Положение "Газпрома" хуже, чем у ВР, столкнувшейся с катастрофой
Российский экономист Сергей Алексашенко заявил, что положение "Газпрома" сегодня хуже, чем у компании ВР, которая столкнулась с катастрофой в Мексиканском заливе.
"Старая истина: рынок можно ввести в заблуждение, но его нельзя обмануть. Мне кажется, российским властям пора с ней ознакомиться, если они хотят понять реальное положение дел в "Газпроме"", - пишет Алексашенко в своем блоге в ЖЖ.
Он также приводит котировки акций нефтегазовых компаний (начало 2008 г. взято для всех за 0).
"Хуже "Газпрома" нет никого, - делает вывод Алексашенко. - Потерять более половины своей стоимости (53%) - такого никому не удалось. Даже ВР, которая столкнулась с крупнейшей техногенной катастрофой в Мексиканском заливе, которая обошлась компании более чем в $20 млрд только штрафных санкций. Даже "Сургутнефтегаз", структура собственности которого до сих пор остается загадкой для многих аналитиков, а качество корпоративного управления давно лежит "ниже плинтуса". Даже контролируемые своими государствами ENI и Total".
По словам эксперта, у них всех динамика котировок акций существенно опережает "наше "национальное достояние"".
"ExxonMobil, лидер на этом графике, идет практически вровень с индексом S&P500, а Chevron, которого на графике нет, чтобы не смущать газпромовцев, превысил свой уровень начала 2008 года на 25%, - отмечает Алексашенко.
- Такая оценка рынкам российского монополиста говорит о том, что мимо внимания инвесторов не проходят ни самые дорогие в сезоне покупки футболистов, ни стоящие в два раза дороже европейских газопроводы, ни сами планы по строительству этих газопроводов, когда никаких надежд на рост продаж на европейском рынке у "Газпрома" не предвидится".
Он также добавляет, то, что "Газпром" считает своей победой - "отказ Минфина от повышения НДПИ или обещание снизить этот налог для двух месторождений" - рынок воспринимает как доказательство тяжелейших проблем в компании, с которыми никто не хочет бороться.
"А бюджетные подачки не могут быть вечными. На этот счет есть еще одна истина, которую любили повторять сотрудники МВФ, приезжавшие в Москву в начале 1990-х: "Хочешь накормить друга - дай ему ухи. Хочешь сделать его сытым - научи ловить рыбу". Но разве получится научить ловить рыбу того, кто не ловит мышей?", - резюмировал Алексашенко.
Комментарии
Комментарий удален модератором
В либеральной экономике частный бизнес - основа.
А гос. предприятия, социализм и пр. - это уже было в СССР и показало свою экономическую неэффективность.
Уважаемый, Вы пишете, что госпредприятия при социализме показали свою неэффективность. Вы можете привести пример эффективности современных предприятий? При современных "эффективных предприятиях и менеджерах" мы до сих пор не можем достигнуть уровня развития промышленности при социализме. Подскажите мне, что было создано, построено, достигнуто при современном "эффективном управлении"? Все, чем пользуются современные "эффективные менеджеры" было создано при СССР. До сих пор еще не все разграбили не ими созданное народное благосостояние. Прошло уже чуть более 20 лет и ничего не создано, ничего.
Скорее, она обратная. Жесткая империя добивается процветания и раслабляется демократией и либерализмом - но становится жесткой при возникновении угрозы.
Монополия партийного аппарата была, похоже, оптимальной для управления страной с такими особенностями географии, климата, менталитета, как в России, с ее непрерывными вызовами и угрозами.
Для управления ей как единым организмом, жизнеспособность которого обеспечивалась не за счет продажи органов или сдачи крови, а за счет равномерного обеспечения необходимыми ресурсами под управлением безальтернативной нервной системы.
Нет универсального ответа на любую задачу.
Вряд ли либерализм спасет Россию.
Ее скорее спасет четкое жесткое управление на принципах справедливости и суверенитета.
Если изучали математику, то знаете критерии необходимости и достаточности.
Демократия является лишь необходимым условием процветания страны. Но недостаточным.
Примеров - предостаточно. Все экономически процветающие страны являются демократическими (США, Япония, Южная Корея, Франция, Германия, Великобритания, Австралия, Канада).
С другой стороны, ни одна страна с тираническим авторитарным правлением экономически не процветает.(Только не надо про Китай. Сразу скажу вам, что ВВП Китая на душу населения в 10 раз меньше ВВП Японии на душу населения).
Объяснение этому очень простое. Демократия, свобода и либеральная экономика открывают простор для предпринимательской активности народа, что в конечном итоге приводит к процветанию всей страны.
ваше сравнение с установившимся в России экономическим строем некорректно, потому что он имеет весьма мало общего с либерализмом и демократией. Это скорее государственно-монополистический капитализм с элементами феодализма, крайне высокими административными барьерами и коррупцией. Успех бизнеса напрямую зависит от его приближенности к власти.
А примеров эффективных в условиях свободной экономики предприятий очень много: Интел, Майкрософт, Боинг, Мицубиси, Кэнон, Фольксваген, Сименс, Шеврон, ВР, Эппл, Пфайзер, Ситигруп, Дюпон, Гугл, Ниссан, IBM, AT&T и т.д. и т.п. - список бесконечный.
Касательно вашего последнего утверждения, то я с вами согласен.
Никакой причинно-следственной связи между демократией и процветанием не доказано, даже стохастической.
Примеров нищеты стран с демократической системой управления больше, чем примеров процветания.
Так, среди стран с очень высоким индексом развития человеческого потенциала
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%98%D0%A0%D0%A7%D0%9F
На 21 страну с "полной демократией"
http://gtmarket.ru/ratings/democracy-index/info
приходится 20 стран с "недостаточной деморатией", 3 страны с "гибридным режимом" и 3 страны с "авторитарным режимом.
Среди стран с высоким ИРЧП
3 - полная дем., 13 - недостаточная, 15 - гибридный режим, 16 - авторитарный.
Одновременно среди стран со средним и низким ИРПЧ обнаруживается 3 страны с полной демократией и 28 с демократией недостаточной.
Я уже не буду говорить о том, что уровень демократично...
На 21 страну с "полной демократией"
http://gtmarket.ru/ratings/democracy-index/info
приходится 20 стран с "недостаточной демократией", 3 страны с "гибридным режимом" и 3 страны с "авторитарным режимом.
-----------------------------------------------------
Что и требовалось доказать, подавляющее большинство стран вашего первого примера - демократические (при этом надо понимать, что процессы в обществе и экономике - инерционные и вероятностные. Лучше оперировать понятием коэффициента корреляции).
Касательно последнего примера, то не путайте критерии необходимости и достаточности.
Демократия - НЕОБХОДИМОЕ условие процветания. Но НЕДОСТАТОЧНОЕ.
А страны с высоким ИРПЧ были таковыми на фоне окружающих и 100, и 200 лет назад, когда никакой демократии в них не было.
Так что дело не в демократии, а скорее в способности выжимать максимум благ из окружающей среды, хоть войной, хоть колониальной политикой, хоть печатанием денег или хитрой политикой.
В Греции вон демократия 2000 лет - и где та Греция?
Примеры ближневосточных нефтяных монархий не показательны, их благополучие целиком основано на сырье, а не на развитии технологий.
