Галлюцинации для нации: как Украина от России отдалялась
Помнится, в советское время я никак не реагировал на надпись в паспорте в графе "национальность" - украинец. Наверное, потому, что народ был триедин и не разобщен, имел одну историю, а размещение по республикам считал формальным. Поэтому, читая сказки про Илью из Мурома, Никиту Кожемяку из Киева, смотря фильмы про Александра Невского, Иоанна Грозного, Богдана Хмельницкого и Петра Первого, мы воспринимали их как летопись жизни единого народа, а то, что непостижимым капризом судьбы была создана Украинская Советская Социалистическая Республика, нас не особо волновало. Ведь все было поставлено на свои места: бандеровцы - военные преступники, Мазепа - предатель, Владимир - русский князь!
Не знаю как современное поколение украинцев, родившихся уже после 1991 года и всю свою сознательную жизнь проживших в независимой Украине, но наше поколение, те, кому за пятьдесят, подверглось массированной перестройке сознания и менталитета с момента обретения независимости. Ограбленные до нитки, мы, пытаясь как-то выжить, не особо обращали внимание на эту, сначала ползучую, а затем все набирающую силу, пропаганду. А когда приспособились к жизни в новых условиях капитализма, то политическая составляющая поменялась кардинально. Мы, конечно, не коммунистические партийные деятели, остро чувствующие конъюнктуру, нам трудно было сообразить, почему вдруг над Киевсоветом, а затем и над Верховной Радой взвился желто-голубой флаг и какое он имеет отношение к Украине. Мы удивлялись тому обстоятельству, как в одночасье партийные деятели и депутаты стали вдруг демократами и национально-свидомыми и, благодаря этому, остались у кормушки в качестве распределяющих блага. В основном, между собой...
Мы не понимали, откуда взялись эти люди, в каких норах прятались?! Наши соседи, до того мирно разговаривающие на суржике, вдруг стали старательно выговаривать литературные слова с канадским акцентом, истерично призывая окружающих разговаривать на "державний мови". Повсюду слышались нарочито подчеркнутые "дякую" и "будь-ласка". Киев наводнили странные люди в полувоенной форме, которые ходили по городу кучками, разевая рты и любуясь его красотами, а потом, собираясь в политические стаи, громили машины и витрины, крича: "Украина для украинцев!!"
Наибольшее отвращение вызывали "пысьменныки" и поэты, которые, восхвалявшие до этого социалистический строй и коммунистическую партию, гневно клеймившие "бандеривську сволоту", стали вдруг рупором именно этих, заклейменных ими "сволочей" и даже возглавили множество отростков этого движения. Писать им стало некогда, да и навостренное коммунистическим ножиком перо наверняка не могло изобразить что-то иное от соцреализма.
Единственной отрадой было Православие... Церковная жизнь начала возрождаться и массы потянулись в храмы излечивать свою истерзанную воинствующим атеизмом душу. Помню это непередаваемое чувство первого осознанного причастия и единение земли и неба в тот момент. Но, последовавший почти сразу же раскол, засилье автокефалов и униатов, грабеж и захват церквей, избиение священников и прихожан канонической церкви при попустительстве, а то и при помощи милиции, омрачили это светлое чувство. Душе стало трудно дышать, она не знала, куда пойти, чтобы воспарить к Богу, ибо множество храмов стало раскольничьими. Тяжело было подавлять желание испросить благословения у проходящего священника, боясь, что он из раскольничьей церкви.
И тут встал вопрос: кто я, и кто мы? Если мы до сих пор украинцы, то обязаны просто разделять фашистскую идеологию украинских националистов, петь дифирамбы Бандере и Шухевичу, вывесить на одной стене портрет Шевченко, а на других - Коновальца, Мазепы и Петлюры. Петь, прижимая к сердцу правую руку, перекрученный польский гимн "Еще Польска не згинела" - "Ще не вмерла Україна". Любоваться перевернутым австрийским флагом, а языческий символ - тризуб - повесить вместо православного креста. Потому что истинным православным тебе уже быть нельзя, нужно быть или раскольником Киевского патриархата, или автокефалом, или униатом, но лучше всего - католиком, так как все ранее упоминаемые конфессии являются лишь промежуточным вариантом пути под омофор Папы Римского.
Когда началась Оранжевая революция (правда, какая это революция, так, очередная разборка власть имущих при помощи "паханов" из Госдепа и наемных "быков", хотя многие наивные и попались на эту удочку), мы с недоумением смотрели на разношерстную толпу, заполонившую Крещатик и Майдан Независимости. Как люди опытные и политически подкованные, мы понимали, что все это делается при попустительстве высших властей, что дирижер за океаном предопределил каждому его партию, и им осталось только сыграть эти ноты. Тревожило будущее, ведь агрессивная настроенность масс была направлена как раз против моих убеждений и моей позиции, против Руси, против Православия и против России. Мы отмечали, как незаметный крестный ход православных без каких-либо политических плакатов и призывов, жестко пресекается ОМОНом, а на Майдане идет совместная служба со сцены представителей раскольничьих и самосвятских группировок.
И она не пресекается, несмотря на политические призывы священников голосовать за Ющенка. Это только подтверждало наши догадки и убеждения.
Будущее не подвело... Наши опасения вполне оправдались. Незаконный третий тур, "победа" Ющенко на выборах, ужасное разрушительное цунами в Юго-Восточной Азии в день выборов, как апокалипсический признак свершившегося. Да и само преображение кандидата от оранжевых из симпатичного мужчины в существо демонического подобия, как бы подчеркивало его скрытую сущность, так промыслительно распорядился Бог. Но многих это не осенило, и они продолжали кричать "Ющенко - так!!", водворяя на престол, возможно, самого ничтожного политика современности, проигравшего впоследствии даже женщине.
Затем произошло то, что историки еще когда-нибудь опишут, как попытку насильственного превращения вполне адекватного народа в нацию "свідомих українців", всех, без исключения. Политика нового главы государства превзошла самые буйные фантазии клиентов больницы им. Павлова. Откуда-то появились якобы факты существования неведомого племени укров, населявших землю еще 140 тысяч лет назад и от которых произошли все народы, включая арийские расы. И главное - Иисус Христос, который также был украинцем!
Чем дальше заходили изощренные реформы оранжевых (я не буду останавливаться на совершенного провальной экономической политике, когда, в угоду импортерам - донорам оранжевых - в одночасье административно менялся курс доллара), тем более наша жизнь напоминала сумасшедший дом, где самый параноидальный больной устранил главного врача и сел на его место. Мы не могли поверить, что на полном серьезе публикуются статьи о победе украинцев над москалями под Конотопом, про «битву» под Крутами, про победу сичевых стрельцов над русскими войсками на горе Маковка в Первой мировой. Мы-то стразу же набирали в поисковом окне эти слова и внимательно изучали первоисточники, выискивая правду. Но большинство ведь верило... И очень трудно было в спорах переубедить фанатически убежденных в правоте мессии, так заботливо и вызывающе одергивающего манжеты. Его указующий перст грозил всем непокорным его политике, лексикон стал однообразным и предсказуемым. Все чаще звучали слова "моя нация", что указывало на явный маниакальный синдром. А он все просвещал и просвещал темную нацию, о том, как хорошо быть украинцем, что нужно противиться "москалям", которые "з'їли наше сало", что русский язык - "собача мова", а украинский - соловьиная.
В этом дурдоме был только один просвет - интернет, в котором жаждущие истины люди находили своих единомышленников, делились своими взглядами, копались в исторических фактах. Это, может, и помогло нам не сойти с ума в этом оранжевом царстве национально озабоченных.
Мы с облегчением восприняли победу Януковича на выборах Президента. Нет, мы не питали иллюзий насчет его интеллекта, его моральных качеств и прочего. Мы желали вернуть главного врача в нашем дурдоме на его законное место, ибо бежать нам было некуда. Лозунг "чемодан - вокзал - Россия" нам не подходит, ибо эта земля - изначальная Русь и Россия впоследствии. Мы не виноваты, что мировой закулисе захотелось таким способом разъединить русский народ, что, придумав мифическую нацию, они решили железным штыком загнать нас к счастью в Евросоюзе отдельно от остальных русских. Мы не виноваты, что некогда простым административным решением к новосозданной республике были присоединены области, которые никогда исторически ей не принадлежали. И что дьявольское, иезуитское решение переделать народ, перековать его менталитет и сделать из них щирых украинцев не вызвало протеста со стороны демократических кругов Европы и США. Потому что это их способы. А демократия - это просто орудие, метод достижения цели. А цель - тоталитарная власть во всем мире, где разделенная и униженная Россия не сможет им ни мешать, ни сопротивляться, благодаря иудам из руководящих элит.
Но как-то все равно неуютно... Хотя и закон о языках приняли, к сожалению, обрезанный и неполный, да и исправить его собираются, к тому же, стерилизовав до полной выхолощенности его сути. Нет ясности в вопросе - кто такой украинец, кто его герои, символы и какую веру он должен исповедовать. Партия регионов, пришедшая к власти благодаря нашим голосам, благодаря нам, надеющимся на справедливую национальную идентификацию, на законность нашего языка, на наше право исповедовать свою веру и свои взгляды на наше историческое прошлое и настоящее, видимо, попала под копыта священной коровы свидомизма, ибо не будь этой коровы, то и отдельной страны как бы нет. Не положена отдельная страна русскому народу отдельно от России. А править ой как хочется!! Править и обогащаться за счет народа, который до сих пор пребывает в иллюзии насчет его происхождения и этнической принадлежности, дожевывая галлюциногены оранжевой власти. А регионалы, похоже, и не собираются дать антидот метущемуся народу. Впрочем, как и надежду!
Комментарии
Нет украинцев.
После 1991 были хохлы.
А после 2004-кАклы.
Теперь количество поездов через Украину сократилось в разы. Пошли скоростные поезда до Ростова на Дону за 17 часов. Украина в лице железной дороги потеряла сборы за проез и использование локомативных бригад, бабушки и киоскеры потеряли свой бизнес. И хотя мне и сегодня удобнее было бы ехать через Украину, не думаю, что пойду на такой эксперимент в ближайшие 10 лет.
Не знаю , уже терпения нет .
Менты, чиновники и таможеники что в РФ что в Украине себя безнаказаннымы чуствуют
если есть процедура досмотра так вы должны её соблюдать. Хотя таможеники тоже не святые и взятки их основной заработок
"... а ведь поезд-территория России, мы не входим, не выходим, какого рожна им надо?"
Читайте законодательство. На пассажирские поезда и самолёты право экстерриториальности не распространяется. За границей упомянутый Вами поезд (и авиалайнер) рассматривается всего лишь как собственность иностранной транспортной компании, а уж никак не государства. Суверенной территорией государства признаются только военные корабли, и где бы они не находились, они не подлежат таможенному досмотру, а их экипажи пользуются правом неприкосновенности и экстерриториальности.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Человека всю жизнь обманывали. Релаьность оказалась иная. Отсюда и его диссонанс.
1. Москва все время лгала, а тех, кто пытался говорить правду, расстреливала, ссылала, сажала в тюрьмы и лагеря, запугивала.
2. В 1991г. власть Москвы и ее монополия на "правду" исчезла.
3. Народа триединого нет. Это сталинское измышление.
3. Желто-синий - это цвета князей Руси, а так как Русь = Древняя Украина, то и украинский флаг желто-синий.
4. Герб княжеской Руси - Тризубец, платежная единица Руси - гривна. Все логично.
5. Русь крестилась в 988г. в Киеве, на берегах Днепра, когда на месте Москвы был еще лес и болота. Киевская церковь - первичная, материнская, и ей нет надобности спрашивать разрешения у Москвы, у Кирилла Гундяева, быть ей или нет. Пусть Гундяев вместе с кгб и Путиным бесятся сколько угодно и вопят о "расколе". Киевская церковь первичная, материнская, а Московская вторичная, дочерняя и не ей Киеву указывать, не ей выставлять претензии на киевское наследие.
6. До 30-х годов 20 ст. вся Украина, Слобода и Кубань, ряд этнических украинских земель разговаривали на украинском. Пот...
Это только часть правды, та часть которая вам удобна. Другой части истории Др. Русм вы замечать не хотите. И хер с вами не замечайте русским от этого ни жарко ни холодно.
