Джемаль за строительство мечетей в центрах скопления людей

Е. ВОЛГИНА: Здравствуйте! Программа «Позиция» сегодня. Отстаивать ее будет председатель Исламского комитета России Гейдар Джемаль. Добрый вечер!

Г.ДЖЕМАЛЬ: Добрый вечер!

Е. ВОЛГИНА: Первая тема. Власти Москвы решили не строить мечеть в районе Митино. Несколько дней назад там население вышло на улицу. По разным данным, до полутора тысяч человек. Люди опасались, что большие праздники негативно отразятся на транспортной обстановке. Они заявляли об опасении увеличения криминогенности в районе. Вы допускаете, что у людей есть основания опасаться возведения мечети?

Г.ДЖЕМАЛЬ: Скорее всего, не 100%, но скорее всего, власти и не собирались строить никакую мечеть. Я уже много лет наблюдаю, как все это идет по одному сценарию. Выбирается заведомо неподходящее место, которое будет вызывать проблемы. Потом организуются массовые выступления. При ближайшем анализе оказывается, что это не столько жители близлежащих домов, сколько это члены ДПНИ и так далее.

Е. ВОЛГИНА: У нас в эфире были вчера люди, которые выходили на этот митинг. Они живут в этом районе. Никто себя не относил к таким организациям.

Г.ДЖЕМАЛЬ: Поднять часть этих людей не большая проблема. Я тоже интересовался. Я вчера тоже был в эфире. Появлялся в Скайпе парень, который там участвовал. Его Минаев спросил, как он был мобилизован. Он сказал, что через социальные сети.

Е. ВОЛГИНА: То есть люди сами не могут выйти?

Г.ДЖЕМАЛЬ: Если человек был мобилизован через социальную сеть, кто организовывал через социальную сеть?

Е. ВОЛГИНА: Через социальные сети могут организоваться те же жители. Местные кинули клич, создали группу!

Г.ДЖЕМАЛЬ: Практика показывает, что эта теория, что это жители, что это снизу... На самом деле всегда есть какая-то конкретная организация типа ДПНИ...

Е. ВОЛГИНА: То есть сами люди не против мечети?

Г.ДЖЕМАЛЬ: Если не вести пропаганды и не разжигать... Сколько вышло на митинг? Тысяча? Полторы тысячи?

Е. ВОЛГИНА: Полторы тысячи.

Г.ДЖЕМАЛЬ: А сколько реально там живет? Давайте сравним тех, кому наплевать или кто был бы не против с этой тысячью, из которой половина, наверняка, приехала откуда-то. Дело даже не в этом. Дело в том, что место выбирается с расчетом на то, чтобы оно было очень уязвимым для критики. И предыдущее место так же избиралось. В результате там ничего не было построено. Это место уже блокировалось для других проектов. Там строить было нельзя. Почему не взять место в офисных и торговых районах, а не выбирать место в спальных?

Е. ВОЛГИНА: В каких?

Г.ДЖЕМАЛЬ: Допустим, метро «Калужская».

Е. ВОЛГИНА: Там тоже есть жители!

Г.ДЖЕМАЛЬ: Там иная структура городского пространства. Там далеко стоящие друг от друга дома. Там есть огромный торговый комплекс, который гораздо более криминогенный, гораздо больше проблем создает для местных жителей и для транспорта. Потому что супермаркет, который работает с утра до вечера, даже ночью, где проходят тысячи людей в час, это гораздо большая проблема. Никто там даже не пискнул. Что за вопрос, что власти отреагировали на общественный митинг? Когда мы прекрасно знаем, что в Москве десятилетиями ведется точечная застройка, против которой выступают местные жители, а их отшвыривают ногой. Бульдозерами расправляются со сквериками, сносят старые особнячки и делают элитный бетонный моноблок, абсолютно не считаясь с мнением местных жителей. И тут вдруг!

Е. ВОЛГИНА: Вы сравниваете настроения местных жителей по поводу того, что просто сносится скверик или будет мечеть!