Наличие демократии - НЕ ДОСТАТОЧНОЕ условие для демократии. Это касательно Греции.
Вон испанцы как цвели на грабеже инков, никакая демократия близко не стояла.
Аналогично Британия поднялась грабежом колоний, после чего и позволила себе либерально расслабиться.
К слову, последнее время демократия всё больше приобретает черты чисто декоративного механизма, парадного мундира "нормальной страны", от периодической смены цвета которого не меняется решительно ничего в общем курсе. Любая пришедшая в законотворческую палату группировка делает ровно то, что требуют спонсоры, реальные хозяева жизни.
Ну и канализация энергии электората тоже полезна, чтобы спали спокойно до следующего ритуала опускания бюллетеней в половую щель идола демократии.
Авторитарный или гибридный режим, который также позволяет достичь высокого и очень высокого ИРЧП - тоже необходимое условие, получается?
Т.е. кто бы ни пришел к власти: республиканец, демократ, либертарианец и пр. - практически ничего не изменится, страна будет жить по своим законам. Глава демократического государства не имеет возможности перекроить законы, конституцию под себя.
Так что сами себе противоречите.
А декоративный механизм и имитация выборов - это в авторитарных и диктаторских государствах.
Только не надо приводить примеров средневековой Испании, инков и пр. В то время демократии не было нигде, поэтому сравнение некорректно.
Мы же рассматриваем современный мир, в котором одновременно существуют как демократические, так и авторитарные государства.
Так вот в современном мире благополучие основывается именно на технологиях, сырьевые экономики - это прошлое.
Очень показательно, что ВСЕсовременные технологии, обеспечившие революционные скачки эффективности и создавшие новые отрасли (микросхемы, компьютеры, интернет, мобильная связь и пр.) - родом из США и частично из Западной Европы. Инновации в неволе не рождаются.
Среди стран с гибридным режимом экономически развитых только две: Гонконг и Сингапур.
Между тем, ВСЕ демократические страны экономически развитые.
Поэтому, когда приводите аргументы, иллюстрируйте их конкретными примерами.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кто бы ни пришел - ничего не изменится.
Всё будет по закону - а закон формируют властные кланы, спонсоры политиков, имеющие реальную возможность исполнять или блокировать их решения.
Ну а выборы - для обывательских масс.
Шоу.
Очень удобно, все довольны.
В современном мире технологии - одно из средств перераспределения природной ренты, равно как и сфера услуг. Без энергетики, в том числе пищевой, все эти технологии не стоят ничего. Пора бы это знать даже либералам.
И с какой стати нужно сравнивать одновременно существующие государства?
Одно 200 лет грабило, другое 200 лет грабили. Потом грабитель одевает белый фрак, провозглашает гуманитарные приоритеты - и давай сравнивать?
Нет уж, руки на стол.
Наперстками крутить хватит.
Сравниваем эффективность моделей, независимо от периода реализации проекта.
Среди стран с высоким и очень высоким ИРЧП 37 авторитарных и гибридных режимов.
Среди стран с низким - 31 демократия.
Вывод: не в демократии дело и не в авторитаризме.
Достаточное условие - наличие ресурсов и способность к справедливому общественному договору в данной стране.
Сравнивать нужно экономические системы в сопоставимых условиях.
Вы бы еще предложили сравнить с первобытнообщинным или рабовладельческим строем: там тоже были зачатки демократии.
Я вам написал, что в списке авторитарных стран я не увидел ни одной развитой, а в списке гибридных - только две.
В списке же демократических стран - все экономически развитые.
Среди стран с очень высоким ИРЧП Андорра, Катар, Бахрейн (Авторитарные), Гонконг, Сингапур, Барбадос (гибридные режимы)
Среди стран с высоким ИРЧП:
Авторитарные режимы:
---------------------------------
Куба
Сейшельские Острова
Саудовская Аравия
Антигуа и Барбуда
Кувейт
Ливия
Белоруссия
Россия
Казахстан
Доминика
Иран
Оман
Тонга
Азербайджан
Белиз
Гибридные режимы:
-----------------------------
Палау
Гренада
Албания
Ливан
Сент-Китс и Невис
Венесуэла
Босния и Герцеговина
Грузия
Украина
Сент-Люсия
Эквадор
Сент-Винсент и Гренадины
Армения
Турция
Тунис
Полная демократия:
-----------------------------
Соломоновы Острова
Кот-д’Ивуар
Недостаточная демократия (к этой группе принадлежат, например, США):
--------------------------------
Сан-Томе и Принсипи
Папуа — Новая Гвинея
Лесото
Замбия
Бенин
Мали
ЦАР
ДР Конго
Что еще изволите?
Конституция США была принята 225 лет простыми политэмигрантами и религиозными диссидентами, не было никаких властных кланов или спонсоров.
С тех пор Конституция США не претерпела практически никаких изменений. Были лишь приняты поправки, запрещающие принимать законы, ограничивающие права граждан на свободу слова, владение оружием и пр.
Система очень стабильная, основана на реальной независимости ветвей власти, и никакой новый президент не может ее изменить или перекроить в угоду своим интересам.
Власть регулярно меняется. В этом ключ.
Ввели искусственный параметр ИРПЧ, и на его основании относите Кубу, Белоруссию, Иран, Венесуэлу, Украину, Тунис и прочие Палау к высокоразвитым странам, а США - лидер мировой экономики, - к низкоразвитым. Бред. Расскажите еще кому-нибудь, вместе посмеемся.
Давайте лучше оценивать на основе параметра ВВП на душу населения. Очень простой, наглядный и естественный параметр, в отличие от вашего ИРПЧ. Мы же не об индексе счастья дискутируем, а об уровне экономического развития.
Вы же подменяете предмет дискуссии, передергиваете, подтасовываете.
Касательно первой части ваших примеров, напоминаю вам в четвертый раз, что демократия - необходимое условие экономического процветания, но НЕ ДОСТАТОЧНОЕ.
По Вашему, экономика Штатов и СССР функционировала в сопоставимых условиях?
А ведь сравниваете и выводы делаете.
Вот цена Вашей объективности.
Демократия современного формата, когда голосующие не обладают квалификацией и не способны разобраться в реальных намерениях и персонах кандидатов, является профанацией. Это шоу, назначением которого является создание иллюзии участия в управлении государством (на самом деле - состязанием бюджетов пиара), делегирование ответственности за деятельность избранников неопределенному кругу избирателей, снятие внутренних напряжений в обществе и создание надежды на будущего наконец-то нормального президента.
Демократия этого формата - наихудший способ формирования элиты, функционирующий только потому, что кандидатуры подобраны зарание равно приемлемыми для правящих кланов, и от их смены не зависит ровно ничего.
Номинальная власть меняется - реальная несменяема принципиально, поскольку ее никто не видит, и ответственности она никогда не несет.
Придумано талантливо.
Если Вы хотите предложить другой критерий, не замкнутый на блага человека - Вам стоит это хорошо обосновать. Ибо не человек для экономики или демократии, а ровно наоборот. Или?
ВВП я не стану рассматривать, поскольку этот параметр не для сопоставления стран с преобладанием спекулятивных финансовых оборотов и услуг со странами с преобладанием созидательного реального сектора.
Давайте тогда сравнивать, например, валовые НДС на душу населения. Добавленная стоимость лучше характеризует эффективность.
