Кургинян раскалывает Антиоранжевую коалицию
На модерации
Отложенный
С. Кургинян в "Смысле игры-26" опять выступил против помощи патриотов Путину, заявляя, что оранжизм - проблема Путина.
Делает вид, что не понимает неизбежности обвала страны после падения путинского режима. И говорит это Кургинян сразу же после своего признания в помощи Путину на Поклонной - в недавней статье"Политклиника":
"И никакие наши ссылки на то, что, открывая митинг на Поклонной, я сказал, что являюсь противником политики Путина, не имели бы тут решающего значения. Потому что в политике решают не слова, а поступки. Поступок же под названием «Антиоранжевый митинг на Поклонной горе» объективно помогал Путину...
...И, во-вторых, даже если Зюганов пришёл бы на Поклонную гору, это чуть-чуть улучшило бы положение Зюганова, но никоим образом не отменило бы того, что в реальном противоборстве, имевшем место на 4 февраля, Поклонная гора являлась поддержкой Путина. Потому что реальным на 4 февраля было только противоборство между Путиным и «белоленточниками», они же «оранжевые», они же новые перестройщики. Никакого другого реального противоборства к 4 февраля уже не было."
На Поклонной Кургинян помогал Путину победить оранжистов, будучи против путинского курса. И считает правильным такой подход (это и есть тактика Эволюционного Марша - смена курса без смены власти).
Так почему же сейчас Кургинян не хочет продолжить эту линию? Он хочет создать Третью Силу? Но почему эта сила не может сотрудничать с меньшим злом во власти - не поступаясь принципами? Кургинян не понимает, что сначала нужно выиграть время на собирание сил, а сделать это можно только при Путине?
Кургинян боится обвинений в пропутинском холуйстве? Так почему же он не боялся их на Поклонной - зная ЗАРАНЕЕ (недавно признался в этом), что независимо от того, пришёл бы Зюганов или нет - митинг был бы в поддержку Путина? Не боялся - потому что заявил там о неприятии путинского курса?
А СЕЙЧАС КТО МЕШАЕТ ВНОВЬ ЕМУ ЭТО СДЕЛАТЬ?!
Противоречивость позиции Кургиняна становится вопиющей. Такое впечатление, что он совсем заврался - не помнит, о чём врал вчера, а о чём говорил правду, вот и "путается в показаниях".
Кургинян обвиняет Старикова и Хомякова в пропутинском холуйстве за митинг 15 сентября в поддержку Путина против оранжистов - прекрасно зная, что уж "Народный Собор"-то кардинальным образом не одобряет нынешний путинский курс!
Что холуйством тут и не пахнет. Что это - в чистом виде тактика Эволюционного Марша, только пока что без официального признания этого.
То есть, Кургинян дошёл до того, что уже клевещет на своих соратников по Антиоранжевому пакту. Он так боится разоблачения в пропутинском холуйстве (на воре и шапка горит?), что слона-то и не заметил - идеи Эволюционного Марша, согласно которой патриоты УЖЕ помогают Путину, не будучи путинскими холуями (если информация об их митинге 15 сентября - правда).
И совсем уже вопиющее заявление Кургиняна - мол, я понимаю желание Старикова и Хомякова спасти страну от смуты, но я против нынешнего путинского курса, который ведёт страну к гибели, пусть и медленно.
КАК БУДТО ОДНО ДРУГОМУ ПРОТИВОРЕЧИТ!
КАК БУДТО НЕЛЬЗЯ ОДНОВРЕМЕННО СПАСАТЬ СТРАНУ ОТ СМУТЫ И БОРОТЬСЯ ПРОТИВ КУРСА ПУТИНА - ПОМОГАТЬ ПУТИНУ УСТОЯТЬ ПОД АТАКАМИ ЛИБЕРАЛОВ И ПРИ ЭТОМ ЗАСТАВЛЯТЬ ЕГО СМЕНИТЬ КУРС!