Г.ДЖЕМАЛЬ: Люди и не знали, что такое мечеть!

Е. ВОЛГИНА: Что такое мечеть?

Г.ДЖЕМАЛЬ: Мечеть - это точка, которая наиболее снижает криминогенность в этом районе. Мечеть - это центр излучения вещей, стимулов, импульсов, которые противостоят криминогенности. Люди, которые идут молиться, они не совершают преступления.

Е. ВОЛГИНА: У людей есть опасение, что будет построена мечеть. Да, есть люди, которые ходят только молиться. Но в то же время они опасаются, что в этом месте начнут околачиваться люди, не склонные дружить с законом.

Г.ДЖЕМАЛЬ: Почему такой вопрос не ставится о ХХС? Почему построенный в центре Москвы перед Кремлем Храм Христа Спасителя не воспринимается как место, где будут околачиваться подозрительные личности? Моя позиция, что строить мечети надо. Но строить их надо не в спальных районах, где они никому не нужны. Надо строить их в центрах скопления людей.

Е. ВОЛГИНА: Допустим, люди выходят и говорят, что не хотят мечеть. Мусульманам следует уважать мнение коренных жителей?

Г.ДЖЕМАЛЬ: Строительство или нестроительство мечети - это политический вопрос. Тут тема местных жителей номер 10.

Е. ВОЛГИНА: «Не надо считаться с местными жителями», - говорит Гейдар Джемаль. Вы поддерживаете его позицию? Вы не согласны с этой позицией? Подведем итоги через минуту после рекламы.

Е. ВОЛГИНА: В студии председатель Исламского комитета России Гейдар Джемаль. Гейдар, с вами согласны 9%. 91% с вами не согласны. По правилам программы сейчас звонят те, кто не согласен с позицией нашего гостя.

Г.ДЖЕМАЛЬ: Сама идея этого опроса лицемерная. Вы спрашиваете у местных жителей, можно ли игнорировать их мнение? Все в нашей стране построено на игнорировании местных жителей!

Е. ВОЛГИНА: И надо продолжать это делать?

Г.ДЖЕМАЛЬ: Только в тех моментах, когда это устраивает власть, она начинает прислушиваться к местным жителям. Каждый дом в Москве построен без учета местных жителей!

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Евгений. Если бы буддистский храм строили, половина бы местных жителей не пришла. Мусульмане своим вызывающим поведением вызывают отторжение местного населения!

Г.ДЖЕМАЛЬ: Это дешевый популизм! Он воспитан на медиа, которые пропагандируют ненависть и исламофобию.

Е. ВОЛГИНА: Во всем виноваты журналисты?

Г.ДЖЕМАЛЬ: Не только журналисты. И активные организаторы исламофобского пространства. Потому что есть националистические организации, запущенные не без участия МВД, чтобы создать определенный климат в стране. Они программируют и зомбируют людей. Это общий тренд. Сегодня мы живем в эпоху ненависти. Время, которое было после 45-ого года, когда люди устали от войны, когда были хиппи, когда были прогрессивные общественные организации, оно давно миновало.

Е. ВОЛГИНА: Председатель совета муфтиев России сказал, что москвичам придется смириться с возведением мечети! Когда человеку говорят, что ему придется смириться, он автоматически не хочет в эти рамки. По какому праву он должен мириться?

Г.ДЖЕМАЛЬ: Если бы их не спрашивали, то никто бы не обратил внимания. Сам вопрос - это уже разжигание провокации. Потому что когда строят любой супермаркет в этом месте, то никто никого не спрашивает.

Е. ВОЛГИНА: Институт общественных слушаний существует.

СЛУШАТЕЛЬ: Вадим. Если не спрашивать народ, может, вам лучше на Рублевке построить мечеть? Тихое хорошее место.

Г.ДЖЕМАЛЬ: Фактически на Поклонной горе и есть реализация вашего предложения. Это путь к Рублевке. Там много машин с мигалками и мажорных людей собирается на праздники. Нам нужны мечети, которые бы контролировали потоки верующих, не принадлежащих к привилегированной части мусульман Москвы.