Предложенный вами ИРПЧ - очень субъективный и очень сомнительный параметр, судя по тому, что он выводит в топы Кубу и Венесуэлу.
Совершенных людей нет, все люди корыстны и хотят получить побольше, потратив меньше. Принципиальным здесь является реальное разделение и независимость ветвей власти, а также сменяемость власти, поскольку несменяемая власть имеет свойство деградировать и ведет страну к упадку или катастрофе.
Как сказал один великой государственный деятель, демократия - плохой способ управления государством. Но все остальные способы - еще хуже. Примеров - предостаточно.
Если можете доказать обратное - с интересом ознакомлюсь.
Для начала попробуйте доказательно опровергнуть мои тезисы прошлого поста.
А потом будем сопоставлять потери и приобретения в войнах, сравнивать 60-е с 60-ми и так далее, с учетом экономической блокады и гонки вооружений, с учетом разницы климата и протяженности, доступа к океанам и наличия незамерзающих портов.
Охотно выслушаю сопоставление в такой постановке.
А то повадились сравнивать воровство с пахотой.
Если можете, докажите обратное. Но не забывайте при этом о главном критерии истины - ПРАКТИКЕ.
Про 30-е годы мы уже выяснили, что индустриализация в СССР была проведена США и частично европейскими странами. Все было построено по западным технологиям. Можно при этом упомянуть цену индустриализации - ограбление крестьянства в СССР и миллионы погибших от голода.
В 70-80-е годы СССР был технологически отсталым, большая часть технологий закупалась или попросту воровалась на западе в обход запретов на передачу высоких технологий. Так, для производства малошумных винтов для подлодок обманом закупили станки у одной из японских фирм, за что та потом подверглась санкциям. Только после этого подлодки СССР обрели приемлемую шумность.
Все производимые в СССР вычислительные машины были скопированными плохими клонами американских ЭВМ: серия ЕС ЭВМ 1020-1070 - клоны IBM-360, микроЭВМ Электроника-60 - клон PDP-11 и т.д.
Производимые в СССР микросхемы были клонами американских микросхем TI, причем первоначально, пока не могли наладить достаточное производство своих микросхем, в обход запретов закупали американские и ставили на них свою маркировку. Чему сам являюсь свидетель: поплюешь на микросхему, потрешь, -...
Знающие люди говорили, что топологии копировали, не разбираясь, причем копировали на всякий случай и смайлики, которые вставлялись в топологии американскими приколистами.
Если помните 70-80-е годы, то знаете про дефицит всего и вся, от продуктов питания до одежды, ширпотреба и бытовой техники. Автомобили были почти недоступны вследствие дефицита. СССР не мог прокормить собственное население и закупал ежегодно в США и Канаде десятки миллионов тонн зерна. Ресурсы бездарно прос.рались на танки и вооружения.
Еще какие годы сравнить?
90-е: СССР уже нет, а США и поныне здравствуют.
2000-2010-е: ВВП США - 20% от мирового. ВВП Японии (население этой страны примерно равно населению России) - 10% от мирового. ВВП России -3% от мирового.
Остается ракетная техника, в которой СССР в 60-70-е годы добился значительных успехов. Но при этом не будем забывать, что у истоков ракетной техники СССР были разработки немецкого инженера Вернера фон Брауна, которые были вывезены после войны из Германии. Пер...
Итак, я не понял про воровство: кто у кого и что воровал? Я привел примеры воровства СССР технологий у США, Японии, Германии. Добавьте сюда технологию производства атомной бомбы, украденную у США.
А у СССР что украли? Самое ценное - коммунистическую идеологию?))
Заказы СССР и прилашения специалистов были для американцев соломинкой, которая помогала выжить.
2. Вы забываете, что в 70-е и доперестроечные 80-е СССР был одним из ведущих мировых экпортеров обрабатывающего оборудования, которое покупали те же японцы. Единичные уникальные станки, которые не имело смысла разрабатывать, действительно приобретались в обход санкций. Кстати, этии санкции являются прямым доказательством несопоставимости не только природных, но и чисто политических условий функционирования экономик.
3. Вы не знаете, что до рокового решения о копировании IBM и PDP, продиктованного стремлением к унификации программного обеспечения, в СССР были давно созданы и выпускались крупными сериями совершенно оригинальные малые, средние и суперЭВМ, имевшие превосходную архитектуру
http://www.computer-museum.ru/index.php
Это симметричный ответ на грабеж Штатами всего мира.
И снова - "запреты".
Кто будет нам рассказывать, что экономика Союза отставала чисто в силу своих структурных недостатков? Она работала в условиях экономической блокады и навязанной гонки вооружений, и выдержала ее, будучи развалена только через измену руководства.
Не было копирования функциональных аналогов конкурирующих фирм, не было копирование неудачных серий, и вместе с тем разрабатывались и производились нужные для ВПК микросхемы, нге имеющие аналогов. И это было правильно.
2. Дефицит был - но голодных не было. Гонялись за деликатесами, импортным ширпотребом. Машины тоже были не средством передвижения, а роскошью, потому что сеть общественного транспорта была чрезвычайно развита и проблем с поездкой в любой населенный пункт не было. Вместе с тем, не было и проблем, которые сейчас душат города, не было пустой и неэффективной траты материальных ресурсов. Советская экономика была умной и дальновидной.
Сейчас всё чаще ставится вопрос о запретах на доступ автомобилей в городские зоны и приоритете в них общественного транспорта и велосипедов.
Ракетная техника?
Ее разрабатывали и до войны, и Катюша была первым реальным реактивным минометом в мире. Да, Фау исследовали - но учли ошибки и дальше шли своим путем. Исследовали вообще всё, что кем-либо делалось в мире - и это было правильно.
Вам будет полезно ознакомиться с полным текстом:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
http://www.proza.ru/2009/10/01/311
А то, что СССР нет, а США здравствует - знаете ли, это была пиррова победа.
США разграблением оккупированной России лишь отложили свою агонию, которую мы сейчас наблюдаем.
Они, конечно, могут сделать то же, что делали обычно: устраивать перевороты, локальные конфликты - но спасет их только мировая война.
Такое это государство.
Из Великой депрессии они вышли только за счет 2 мировой войны, поставляя оружие и ресурсы всем воюющим стронам.
Из финансового кризиса 70-х они вышли, отменив привязку доллара к золоту и приступив к неорганиченной печати доллара, что является грабежом мировых ресурсов.
От краха экономики в 90-х годах их спасло только разграбление СССР и расширение рынка за счет упраздненного СЭВ.
Сейчас спасет только кидок всего мира или мировая война.
Спрашиваете, что украли?
Если доля страны в мировом производстве 20%, а в мировом потреблении 40% - чем живет эта страна?
Тоталитарная гитлеровская Германия, в которой Гитлер пришел к власти через законные честные выборы, показала рекордный рост экономики в 30-е годы, а погибла в борьбе с коммунистическим государством.
То, что Куба обеспечивает свой высокий ИРЧП в условиях экономической блокады, а КНДР это удается хуже (блокада полная) - не показатель порочности их общественного уклада. Южная Корея обеспечивала рекордный рост как раз в условиях гибридного, почти авторитарного режима.
Ваша аргументация слаба.
Не демократия является залогом процветания, а протекционизм, и не законы поднимают экономики, а дешевый каторжный труд.