пункт 2 - констатация реальности
пункт 3 - народ один - русский, то что мову создали поляки в 1881 году, вряд-ли может доказать древность Украины. Кстати, а где хранятся древние Украинские законы, награды, символы? Мой отец 1910 года рождения с Кубани. Его прадед (г.р. около 1810 г.р), умер в 1919 году специально объяснял моему отцу (тогда шла волна Украинизации) где ставиться ударение в нашей, якобы, украинской фамилии и рассказывал о счастливых временах Екатерины и том, что мы русские и всегда воевали за Россию и против турков, англичан, поляков и пр.
пункт 3" - Украинский флаг, извините меня, перевернутый шведский, с таким флагом мазеповские казаки-предатели отличались от других казаков, оставшихся верным присяге. В истории этот флаг символ предательства.
пункт 4 - двузубец, трезубец и вариации - символы русских князей. Гривну рубили на четыре части - получался "рубль".
пункт 5 - 988 год - крестили, а в 1240 Киев утратил свое лидерство, среди городов русских. Не в обиду Украине, хочу сказать, слишком "сладки" оказались посылы Ватикана, и Киев уже был готов переметнуться в Ка...
Вот где высокие украинские технологии!
Расскажите?
пункт 7 - "Совкам" все ясно по поводу Васьки1000 и примкнувшим к нему, пытающихся вбить клин между русскими народами. Всегда тепло отношусь и к белорусам и украинцам, даже, синуса полюбил, хотя, часто спорил с ним - умный он, хотя и "засланный казачок". Те, кто видят себя отдельной нацией, - я, лично, жить и вещать свои мысли - не мешаю, но и они пусть не мешают жить остальным, кто реальнее смотрит на себя.
Погранец украинский берет его паспорт и уходит в ночь, зимой.
Товарищ ждет - нет никого.
Что делать вообще без документов?
Пошел, нашел погранца в тамбуре, в чем дело, спрашивает.
- Так у вас паспорт советский
-Так приеду поменяю
-Так сейчас у вас нет украинского, у вас проблемы.
-Так давайте уже решим эту проблему. Сколько?
И тут прозвучала коронная фраза, которую товарищ забыть не может:
- А сколько у Вас есть?
Удовлетворился, правда, 10 долларами.
Но показательно предельно.
Вы счастливы.
Автор - нет.
===
Неинтересно. Если хочешь общаться со мной, потрудись писать что-нибудь более интересное и сложное. Чтоб мне было интересно в этом разобраться и чтоб было хотя-бы сколько-нибудь трудно опровергнуть. Ты профанируешь беседу, а мне так неинтересно.
2. Появилась монополия свидомитов, наглая и бездарная.
3. Народ есть, а украинцы придуманы в 19 веке, что давно и окончательно доказано документально.
3а. Русь - такая же древняя Украина, как древний СССР.
4. Единственная правда. А вот надписи на монетах были по-русски.
5. Русская Православная церковь имела престол в Киеве, а после разорения оного ордой перенесла престол в Москву, так что в Москве - именно та церковь, как бы вам ни хотелось другого.
6. к 20-м годам как раз начинается первая украинизация Малороссии большевиками, причем отпор эта украинизация получала повсеместно, а кончилась ничем. После отмены прессинга на мове продолжали говорить только те селяне, на основании наречия которых мова и была создана как литературный язык.
И сейчас так будет.
Кстати, Слобода - земли русского царя, на которых беглым православным с Малороссии было дозволено селиться во времена польского владычества.
Так что свидомому совку еще пояснить?
Хотя и сам мог бы поисковиком поработать, не маленький.
Только помогай ссылками, текстами.
Цитатник ваш фантазийный мы и так наизусть уже выучили.
В порядке самообразования.
правописание Котляревского (1798: переходное от этимологического к фонетическому);
правописание грамматики Павловского (1818: звук [i] независимо от происхождения передаётся через і, [je], ['е] через ѣ, [jo], ['о] через іô, [g] через кг; нет и);
правописание словаря Белецкого-Носенко (1840-е);
официальный вариант украинского правописания 1876—1905 гг. в Российской империи.
этимологические системы:
система Максимовича — «максимовичевка» (1827);
закарпатское правописание (вплоть до 1940-х).
фонетические системы на основе измененного алфавита:
правописание «Русалки Днестровой» (1837: и, i, ѣ, є, џ, ў; нет ы, ъ);
система Кулиша — «кулишовка» (1850-е: и, i, ё, є, разделительный ъ; g или ґ; нет ы);
система Драгоманова — «драгомановка» (1870-е: и, i, j; нет ѣ, ю, я, щ, ы, ъ);
система Желеховского — «желеховка» (1886; состав алфавита тождествен нынешнему);
нынешнее украинское правописание (словарь Гринченко (1907&md...
http://www.accbud.ua/news/id/massovoe-ograblenie-v-poezde-kiev-simferopol
http://uaport.net/news/ua/t/1207/15/3568949
Враньё, конечно.
Как такое может случиться в Украине? Никак не может.
Вот я и спрашиваю.
Я смиренно вопрошаю.
Может быть, хочу научиться жить как в Украине.
Вы хоть представляете себе, где реально протекают реки Дон и Кубань?
2. Монополия была у Москвы, когда запрещалось иное мнение. Сейчас дискуссия, так что не перекладывай с больной головы на здоровую.
3. Украинцы не придуманы в 19 ст. До 19 ст. ВСЕ украинцы назывались русинами, причем это имя есть с 9 ст. Русские и русины это совершенно разные народы. Сменилось имя, но народ тот самый.
Вон в 18 ст. крестьяне московиты тоже сменили имя на "русские" и ничего.
3а. У Руси с Украиной намного больше общего чем у Украины с Россией. Россия вообще нечто посторонее для Руси.
4. Надписи на монетах Руси были не по-русски (русского языка не существовало в природе тогда, как и русского народа не было в природе), а по-церковнославянски. А так как русский язык сделан Ломоносовым из церковнославянского, то вы заблуждаетесь, думая что то был старый русский. То был старый болгарский, а вы что не русские, а болгары? Вы тот язык формировали? Нет! Так что замолч...
Никакого "перенсения" престола не было. Просто направили из Киева Митрополита во Владимир, а потом его последователь переехал в Москву.
А при этом Киевскую митрополию никто не отменял!
В Руси Украине само собой были Митрополиты, параллельно с Московскими, причем Киевская Митрополия была главной, а Московская дочерней. Перечислить тебе Митрополитов в обеих Митрополиях по именам?
А в свое время Московская Митрополия самолично неканонически отделилась от Константинополя и была непризнаваема более 140 лет.
так что Московская церковь это не та, что вы хотите доказать. Давно уже порвавшая с Киевом и Константинополем. Далее было захватничество, неканоническое.
6. По переписи населения в Российской империи 1897 года вся Украина на 100% украиноязычная. Курск-Воронеж, Крым - на 40% украиноязычная. Ростовская область - на 50% украиноязычная. разгром украинской мовы в Украине и Кубани, в Слободе припал на 30-е годы - годы казней украинцев, террора России.
Слобода заполнялась укранцами когда Москва еще за Оку не пе...
Пункт 4 т.е. рубль это по сути название типа "мелочь".
Пункт 5 не путаете олимпиаду и церковь? Лидерство, уходит в отрыв, чего ещё придумаете? Ах да, у вас же ярлык от золотой орды, вам они разрешили "быть главными"...
Пусть ваш гундос у себя в епархии порядок наведёт, а то ведь вовка может и очередную звёздочку не дать. А так пусть "принимает пожертвования в обмен на товары" в ХХС, ему ещё обменник там открыть нужно для полного соответствия с изгнанием торговцев и менял из храма, раз уж автомойку организовал. А так, в общем, для автокефалов гундос просто дар божий, лучшая реклама.
а если пообрыгал тамбур и туалет...насрал мимо унитаза....то тебя бить надо..а не шмонать...
А в Рашке...что...неурожай лука???
Действительно, такой наглости, как у украинских таможенников я не видел ни где. Но это вообще национальная черта хохлов. Кто в Советской армии были прапорщики? Хохлы! Сколько аненгдотов про их жадность и тупость! Кто занимали высокие партийные и государственные посты на територии РСФСР? Опять же хохлы. Первые секретари обкомов (К....ко) и крайкомов (Г...ев, но по паспорту украинец, с Украины целину приехал в Россию осваивать) хохлы моему отцу много нервов повыматывали, ему пришлось из-за хохлов с должности "губернатора" в Москву переехать на должность зам. министра. И здесь министром над ним хохол был (Б...ко)!
Жажда власти и наживы - это украинская фишка. Из моих родственников бизнесом смогли заниматься только двое племяников: один по отцу хохол, а второй по деду китаец. Хохол всегда ищет возможность нажиться! Это у них на генном уровне. А вот работать на них должен кто-то, чаще русский.
Ну а оставшись теперь на сравнительно небольшой територии, без возможности беспрепятственно расползаться по всей территории бывшего СССР, хохлы теперь грызутся между собой, как па...
Своим комментарием я хотел только сказать, что создание искусственной границы между двумя братскими народами не идет на пользу ни одному из них. Больно, когда режут по живому. У меня на Украине родственников больше 50. И в Донецкой области, и в Черкассах. Я почти 40 лет считал Украину своей второй Родиной, хоть и родился в Сибири.
Вон Европа 20 лет учит - всё без толку, результат предсказуемый и наблюдаемый.
На самом деле у каждого общества есть устойчивое состояние, выводить из которого бесполезно - всегда вернется обратно. Оно слишком задано историей, культурой, средой.
Из этого и стоит исходить.
Ну послушаем.
1. Разбирай аргументированно, только со ссылкаи на источники, а не на свой цитатник.
2. Хочешь дискуссии? Сам захотел, головка забубённая.
3. Русины были, и поляне, и древляне, и словене, и дреговичи, и еще много кого. А украинцев не было, это совершенно новый синтезированный народ.
А термин "земля русская" известен 1000 лет, откуда и пошло самоназвание при объединении.
3а. Россия - на настоящий момент высшая стадия организации русского народа даже без учета русских анклавов, именуемых ныне Белоруссией и Украиной. У Украины как нового синтетического образования, созданного большевиками, не больше прав на историческое наследие Руси, чем у остальных русских.
4. Русским языком написаны берестяные грамоты - это древний разговорый язык, получивший дополнительное развитие в Российской империи и ставший наиболее совершенным и универсальным из славянских. Носителю современного русского языка понятно большинство известных древних литературных памятников Руси.
Русская православная церковь управлялась Патриархом, единым для Руси. Где был Патриарх - там и был центр управления РПЦ. Отношения с Константинополем - отдельный вопрос.
6. В Российской империи перепись велась не по языкам, а по вероисповеданиям.
Малороссия была православной и отчасти иудейской.
На 20-30 годы приходится как раз пик украинизации, когда мову большевики внедряли силой для разграничения русского мира.
Насчет Слободы - несите источники. И я приготовлю.
А как это Русь и Россия одно и то же, если в слове Русь 4 буквы, а в слове Россия 6 букв? В "России" почему-то "о" вместо "у", лишнее "с", и левое окончание "ия".
Слова похожие? Мало ли названия похожих? Австрия и Австралия например! Рим и Румыния (Roma и Romania).
Называли страну "Русь", а не "РуССь". И так далее.
Да и столицей Руси был Киев, а столицей России он никогда не был!
Объясни!
По документам. Литература и т.д. "Руськая правда", другие. Они были в Украине, на украинской территории, а не в Залесье. И написаны они не на русском, а на церковнославянском (староболгарском), который лишь смахивает на поздний русский.
А вот словены русинами не были. )))) Такого в исторических документах нет. Зато есть летописи как русин приезжает к новгородцам словенам в Новгород и они отличают его от себя. "Новгородская правда" - "русин в Новгороде". А дальше - "много еще" это кто?
Русины не жили ни в Новгороде, ни в Суздале.
Украинцы - это переименованные в 19 ст. русины. Название сменилось, но народ тот же самый. Смена имени народа - нередка в истории. Вон дакийцы стали румынами, а крестьяне московиты стали русскими в 18 ст.
2. 1000 лет нет руССкой земли, а есть земля руСЬкая.
По народу называлась земля, а не по земле народ!
Болгаре - земля болгарская.
Ляхи - земля лядская.
Русины - земля руСЬкая. Русь - руСЬкий - это нормально.
Страна не называлась "РуССь"!
Там где не жили русины, не было руськой земли, потому что руськая земля - земля русинов или проще - Русь.