В конце Кургинян поставил позорную точку - мол, всё, на что мы можем рассчитывать - это получить время на собирание сил. ПОЛУЧИТЬ НА ХАЛЯВУ, А НЕ ВЫРВАТЬ ЭТО ВРЕМЯ У ЛИБЕРАЛОВ - ПОМОГАЯ ПУТИНУ УСТОЯТЬ!
Такой вот халявный патриотизм - пусть, мол, другие мараются поддержкой Путина, спасая страну от обвала, а мы на готовенькое придём...
Заигрался Кургинян в свои двойные игры, сам себя перехитрил...
Если он не выйдет 15 сентября со Стариковым и Хомяковым - то объективно встанет в один ряд с оранжистами. Для тех самое главное - чтобы Путин остался в политическом одиночестве. Именно так они развалили страну в феврале-17 и августе-91.
А уж под каким предлогом патриоты отказываются поддержать меньшее зло во власти - для оранжистов не важно. Важен только результат. Отказ от помощи Путину (его президентству, а не курсу) сегодня - это политическое дезертирство.
Кстати, что теперь ответит Кургинян, если его спросят о Поклонной? Опять будет отрицать свою помощь Путину?
До Поклонной он заявлял: "Никакой поддержки ни Путину, ни оранжевым!"
После Поклонной, в течение полугода: "Миф о том, что я поддерживал Владимира Путина, не выдерживает критики. Нет ни одного свидетельства, что мы поддерживаем Путина"
В начале сентября: "...в реальном противоборстве, имевшем место на 4 февраля, Поклонная гора являлась поддержкой Путина."
мамы фильм
Комментарии
Это те, кто за Вовку Вора горло драл?
а вашу компашку Вовик кинул,
или вы даллярами взяли?
и при этом называют себя патриотами России обыкновенные лицемеры и подельники Вора.
Вы правильно сказали - судят по делам.
Кто вам сейчас поверит. От вас отвернулись люди и собрать вы можете только прилипал
вроде Светы, ищущих выгоды. Какие (силы) вы соберёте после этого позора?
Ещё раз повторить? Долго будете "не замечать" моих аргументов?
И если вы думаете, что словоблудием отмоетесь от того говна, в котором побывали,
то смею вас уверить - не получится.
Если один человек убивает другого, а когда его берут эа жопу, то он, считая себя самым хитрым, а остальных дебилами, аргументированно доказывает, что он прав и убитый только мучился, а не жил. А спасти от мучений это благо... итд. А с этого дня я накоплю сил (патриотических) и начну всех спасать.......
Я считаю вашу отмазку аналогичной, предназначенной для дебилов.
Пытаетесь продлить его власть ещё хоть немножко.
2. После этого и.о. президента согласно конституции станет Медведев. Силовики и прочие ресурсы окончательно перейдут в руки кремлёвских либералов, давно уже стоящих за ним. Болото горячо поддержит Медведева - не только либералы, но и левые, о чём говорит позиция Удальцова, просившего Медведева не отдавать власть Путину и остаться ещё на два года. Против будут только националисты. Но кто их будет слушать?!
3. Смогут ли националисты стать серьёзной силой к осени? Настолько серьёзной, чтобы претендовать или хотя бы влиять на власть? Понятно, что нет. Никаких честных выборов кремлёвские либералы не допустят.
http://evolution-march.livejournal.com/
Смена курса без смены власти.
Пиарщику очень важно внушить тем, кого он считает «пиплом», что на Поклонной горе решалась судьба противоборства Путина и Зюганова. И что, собрав Поклонную гору, выступив на ней, я и мои сторонники отыграли в пользу Путина, а значит, против Зюганова.
На самом деле – и с каждым днём это будет становиться всё яснее даже самым наивным людям, к моменту митингов 4 февраля никакого противоборства между Путиным и Зюгановым уже не было и в помине. Подчёркиваю, если бы такое противоборство было, то мы бы и впрямь могли нынче посыпать голову пеплом. И никакие наши ссылки на то, что, открывая митинг на Поклонной, я сказал, что являюсь противником политики Путина, не имели бы тут решающего значения. Потому что в политике решают не слова, а поступки.