Е. ВОЛГИНА: А сейчас их не контролируют? В чем опасность?

Г.ДЖЕМАЛЬ: Опасности нет. Вы любите опасность! Опасность исходит от провокационной деятельности властей и четвертой власти!

Е. ВОЛГИНА: Зачем контролировать?

Г.ДЖЕМАЛЬ: Контролировать потоки! Эти потоки не могут реализовать свое право, когда в Москве существует только три точки!

Е. ВОЛГИНА: Они даже не граждане РФ! По какому праву?

Г.ДЖЕМАЛЬ: И что? У них нет прав?

Е. ВОЛГИНА: А зачем тогда ради тех, кто сюда временно приезжает, строить мечеть?

Г.ДЖЕМАЛЬ: Замените «а» на «б». Уехал один, приехал другой. Постоянно есть 3 миллиона! Давайте так! Если постоянно туристы приезжают и уезжают, зачем строить для них гостиницы!

Е. ВОЛГИНА: Уравниваете! Я поняла. Придумаем другой сценарий. Сейчас очень можно заниматься дауншифтингом. Люди сдают здесь квартиры, уезжают в Индию и на Бали отдыхать! Там прекрасная погода! Там все дешево. И вдруг товарищ из Москвы, например, из района Митино решил выбрать Самарканд. Там солнышко, прекрасная погода. Через год он предлагает своим друзьям поехать. Там начинают ходить девушки в купальниках, они предлагают развивать бизнес. Например, казино открыть или рюмочную. Они идут к чиновникам и не спрашивают местных жителей.

Г.ДЖЕМАЛЬ: Вы смешиваете разные вещи. Никто не мешает им приехать и загорать на солнышке. Почему вдруг вы перешли к рюмочным? Это уже политическое мероприятие!

Е. ВОЛГИНА: Вы сами сказали, что политическое решение о строительстве мечети!

Г.ДЖЕМАЛЬ: Политическое решение власти! Если Каримов будет открывать рюмочные - это будет его политическим решением! Но если человек приехал из Митино, это не его политическое решение!

Е. ВОЛГИНА: А он идет к чиновнику! А чиновник ему дает разрешение! Это тоже отношение с чиновниками!

Г.ДЖЕМАЛЬ: Вся советская история состояла из картинки, которую вы только что нарисовали! Куча народа из центральных областей России двигалась в Самарканд, в Ташкент и практиковало именно то, о чем вы говорите! Вся советская власть, которая заслала 25 миллионов в Центральную Азию, она не считалась с местными жителями!

Е. ВОЛГИНА: И поэтому сейчас не нужно считаться с местными жителями?

Г.ДЖЕМАЛЬ: А сейчас по-прежнему никто не считается. Напомню, что сейчас после освобождения с зоны поражение в правах проживания в больших городах... Там от 12 крупнейших до 100, куда никогда не включали города Центральной Азии. Поэтому любому преступнику запрещена Москва, Ленинград, но он всегда может поехать в Ташкент и Душанбе. Там концентрировалась очень плотная диаспора рецидивистов-уголовников. Они формировали образ русского народа в Центральной Азии!

Е. ВОЛГИНА: Люди, которые приезжают сюда и хотят, чтобы было больше мечетей, они хотят нести свою культуру. Люди не согласны. А те люди, которые приезжают к вам, они тоже привносят свою культуру! И при этом здесь считаться с местными жителями нельзя, а там нужно.

Г.ДЖЕМАЛЬ: Я разве сказал, что нужно? Там никто не считается с местными жителями! Ислам Каримов считается?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Алексей. Я против мечетей, потому что там сначала будут миролюбивые имамы. Потом придут более радикальные. Это приведет к тому, что однажды в пятницу и в России (как в Сирии) на улицы выйдет огромное количество мусульман протестовать!