Русины не жили ни в Новгороде, ни в Суздале, поэтому это не Русь, не руськая земля. Так в летописях и есть: ни ...
После изгнания турок вооруженное казачество в центре империи утратило смысл.
Екатериной было предложено либо разоружиться и приступить к мирному труду по месту жительства, либо проследовать с оружием на новое место несения службы (Кубань), где даровались земли и привилегии.
Часть ушла, часть осталась.
Никакого "переселения на Дон" не было, там своим казакам делать стало нечего.
Потому на Кубани и говорят на мове более чистой, что ополячивания мовы там не произошло.
А насчет границы..то историческая необходимость....империи плохо управляются..и конец у всех один..
что и ждет Россию....тем более такими правителями...как эти двое из ларца.....
Берестяные грамоты это Новгородская фишка местная, и написаны не на русском, а на старом новгородском диалекте, очень отличающемся от русского.
Тем более, Новгород это не Русь.
А в самой Руси было 2 языка: первый - руський - древний разговорный язык Руси, от которого напрямую произошли украинский и белорусский языки. Вот почему украинский и белорусский сейчас понятны друг другу без обучения, второй - церковнославянский (староболгарский), полученный Русью после Крещения. Это как аналог латинского в православном мире.
Второй церковнославянский язык (назывался "словенский" и не имел никакого отношения к словенам новгородцам) использовался в Руси для Богослужений, переписки знати и духовенства, записи летописей и фресок. В быту не использовался.
Итак, в Руси было 2 языка:
1) Руський (ничего общего с руССким) - старый украино-белорусский язык, разговорный, древний.
2) Словенский - церковнославянский (староболгарский) - для Богослужения и официальной...
2. Карамзин всю историю основывал на династии Рюриковичей. Раз Рюриковичи поехали в Залесье, значит это "Русь". Но разве "Русь" это нечто перемещаемое? Куда князь, туда и Русь?
Выдумки конечно. Народ он не учитывал.
За то и пострадал. Его книгу выбросили в средине 19 ст. как глупую - в самой России.
Если Габсбурги правили и Испанией и Австрией, то что, испанцы и австрийцы - это один "габсбургский народ"?
Вот такая лживая логика Карамзина, за что от его "Истории государства Российского" и отказались.
2. Погодин-Соболевский выдумали что население Руси "выселилось" в Залесье, а территория Рус...
От теории Погодина отказались к началу 20 ст.
3. Средина 20 ст. - новая теория - Мавродина. По заказу Сталина. Сталину нужен был прототип СССР, и главенствующий русский народ в "едином народе".
Мавродин придумал "древнерусскую народность". А вместо терминов Киевская Русь или просто Русь приказали употреблять термин "древнерусское государство".
Главное что было "древне" и "русское". Полная замена реальных синхронных исторических имен левыми измышленными.
Мавродин не предоставил никаких доказательств существования этой "древнерусской народности". Она как-бы появилась в 6 ст. от Рождества Христова.
Хотя сов. археология официально доказала (Академия наук СССР), что в Волго-Окском междуречье нет ни одного памятника славянской культуры ранее 10 ст.
О какой "древнерусской народности" на территории Центр. России в 6 ст. писал Мародин - только догадываться можно.
Не смог он внятно объяснить и ...
А до отделения в 1448 году что было? Константинопольский Патриарх, ставящий Митрополитов в Москве. Их утверждал и хан Золотой Орды обязательно.
Самопоставленного в Москве в 1448 году Митрополита отказался утвердить Константинополь, но зато признал и утвердил хан Золотой Орды.
Учите историю Московской церкви!
6. По языкам велась перепись в Российской империи в 1897 году! )))) Именно по языкам!
Не несите бред! Вы хоть почитайте ее! ))))
Херсонская губерния(современная Херсонская, Николаевская и Одесская области): великорусов 575 тысяч, малорусов 1 миллион 426 тысяч. Украинского языка - 75%, русского - 25%.
Отнимем искаженную цифру города, получится соотношений 86% украинского и 14% русского. Если отнять "в т.ч. Одесса" искусственных русских, то получится вообще плачевная доля русского.
Курская, Воронежская - я так и писал, по 40%.
Область войска Донского (Ростовская) - отними чисто русскую восточную сторону, которая сдвигает общую картину и получишь 50% украинского языка в западной части области - этническую территорию украинцев.
Народа "руси" тоже не было, а была "русь" как название людей при князе, в т.ч. приглашенных из балтийских славян в Новгород, откуда князья с "русью" и пришли в Киев и поставили в нем свой княжий стол.
Вот от этой "руси" и пошло название: - Чьи люди? - Русины, руськие, русские.
Постепенно и образовалось самоназвание.
Поэтому не вижу предмета спора.
Был народ, объединенный правлением единой княжеской семьи, с близким языком, верой и культурой на всем пространстве, который птерпел и от князей, и от захватчиков.
Этот народ и остался, записанный сейчас в украинцы, белорусы и русские.
А кто различия ищет - может их найти и в каждом селе, в каждой семье.
Смотря какая цель стоит.
Ломать копья из-за одной буквы не собираюсь.
В ПВЛ пишется "руская" - ну и ладно.
Не из-за этого наши домики покосились.
Более подробно о Руси здесь:
http://admgorod.strussa.net/?wiev=180&show
Северная Русь была поголовно грамотна всегда, грамоты писали на бересте крестьяне друг другу, и их до сих пор раскапывают, а вот насчет остальных - никаких доказательств нет.
С параллельным переводом а русский, мову и белорусский. Тогда и сравним.
И грамоты берестяные написаны нормальным, понятным русским языком, хоть и архаичным.
Ты их читал хоть, Вася?
2. Карамзин - масон, а Русь реально ездила с князем, поскольку так поначалу называлось княжеское окружение из дружины, чиновников и торговых представителей.
3. Территория Киевского и прочих княжеств была реально зачищена ордынцами и население восстанавливалось заново. Поэтому у современных украинцев абсолютно отсутствуют предания киевских времен - хато они есть в Северной Руси, куда люди бежали от ордынцев и последующих завоевателей.
Те древние культуры, которые раскопали археологи - принадлежат совершенно разным народам, поскольку заселение Русской равнины славянами произошло в районе 5-6 вв.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD
Это практически вчера.
С тех пор славяне активно осваивали территории и сейчас освоили их до Тихого океана.
Так что все славяне тут пришлые и нефиг стариной мериться.
Новгород старше Киева, как ни крути, а Русса еще старше.
Ну а деревеньки вдоль рек были у всех примерно одинаковые.
А вот тут посмотри, кто реально генетический родственник на Русской равнине.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD
И не пори больше муру про "разные совершенно народы"
"Слободская Украина, историческая область в России 17-18 вв. на территории современной Харьковской и частей Донецкой, Ворошиловградской, Сумской, Воронежской, Белгородской и Курской областей. Со 2-й половины 16 в. заселялась украинскими казаками и крестьянами, бежавшими от гнёта польских магнатов с территории Украины, находившейся в составе Речи Посполитой. Селились слободами (отсюда название «Слободская Украина»). Казачье население стало называться слободскими казаками. Слободская Украина с севера заселяли русские служилые люди и беглые крестьяне."
Вранье:
1) в Украине не было "крестьян", а только в Московии. Терминологическая ошибка.
2) В 16 ст. границы Московии - по берегам Оки, где Московия ставила укрепления по своим границам для обороны от Крымских татар.
3) Козаки украинские не принимали к себе посторонних в 16 ст. Если не подходил к их образу жизни, то могли убить пришельца. Козаки этнически были украинцы и белорусы. Никак не москали.
4) Как это беглые русские люди заселяли Слободу, если это вполне центровая земля под Россией с 17 ст., как...
6. Ну приведи выдержки, посмотрим.
Она же сама всех кормит всю историю.
2. Укрепления ставились не вдоль границ, а в стратегически выгодных меестах. Аналогично Змиевы валы на юге - вообще строились часто в радиальном направлении.
3. Казаки принимали всех, кто принимал ценности и уклад казачества. Этническая принадлежность роли не играла, только вера.
4. Смотрели сквозь пальцы, когда нужно было территории заселять. Аналогично - Сев. Кавказ и т.п.
Греки - народ, болгары - народ, поляки - народ, чудь - народ, и русины - народ.
Снова карамзинский династический подход? Нет, Русь это не князь со свитой.
Олег пришел со Скандинавии и взял власть в Руси. Он же не Русь.
"Русь" - слово совершенно не скандинавское и не Олегом принесено.
Русь была задолго до появления первого упоминания варягов в истории.
Русь - слово иранское и взято славянскими племенами Поднепровья у иранцев сфкифов и сарматов.
Русь это сборное понятие русинов, потому что тогда не говорили "русины" во множественном числе, а Русь.
Сборные понятия.
Сербин (ед.) - Сербь (множ.).
Чудин (ед.) - Чудь (множ.).
Русин (ед.) - Русь (множ.).
Чудь - это не страна и не свита князя, а народ.
Также как Сербь и как народ Русь.
Итак, Русь - это этническое понятие народа русинов, и затем страна русинов.
Русин - кто, руський - чей.
А руССкие никогда русинами не назывались. Русины никогда не жили ни в Новгороде, ни в Москве, ни в Суздале.
"На всем прос...
Пример.
Грамматика Л. Зизания. 1596 год.
Он четко отличал болгарский церковный язык от руского:
«Словенски переводимъ: Удержи языкъ свой от зла и устнъ своъ же не глати лсти. Руски истолковуемъ: Гамуй языкъ свой от злого и уста твои нехай не мовятъ здрады». Как видим, под РУСКИМ ЯЗЫКОМ он тут (и везде в книге) понимает конкретно нынешний украинский язык. А вовсе не язык Московии-России. Потому что "гамуй", «нехай», «мовять», «здрады» - это чисто беларуско-украинские слова.
Словенский язык - это церковнославянский. Вот это ваш руССкий.
А наш украинский - РУСЬКИЙ язык.
Возьми приличный текст 14-15 в и переведи на русский, украинский белорусский.
Где ссылки на первоисточники?
Взято у тех, у этих... вот и покажи, откуда взято.
Ссылку-то мою осилил?
Можешь поспорить, покритиковать, опровергнуть - но тоже доказательно.
А троллить тут не надо.
Ты татара от гуцула сначала научись отличать, касатик, потому что татары - европеоиды, а гуцулы - тохарцы.
Насчет генетики русского народа читай здесь:
http://download.cell.com/AJHG/pdf/PIIS0002929707000250.pdf
Тогда и поговорим о финно-уграх.
Откуда я тебе возьму русский в 14-15 ст.ст., если его не существовало тогда?
Словенский (церковнославянский), руський (старо-украино-белорусский) - вот эти были.
Смотря какие татары. Крымские или волжские.
Договор Олега с Византией от 911 года читай. Только не в советской московской "адаптации", а вернее сказать фальсификации, а в оригинале.
Там тебе и Русь это род, и представитель народа - русин. "РуССких" там нет, там есть прилагательное от русина - рускый. Что есть нормально.
Напомню, в 911 году Москвы и России еще нет в природе. Кстати, руССких тоже еще нет в природе.
2. "Выгодная" позиция. А разве это твоя территория, если на ней укрепления даже нет? ))))
Украинские козаки вон ставили укрепления на той террритории, которой реально владели, а не убегали куда подальше и "оттуда" отбивались. ))))
Рассказывать сейчас можно сколько угодно, а исторические факты упрямо показывают где граница владений Москвы. Довольно скромная.
3. Только этнический состав был подавляюще украинский, и белорусский отчасти.
До той степени, что слова "козак" = "русин".
Что-то москалей у козаков не было, зато козаки регулярно лупили Московию.
Патриарх был в Константинополе. В Украине были Митрополиты, в Киевской Митрополии!
Сколько можно объяснять?
Восточные славяне.
4-8 ст.ст. Родо-племенной период формирования восточных славян, достижение границ Смоленска и Новгорода-Пскова.
9-10 ст.ст. - Период слияния племен и образование народов и государства.
1. Поляне, древляне, сиверяне, уличи, волыняне, тиверцы, белые хорваты - стали украинским народом.
2. Кривичи, дреговичи, радимичи - стали белорусским народом.
3. Ильменские словены образовали новгородско-псковский народ, уничтоженный в 16 ст. Москвой.