А более свежие современные примеры мы уже разобрали. Это самая что ни есть практика жизни.
Что не так?
Если не можете найти аргументацию, долбить меня повторами одного и того же опровергнутого ранее не нужно.
О ИРПЧ мы с вами уже говорили, я не считаю его объективным показателем экономического развития, практика свидетельствует об обратном.
Пример Германии совсем не показателен, ее рост - эффект низкой базы, поскольку экономика было полностью разрушена после Первой мировой.
Южная Корея ничего из себя не представляла до 90-х годов. Экономический рост, приведший к появлению там мощнейшей экономики, начался в 90-х, когда власть авторитарных генералов сменилась реальной демократией.
Ваши аргументы - пустые и натянутые. Вы притягиваете какой-то каторжный труд, которого и в помине нет в западных экономиках уже почти полтора столетия. А в ваших коммуносовковых примерах каторжный труд применялся сплошь и рядом. Про Гулаг слышали что-нибудь?
В своей аргументации вы передергиваете и подтасовываете, на голубом глазу объявляя Кубу, Сев Корею, Венесуэлу и прочие прогрессивными экономически развитыми ...
А самому не хотелось бы пожить в Северной Корее на 30 долл в месяц, повесив на стенку портреты вождей Кимов и славя их на собраниях. Слабо?
Эти технологии используются во ВСЕХ производствах в мире. Поэтому США и процветают.
Реальных аргументов у вас нет, повторяете вашу методичку об ограблении мира, разграблении СССР, колониализме и прочей ерунде для зомбирования населения.
Понимаю, работа у вас такая.
Реальность же такова, что в СССР материальные и трудовые ресурсы бездарно прос.рались на производство танков и гонку вооружений. В СССР производилось больше всех в мире чугуна и стали для того, чтобы произвести больше всех в мире танков и тракторов. Последние, в силу низкого качества, работали 1-2 сезона, после чего отправлялись на металлолом. Содержалась огромная армия, к моменту развала в СССР было 94000 танков, которые оказались никому не нужны.
Результат - нищета народа.
Население не могли обеспечить самым необходимым, ни ширпотребом, ни продовольствием.
СССР потерпел именно ЭКОНОМИЧЕСКИЙ крах, не выдержав конкуренции со свободными экономиками.
В результате бездарного использования природных ресурсов - экологические катастрофы в Челябинской и Семипалатинской областях, Чернобыле, Аральском море.
Ваши аргументы касательно копирования технологий не выдерживают критики, это всего лишь хорошая мина при плохой игре.
Очевидно, что для копирования много мозгов не надо, изобрести гораздо труднее, чем скопировать.
Помните об объявлении кибернетики лженаукой?
Результат - отставание в области вычислительной техники на много лет.
В этом примере - суть коммунизма. Партия решила, что лженаука, значит лженаука. А в свободных экономиках государство не указывает, чем можно заниматься, а чем нет. В результате - успехи во всех отраслях.
Поток терминов: экономически развитый, экономическое процветание, экономическое развитие, экономический рост, мощнейшая экономика....
Где во всем этом человек? Для кого всё это?
Очень напоминает репортаж из курятника или коровника: продуктивность, надои, привес, яйценоскость... только от этих яиц и мяса самим курицам и коровам никакого счастья, кроме комбикорма.
И вы пытаетесь мне впарить такое же целеполагание для человека?
Живите таким поголовьем сами, если нравится.
А мне на "экономическое развитие" накласть, если оно лишает человека радости жизни, уводит от базовых ценностей.
Или Вы видите себя гуртоправом каким-нибудь при хозяине?
Ну объясните мне правдоподобно, что такое "экономическое процветание" и какое от него счастье, какие позитивные перспективы для рода человеческого.
Я вам предлагал объективный параметр: ВВП на душу населения, а не некий ИРПЧ или "индекс счастья" или еще какие-нибудь смехотворные индексы.
Также я уже рассказал вам, что критерием истины является практика.
Поэтому приведите примеры из практики: есть ли в мире коммуносовковые страны с высоким ВВП на душу населения. Только без смехотворных ссылок на "экономическую блокаду", "империализм", "эксплуатацию" и пр. Мы уже знаем, что плохому танцору всегда @йца мешают.
Аргументы об эксплуатации народов, трудящихся и колоний тоже не проходят, поскольку из истории известно, что самая большая эксплуатация народа была именно в СССР, включая бесплатный принудительный труд в Гулаге, на котором и основывались все "успехи" индустриализации.
А если не можете привести примеры развитых коммуносовковых стран, то закончим дискуссию. Почитайте вашу методичку, возможно, придумаете что-нибудь более аргументированное.
Итак, в первой десятке лидирует авторитарный режим (АР) Катар, за ним гибридный режим (ГР) Лихтенштейн и полная демократия (ПД) Люксембург (не подскажете содержание их ВВП?), следом недостаточная демократия (НД)Бермуды (туристический рай), и гибридный режим (ГР) Сингапур.
Следующие - ПД Норвегия и Джерси, за которыми два АР Кувейт и Бруней. Замыкает десятку ПД США.
Итак: 4 ПД, 1НД, 2ГР и 3 АР. Счет 5:5
Всего же в первых 50 экономиках 37 демократий и 13 режимов.
В последних 50 - 11 демократий и 40 режимов.
Замыкающая десятка - в основном Африка, в которой режимы по определению.
Таким образом, авторитарные режимы уверенно лидируют по ВВП, они же и замыкают.
Демократии наблюдаются как среди бронзовых призеров (Лихтенштейн), так и среди лузеров. К слову, самая супер-пупер по имиджу Норвегия имеет в 3 раза меньший ВВП на душу по сравнению с АР Катаром.
Поэтому нет оснований считать демократию залогом экономического процветания. Им является наличие ресу...
Исчерпал аргументацию? Да ее и не было, в сущности.
Лжешь ты, причем постоянно.
Основная масса высоких технологий, обеспечивающих жизнь современных цивилизаций, была введена в оборот задолго до появления каких-либо оригинальных технологий в США.
Так, бумагу и взрывчатые вещества впервые применили в Китае, металлургия введена в оборот на Ближнем Востоке, навигация и мореплавание - в Средиземноморье, кто развивал биотехнологии - уже и вспомнить невозможно.
Двигатели внешнего и внутреннего сгорания изобретены в Европе, как и счетные машины. Механические вычислители строились по всей Европе, в т.ч. России (Чебышев). Теоретические основы цифровых компьютеров - Германия, интернет - Швейцария (Церн).
То, что в США после крайне прибыльной для них 2 мировой появились деньги на развитие, в то время как весь мир разгребал развалины, - это не преимущество их "демократии", а чисто англосаксонская хищническая мировая политика, которая не дала им особых технологических преимуществ перед СССР до организованного теми же Штатами предательства партийной верхушки.
А СССР, конечно, тратил свои ресурсы совершенно бездарно на атомное оружие, космос, науку, обычные вооружения, боеспособность армии - причем в экономическом противостоянии всему западному миру, консолидированному Штатами на эту борьбу.
Бездарно - с вашей точки зрения. Потому что быть с анлосаксонским военным блоком равным соперником на протяжении 70 лет - это бездарно. Начистить ему сурло несколько раз за это время и погибнуть только через внутреннюю измену - это вообще ни в какие ворота. При появлении пиндоса нужно сдаваться мгновенно.