Но, во-первых, ссылки на «если бы да кабы» к политике имеют слабое отношение («надо было предугадать, что не придёт», «нельзя было делать всю ставку на то, что придёт» и т.д.).
И, во-вторых, даже если Зюганов пришёл бы на Поклонную гору, это чуть-чуть улучшило бы положение Зюганова, но никоим образом не отменило бы того, что в реальном противоборстве, имевшем место на 4 февраля, Поклонная гора являлась поддержкой Путина. Потому что реальным на 4 февраля было только противоборство между Путиным и «белоленточниками», они же «оранжевые», они же новые перестройщики. Никакого другого реального противоборства к 4 февраля уже не было.
Зюганов «сдулся» до нуля сразу после первой Болотной площади, потому что обнаружилось нечто известное ранее лишь хорошо осведомленным людям. А именно то, что у Зюганова – формально, действительно, г...
Первое из этих слагаемых – страх Зюганова перед подобной улицей, его категорическое нежелание ею обзавестись. По этому поводу можно сказать очень многое. Но есть один неопровержимый факт, к которому ничего больше добавлять не нужно. И этот факт не в том, что не оказалось своей «красной улицы» в необходимый момент. Ибо тому, что её не оказалось, есть два объяснения: либо Зюганов НЕ ЗАХОТЕЛ обзавестись подобной улицей, либо он НЕ СМОГ ею обзавестись. Так вот, я утверждаю, что он именно НЕ ЗАХОТЕЛ обзавестись этой улицей. И что у меня есть тому неопровержимое доказательство. Причём носящее публичный, а не «совсекретный» характер.
Кургинян призывает не выходить с митингами в тот же день, что и белоленточники.
Выходя одновременно с белоленточниками Стариков с Хомяковым какую позицию будут отстаивать, какие лозунги нести? Либо они впечатаются за критику власти в оранжевое общее кубло. Либо они должны будут защищать Путина, но только какая же это тогда оппозиция?
Это всё было рассказано в Смысле Игры-26, который избранно цитируется в твоей поганой статейке. Почему ты, тварь брехливая, не пишешь об этом? Не вкладывается в твою долбаную концепцию?
мы за СССР 2.0 :)
- вы видите, как на корабль под название "Россия" нападают пираты на "оранжевом" корыте
- вы торпедируете оранжевое корыто, спасая корабль "Россия" и ВСЕХ на нём
Можно ли сказать, что (объетивно) вы, спасая весь корабль, спасли и капитана?
- да
Можно ли сказать, что вы спасали корабль ради капитана?
- нет.
Поклонная спасла страну от "оранжевых" пиратов.
Если бы не стало корабля "Россия" то утонули бы все.
Спасая ВСЕХ пришлось спасти и капитана.
Значит ли это, что нам нравится капитан?
- нет. Бандитский олигархат, который управляет кораблём, нам отвратитен.
Он нам такой же враг, как и оранжевые пираты.
Так понятно?
Путин урезал либеральные свободы (у патриотов их и так не было), в частности - остановил ельцинский парад суверенитетов. Спас страну от развала. Да, сейчас полно проблем, но если Путина скинут этой осенью ельцинские реваншисты чубайсы, волошины, ходорковские и немцовы, то ко всем этим проблемам добавится всевозможный сепаратизм, в том числе и русский ("семь русских республик").
Добавим к коррупции разгул сепаратизма, как при Ельцине - будет лучше, так же или хуже? Простой вопрос. Поэтому никто и не отвечает.
Кстати, многие говорят о том, что Путин - такой же либерал, как Чубайс. Это не так.
Путин - только экономический либерал, он против политической либерализации, против возвращения ельцинско-либеральных свобод. А Чубайс - за: он вместе с Кудриным и Прохоровым встал на сторону антипутинского Болота.
Экономический либерализм - это относительно медленная деградация страны, а экономический и политический либерализм - быстрый обвал: "Перестройка-2".
Вывод: Путин - меньшее зло.
Именно это сейчас и происходит:
До Поклонной Кургинян заявлял: "Никакой поддержки ни Путину, ни оранжевым!"