А предки русских кто? Кто там славяне? Вятичи, которые рассосались среди финно-угров Волго-Окского междуречья!
Русские - финно-угры. Меря, мещера, мурома, весь, мордва, черемись, эрзя, мокша, водь, ижора, зыряне.
Никаких миграций славян на финский восток - в Залесье - не было!
Домики одинаковые? ))))
Трубецкой Н. С. К проблеме русского самопознания.
Конкретно о русской архитектуре. Основной архитектурный тип - шатровые строения и храмы, срубные строения с подклетями и крыльцами,...
Как строили города в Руси.
1. Главные населенные пункты, где было укрепление и жил князь со знатью назывался Місто. Жили там мещане. Самый центр - Старое Місто. Так и у поляков и чехов - славян.
2. Вокруг Міста - Мур (мощное заграждение, чаще каменное) где руководит муромець (глава охранного гарнизона). (Кстати, Илья Муромец с Черниговщины, а не с Мурома.)
2. За ОГРАЖДением - ГОРОД, то есть простые люди за заграждением (деревянным), горожане. Ремесленники обычно.
3. За городом пахотные земли - села.
4. Ограждения без Міста - Городища.
5. Когда князь главного Міста давал указание на пустом месте строить селение - то называли его Новым Ограждением, то есть НОВГОРОДОМ.
Если до того там было селение - то Новгород принимал его имя - как Новгород-Сиверский.
Если на пустом месте строился Новгород - то был без имени.
Когда был построен второй Новгород и для различения назвали Нижним, а первый - Верхним.
Великим его прозвали потом - выдумка.
<...
Я уже писал. Русь до Олега существовала за столетия. И не перемещалась.
Когда впервые летописи упоминают о скандинавах? Это 787 год. Нападение на Англию.
1. Но еще в 4 ст. готский историк Иордан упоминает в составе антского союза племен племя "россомонов" на среднем и нижнем Днепре.
2. Средина 6 ст. Сирийский автор Псевдо-Захарий Ритор пишет о народе северного Причерноморья и Днепра и называет народ "рос".
3. "Житие Стефана Сурожского" - текст 10 ст. Пишут о 8 ст., когда "руський" князь Бравлин ходил на Сурог (Судак) и Керчь.
4. В "Хронографии" Феофана (810-814 года). Пишут что "росы" составляли часть флота императора Константина Пятого в 774 году.
5. Географ Баварский в 821 году пишет что "русы" находятся рядом с хозарами.
6. Среднеазиатский ученый аль-Хорезми в своем произведении "Книга картины земли" (836-847 годы) пишет о реке Друс (Данапрос-Днипро), текущей с Руской горы (Киевские горы).
7. ...
В 17 ст. 100% населения Украины грамотное.
В России в 18 ст. поголовная безграмотность даже духовенства. Монастырские библиотеки - измышление, потому как проверить это нереально, всё в Сибирях да на Северах. Кто читать может, если все безграмотные?
15 ст. - украинские студенты в немалом количестве учатся в Европейских университетах. Некоторые достигают высот. Как Юрий Котермак - ректор Болонского университета, профессор Краковского и т.д.
Об украинских студентах к счастью есть записи в архивах Европейских университетов, Москва бы их с радостью сожгла, как она сделала с украинскими архивами, да не может.
1576 год - первый вуз в Украине. Острожская академия.
1632 год - Киево-Могилянский коллегиум.
Доступ к обучению имеют все сословия, даже бедняки.
Это крупнейшие высшие учебные и научные заведения в Восточной Европе. Наряду с Львовским университетом.
Система братских, молодежных и специальных школ в Украине.
А Московия? 100% безграмотность.
Первый вуз - скром...
Сначала найдите, ознакомьтесь, потом и обсудим.
в 17 ст грамотных на Украине было 5%, причем в основном грамоты хватало псалмы читать.
Даже в 19 в после повсеместного учреждения школ по всем деревням число грамотных достигло едва 10% - просто потому, что оторвать детей от хозяйства и посадить учиться мало кто был способен что в Малороссии, что в Великороссии.
Если есть доказательства насчет 100% грамотности в 17 в - охотно ознакомлюсь.
Было бы чем гордиться.
2. Ссылок на генетичесчкие исследования не читаете (или не понимаете, что там написано).
Лозунги я просил бы оставить при себе.
Дополнительно сообщаю, что славянская экспансия на Север и Восток была постоянной и финно-угорский субстрат не внес в образование великорусского народа практически ничего из-за своей ничтожной численности (несколько процентов от славян). Единственная часть русских, испытавших влияние финно-угорских генов - на Севере, чисто от отсутствия выбора. Однако, численность носителей таких генов сейчас - несколько процентов от чиснности великорусской популяции. Гораздо большее влияние финно-угры оказали на карпатских славян, контактировавших с венграми.
Русская архитектура определялась не финским культурным влиянием (финно-угорские племена проживали в землянках с односкатной крышей), а располагаемыми материалами и технологиями их обработки. Глинобитные хаты на Севере использовать невозможно в принципе.
В цело...
Рюрикъ . и бѧста 1 оу него два мужа не племени єго А. но боӕрина . и та испросистасѧ къ Цс̑рюграду 2. с родом̑ своимъ . и поидоста по Дънепру . идучи мимо . и 3 оузрѣста на горѣ городокъ. и въспрошаста 4 ркуще 5. чии се городъ . ѡни же ркоша 6 была сут̑ . три братьӕ . Кии . Щекъ . Хоривъ . иже сдѣлаша годъ 7 Б сии . и изъгыбоша 8 . а мы сѣдимъ въ городѣ В ихъ 9 . и платимы 10 дань Козаром̑ . Аско̑лдъ же и Диръ . ѡстаста в городѣ семъ . и многы Варѧгы съвокуписта . и начаста владѣти Польскою землею . Рюрику же кнѧжѧщю Л в Новѣгородѣ ❙
Можете, конечно, всех заставить говорить на мове - но это насилие ненадолго.
Украинцы гораздо более разнородны генетически в силу исторических причин чем великороссы, и это научный факт. Именно поэтому, от осознания своих комплексов, они и пытаются выдаь русских за монголо-татар.
Однако, генетическая однородность и чистота русских доказана именно генетическими исследованиями, ссылку на которые я Вам приводил, а Вы ее не осилили.
Хватит трепаться впустую.
Заселение производилось по царским указам, как впоследствии производилось заселение Новороссии. Казакам и прочим малороссам БЫЛО ПОЗВОЛЕНО селиться там, что они и делали.
http://mixail-istomin2010.narod.ru/Zaselenie_Slobodskoi_Ukrainy.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0
В чем вопрос, собственно?
"Ввиду упадка значения Киева как политического центра после его разгрома татаро-монголами (1240), в 1299 году Киевский митрополит Максим перенёс свою резиденцию во Владимир-на-Клязьме; в конце 1325 года местопребыванием Киевских митрополитов стала Москва. В период Ордынского господства русское духовенство пользовалось значительными имущественными и иммунитетными привилегиями.
Последним митрополитом в Москве, поставленным в Константинополе, был болгарин Исидор (1437—1441). Представляя Русскую Церковь, а также Антиохийского Патриарха Дорофея I (1435—1452) на Ферраро-Флорентийском Соборе (1438—1445), он подписал 5 июля 1439 года Соборное определение об Унии, принимавшее все догматы Римской Церкви. В Константинополе Уния потерпела полный крах уже в 1440, ввиду всеобщего отторжения её населением: Унии придерживались только двор императора и сам Патриарх Константинопольский. Константинопольский Собор 1484 года, с участием всех Восточных Патриархов, признал латинян «еретиками второй категории», которые подлежали присоединению к православию через миропомазание&...
При патриархе Иоакиме (1674—1690), в ноябре 1686 года, с нарушением некоторых канонов[20][21] была переподченена Московскому патриархату часть автономной Киевской митрополии (Киевская и Черниговская епархии), которая до этого находилась в юрисдикции Константинопольского Престола, а «в 1687 Патриарх константинопольский Дионисий с согласия некоторых других Восточных Патриархов, но без созыва Собора прислал грамоту, утверждающую постановление митрополита Гедеона (Четвертинского) во главе Киевской митрополии, присоединённой к Московскому Патриархату, за что на следующем соборе был свергнут с патриаршего престола.
Таким образом, в результате внутрицерковной борьбы сначала Московский митрополит обрел независимость от иностранного руководства в качестве Патриарха, а потом от подчинения Константинопольскому патриарху, утратившему значение, были выведены и Киевская метрополия.
А не надо было с католиками заигрывать. Народ не понял.
Раз взялся, будь добр выкладывать доказательства, или молчи в ветошь.
Известно только, что не казаки пахали - им было запрещено обрастать хозяйством по понятиям.
Значит, раз другого не знаешь, будем считать, что на панов и казаков пахали холопы, носители мовы в отличие от панского jezuka. Мовы - потому что чисто разговорный диалект, без письменности.
2. Читай, полно материалов. Богатей думкой.
3. Казаков было полно и у русских, и их численность была побольше украинских. Казачьи округа были на Дону, в Поволжье, на Урале, в Сибири. Учи матчасть.
Аналогично было полно и украин, которые эти казаки обороняли. Но только один народ назвал себя не русскими, а украинцами - не по этнической принадлежности, а по месту обитания.
Насчет казаков-черкассов - да, приняли они как-то участие в польском нашествии на Москву, правда, у поляков не заладилось и они даже друг друга ели, а казаки ваши их тут же по своему обыкновению кинули и пошли грабить Русский Север, где их и уничтожили то ли под Вытегрой, то ли под Верховажьем. Очень славный поход.
А то что так мало образованных было в Украине к концу 19 ст. - то это правда. Россия, царское правительсво разгромило систему образования Украины, свело ее на нет.
Закрыло почти все школы в Украине. Образование - это не ценность России.
То что Новгород это Руськая земля - вставка фальсификат от 15 ст. Это доказал академик Шахматов.
В аналогичной Киевской летописи именно этого листочка нет.
Новгород себя захотел прославить в 15 ст. - и приписали себя к истории Руси, к самой Руси.
1. Народы юридически в документах не самодекларировались.Такого нигде не было! ))))
2. Генетические исследования - особый вопрос. С изюминкой. ))))
3. Славянской экспансии на Северо-Восток вообще не было. Кучка изгнанных князей лузеров со свитой ушли на финно-угорскую этническую территорию и там растворились среди моря финно-угров.
Давай такое. Указывай временной период миграции, а также причины ее.
4. Российские ученые провели исследования и установили что географическая номернклатура Центральной России - гидро- и топонимы - даже через 1000 лет при мании переменований - более 50% - финно-угорская.
Главные финно-угорские названия: Москва, Рязань, Волга, Ока (финское Jok - река), Кама, Суждаль, Щексна, Вологда, Вычегда и т.д.
Пример. Финно-угорское селение Саарская Мыза. Затем Царское село. Затем Детское село. Затем город Пушкин.
Были бы русские славянами, как носители славянской культуры, перенесли бы туда свои названия сразу. Но славян там не было изначально, вот финно-угры и оставили все свои названия на месте.
Они и остались на месте, только их переназвали "русскими".
Например, меря. Место их обитания - Московская, Ивановская, Владимирская, Костромская, Ярославская области.
Или эрзя - Рязань.
Мордва - Мордовия, Пензенская область и Тамбовская области.
Огромные области финно-угров.
Кроме того, если славяне пришли, они не перенесли ничего из своей культуры, обычаев, традиций.
Н. Трубецкой детально исследовал этот вопрос.
У народа Центральной России зафиксированны: отсутствие русального цикла, колядок, культа Перуна, наличие финского культа березы вместо индоевропейского дуба и т. д.
Кроме того, такой вид славянского творчества как былины, который был в Украине, а также был перенесен из Украины в Новгород и на север к Архангельску, то былины совершенно неизвестны ни в Московии, вообще в Центральной России.
Это доказали даже в СССР.
И даже самоназвания "русин" не было перенесено в Залесье.
Романовы и их правительсво дало строжайшее указание - "доказать", что финно-уров было мало и они исчезли.
Сначала Екатерина Вторая даже вообще требовала запретить упоминать о финно-уграх, будто их вообще не было.
Но потом решили признать что были финно-угры, но приказали не распространяться о них.
А их было море.
И никаких переселений в Залесье не было. Даже из Новгорода словены в Залесье не переселялись.