Никакого экономического краха не было, что вам уже показано в цифрах, и можно показать снова и снова.
Обломки Союза до сих пор живут остатками экономики Союза, если вы не в курсе. Какой же крах? Почему Запад так жадно растащил эту неэффектиную экономику себе в собственность?
Была объявлена ложной только та ее часть, которая провозглашала грядущее вытеснение рабочего класса из производственных отношений и замену рабочих на роботов.
Как мы видим, эта часть кибернетики не получила никакого развития.
Автоматических производств мало, а Запад предпочитает уничтожать свой рабочий класс не роботами, а дешевыми рабочими 3 мира, что уже привело к системному кризису, а дальше приведет к полному краху постиндустриальных экономик.
В этом - суть капитализма.
В результате - кризисы, из которых выходят войнами, и потеря смысла людьми, участвующими в таких общественных отношениях.
Вы никак не объясните с точки зрения эффективности общественного строя близость ВВП на душу у таких стран, как Катар, Лихтенштейн, Люксембург и Бермуды. Более того, Вы даже не сможете объяснить мне правдоподобно, чем торгует Лихтенштейн и какие высокие технологии развивают Бермуды.
А сказки о Гулаге оставьте лохам. То, что через него прошло несколько миллионов троцкистов, бандеровцев, социальных паразитов и уголовников, никакого решающего вклада в экономику не внесло. Единственный пример масштабной зековской стройки - Норильский никель. Полпроцента доходов экономики того периода.
А насчет стран социализма скажу Вам, что надо сравнивать не текущий момент, когда прошло уже 20 лет с момента развала и оккупации, когда троекратно меньший душевой ВВП (главным образом из-за отставания в сфере услуг и финансовых инструментов) закономерен, а с периодом прежнего строя.
Сингапур
http://sdelanounas.ru/blogs/9142/
Примите во внимание численность населения и делайте выводы.
Еще примите во внимание провалы от войн, соответствующие резкому подъему экономики США, и тогда уже делайте выводы о реальной эффективности экономики.
СССР официально участвовал в двух сопоставлениях ВВП по ППС валют.
Сопоставление ВВП СССР и ФРГ за 1988 год: паритет валют 4,28 западногерманские марки за 1 советский рубль. ВВП на душу населения СССР равен 38,3% от уровня ФРГ.
Сопоставление ВВП СССР и Австрии за 1990 год: паритет валют 26,58 австрийских шиллинга за 1 советский рубль. ВВП на душу населения в СССР равен 41% от уровня Австрии
Официального сравнения ВВП СССР и США по ППС валют не было.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
И это в условиях противостояния всему "цивилизованному миру"!
А о якобы противостоянии и прочих высосанных из пальца причинах я уже писал: плохому танцору всегда @йца мешают.
http://runova08.blogspot.com/2011/04/blog-post_06.html
Если заканчиваются аргументы, не забывайте использовать последний: "зато у них негров линчуют!"
Ваши же ИРПЧ, индексы счастья и пр. - неадекватны, поскольку, по вашим же примерам, выводят в топ очевидных аутсайдеров: Кубу, Сев Корею, Венесуэлу и пр.
Касательно текущего момента, то слабое экономическое развитие России - следствие 70-летнего правления коммунистов, отбросившее страну назад на десятилетия и обусловившее экономическое отставание.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Катар 145300
США 47400
США/Катар 32,6%
Даже если брать по данным МВФ, отрыв Катара впечатляет.
И причитания Ваши - не аргумент. Вы же не учитываете, что в СССР другая экономическая география, и была гораздо большая доля непроизводительных затрат военного и политического характера.
Так что не вижу никакого преимущества демократии, никакого позитивного фактора либерализма.
Главное - это что и как добыть и продать, и как поделить.
В Союзе доля социальной поддержки была гораздо выше, чем на Западе, и Запад был вынужден подтягиваться, что постоянно снижало его конкурентоспособность.
Поэтому Союз и развалили.
http://www.km.ru/v-rossii/2011/11/14/ekonomicheskaya-situatsiya-v-rossii/obnarodovana-shokiruyushchaya-pravda-ob-isti
То, что большая часть иностранных компаний - офшоры, прикрывающие российских владельцев, не значит ничего.
Доходы выводятся на Запад, юрисдикция западная, - это главное.
Вы же опять подтасовываете, в данном случае подменяете предмет дискуссии.
Предметом же дискуссии является не сравнение экономической эффективности США с эффективностью остальных стран мира, а сравнение эффективности демократичных государств со свободной экономикой с эффективностью коммунистических и других несвободных стран.
Как известно, современные Германия и Швейцария являются демократическими свободными странами, поэтому ваш пример с этими странами - аргумент в мою пользу, а не в вашу (Заметим, что здесь также проявился ваш коммуносовковый пещерный антиамериканизм, ибо интернет изобретен в США, а не в Швейцарии).
Изобретение пороха, бумаги, металлургии находятся за пределами нашей дискуссии в силу временнОй отдаленности от современности.
Когда-то и Россия была нормальной динамично развивающейся страной, у нас были изобретены первые паровые машины, радио одновременно с США и т.д.
Но большевистская банда немецких агентов во главе с Лениным, Сталиным и др на немецкие деньги совершила в 1917 октябрьский переворот для осуществления в силу своих амбиций ...
Если посчитать коэффициент корреляции уровня развития экономики от степени свободы, то он будет близок к 1, в диапазоне 0.9 - 1.0.
Касательно якобы хищнической политики США во время Второй мировой войны, то вы опять лжете и подтасовываете.
США ни в коей степени не начинали эту войну и не являлись ее причиной, у них хватало своих внутренних проблем. США вступили в войну в декабре 1941 после нападения Японии на Перл-Харбор, и внесли огромный военный и экономический (помощь для Великобритании и СССР - ленд-лиз) вклад в победу над Германией и Японией.
Поэтому не является виной правительства США, что по результатам войны у них сосредоточились большие экономические ресурсы. США никого не грабили ни во время войны, ни после, а, наоборот, экономической и политической помощью для Германии и Японии обеспечили процветание последних.
После война США шли в мейнстриме мировой экономики, динамично развиваясь, изобретая и внедряя современные технологии. При этом США были вынуждены тратить огромные ресурсы для сдерживания агрессивного набравшего силу коммуни...
Для доказательства любой гипотезы должна быть доказана ее всеобщность, отсутствие исключений.
А для опровержения достаточно одного порочащего примера.
Вы начали со смелой гипотезы, что:
-----------
"Все экономически процветающие страны являются демократическими
С другой стороны, ни одна страна с тираническим авторитарным правлением экономически не процветает.
-----------
Я привел Вам не один, а совокупность порочащих примеров.
Что Вам еще надо?
Теперь Вы начинаете морфировать свою позицию, уводить дискуссию в сторону каких-то размытых понятий.
Признайте сначала, что Ваш исходный тезис оказался ложным, тогда можно перейти к рассмотрению причин процветания стран, которые Вы в пример приводите.
------
Что же касается интернета:
В 1989 году в Европе, в стенах Европейского совета по ядерным исследованиям (ЦЕРН) родилась концепция Всемирной паутины. Её предложил знаменитый британский учёный Тим Бернерс-Ли, он же в течение двух лет разработал протокол HTTP, язык HTML и идентификаторы URI.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82
А компьютерные сети были в употреблении и раньше, в том числе и в Штатах, и в Союзе. О сетях передачи информации без компьютеров вообще молчу, им столетия.