Г.ДЖЕМАЛЬ: Болотная выходит без мечети и без церкви! Они вышли не потому, что какой-то священник или имам их вывел. Это люди, которых называли некоторые высшие чиновники государства «хомячками». Это неадекватная ситуация. Человек не понимает положения вещей. Имамы - это просто государственные чиновники! У нас здесь не то пространство, где существуют стихийные имамы. У нас все имамы являются чиновниками, поставленными администрацией Президента. Они все - продолжение руки Правительства в этих местах.

СЛУШАТЕЛЬ. Алексей! Кто посещает мечети? 90% - это приезжие!

Г.ДЖЕМАЛЬ: Люди, которые говорят о приезжих, просто не понимают, что это единое общесоветское пространство. Приезжими их сделала политика Ельцина и предательство советской родины. Те, кто говорят о приезжих и иностранцах, они являются продуктами ельцинизма, который исказил лицо нашей родины!

Е. ВОЛГИНА: С нами председатель Исламского комитета России Гейдар Джемаль. Сегодня в мусульманских странах ожидают Пятницу праведного гнева. Обида верующих вызвана фильмом «Невинность мусульман» и подогрета карикатурами во французской газете на пророка Мухаммеда. Манифестации проходили в нескольких городах. Студенты скандировали: «Смерть Франции и США! Да здравствует ислам!» Что касается тех верующих, которые считают себя оскорбленными «Невинностью мусульман». Почему они не выходят на манифестации, когда в Сирии гибнут десятки тысяч их собратьев? Как получилось, что ни одно сирийское посольство в мусульманском мире не подверглось осаде?

Г.ДЖЕМАЛЬ: Вы ошибаетесь очень сильно! Масса сирийских посольств подверглась осаде. Все сирийские представительства Асада - точки повышенного негатива. У вас просто нет информации. Более того, сирийское посольство в Москве внезапно куда-то делось. Их здание сейчас находится в состоянии глубокого ремонта. Полтора месяца я вижу, что представительство Сирии в Москве не работает.

Е. ВОЛГИНА: Настоящие верующие - это те, кто смиренно молится? Или те, кто пытается бороться с оскорбляющими?

Г.ДЖЕМАЛЬ: Защищать ислам - обязанность мусульманина. Есть хадис Пророка (да благословит его Аллах), который сказал: «Мусульманин обязан противодействовать злу и нечестию силой, если может, если не может, то словом. Если и на это у него не хватает возможности, то хотя бы быть не согласным со злом в своем сердце!» Но это самая слабая степень веры. Ислам - это не религия непротивления и смирения! Хотя понятие «терпения» является фундаментальным, но это терпение воина, которое превозмогает лишения и трудности противодействующей среды. Но это не терпение раба! Мусульмане - это рабы Аллаха. Нет такой силы на земле...

Е. ВОЛГИНА: Но имеют ли они право убивать?

Г.ДЖЕМАЛЬ: Конечно, имеют право! Коран дает убивать. Первое, жизнь за жизнь! Второе, для остановки распространения нечестия на земле. Есть понятие «война». Война для защиты веры, достоинства, семьи.

Е. ВОЛГИНА: Если не наказывать тех людей, которые убили посла...

Г.ДЖЕМАЛЬ: Давайте будем наказывать тех людей, которые реально ответственны! Ответственно Правительство США. Оно развязало войну в Афганистане, в Ираке. Оно убивает миллионы гражданских лиц по всему миру! Оно ведет крестовый поход против ислама. Оно ответственно за преступления, заслуживающие Нюрнбергского процесса 2. Убийство посла - это смехотворно малый ответ за те преступления!

Е. ВОЛГИНА: Но не окажется ли мир тогда в плену у религиозных радикалов, если Правительство тех стран, где происходят беспорядки, не усмирит этих людей!

Г.ДЖЕМАЛЬ: Эти люди являются солью земли! Они местные! Они выступают против того, чтобы их оскорбляли на глобальном уровне! Теперь, когда эти местные оказались неудобными, вы говорите, что надо усмирить этих местных!