Даже веру не перенесли славяне, потому что некому было переносить.
В 12 ст. население юга Московской области оказались язычниками, когда тогда пришел киевлянин святой мученик Кукша Печерский с помощником. Со святым зверски расправились язычники. Народ не был христианами.
Только островки славян проникли в море финно-угров и растворились там.
Уваров, Барсов, академик Покровский, Кавелин, Милюков.
Выдающиеся российские историки.
Самолично Московский Патриарх был провозглашен в 1589 году. Это после 140 лет непризнания Московской Митрополии, отделившейся от Константинополя и Киева.
Дальше.
Московское духовенство конечно пользовалось привилегиями хана Золотой Орды, потому что молилось за него и всегда поддерживало его.
Когда в 1299 году был переведен Митрополит Киевсикй во Владмимир, а потом его последователь переехал в Москву, то это не значит, что в Киевской Митрополии никого не было.
Московская Митрополия была дочерним филиалом.
А в Киевской Митрополии были свои отдельно Митрополиты постоянно.
Так что были Киевские Митрополиты, а были параллельно Московские. Что всем так дался тот перевод одного из Киева в Москву? Мало ли священников переводят.
Вот если бы не было Киевских Митрополитов, то можно было бы вам выпендриваться.
Но если вы о Киевских Митрополитах ничего не знаете, то это ваша необразованность и дремучесть.
Далее.
То что в 1686 г. Константинопольский Патриарх за взятку продал Киевскую Митрополию Московии - это позор! Неканонично, ...
Российский профессор Григорьев в своей книге "О достоверности ярлыков, данных ханами Золотой Орды русскому духовенству" (Москва, 1842) писал: "Отправляясь в Орду, по восцарении новых ханов, для ходотайства о возобновлении льгот духовенству, митрополиты ездили вместе с тем и за собственным утверждением…
Одним и тем же ярлыком хан утверждал как преимущества духовенства, так и митрополита в его сане".
Да, Исидор был поставлен Митрополитом в 1437 г. Исидор от Москвы поехал на Флорентийский собор 1439 г.
Но так как ислам пребывал в жестоком противостоянии с католицизмом, то Великий хан Орды не мог позволить объединения церквей православных и католиков. Поэтому Митрополит Исидор после возвращения в Москву был брошен в темницу, а затем выслан из Орды в Константинополь.
После такого Константинопольский патриарх наотрез и навсегда отказался ставить Москве нового Митрополита.
В 1448 году был самолично поставлен в Москве Митрополит Иона, в нарушение всех существующих тогда канонов и уст...
Екатерина Вторая "заселяла" земли, которые уже давно были освоены и заселены, обжиты украинцами.
Я уже писал. Это все была ее блажь.
Во-первых, не было РуССкого воеводства в Украине, а было РуСЬкое воеводство, а это очень разные вещи.
Вам бы только врать, лгать и извращать все!
Во-вторых, снова то же вранье, заимствованное из Большой Советской Энциклопедии - довольно лживой книжонки.
В 16 ст. москали далее Оки не высовывались. Никто не заселял Слободу, а только козаки украинские.
Это был их стиль жизни - свобода и оппозиция к польскому правительству. Никто специально не бежал, а просто устраивали себе подальше вольную жизнь.
Кто бы из них принимал к себе рабов москалей?
Козаки неподходящих просто убивали.
А так как 80% населения севера Золотой Орды (Залесья) занималось сельским хозяйством, то это стало обозначать потом землеробов.
В Руси Украине "крестьян" не было.
3. Донские козаки - украинско-ногайско-крымско-татарские (с примесью москалей). Хоть и формально были под протекторатом Ивана Грозного, Москвы и помогали ему захватывать Сибирь, но они часто ложили с прибором на Москву, и прекрасно координировались с Запорожскими козаками когда было нужно. Примеры - восстания против Москвы Болтникова, Разина, Лжедмитриев.
Уральские козаки - это изначально сброд с антисоциальным поведением, назвать их козаками сложно.
Только в 18 ст. правительство им назначило атамана.
Сибирские козаки - это уже поздний период, какое там казачество - одна инициатива властей. Только названия.
Реальное козацтво - это украинское явление.
http://clubs.ya.ru/4611686018427422091/replies.xml?item_no=434
Текст договора вел. кн. Олега 6419 г. от сотворения мира (911 г. н.э.) с греками на древнеславянском языке.
А у нас единый славянский народ украинский, и естественно со своим культурным богатством и разнообразием, соборный, и в этом его ценность!
Ломоносов жил в 18 ст.! Как мог руССкий язык существовать в 14-15 ст.ст., если Ломоносов придумал его только в 18 ст.!
В Московии до Ломоносова были такие языки: финно-угорские диалекты местного населения: мордовский, эрзянский, мокшанский, вепский и т.д., церковнославянский (староболгарский) язык для Богослужений и переписки духовенства и знати (вот ты наверное на него думаешь что это русский), ну и татарский кыпчакский - официальный государственный язык в Золотой Орде (ярлык-башлык-кулак-баскак и т.д.).
Вот Ломоносов в 18 ст. смешал финно-угорские слова (пруд, роща, погост, барин, коровяк, кушатны, ай-люли, ай-ныны и т.д.) с церковнославянскими староболгарскими (икона, баня, сапог, свидетель и т.д.). Получился московский диалект, который назвали "руССкий язык".
Потом туда в 18 ст. налепилось много немецких слов (бутерброд, парикмахерская, брюки, абрикос, флаг, флагшток, гауптвахта и т.д.).
А в 19 ст. налепилось много французских слов (блондин, антракт, амплуа, генерал(ь), генераль(ша) и т.д.).
Вот так возник ваш искусственный русский язык - ничего...
Никто ничего не громил.
А что польских учителей укоротили Валуевским указом - так не веди подрывную деятельность, не готовь поддержку польского восстания в Малороссии.
Если есть данные по закрытию школ - выкладывай. И сколько открывалось одновременно.
Можешь писать и по-украински.
Не проблема понять, в кр случае в польский словарик загляну. Все непонятные слова в украинском - из польского.
Читай больше сам. Материала полно.
В вашем списке этот листочек выдрали.
А как Шахматов объясняет, откуда в Киеве взялись Рюриковичи?
Знал бы для начала, что большая часть "финно-угорских" топонимов - еще арийская, принятая финно-уграми. Финно-угры на этих территориях сами появились незадолго до русских, пришли из зауралья. И было их ничтожно мало по сравнению со славянами.
Большая часть финно-угров прошла в Прибалтику и Венгрию транзитом, так что ваши западные украинцы хорошо перемешаны именно с финно-уграми.
Учи матчасть Вася, и разбирайся в науке.
А цитатник свой свидомитский засунь за икону Шевченка, которая у тебя в углу рушниками украшена.
Русский Север как раз и воспринял наследие Руси, которое вы утратили полностью.
Остались только колядки, да и те - калька в основном с польского и литовского материала.
Никакие вы не наследники ничего, только пустую территорию заполнили и мечетесь в беспамятстве. Ни источников у вас нет, ни артефактов - одни вымыслы.
Учи матчасть, Вася.
Утрись и замолчи.
Весь русский Север (Вологодская, Архангельская обл) колонизирован Новгородцами и Ростовцами. Левый берег Сухоны и далее по Двине до Белого моря - новгородцы, правобережье - Ростов и позднее Москва..
Все-то вами помыкают, как хотят.
Великий народ, говоришь?
А я вообще никакого народа не вижу в малоросской истории.
Так, субстрат.
Кстати, посмотри лучше, откуда были митрополиты Киевские.
Потом все признали и всё стало канонично.
Пока всё мимо.
Ссылки в студию, или молчи в ветошь.
Ты вообще-то умеешь ссылки вставлять? А то я жду, жду, а ты, похоже, даже не знаешь, что такое ссылка и как с источниками работают.
Те научные материалы, которые тебе предоставлены, ты как бы не змечаешь.
Так дело не пойдет.
Или критикуй предметно, или иди учись, если не понимаешь, что там написано.
Но это не значит, что я буду искать что-то за тебя. Если ты хочешь что-то доказать - ищи сам и предъявляй.
Тот текст договора Олега по твоей ссылке приведен в транскрипции, постарайся найти оригинал и прочитать его, раз он украинский. Заодно вдумайся в сам текст головой.
Попробуй понять хотя бы, что за имена у русов, перечисленных в тексте. Вот тебе ссылка в помощь:
http://valhalla.ulver.com/f66/t17387.html
Загляни в словарь древнерусского языка, просто ради интереса, и узнай, есть ли в нем то, что ты привык считать исконной "мовой"
http://old-ru.ru/old.html
Попробуй прочитать реальные древнерусские тексты 15 века и найти в них украинську мову:
http://litopys.org.ua/djvu/gramoty_xv.djvu
Ну и что ты мне доказал своей ссылкой?
Только подтвердил то, что я тебе вдалбливаю третий день.
Если можешь доказать генетическое единство украинского народа - неси ссылку на научные исследования. Не можешь - сиди на попе ровно и не спорь ни с кем.
Тебе послали ссылку на статью в журнали Human Genetics о генетичекой чистоте русских. Это наиболее авторитетный в мире журнал, в нем хрень не печатают.
Почему не комментируешь фактов?
Не осилил?
Тебе надо начать с нуля.
http://old-ru.ru/old.html
Можешь провести лабораторку и определить, сколько слов унаследовал русский, и сколько - мова.
http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=2070
Не забывай только включать опцию "оригинал"
Вот эта "колонизация" новгородцами Вологды, это такое столетие? Какой временной период?
Почему ты дат не называешь?
Всё есть, на месте, никуда не девалось.
Я понял. Ты рассказываешь Погодинскую теорию средины 19 ст. К началу 20 ст. эта теория выброшена и сейчас официально даже в России не признана.
Мне интересно, где ты ее начитался.
Ты не называешь период "восприятия наследия Руси".
Насчет дуба, ну да, славяне не жили на территории финно-угров.
Финно-угры - выходцы из Восточной Сибири, которые кочевали оттуда вдоль кромки ледника по сырым просторам Евразии и докочевали до Балтийского моря и часть угров проникла в Европу.
Финн - слово немецкое и означает жителя сырой болотной низменности. А сами себя финны называли "суомалайны", что значит "народ воды". Как раз Залесье сырое и болотное.
В 18 ст. татарин Петр Первый переназвал своих финно-угров московитов "русскими", хотя они никогда не имели отношения к Руси и к славянам.
Славянские Смоленск и Новгород не в счет, потому что они были захвачены, оккупированны финно-угорской Московией в 16 ст. в результате захватнических войн.
А Новгород-Псков был истреблен, и заселен московитами. Того славянского народа уже нет.
Славяне не жили вместе с финно-уграми в сырых местах, а жили в теплой лесо-степи и уклад жизни был землеробство.
Финно-угров было очень много, потому что географическая номенклатура Центральной России финно-угорская очень обширная и плотная. Как бы она появилась, если бы их было мало?
Кто это создал бы населен...
Напомню, уклад жизни славян - землеробство на плодородных лесо-степях.
Уклад жизни финно-угров - охота, собирательство, рыболовство в северных сырых лесах Евразии.
Пришли в Русь со Скандинавии.
Временно побывали в Новороде на пути к Киеву, к Руси.
То что Новгород это не Русь и тот листочек (не пришей рукав называется) противоречит всей массе летописей, это всем давно известно.
Примеров того что Новгород не Русь в летописях предостаточно.
Новгородская летопись.
1149 – «Иде архиепископ Новгородський Нифонт в Русь» (тоесть в Киев).
1165 – «Ходи игумен Юрьєвський... в Русь, в Києвград».
Суздальская летопись.
1180 – «Йде князь Святослав... с половцы поганымы, с черниговцы из Руси на Суздаль ратью».
Ипатьевская летопись.
1155 – «Юрій Володимирович... йде из Суздалья в Русь и приде Киеву».
К столице Суздальской земли - к Владимиру приходили купцы «из Царгорода, и от иных стран, из Русской земли и аче латинан».
То есть Руськая земля между Царьградом и латинским Западом.
1148 - Киевский князь Изяслав пришел в Новгород из Киева с дружиной. На вече он сказал новгородцам, что ради них он «оставя Рускую землю», пришел к ним на помощь против князя Суждальского Гюргия. Тут его войско (Изяслава) называется «Рускіе полки», «дружина Руская», а другие называются «полки Смоленські», «полки Новгородські».