Заслугой правительства США является то, что они с честью вышли из мировой войны, используя сложившиеся внешние обстоятельства для блага своего народа.
"Заслуга" же коммунистических вождей СССР в том, что они шли своим, "особым" путем против вектора развития человечества, прямиком в тупик.
Жизнь ничему не учит коммуносовков. Несмотря на все уроки истории, на экономический крах коммунизма, они все равно стремятся повернуть историю вспять, вернуться обратно в коммунизм, наступить на те же грабли, попасть в ту же ж.пу и отстать от человечества теперь уже навсегда.
Что у вас с логикой?
Я вам уже писал, что экономические процессы характеризуются статистическими флуктуациями, это не математика. Поэтому лучше оперировать понятием корреляции. Т.е. существует сильная корреляция между экономическим процветанием и степенью свободы и демократизации общества.
Поскольку вы не понимаете, приведу для иллюстрации пример.
Анекдот:
Студентка на лекции по биологии: - Профессор, а правда ли, что длина члена прямо пропорциональна длине носа мужчины?
Профессор: - Нет, но коэффициент корреляции равен 0.9.
Это неприемлемо, и заузив таким образом пространство состояний, Вы неизбежно должны были прийти к ложным выводам, в плену которых Вы находитесь и пытаетесь втянуть других.
В частности, фетишизация ВВП как критерия "процветания" - распространенный подлог, удобный для отстаивания превосходства "постиндустриальных экономик" с их не имеющими реального наполнения оборотами.
Конкретный пример процветания - Лихтенштейн, в сущности, финансовый расчетный центр, целиком зависящий от внешней активности. Это пример высокого достижения?
Есть в Японии гейзер, в нем живут обезьяны, летом и зимой. Зимой вообще из воды не вылезают, и питаются от туристов - вот так и Лихтенштейн.
Это вообще не экономика - зато какой ВВП!
Ну а в Штатах 20% реальной экономики, остальное Лихтенштейн.
Сами-то понимаете абсурд этого показателя?
Хотите - считайте сами, я уже насчитался.
Признайте, что дело не в демократии, а в давних традициях поведения на мировой арене, в ментальном коде элит, их взаимной интегрированности и способности к достижению стратегических целей через отработанную тактику.
К демократиям, либерастиям, толерастиям и прочим балаганам для лохов это не имеет никакого отношения.
Управляют назначенцы власти - не нужно городить чушь.
Но управляют они - так же, как власть управляфет страной - в сових интересах. А там, где не в своих - все через жопу.
Не путайте экспансию с процветанием.
Немцы тогда за пару марок вкалывали - а это,заметьте, не корейцы были по квалификации.
И так далее, и тому подобное.
Так что не будем о том, кто кого сдерживал, и было ли это во вред мировому сообществу. Сейчас вам, конечно, нравится то, что Штаты творят.
Коммунизма не было и быть не могло - это идеологема.
Реально строился и был построен социализм при сильном едином госсекторе, который показал высокую эффективность и решил массу проблем в обществе, перед которыми либеральная демократия бессильна.
Если утверждаете что-то - приводите доказательства, а цитатник сюда выкладывать не нужно. Я его достаточно знаю.
Или важно, куда идут налоги и доходы?
Поэтому ответственно заявляю Вам, что экономика как наука не существует, а то, что вам преподавали в рыночную эпоху, представляет собой надстройку над элементарным бухучетом, основанную на неверном предположении о потребительском поведении.
Я не знаю, что такое коммунизм, он нигде не был детально исследован и тем более не был реализован.
Выражайтесь корректно.
Запад аппелировал к хватательным инстинктам, ориентировал и ориентирует на расширенное потребление.
Это базис системы ценностей, внутренней и внешней политики.
Сейчас мы наблюдаем кризис не столько экономики, сколько самой системы ценностей - но понимание этого на Западе еще предстоит.
Глубинные причины этого кризиса - в достигнутой гобализации рынка, расширение которого позволяло проводить эмиссию доллара без инфляции, и в приближающемся исчерпании большинства ресурсов.
Подерживать рост потребления оказалось непосильно, и даже мировая война не сможет принципиально изменить ситуацию.
Необходим пересмотр системы ценностей в сторону ограничения потребления материальных благ с переориентацией на духовные.
Для Запада это неприемлемо радикально, а в Союзе было во многом реализовано благодаря "низкой базе" благосостояния и потребностей.
Однако, сила воздействия "потребительского рая" на человека, не имеющего сегодняшнего понимания сути вещей, было сильным, вытесняющим партпропаганду.
Поэтому и создавался иммунный барьер.
Лучше параметр поменяем.
Стыдливый же эвфемизм "социализм" - усеченный вариант коммунизма, придумали большевики-коммунисты, когда поняли, что коммунизм является недостижимой утопией.
Экономику же нам не преподавали вовсе, а высшую математику я изучал еще в коммуносовке. Надо признать, система образования в то время была неплохая по сравнению с нынешним временем.
Впрочем, я не считаю современную Россию демократическим государством с рыночной экономикой.
Экономику СССР американцы не растаскивали. Это сделали свои доморощенные приватизаторы.
Поэтому, если вам так удобнее, замените в моем посте "коммунизм" везде на "социализм". Смысл при этом не меняется.
Или будете рассказывать, что коммунизм убил их навсегда?
Извините, я давно хочу спросить: Вы в порядке?
Как-то плохо воспринимаете факты, не можете выйти из зомбированного состояния несмотря на демонстрацию Вам очевидных вещей.
Никакого логического мышления при математическом образовании тоже внушает подозрения.
Столько раз ловил Вас на нестыковках - а как об стенку горохом.
Секта?
Вам что, ссылок накидать о идеологии коммунизма в СССР?
Может, сами наконец разберетесь, место того, чтобы изнурять портал неосведомленностью?
Да, американское правительство действует в интересах своего народа (в отличие от некоторых других правительств, не будем называть по имени). Было бы странно, если бы оно действовало в интересах СССР или Германии.
Между тем, объективно такая политика привела к появлению процветающих демократических государств Германия и Япония на месте нацистской Германии и милитаристской Японии. И не только Германия и Япония, примеры можно продолжить: Италия, Южная Корея и т.д.
Правительства этих государств независимы и действуют в интересах собственных народов, а не в интересах США, как вы хотите доказать.
Касательно же того, кто за сколько работал, то важен результат. Американцы тоже в 20-30-х годах работали за гроши, как и немцы после войны. Но в этих странах с тех пор все изменилось, уровень жизни многократно возрос. А в Сев.Корее и Кубе как было доллар и меньше в день, так и осталось, за десятилетия ничего не изменилось. И не изменится, пока у вла...
Флуктуация - Катар усреднится с Кубой, Сев.Кореей и пр. Мейнстрим же понятен.
Про теории заговоров и мирового правительства я вам уже написал - это примитив с использованием образа внешнего "врага" для программирования зомби в духе коммунизма-социализма, либо "суверенной демократии". Эффективный прием и хорошо отвлекает население от реальных проблем.
Нужно организовать мировую войну, повстанцев в Америке, развалить Штаты, обвалить доллар и перехватить управление кормовой базой "золотого миллиарда" - перечисленными сателлитами.