Е. ВОЛГИНА: Не надо их наказывать?

Г.ДЖЕМАЛЬ: Давайте усмирять тогда тех людей, которые против мечети в Митино! Там почему-то это не «эти люди», а в Ливии, Египте это «эти люди».

Е. ВОЛГИНА: Мы спрашиваем вашу позицию! Не нужно наказывать людей, которые устраивают погромы? Вы согласны с позицией Гейдара Джемаля? Вы не согласны с его позицией?

Е. ВОЛГИНА: У нас готовы итоги голосования. С вашей позицией согласны 22.6%. И 77.4% считают, что наказывать людей, которые устраивают беспорядки на Ближнем Востоке, нужно. Потому что, в конечном счете, мы свалимся в радикализм

СЛУШАТЕЛЬ: Александр. Сколько можно увидеть в интернете и оскорблений христиан! Никакого публичного обсждения это не имеет. Реакция мусульман какая-то детская. Меня в детстве воспитывали: если оскорбление глупое, будь выше, не участвуй в этом. Ваш гость говорит, что убийство посла - малый ответ. Когда то же самое говорят с трибуны ДПНС, их судят по 282!

Г.ДЖЕМАЛЬ: Наш гость не услышал! Я сказал, что это ничтожно малая часть того, что делает США в последние 12 лет. Начиная с 45 года, несколько десятков воин, в которых погибли 40 миллионов гражданских лиц (мусульман, африканцев, вьетнамцев)... Это преступная страна! Это империя зла! Когда они начинают вопить об убийстве посла, когда их беспилотники летают по всему миру, атакуют свадьбы, мирные процессии, это абсолютная наглость! По руководству США давно плачет скамья подсудимых. Мы из эпохи любви и прогресса незаметно переплыли к эпохе ненависти. Сегодня, чтобы сделать карьеру, необходимо проповедовать ненависть!

Е. ВОЛГИНА: Чтобы не подпитывать эпоху ненависти, может, стоило проигнорировать этот факт, не обращать внимания?

Г.ДЖЕМАЛЬ: Фильм тут не при чем! Это последняя капля! После нападения на Афганистан, удары по Судану... По всему миру США ловят людей, бессудно похищают их в тайные тюрьмы! Более 35 тысяч людей похищено и подвергается пыткам! Каждый понедельник Обама сидит и проверяет расстрельные листы со своими советниками! В этих условиях только прямое противодействие США!

СЛУШАТЕЛЬ: Я не согласен! Индия провела свой протест против англичан молча! И это имело больший эффект, чем такая агрессия. Насилие рождает насилие.

Г.ДЖЕМАЛЬ: Наш слушатель просто не знает реальную историю Индии! Индия неоднократно восставала против англичан. В 47-ом году англичане ушли оттуда не потому, что там проводились сидячие демонстрации, а просто потому что возникла новая геополитическая ситуация, когда содержать Индию было накладно. Если бы они не встретились с противодействием США и СССР, которые хотели видеть свободную Индию, то британцы бы переступили бы через всех этих сидящих последователей Ганди, растоптали бы их ногами. До сих пор бы Индия была британской. Они умеют расстреливать!

СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что эти выступления были спланированы определенными террористическими организациями. Потому что в других регионах такой реакции не было!

Г.ДЖЕМАЛЬ: Я не знаю, о каких регионах говорит наш слушатель. В Берлине, в Париже, в Сиднее... Выступления были и в столицах немусульманских государств! Конечно, они были спланированы. Неорганизованным не бывает вообще ничего! Даже снять фильм художественный требует колоссальной организации. Но из этого ничего не следует. Это мой тезис, который я сказал вначале. Митино был организован! Эти митинги тоже были организованы. Все нуждается в организации!

Е. ВОЛГИНА: Председатель Исламского комитета России Гейдар Джемаль сегодня отстаивал свою позицию на РСН. Я вас благодарю!