Короче, там еще много, предостаточно таких записей в летописях.
Новгород и Суздаль - не Русь.
И это 12 столетие! Не 10 и не 11!
Уже давно должен и Новгород и Суздаль и Владимир и Ростов и Рязань знать что они "Русь", но это не так.
Да, вот еще.
Лаврентьевская летопись.
1152 – «Поіде Гюргі (Суждальский) с сином своїм, і с Ростовці, і с Суждальці, і с Рязанці, со князі Рязанскими в Р у с ь».
Новгородская первая летопись.
"Въ лЂто 6643 [1135].... Въ то же лЂто, на зиму, иде въ Русь архепископъ Нифонтъ съ лучьшими мужи и заста кыяны съ церниговьци стояце противу собе, и множьство вои;"
"Въ л...
Вот так.
Колонизация Новгородом происходила постоянно с 8-9 веков, город Вологда впервые упоминается в летописях в 1247 г, Белозерск Вологодской обл - в 862 г., Великий Устюг в 1147, Тотьма 1137 г.
В общем, в это время и Киев строили (8-10 вв), а большинство населенных пунктов Украины еще не было известно.
Что еще интересует?
Заврался Вася по уши.
Мне твои фантазии не интересны.
Не можешь? Иди учи уроки.
Ты уже понял, что ничего не знаешь и не понимаешь?
Иди в свою местную библиотеку и учись. Выучишься - приходи спорить.
Какой-то маловменяемый.
Думал, украинцы умнее. Хотя, ты ведь свидомит, еще раз доказал, что свидомит всегда тупой.
Наконец-то хоть что-то в тему.
Прочитай теперь вот эту версию:
http://izbornyk.org.ua/litop/rus_zemla.htm
Это ты обламался.
1% - это остаток непереименованных в "русских" финно-угров. 99% финно-угров уже переименовали.
Читай Барсова. Вся Центральная Россия - одна сплошная финно-угрия.
Уваров А. С. Меряне и их быт по курганным роскопкам // Труды первого археологического съезда в Москве.— М., 1871.
Остальные 12 столетия.
Только Белоозеро 9 столетие. А где там написано что туда новгородцы мигрировали?
Население Белоозера - весь - финно-угорский народ.
Зато есть псковская летопись о 1510 годе, где говориться о насильственном выселении псковичей в Залесье: "увлек наших братьев и сестер в места дальние, где не бывали ни отцы их, ни деды, ни прадеды".
Уже давно читано!
Это же по Тихомирову!
Это известный москво-имперский наперсточник от истории.
Суть его махинации. Русь была одна - та, которую Карамзин обозвал "Киевской". Затем Карамзин и Погодин выдумали несуществующие государства: Руси "Новгородскую", "Суздальскую", "Владимирскую", "Московскую", "Северо-Восточную"...
Но таких государств никогда не было, вообще не существовало!
И вместо того, чтобы отмести лживые измышления Карамзина-Погодина и убрать фальшивую терминологию, а ввести синхронные исторические термины, Тихомиров взялся выкрутасами "доказывать" существование несуществующих Русей.
Использовал термины "Русь в узком смысле" и "Русь в широком смысле".
На этом вся химия и построена.
Но в науке не используют термины "узкий-широкий" для описания исторического объекта!
Уже-шире что? На сколько? Как это?
Нет, в науке называют все четко.
Русь (без географических объяснений) - это этничес...
Франция только там где французы.
Болгария только там где болгары.
В это вся суть тогдашних стран.
Нет русинов - нет Руси.
В Ногвороде и Суздале нет русинов. Значит они - не Русь.
Не глубокий сосуд у тебя, прямо скажем.
Не понимаешь, что есть некий источник, центр, из которого происходит расширение.
Никто ведь не спорит, что образование под названием "Русь" располагалось первоначально на территории нынешней Украины.
Но ты это образование рассматриваешь как закостеневшее по состоянию на 8-10 век, и забываешь, что была экспансия этого образования на большую территорию, о чем тебе в статье и написано. Определена исходная территория, а конечную мы знаем. И знаем, что от той, исходной Руси на ее первоначальной территории в конце концов мало что осталось, как мало что осталось от Египта фараонов Арабской республике Египет, и от шумерского царства Ирану.
Ты при этом не замечаешь даже, что цитируемые тобой древнерусские тексты гораздо ближе к русскому, чем к синтетическому украинскому.
Вот это факт, который тебе признать смерти подобно.
И насчет "этнического государства" лукавишь.
Так ведь и не смог объяснить, что за люди прибыли в Византию с посольством от Руси.
Русины остались только в Закарпатье, и тяготеют больше к России, чем к Украине.
http://argumenti.ru/society/n274/92743
А на Ураине живут украинцы, поэтому никакой Руси больше на Украине нет.
В Украине русинов нет.
Значит, она не Русь.
Суздаль и Новгород не Русь! Тебе еще подкинуть летописей?
Я еще раз повторю, если не доходит! Узко-широко - это не научные термины!
Это афера!
Русский походит от цервковнославянского - староболгарского, который придумали Кирилл и Мефодий.
Появился он в Руси после Крещения.
А до Крещения у Руси не было языка? Никто не разговаривал?
Хоть бы не болтал ерунды!
Там среди новгородцев правили руськие князья.
Еще несколько князей изгнали из Руси, и они побрели в финно-угорские чужие земли там жить.
То - не Русь. Ну вспомнили они пару раз что они родом из Руси, а что дальше?
Даже меньше чем диаспора.
Так, приблуды из Руси.
Это не повод назваться Русью.
Сменили имя, ну и что?
Народ тот самый!
Народы бывает меняют имена.
Вон дакийцы стали румынами, хотя они не римляне.
Галлы стали французами по имени германцев франков.
Южные славяне стали болгарами по имени тюрков болгар.
Финно-угры и татары крестьяне московиты стали "русскими". Тоже самопереименование.
А Русь называется Украиной с 12 ст. Так что имя свое, не чужое.
Карпатские русины не отдельный народ, а кучка русинов, которые не переименовались в украинцев. Не дошло до них это, незавершен.
И не тяготеют они к России, это там мутят московские попы. Один даже сел в тюрьму за призывы к сепаратизму. Это с Москвы оплачивается.
Как Осетия с Абхазией или как Приднестровье.
Если есть хоть какие-то источники того же 12 века на мове - выкладывай.
А русские говорят на языке летописей, на языке первых книг, на языке берестяных грамот.
На каком языке говорите вы, я тебе уже объяснял.
На малоросском наречии руського-руского языка, исковерканном полонизмами.
Это ваш "украинский" придумали протосвидомиты и поляки в Австро-Венгрии, о чем есть реальные свидетельства.
Нет у вас никакой опоры на прошлое.
Ну поговори на древнерусском, если такой хранитель.
Или напиши что-нибудь без словаря.
Ты привел пару свидетельств о том, что из Киева, из Руси приходили князья в Новгород.
Но это было после того, как Рюриковичи пришли в Киев из Новгорода.
Много позже.
Не передергивай.
Украинцы были русинами до 19 ст (слава Богу, признал, что украинцев до 19 ст не было. Прогресс).
А Русь прекратила существование в 12 в и стала Украиной.
Охотно поверю, если представишь хоть одно доказательство.
Татары, чтоб ты знал, живут в Татарстане и называются татарами. Ни в кого переименовываться не собираются. Не украинцы, насилия не терпят.
"Московит" - это термин, имевший хождение в Европе.
О том, кто как себя называл в разные времена, читай тут:
http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=312
А о том, откуда взялись украинцы, весьма доказательно и интересно изложено тут:
http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=336&postdays=0&postorder=asc&start=0
Прямо завидую тебе, Вася, сколько полезного тебе предстоит узнать.
Только читай внимательно, старайся вникнуть и понять.
Вот тебе аргументированная дискуссия с источниками, цитатами, ссылками о том, как себя называли русские и откуда Русь взялась.
http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=312&postdays=0&postorder=asc&start=0
Прочитаешь -проверю, хорошо ли усвоил.
Эти 5 страниц тебя, надеюсь, вразумят достаточно.
Украина - это более молодое, модное имя Руси.
У стран бывает по 2 имени.
Англия - Альбион.
Франция - Галлия.
Швейцария - Гельвеция.
Украина - Русь.
Всего-то.
http://www.unian.net/news/467453-ukrainskiy-yazyik-tochechka-nad-nashim-i.html
Публикация.
Украинский язык: точечка над нашим «і».
Кто, где и когда называл древнерусское государство 12 в Украиной?
Изучи представленные тебе ссылки, потом продолжим.
Журналист видит мову там, где ее ни один специалист не видит.
Ну просто очень хочется журналисту, заказ такой.
Единственное доказательство - приглашение читать "ять" как "i", ане как "е" - ниже всякой критики.
Прочитай русский текст, заменив, где надо, "и" на "ы" - и получишь практичеки мову.
Вот в этом вся свидомая наука, в таких натяжках.
А вот подробного разбора текста с прослеживанием словообразования до современности свидомая наука не выдкрживает.
Мнение этого журналиста ничем не доказательнее твоего собственного.
Сильнейший авторитет. Сам знал 60 языков.
Он доказал что язык княжеской Руси - украинский, старый.
А скандинавская легенда - то измышление.
Они пришли на готовое.
"РуССкого" вообще тогда в природе не было!
Была Русь! Понятно? Название государства - РУСЬ!
Во-вторых. Ипатьевкая летопись 1187 года и далее постоянно.
С 17 ст. - Украина уже официально, сначала параллельно с "Русью", а потом "Русь" ушло.
А вы северные улусы Золотой Орды, самозванно стали "Россией" в 1721 году.
Это политика дома Романовых - отмежеваться от Золотой Орды и приписать себя к Руси.
И только потому, что там было несколько младших Мономаховичей, которые кстати настолько размешались с татарами, что назвать их Рюриковичами от Руси - вообще чушь. Почти чистокровные тюрки, достаточно на них посмотреть.
Так как дом Романовых в 19 ст. были почти чистыми этническими немцами.
Украинского на Руси не было ни-че-го.
Совсем плохой.
По ссылкам на форум, где всё давно рассмотрено, есть возражения?
Нет? До свидания.
По названию вопрос давно закрыт.
Ссылка дана.
Опровергай предметно.
Бред не обсуждаем.
Из государственного архива Луганской области:
«Подтвердить, что на службу можно принимать только лиц, владеющих украинским языком, а не владеющих можно принимать только по согласованию с Окружной комиссией п...
Ипатьевская летопись, 1187 год. И дальше постоянно.
Это даже школьники в средних классах школы в Украине знают. Русь это Украина с 1187 года.
Руськая мова = древнеукраинская мова.
Все логично. Просто смена имени, а суть та самая.
Ты отличай объект от его названия.
Объект остался тот самый, название сменилось.
Это как переименование улиц. Была улица Горького в Москве, а стала Тверская. Но улица та самая.
Понятно?
Да, и Новгород платил дань Киеву, а не наоборот! )))) То кто главнее? Кто хозяин?
Не привык слова подтверждать?
Ссылка на оригинал, страница, строка?
Признаем ли мы такою русскою народностью только великорусскую? Не будет ли это признание тяжким преступлением против государства, созданного и выношенного всем русским племенем в его совокупности?
Решение объявить «инородцами» малорусов и белорусов не умалит ли самое значение русской народности в нашем государстве, вводя его в сравнительно тесные пределы Московского государства XVI—XVII вв.?
— А. Шахматов. О государственных задачах русского народа в связи с национальными задачами племен, населяющих Россию. «Московский журнал», 1999 г., № 9
И да будет тебе известно, границы государства определяются сбором налогов.
Из этого следует, что в тот момент Новгород и Киев были одним государством.
Владимир управлял страной, рассадив 12 своих сыновей по основным городам. Старший сын Ярослав, посаженный в Новгород, уже при жизни отца отказался посылать в Киев дань. Когда Владимир умер (1015), началась братоубийственная резня, закончившаяся гибелью всех детей, кроме Ярослава и Мстислава Тмутараканского. Два брата поделили «Русскую землю», являвшуюся ядром владений Рюриковичей, по Днепру. Только в 1036 после смерти Мстислава Ярослав стал править единолично всей территорией Руси, кроме обособившегося Полоцкого княжества.