Всё будет тип-топ, причем безо всякой демократии.
Только для этого нужна не зависимая элита России, которая не обладает для этого небходимой решительностью, информацией и сетевой инфраструктурой, а кто-то посерьезней. Китай, например.
А Вам действительно нужно из секты уходить. Начинайте расширять сознание потихоньку. Послушайте действительно умных людей, Фурсова, например:
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=PDZGfv-dFWA&feature=endscreen
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=3P6gRomYnLo
Что я, нанялся, что ли, Вам показатели считать?
Сами посчитайте, тогда, может быть, сами удостоверитесь.
Только докажите сначала, что ВВП отражает именно "процветание", а "процветание" как-то связано с самоактуализацией "процветающих".
Я предлагал валовый НДС сопоставить - почему не отреагировали?
Удобнее фиктивные обороты в кучу валить и сравнивать с одним реальным оборотом другой экономики?
Или в цитатнике только ВВП рекомендован для пропаганды?
Применительно к Лихтенштейну показатель ВВП на душу населения действительно неочевиден.
Но усредненный по всем демократическим странам этот показатель показывает бесспорную закономерность: экономическая эффективность демократических государств в разы выше, чем у авторитарных.
Хотя и с примером Лихтенштейна можно при желании подискутировать. Ведь они не насильно заставляют осуществлять у них финансовые расчеты и парковать капиталы, верно? В военном отношении Лихтенштейн - нуль. Следовательно, все делают это добровольно.
Получается, что в Лихтенштейне создали востребованную систему финансовых услуг, удобную для всех. И, соответственно, пожинают плоды своей интеллектуальной деятельности.
А коммунистам было слабО создать аналогичную систему и пользоваться ее плодами?
Или вы, как настоящий коммунист, считаете, что настоящей работой является только работа лопатой и киркой, на худой конец, за станком, и только такая работа должна оплачиваться?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
---------------
США являются разработчиком почти ВСЕХ высоких технологий, используемых в мире. Предприятия Японии, Южной Кореи, Китая, других стран Азии используют в производстве американские разработки и технологии.
Отсюда и процветание США.
В США производится то, что нельзя передавать стратегическим соперникам: вооружения, микроэлектроника по технологиям 18-22 нм от Интел и АМД, и т.п.
А сталь дешевле выплавят в Китае или Индии.
Услуги, в том числе финансовые, банковские, строительства, питания и пр. - тоже продукт, хоть коммунисты не любят этого признавать.
Германия, Япония, Южная Корея.
Чехия, Польша, Венгрия еще не успели, мало времени.
Сев. Корея - похоже навсегда.
Куба, вероятно еще выплывет через несколько десятилетий после ухода семейства Кастро.
По второму и третьему кругу одни и те же аргументы.
Засим адиос, не буду кормить тролля.
Потренируйтесь на ком-нибудь другом.
Возможно, дополнительные аргументы пришлют в вашу методичку.
Но и не лох неграмотный, чтобы верить Вашим мантрам.
Вы и сами-то юлите из последних сил на своем расползающемся, как кисель, либеральном базисе, потому что Вам страшно утратить веру в панацею.
Ну ладно, не буду травмировать.
Дайте тогда строгую методику расчета ВВП, только не формулу "внутренний продукт плюс экспорт минус импорт", а именно составляющие внутреннего продукта и методику их консолидации.
Тогда и посмотрим, какие факторы он отражает в качестве "процветания".
Если Вам интересно, я тружусь на собственном производстве, которое выпускет продукцию собственного изобретения по собственным технологиям на оборудовании собственной разработки и изготовления.
Спрос превышает возможности предприятия.
Ну а греческой демократии в обед 2000 лет, и что?
Можно подумать, в Британии 200 лет назад лордов пейзане выбирали.
Смешной Вы, право.
Бедная Россия с этими реформами образования... скорблю реально.
Главное, что придумали передать печать бакса в частную лавочку, вот это прорывная технология. Знают, где подточить вовремя, чтобы через 50 лет в руки упало.
Демократия, блин...
Ознакомились бы с вопросом, прежде чем нервничать?
Германия, Япония, Южная Корея:
Все трое попали в зависимость от Штатов после 2 МР и отрабатывали на хозяина лет 20.
Получали копейки (немцы побольше, все-таки родня), а азиаты имели тоталитарную систему в экономике в обмен на технологии, инвестиции и рынки.
Какая там демократия? В Корее только после 6 республики дали послабление.
Ну а когда отпустили на длинный поводок всех, дали возможность на себя поработать, и возникло "процветание" - и одновременно цифры психозов и самоубийств от потери смысла.
Чехия, Польша, Венгрия:
Не успели? За 20 лет демократии?
А что ж Германия, Япония, Южная Корея успели за те же 20 лет?
Венгрия, кстати, дернулась было вернуть суверенитет, да быстро объяснили, кто хозяин.
нет, у Вас определенно каша в голове.
Как у всех либерастов, впрочем.
Секта.
Никто не виноват, что Вы эти аргументы опровергнуть не в состоянии, а голова у меня работает быстрее и лучше Вашей.
Просто потому, что я всегда стараюсь до сути дойти, а Вы - просто либерозомби.
Будете биты всегда и везде.
Судя по скорости отклика и количеству комментов, ваша основная работа - троллить здесь.
Такие, как вы, тоже здесь нужны для власти, не а не только примитивы достоевский, человек12 и прочие.
Троллите, передергивая, как шулер, и искажая историю, используя откровенную ложь и подтасовки, против демократии и либеральной экономики за возврат в коммуносовок-социализм, либо за собственный исконно-посконный российский путь развития, или за очередную доморощенную неработоспособную экономическую модель, очередной эксперимент, от которого Россия уже не оправится.
Но таким, как вы, на Россию наплевать.
Я 6 лет был без отпуска, касатик. А сейчас позволил себе, потому что проект уже может без присмотра.
Не бойся, скоро за следующий возьмусь, и тогда ты сможешь снова нести здесь свою ахинею.
У меня еще есть неделя, может, докажешь мне и почтенной публике портала, почему именно либеральная демократия эффективнее всех эффективных? Ну там разделение властей, сменяемость, и так далее, что вы там обычно говорите?
Давай, пока я здесь.
Выпорю - на пользу пойдет. Видно, больше некому.
С усвоением проблемы - еще раз прочтите все, что я вам разжевал и разложил по полочкам, возможно, с третьего-четвертого раза поймете.
С начальством обсудите новые аргументы, методы троллинга и зомбирования.
Попросите еще больше подкрутить рейтинг, для прикола, чтобы зомбируемые думали, будто ваши комменты пользуются поддержкой.
А на меня не действует, зря время теряешь, болезный.
Да ты и не первый, я таких младо либерастов а многих порталах уже отщелкнул.
Поэтому время потрачено не зря, и к тому же не на тебя, а на твою позицию скудельную. Сам-то ты прозомбирован и поставлен на неизвлекамемость, как положено сектанту
Ступай с Богом и помни Протрактора, великого и ужасного.
А рейтинг мне ваши тролли накрутили сдуру после вот этого коммента:
http://www.newsland.ru/news/detail/id/1046541/#comment_13393309
поскольку реально тупые.
