев обошел вниманием наш могучий Ньюсленд? Не зря иудейская технология оболванивания масс через СМИ еще Гитлером упомянута была?
Скажи, кто здесь, на Ньюсленде, представляет РПЦ ОФИЦИАЛЬНО?
Не подъебки ради спрашиваю, а для себя интересуюсь. Я ведь здесь не мир спасаю. Гребся бы мне этот мир. А со сведущим человеком поговорить очень даже интересно.
А про Гайдпарк такого не знаешь?
Бывают статьи (публикации), и обсуждение. В обсуждении никакого офф. мнения нет вообще - это ФОРУМ.
Статьи или обращения Патриарха или Чаплина. - предстваляют Церковь совершенно ОФИЦИАЛЬНО. Но и то - истиной в последней инстанции не являются. У нас НЕТ Пап Римских. (Хотя я не припомню случая, что б я был несогласен с Патриархом... )
Статьи других представителей клира или мирян - это ЛИЧНОЕ мнение. Как и мнение дьяка Кураева здесь.
Евангелие от Матфея 18:15-18
за тех, кого назвали "сранью ....".
Даже если сам... атеист. Я таких кстати, встречал - в случае с пуськами. так что православие имеет ОЧЕНЬ глубокие корни.
Хе-хе..
Это КАК?
Канкан исполнять на автобусной остановке или пиво жрать из горла... а если я НЕ ХОЧУ???
)))))
Так как вы в чужой стране, где царят законы цивилизованного общества, затаитесь, как масоны. Вам же польза - все тайное большим влиянием обладает.
Кто пиво из горла на улице пьет... все ПСИХИЧЕСКИЕ???
Какие еще масоны и тайны? это у ВАС паранойя, а не у тех..кто пиво то пьет..
Я что, должен -
" верующие и священнослужители всех мастей должны вести себя в обществе как обыкновенные граждане "
А я - НЕ БУДУ.
"члены общества будут себя вести в ваших храмах совсем не так, как вы этого ждете."(с)
Пить, курить и трахаться как пуськи в музее?
Ну...это мы еще посмотрим....
То,что с пуськами. Куриные мозги и .... куры в ТП до добра не доводят.
А мумии правильно остерегаетесь. Христос же воскрес, а Ильич из той же породы.