После смерти Ярослава в 1054 году Русь была разделена в соответствии с его завещанием между пятью сыновьями. Старшему Изяславу отошли Киев и Новгород, Святославу — Чернигов, Рязань, Муром и Тмутаракань, Всеволоду — Переяславль и Ростов, младшим, Вячеславу и Игорю — Смоленск и Волынь. Князья передвигались...
Не было никакой "руськой мовы"
Ссылка на источник?
Тебе дали ссылку на сайт, где этот вопрос разобран.
Опровергай доказательно или молчи.
Мы понимаем что вам хочется приписать свою финно-угрию к Руси самыми фантастическими версиями, но не выйдет.
Русь периода раздробления не исчезла.
Русь описывается такими параметрами:
1. Русь - это церковное понятие, верующие Руськой православной церкви, те кто исповедывал руськую веру.
2. Русь это этнос, род, его культура.
3. Русь это географическая область.
4. Русь это политическое образование, государство.
Как видишь, династического параметра нет.
Вот была династия Габсбургов. Они правили и Испанией и Австрией.
То что, испанцы и австрийцы это "габсбургская народность"? Это бред.
№2 - этнос - Русь это земля русинов. Русины не жили ни в Новгороде, ни в Залесье.
№3 - география русинов вполне известна. Россия в понятие руськой земли не входит.
№4 - по летописям Новгород и Суздаль не были Русью страной.
После раздробления на княжества понятие Руси осталось. Этническо-культурное.
И только по религии к понятию церковному Руси относятся и Новгород и Залесье...
На церковнославянском не разговаривали. На нем велись Богослужения, велась переписка духовенства и знати, записывались летописи. Это аналог латыни в католическом мире.
Придворный ученый, он должен был, обязан просто поддерживать линию власти, где все захваченные Московией земли назывались "единым народом". Иначе он бы подвергся цензуре.
Но надо читать его между строк. Внутри текста ученые писали такие вещи, которые противоречили этим их декларациям.
Неужели ученые настолько тупы, что противоречили сами себе в одной отдельно взятой работе? Нет конечно! Они вкрапливали жизненно важную информацию - правду, понимая, что умные люди поймут, ЧТО ученые хотели донести читателям мимо цензуры! ))))
За это им респект!
Тебе дали ссылку на исчерпывающее опровержение свидомитской теории о "русинской Руси".
Если с чем-то не согласен - опровергай доказательно.
Не умеешь? Молчи.
Эти твои заклинания я уже 10 раз слышал. Они ничтожны и бездоказательны. Это бред свидомитов, Вася.
Ты что, попугай их повторять?
Читай материалы по представленным тебе ссылкам и опровергай.
Но доказываешь ты - ты и давай ссылки на первоисточники.
Не читал?
Так прочитай сначала.
Давай ссылку на источники, в которых упоминается "руськая мова".
Твои фантазии никого не интересуют.
Ты, похоже, сам чистый лист, на котором написана хрень.
Где в этом тексте упоминание "украинцев"?
Ты в порядке?
Ипатьевская, 1187.
Конкретику найдешь сам.
Я с того и начал, что "украинцы" появились в 19 в усилиями украинизаторов.
Может, плохо искал?
Дай конкретную ссылку и фрагмент текста.
Народ русинов, он же народ руський существует с 9 ст. Переименован в украинцев в 19 ст.
Русские не относятся к народу руському. Русские это посторонний финно-угорско-татарско-кыргызский народ, изначально конфессиональный термин, с 18 ст. - политический (как "советские").
http://izbornyk.org.ua/ipatlet/ipat28.htm
Прямо сверху почти читай, как умер Володимир Глібович, и там Центральная Русь названа впервые Украиной.
Кстати, дальше в том же году есть запись про свадьбу сына Киевского князя и дочки Суздальского князя. И о том, как отправили дочку из Суздаля в Русь, и как сваты вернулись после свадьбы из Руси в Суздаль.
Так что Суздаль - это не Русь.
То, что ты пишешь, мы уже 2 раза прошли и от него камня на камне не оставлено. Сколько можно?
Ты что, сам себя убеждаешь этим повтором вранья?
Суздаль ближе к центру Руси, чем Киев, и уж гораздо ближе, чем Переяславль.
А Переяславь, где Владимир Глебович скончался, находился тогда на границе с половцами, в 50 км от границы, изрядно размытой, при протяженности Руси в несколько тыс км.
То есть, на самой что ни есть, окраине - как оно в летописи и записано. И таких окраин было на Руси множество.
Кстати, в этом фрагменте написано русским по белому:
"Половци же слъıшавше ѡже 68 идоуть на нѧ кнѧзи Роустии . бѣжаша за Днѣпръ . кнѧзем же Роускимъ 69 нѣ лзѧ 70 бѣ ѣхати по них̑"
И где ты нашел "Руський"?
Вот так и надо работать с источниками, Вася.
Продолжай дальше.
Поначалу оно относилось к достаточно компактной местности, и постепенно по мере консолидации власти расширялось на большие территории, с сохранением памяти о изначальных местах.
Вы же пытаетесь заморозить эту привязку на уровне 12 века.
Это так же неверно, как в 21 веке называть Россией территорию Московского княжества 15 века.
Значит уголовники и бандюки при власти это нормально? Пусть бандит, моральный урод но наш- далеко пойдем, если уже не пришли.
И на будущее Ющенко не житель города Бендеры.
и вопрос: а Христа распяли все таки жиды или тоже украинцы?
Возьмите в руки Евангелие, да прочтите, и не будете задавать таких дурацких вопросов. Хотя, это вряд ли Вам поможет - великодержавный шовинизм при пустой голове не лечится.
Что касается крестных ходов в 2004 г - так ходили от Лавры кресным ходом с иконой Януковича, это не политика?
Ну, ладно. Вы только идите к своей победе и никуда не сворачивайте.
А насчёт советской власти - ещё смешнее. "Вторым государственным" при советской власти русский не был, как и первым тоже. В УССР всё было по-украински, по украинскому телевидению русскую речь можно было услышать разве что по программе "Время". Забыли, всё забыли - память, видно, отшибло начисто.
Может быть, вы не знаете и не желаете знать украинский язык? Может быть, Вы его презираете?
===
1-го сентября, на школьной линейке, выступали регионалы. Бла-бла-бла, как хорошо мы живём, какой Янукович и Азаров хорошие, мы все почувствовали офигительное покращення,.. Народ вокруг стоит, криво ухмыляется- "А как же!". Регионал продолжает вещать - "а самое главное - мы приняли закон о русском языке". Мужик рядом со мной стоящий, с усмешечкой так - "ну и разговаривайте на своём русском". Это - Донецк, школа в 500 метрах от рынка, на котором начинал трудовую деятельность Ринат Ахметов. Вот так то. Тема не стоит ничего. Это неактуально даже в Донецке.
Шо самое интересное, вопят о прищемлении почему то те, кто к украинскому языку отношения не имеют вообще, и даже на родном русском пишут, как глухокишлачные узбеки.
Это вообще дурь полная от москаликов, вечно совать нос туда, куда собака йух не сунет. А прикол в том, шо пара языков не смущает никого вообще. Кроме кучки озабоченцев по обе стороны от кордона. Причём с одной стороны это делают со злости, а с другой от вечного желания в борщ соседу насрать. Ну и быдлосброд потешить. Им же нужно постоянно на кого то показывать немытым от соплей пальцем и кричать:
- Уссука! Это из за вас мы такие блохастые и несчастные говноклюи!!!!!
Только то, шо такая вавка в башке это пожизненно у жлобья.
И потом, кому какое собачье дело, на каком языке, или мове я разговариваю? Да хоть на языке глухонемых!
А эти черти нехай задавятся своим великодержавным шовинизмом, хоть языковым, хоть мовным. Весна покажет, хто где срал.
Это вроде, как с Белоруссией.
Тут форум почитать, так самые ярые лукасеки исключительно из России. Подорвётся такое фуфло с воплем: "- Батька держись!" откуда нибудь из Голожопинска, или Заднесранска, а потом пойдёт гордое семки лузгать и Клинским насасываться под трёхкопеечные сухарики. А за Белоруссию знает только то, шо пишут для них пропагандоны совковые, на Московские бабки приезжающие побухать и пожрать на дармовщинку.
===
Со мной трудно спорить? Я знаю. Всегда трудно спорить с умным человеком. И особенно трудно - когда этот человек отстаивает объективно правдивые позиции - то есть сильные позиции.
Только вот , позвольте и мне маленький комментарий .
С пару месяцев назад представилась мама моего хорошего знакомого . Женщина она была умная и в общем-то верующей христианкой не была , но вот заболела и , накануне финала жизни , попросила сына , чтобы привёз батюшку отпустить грехи или что он там делает , у одра ... Я вызвался подвезти и помочь с транспортировкой поповской тушки .Сразу заехали в храм , где московские попы ( он ближе к их дому ). Заходим . Еле нашли бабулю , которая торгует свечками и прочей церковной атрибутикой . Она нам сразу в зубы прейскурант . И всё в таком духе - свысока и как будто мы сироты и просим у неё горбушку с солью . Попробовали сунуться к попу - отсылает к бабке . Короче , уехали мы оттуда . В храме же Киевского Патриархата было всё с точностью до-наоборот . Встретили , приветили , усадили , позвали батюшку , он провел беседу с другом , успокоил его , назначил время ( через час !) , денег ни за что не взял , объяснил тем , что служит людям и Богу .Свозили батюшку , он долго беседовал с мамой товарища , она и ушла потом тихо . Вот такие "...
Украинская Киевская или Автокефальная церковь для них крайне опасны. Для их власти, получения денег и злоупотребления верой людей для требования верности империи и лояльности Москве и Путину.
Вот отсюда и вопли о "расколе". Уход Украины из-под влияния Гундяева и Путина это катастрофа для РПЦ и Кремля.
Если бы автор любил Украину не как российскую губернию или совокупность губерний, он бы не плакался о почившем в бозе СССР-СНГ, а взялся бы, например, пропагандировать Вячеслава Липинского. Но нет, автору этого не нужно, как не нужна и самостоятельная соборная Украина.
Думаю, автор слегка отстал во времени, сейчас не 1970, не 1980, не 1990. Конечно, попытаться вернуть время можно, но сколькими жизнями за это будет заплачено?
Говорят, динозавры вымерли потому, что не сумели приспособиться к новым климатическим условиям. Похоже у автора подобное положение с геополитическим климатом. Условия изменились, а психология - нет.
Немцы и австрийцы прекрасно сосуществуют друг с другом, как и французы с бельгийцами, турки с азербайджанцами. Зачем же выискивать болячку там, где ее нет? Россия прекрасно бы сосуществовала с Украиной (как и наоборот), как два суверенных государства, если б...
2. Вы хотите сказать, что все древние империи, включая майя и инков трансформировались в каганат?
"Проверено в суде и на майдане"
А Вы на Майдане агитировали за восстановление Российской империи? И как Ваше здоровье после этого? Не хвораете ли?
Кроме того, я не думаю, что Россия сохранится в нынешнем виде еще лет 5.
Через 5 -10 лет в ее составе будут Белоруссия и весь юг и восток нынешней Украины, большая часть центра.
Западная Украина будет передана в ЕС на утилизацию.
Остальное - читсто уравнения экономического баланса.
сама Бельгия раскалывается на две части...и Великобритания.....и Испания.. толи еще будет....
нет дружбы народов...и не может быть...а есть толерантность, т.е. терпимость к недостаткам других...
да..немец может терпеть австрийца...как и итальянца..и француза...потому что они близкие по менталитету.....терпеть вечно пьяного..хамовитого..безбашенного воровитого россиянина не могут не только украинцы...но и турки..арабы..не говоря уже европейцы....единственно, почему не закрывают с вами границу...это бабки...которые вы везете..дурные бабки.....потому вам и дают самые дешевые гостинницы...самое дешевое пойло...старые автобусы с ненадежными водилами....Поэтому и бьются в основном росияне....Попробуй угробь немцев....разоришся.....А русских - да приедет шойгу и заберет трупики....прилетайте еще....
раньше и конопля хорошо шла...но об этом можно только мечтать....
жив курилка...
не дай Бог...димка медведев.....с такой серьезной миной на роже распределяющий дотации губерниям малороссии...
мрак.....