Мне этот рейтинг всегда был пофиг, с тех пор как им торговать стали. А тебе, видно, нет :)
Ладно, ступай уже.
А сегодня, похоже, выходной..
А пустые разговоры мне не интересны.
Ступай себе, лузер.
Только такие, как ты, верят в либерализм и демократию.
Просто от поверхностного восприятия и религиозной потребности в фетише.
Только не продается.
Используя смехотворные "индексы счастья" вы выводили в топы экономической эффективности очевидных аутсайдеров Кубу и Сев.Корею, а когда я вас припер, вертелись как уж на сковородке, обличая "империалистических эксплуататоров" США и Люксембург. И если США, обладающие военной мощью, еще как-то можно притянуть под ваше антиимпериалистическое мировоззрение, то военный карлик Люксембург точно никого не мог заставить парковать там капиталы и подвергаться "эксплуатации". Они создали в своей стране интеллектуальный продукт - финансовый "рай", и пожинают плоды своей интеллектуальной деятельности.
Ваши же неэффективные коммуносовковые режимы могли только сетовать на "империалистическую эксплуатацию", "мировое правительство", сионизм и "золотой миллиард", сами будучи не в силах придумать хоть что-нибудь эффективное.
По этому поводу есть хорошая поговорка: "плохому танцору всегда @йца мешают".
В конце-концов вы были вынуждены отказаться от декларируемой вами ранее коммунистической идеологии, а...
У меня здесь есть ник на самом верху, когда рейтинг еще не продавался, но с тех пор я его бросил в знак протеста и не использую. И публикации здесь размещать больше нет желания, хотя технически могу.
Выхожу иногда сурла почистить, для этого рейтинг не нужен.
А Вас-то свербит, обожаете пустые цифирки, потому и ВВП нравится :))
Теперь по сути:
1. ИРЧП - стандартный показатель, принят в ООН, что не нравится? В нем и ВНД по ППС на душу учитывается, кстати:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B0
не понимаю Вашей неприязни, разве что когнитивный диссонанс мучит.
А где, кстати, я декларировал коммунистическую идеологию?
Не спите за компом, милок, может и не такое навеять.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0
А Куба и там рулит.
Так что рекомендую Вам выдавит из головы либеральные парадигмы и загрузить туда что-то более адекватное, лучше на трезвую голову и самостоятельно.
Да, никогда не слушайте Эхо Москвы и не читайте жидов.
Хорошему не научат.
А мировоззрение, в чем-то похожее на ваше, у меня было в конце 70-х - начале 80-х годов.
С тех пор много чего изменилось..
Итак, я правильно понял, что СССР намного опередил своё время в создании смыслов, и именно поэтому не отпускал своих граждан в другие страны? Чтобы тупые граждане (не осознавшие смыслов СССР) не прельстились благами стран, в которых смыслов не создали, и не сбежали из СССР нафиг куда глаза глядят?
Лично у меня другая версия. Со времён Царской России все граждане (от крестьян до учёных) в данной стране рассматриваются властями как крепостные. А крепостных отпускать в страны, где крепостное право отсутствует, никак нельзя. А то ведь сбегут, гады.
Но прошедшее время, в отличие от Вас, потратил с большей пользой.
Фурсова-то послушали, почитали?
Или продолжаете оценивать смысл человечества в достижении максимальных оборотов и непрерывно растущем потреблении?
В царской России получить разрешение на выезд было предельно просто: нужно было послать дворника с паспортом и рублем пошлины в ближайший полицейский участок.
Те, кто мог себе это позволить, никаких проблем с выездом не имели.
Перед 1 мировой из России выехало около миллиона евреев в Штаты, и еще столько же малороссов гл. образом в Канаду.
Русские староверы уезжали общинами в Латинскую Америку.
Потом была война, революция, гражданская (уехала старая элита и прочие не вписавшиеся), но до 30-х годов граждане ездили в обе стороны свободно.
Потом начались ограничения из-за растущего противостояния с Западом, но действительно железный занавес был опущен именно Западом после речи Черчилля.
Во времена холодной войны информационная война создала тот перекос в восприятии, который мешал гражданам увидеть за фасадом реальную картину.
А фасад Запада был блескучий, в отличие от Союза, достоинства которого можно было понять не сразу.
Да, коммунисты могли бы лучше объяснять реальность.
Но вы же не рассказываете ребенку детали педофилии, когда не пускаете гулять куда ...
Возможно, мы говорим о разных исторических периодах существования Царской России.
"Потом начались ограничения из-за растущего противостояния с Западом, но действительно железный занавес был опущен именно Западом после речи Черчилля."
То есть это именно Запад не пускал к себе советских учёных, спортсменов, артистов балета? И именно Запад отстреливал граждан ГДР, пытавшихся сбежать от Социалистического Рая в западный Берлин? Я бы Вам поверил, но, к Вашему сожалению, я знаю матчать.
"Во времена холодной войны информационная война создала тот перекос в восприятии, который мешал гражданам увидеть за фасадом реальную картину."
Вот врать не надо при живых свидетелях, ладно? "Реальную картину" Запада мы в то время видели только в программе "Время" (ежевечерне) и в "Международной панораме" (раз в неделю, помнится, по субботам). Эти программы рисовали Запад в крайне неприглядном виде....
Полстраны смотрело телевизор, а потом слушало через глушилки разные голоса, в которых давалась развернутая картина западного рая (сплошной позитив) с примерами, сколько мяса, бананов и апельсинов может купить американский рабочий на дневной заработок, а сколько советский. При этом честно расписать бюджет американского домохозяйства с его налогами (в Штатах налоги платят в основном физ лица, а не предприятия), страховками, процентами, коммунальными платежами и питанием, платой за обучение детей и т.д. и т.п. не удосужились ни разу. Я узнал это только когда сошелся с американцами поближе.
Ну и рассказы о свободах, не ограниченных никем, о культуре (вот вам рок и выставки авангарда) - это реально внушало. Цену этому мы узнали только сейчас
Ну и, конечно, каждого, кто оставался на Западе, преподносили как героя, сбежавшего в рай из Гулага.
Вот так примерно происходила война в извилинах головного мозга, которую Запад выиграл, а коммунисты проиграли.
Ну и что, кто сейчас бежит, ведь ничто не изменилось?
Жить в России стало много хуже, а Запад следует старым курсом.
Только уже понятно,что ...
Я обращаюсь сейчас к тому, кто пока в раздумьях, сомневается или просто боится сделать первый шаг.
Человеку свойственно бояться, неизвестность пугает нас, сковывает наши действия и в конечном счёте мы находим объяснение своей трусости. У каждого оно своё, но суть одна – ещё один день ты ничего не делаешь, а врага завозят вагонами, и он не дремлет.
Многие рассуждают об Северного Братства к какой-либо проблеме. Отделение Кавказа или разрушение Кремля. Таких хочется спросить: и долго вы будете мусолить мелочи? На карту поставлена наша жизнь и жизнь наших детей, а не сохранение границ времён империи. СБ - это организация, которая чётко определяет свои цели и пути к её достижению. Цель одна: создание государства для Русов - Светлой Руси. Путей - множество, кроме одного - рабского терпения.
Главный враг сидит в тебе. Это твой страх. Убей его!!! Будь честен с собой - и тогда ты победишь.
-----------------------
Читать полностью ЗДЕСЬ:
http://rusinfo.cc/entries/1082