После Поклонной, в течение полугода: "Миф о том, что я поддерживал Владимира Путина, не выдерживает критики. Нет ни одного свидетельства, что мы поддерживаем Путина"
В начале сентября: "...в реальном противоборстве, имевшем место на 4 февраля, Поклонная гора являлась поддержкой Путина."
Сейчас он опять против помощи патриотов Путину...Мало того - ещё и клевещет на Старикова и Хомякова, фактически вставших на позицию ЭМ, обвиняя их в пропутинском холуйстве, хотя знает, что от критики ВТО, ЮЮ и т.д. они не отказались.
Почему Кургинян вынужден врать?
Потому что не видит Золотой Середины между пропутинским холуйством и оранжизмом. Не понимает, что можно ОДНОВРЕМЕННО поддерживать путинское президентство и протестовать против путинского курса. Поддерживать - чтобы не допустить победы оранжистов и обвала страны. Протестовать - чтобы вынудить сменить курс.
Сме...
Все на поддержку ВОРА!
Под любыми лозунгами и предлогами!
Не дадим раскачивать ЯХТУ, Вовика тошнит!!!!
http://evolution-march.livejournal.com/
А то некому будет водить стаи Бакланов на ЮГ!
Евгений, пора мыслить не персонами, пора мыслить по Ленински - классами.
Укол оранжевой чумы не стал смертельным, и власть обрела некоторый иммунитет.
Дальше она сама справится, но помогать ей тянуть нас дальше в Европу... у нас есть дела поважнее.
Кстати, почему вы не комментируете смену Кургиняном позиции по Поклонной?
ПОТОМ милостливо ПОПРОСИМ больше не воровать, не распродавать страну.
А он сразу одумается, достанет совесть из морозилки и тогда э.эх заживём!
А пока нужно защищать подлеца в кредит, а то вдруг скинут, революция, а вдруг другие поподлее
к власти прийдут.
Вы пишите:"Потому что не видит Золотой Середины между пропутинским холуйством и оранжизмом. Не понимает, что можно ОДНОВРЕМЕННО поддерживать путинское президентство и протестовать против путинского курса. Поддерживать - чтобы не допустить победы оранжистов и обвала страны. Протестовать - чтобы вынудить сменить курс."
Но ведь это именно он взял курс на Золотую Середину. И Вы наконец то тоже этим прониклись, слава Богу. Ведь именно подход Кургиняна является деалектическим. В декабре-марте нужно было отбиться от оранжевых. На том этапе Путина топить было незачем. Сейчас ситуация совсем другая. Оранжевая опасность не так велика. А Путин явно заворачивает не туда. Кургинян, СВ с самого начала критически относились к избранному им курсу. И потому удивительно, что Вы не замечаете, что Кургинян как раз очень последователен.
2. Кургинян непоследователен - по Поклонной у него смена позиции.
3. Кургинян как раз считает, что оранжевая угроза очень велика этой осенью. Вы уже с ним спорите.
Вы пишите:"Потому что не видит Золотой Середины между пропутинским холуйством и оранжизмом. Не понимает, что можно ОДНОВРЕМЕННО поддерживать путинское президентство и протестовать против путинского курса. Поддерживать - чтобы не допустить победы оранжистов и обвала страны. Протестовать - чтобы вынудить сменить курс."
Но ведь это именно он взял курс на Золотую Середину. Вы наконец то тоже этим прониклись, слава Богу. Ведь именно подход Кургиняна является деалектическим. В декабре-марте нужно было отбиться от оранжевых. На том этапе Путина топить было незачем. Сейчас ситуация совсем другая. Оранжевая опасность не так велика. А Путин явно заворачивает не туда. Кургинян, СВ с самого начала критически относились к избранному им курсу. И потому удивительно, что Вы не замечаете, что Кургинян как раз очень последователен.
2. Кургинян непоследователен - по Поклонной у него смена позиции.
3. Кургинян как раз считает, что оранжевая угроза очень велика этой осенью. Вы уже с ним спорите.
И не надо спамить.