"Великая нация, великая нация! Нация не может быть великой, если она заставляет всех уверовать в это с помощью концлагерей. Признание величия обязано быть актом добровольным. Как выборы. Как наши самые свободные в мире выборы в нашем самом счастливом государстве самых добрых людей, руководимых гением великого фюрера", - Юлиан Семенов. Майор "Вихрь" http://lib.ru/RUSS_DETEKTIW/SEMENOW_YU/vihre.txt_with-big-pictures.html
А дотации распределяйте сами, коли есть из чего.
Или человечество уже может обойтись без нефтехимии?
А Путлер - народам Средней Азии и Кавказа.....
Гаечку уже подворачивать некуда...резьба кончилась...
целуйте вы его в задницу сами...
Наблюдение за молодой украинской государственностью не дает оснований для таких выводов.
Ответ есть, как видите, но Вы все равно этот ответ вряд ли воспримите. И где здесь свидомиты?
Что будет с Украиной? Ничего не будет. Либо пойдет по польскому пути и рано или поздно интегрируется в ЕС, либо будет строить свой восточно-европейский мир а-ля Великое Княжество Литовско-Русское.
Кроме того, есть ценности экономические - материальные, а есть геополитические, в виде русских танков на польской, словацкой, румынской границах. Думаю, этого не хочет никто из европейцев.
А культура, это для внутреннего пользования.
Поэтому я не устаю повторять: Украине нужно готовится к повторению 1918 года, к потокам беженцев, офицеров и чиновников. Гегемон не станет разбираться, кто, сколько и за что брал или не брал. Нельзя допустить, чтобы этот процесс зажег Украину даже на самое короткое время. Потом, разбираться между собой будем потом, главное - устоять, не сползти в атаманщину.
Что касается внутреннего устройства, украинцы разберутся сами и со своей политикой, и со своей властью. Россия здесь может постоять в сторонке, потому, что любое вмешательство в дела Украины будет только самой России во вред.
- Да! Да! И ещё червяком! Земляным червяком!" (С)
Нет, ни в золотой, ни в бриллиантовый, ни во всемирный еврейский заговор, ни в мировое правительство не верю. Ну не верю.
А в Украину - верю!
Ваши слова? Кого плохо учил, украинцев, крымских татар, укр.венгров, укр.болгар?
То, что я не воспринимаю юдофобию еще ни о чем не говорит, кроме короны.
По полит.убеждениям я - гетманец, укр.монархист, а потому, не приемлю никаких фобий по отношению к гражданам Украины любого происхождения, национальности, вероисповедания, пола, возраста, цвета кожи и разреза глаз, имущественного состояния. Для меня все - подданные Короны, а примеры - Король Дании Кристиан X и болгарский Царь Борис, Владыка Андрей Шептицкий.
Еще раз: я верю в Украину!
"В январе 1981 г. в Киеве были арестованы пятеро молодых интеллигентов — в годовщину массовых арестов 12 января 1972 г. они расклеивали листовку на украинском языке: «Соотечественники! 12 января — День украинского политзаключенного. Поддержите его!» Трое из задержанных были украинцами, двое — евреями"
http://rudocs.exdat.com/docs/index-9543.html?page=4
"Как ни странно, их реакция на описание характерных черт "этого смертельно опасного народа" была необычной: вместо того чтобы демонстрировать ненависть и презрение, японцы следовали своим культурным традициям. "Если богатый и влиятельный человек просит тебя о помощи, не делай ему плохого, помоги ему. В будущем он почувствует себя твоим должником", - говорят в Японии. Если евреи действительно такие могущественные, разве это повод, чтобы их преследовать? Лучше привлечь их на свою сторону...
Операция была названа "Фугу" - по названию рыбы, которая в Японии считается деликатесом, но, приготовленная неправильно, может оказаться смертельно опасной: яд в ее внутренностях намного сильнее цианистого калия, и, если повар недостаточно тщательно ее выпотрошит, гурман будет обречен на смерть. Именно такими японцы воспринимали евреев: народ, обладающий превосходными качествами, но обращаться с которым следует с осторожностью." http://ami-moy.narod.ru/A372/A372-122.html
И если Бог дал Украине евреев (болгар, русских, цыган, поляков, ...), то э...
Это подход державницкий, имперский, а не пещерно-этнонационалистический.
Що стосується мене персонально, то може Вам і полегшає, якщо я скажу "ну жид", але ні, все що хотів про себе, я вже сказав, інше - не має значення. Може татарин, може китаєць, а може і японець.
До речі, кажуть, що Лев Ребет, наприклад, був із жидів і що з того? Хоч глечиком назвіть, тільки у піч не ставте :)))
Хочете впасти? Не зможу Вас на відстані утримати.
"Её независимое существование оправдано только при условия политического союза с Россией"
Т.е. или с Россией, или никак? Думаю очень скоро Вам то же самое нужно будет рассказывать, например, в Петрозаводске или Казани.
Интересно, кто же расстрелял всё-таки Запорожскую Сечь? Чеченцы?
Открываем профиль, читаем:
Кожен бандерівець - український націоналіст, та не кожен український націоналіст - бандерівець.
(А кто не бандеровец? Петлюровцы, мельниковцы, гетманцы. Да и Мазепа, будучи националистом, не мог быть бандеровцем, потому как С.Бандера тогда еще не родился - прим.)
Любимая цитата: "Націоналізм буває двоякий: державотворчий і державоруйнуючий - такий, що сприяє державному життю нації, і такий, що це життя роз’їдає. Прикладом першого може бути націоналізм англійський; другого - націоналізм польський, український (інтегральний - прим.). Перший є націоналізм територіальний, другий - націоналізм екстериторіальний і віросповідний.
Перший називається патріотизмом, другий - шовінізмом. Коли Ви хочете, щоб була Українська Держава - Ви мусите бути патріотами, а не шовіністами. Що це значить? Це значить, перш за все, що Ваш націоналізм мусить спиратися на любов до своїх земляків, а не ненависть до них, за те, що вони не українські націоналісти", -В’ячеслав Липинський, Лист до Богдана Шемети.
Как...
Вража мати, Катерина,
Що ж ти наробила,
На що наше військо,
Славне Запоризьке,
Ти так розорила?...
Заплакали славні запорожці,
Як по матері діти...
Ой, летіла бомба од Чорного моря
Та серед Січі впала.
Хоч пропали запорожці,
Та не пропала їх Слава!
Записана летом 1962 в ст. Староминской от казачки Евдокии Федоровны Костенко, 1901 г. р.
Песня относится к периоду разрушения Запорожской Сечи. Пан Калнаш – кошевой атаман Кальнишевский. После уничтожения Запорожской Сечи он был арестован и отправлен в ссылку. В это же время 5000 запорожских казаков во главе с полковым старшиной Ляхом под прикрытием ночи уплыли по Днепру в Турцию в заранее припрятанных в камышах казачьих лодках.
http://a-pesni.org/kazaki/kuban/kateryna.htm
...Вража мати Катерина
Не горазд вчинила:
Степ широкий, край веселий
Та й занапастила.
А де булы очерети,
Тепер попахали.
А де були батьки наші –
Вороги забрали.
Записана летом 1960 в ст. Староминской от Марии Архиповны Сипач.
Одной из причин немилости Екатерины II к запорожцам были жалобы польского короля Потоцкого на беспокойных соседей, запорожских казаков. В песне выражен гнев запорожцев к Потоцкому, упреки Екатерине II. Варианты: А. Бигдай, вып. 2, стр. 110, № 65. См. песни про пана Потоцкого в сб. Г. Нудьга. Писни та романсы украинських поэтив. К., 1965, т. 1, стр. 146, 148.
http://a-pesni.org/kazaki/kuban/zazukr.htm
Од синього моря.
Та вже ж йому в Петербурзі
Шостий рік неволя.
Зруйнували Запоріжжя,
Забрали клейноди.
Наробили запоріжцям
Великі скорботи.
Записана в ст. Староминской летом 1960 от Марии Архиповны Сипач.
Песня выражает тоску по отнятой царицей и генералами бранной воле казаков. Казаки в этой песне согласны снова стоять на границе и нести тяготы военной службы. Но их лишили даже этих прав. Харьку - Захарий Чепига, кошевой атаман запорожского войска, организатор переселения черноморцев на Кубань. Варианты: А. Бигдай, вып. 2, стр. 78, № 47.
http://a-pesni.org/kazaki/kuban/slavnozap.htm
"Руководители последней Запорожской Сечи были осуждены на ссылку. Войсковой писарь Иван Глоба и военный судья Павло Головатый были сосланы в Сибирь с конфискацией имущества, они и умерли в монастырях Туруханска и Тобольск. Последнего кошевого атамана Петра Калнышевского сослали на Соловки с конфискацией имущества. В Соловецком монастыре его продержали в яме 25 лет и только в 1801 г. освободили по приказу царя Александра I. Умер П.Калнышевский на Соловках в 1803 г., когда ему было 113 лет." http://www.sich.in.ua/index.php?module=articles&act=show&c=1&id=12
За что такая милость:
"Количество казаков, которые предлагали оказать вооруженное сопротивление была значительным, но хватало и таких, кто не видел беды в том, чтобы подчиниться воле правительства. Сечевой старшине и духовенству удалось уговорить казаков не оказывать сопротивления и через час ворота сечевой крепости открылись и к П.Текели с хлебом-солью вышли кошевой атаман П. Калнышевский, судья, писарь, сечевые деды и куренные атаманы вместе с остальными сечевиками."
http://www.sich.in.ua/i...
В 1805 г. запорожцев перевели на берега Черного моря, в соседство с москалями-"некрасовцами", известными также под названием "донских раскольниов" или "липован", которые ранее бежали из России от религиозного преследования. Но в Турецкой империи дошло до междоусобиц и запорожцы силой обстоятельств стали на стороне своего предводителя брайлевского визиря. Между тем его соперник Псвливак присоединил себе некрасовцев и послал их против запорожцев, с которыми они так и не жили в согласии. Некрасовцы с радостью тем воспользовалась, неожиданно напали на рассеянные дома запорожцев и сожгли "их до самых основ. Многие запорожцев, неготовых к бою, некрасовцы вырезали, остальные разбежались. После этого некрасовцы в большинстве отошли на берега Марморного моря, оставив свои дома в местности Большой Дунавец. http://histua.com/knigi/narisi-z-istorii-ukraini/zadunajska-sich
Вопрос был? Я ответил.
Товарищ Галан убил себя сам. И не важно чья рука – бандеровская или бериевская – обрушила топор на его талантливую голову. Галан был нужен и красным, и красно-черным – но только мертвым.
http://oun-upa.org.ua/articles/galan.html
Пару раз я намекал, но Вы, видимо, не очень внимательны. Не считаю возможным развивать далее обсуждение возможных отношений гетманцев и бандеровцев, зачем опережать время?
Я вижу голубое небо над спелой пшеницей .
Посмотрите в инете флаг Нидерландов.
Статья совка, совершенно необразованного и неумеющего мыслить! Стыдно читать такое, если даже не знает откуда взялся желто-синий флаг в Украине!
Уж очень групповуха нравится, хоровое поглощение сальностей с чесночкомъ))))
Не прилепишь. ))))
Да и вообще желто-голубые цвета символизировали государство русинов задолго до принятия христианства . После принятия христианства эти цвета освящались образом животворящего Креста. С 1911 года на эту тему велись дискуссии.
Хотели использовать красный цвет в качестве символики ( это цвет эапорожского казачества), но отказались видимо из-за большевистской России.
иначе не были бы в анусе....
Комментарий удален модератором
Но самое страшное, что борцы за мову - большинство - не владеют этим языком: речь не певучая, украинская, а резкая, отрывистая, есть и дикторы с такой разговорной речью.
Украинская речь ПЕВУЧАЯ, многие языком владеют, а речь отрывистая.
Русская речь не певучая, так пусть и говорят на ней.
Дошло?
"Дивлюсь я на небо та й думку гадаю:
Чому я не сокіл, чому не літаю?
Чому мені, боже, ти крилець не дав?
Я б землю покинув і в небо злітав."
Чувствуете красоту напева-речи? Не знаю поняли ли меня, народ стал малообразован, амбиций много, а УМА, знаний нет.
Подробнее об истории названия "украинский язык" рассказано в следующих фильмах:
http://www.youtube.com/watch?v=kXILwMi_1Gs
http://www.youtube.com/watch?v=Jvou02wP7Eo
Подробно на эту тему в романе "Параллельные миры и страсти по Pussy Riot" - http://www.proza.ru/2012/08/31/1645