Не имел он цели на Поклонной Путину помогать.Он имел ввиду, что ситуация сложилась в пользу Путина и помогло ему стечение обстоятельств. А я лично считаю,что на том этапе, чтобы оранжевые не прошли, хоть с чертом надо было объединяться. Большивики ведь тоже временные союзы заключали . Например, с Махно.
Вы стараетесь его на слове поймать. Мыслите Вы, к сожалению, очень прямолинейно, формально подходите. Ведь фактически мы (антиоранжевые) на том этапе использовали Путина, чтобы не пропустить оранжевых. А его курс никогда не приветствовали
2. Тогда зачем Кургинян отрицал свою помощь Путину на Поклонной, а потом признал, а теперь опять против этого? Заврался.
3. Да, патриоты использовали Путина на Поклонной, так это и есть тактика ЭМ. А Кургинян против этого. Более того - обвиняет Старикова и Хомякова за продолжении линии, взятой на Поклонной.
".И, во-вторых, даже если Зюганов пришёл бы на Поклонную гору, это чуть-чуть улучшило бы положение Зюганова, но никоим образом не отменило бы того, что в реальном противоборстве, имевшем место на 4 февраля, Поклонная гора являлась поддержкой Путина. Потому что реальным на 4 февраля было только противоборство между Путиным и «белоленточниками», они же «оранжевые», они же новые перестройщики. Никакого другого реального противоборства к 4 февраля уже не было."
То есть, Кургинян уже идя на Поклонную, знал, что идёт на помощь Путину. Сознательная поддержка, а не стечение обстоятельств.
А не правильно то, что вступаете в переписку с подобными дебилами.
Добавлю:
При всём при этом Кургинян шёл на Поклонную под лозунгом "Никакой поддержки ни Путину, ни оранжевым!"
И все видели, что он врал.
Да похоже вы и в младых летах еще. Потому и грубите. Потому и в суждениях своих так незрелы.
Никогда Кургинян не менял свою позицию по Поклонной, которая создавалась благодаря исключительно ему и его знакомым предпринимателям, а не всяким сраным ОНФ. Поклонная на тот момент остановила сценарий оранжевой революции: смену власти "при участии и под давлением внешних сил". То есть Поклонная спасла страну от оккупации внешними силами.
Поскольку Зюганов к тому моменту "слился" с политической сцены как главный антагонист Путина, а самое главное - не захотел встать на пути "оранжевого" переворота, то крах сценария "оранжевого" переворота после Поклонной объективно сыграл на руку Путину как единственно оставшегося на пути оранжоидов. То есть, ещё раз для тупого Шнуровского, Поклонная устранила "оранжевый" переворот, но косвенно поспособствовала Путину как е...
После Поклонной, в течение полугода: "Миф о том, что я поддерживал Владимира Путина, не выдерживает критики. Нет ни одного свидетельства, что мы поддерживаем Путина"
В начале сентября: "...в реальном противоборстве, имевшем место на 4 февраля, Поклонная гора являлась поддержкой Путина."
Сейчас он опять против помощи патриотов Путину...
Так есть смена позиции или нет?
Кургинян призывает не выходить с митингами в тот же день, что и белоленточники.
Выходя одновременно с белоленточниками Стариков с Хомяковым какую позицию будут отстаивать, какие лозунги нести? Либо их впечатают за критику власти в оранжевое общее кубло, либо они должны будут защищать Путина. Но только какая же это тогда оппозиция?
Это всё было рассказано в Смысле игры-26, который избранно цитируется в твоей поганой статейке. Почему ты, сука брехливая, не пишешь об этом? Не вкладывается в твою долбаную концепцию?
Выходя одновременно с белоленточниками Стариков с Хомяковым какую позицию будут отстаивать, какие лозунги нести? Либо их впечатают за критику власти в оранжевое общее кубло, либо они должны будут защищать Путина. Но только какая же это тогда оппозиция?
Это всё было рассказано в Смысле игры-26, который избранно цитируется в твоей поганой статейке. Почему ты, сука брехливая, не пишешь об этом? Не вкладывается в твою долбаную концепцию?
Никогда Кургинян не менял свою позицию по Поклонной, которая создавалась благодаря исключительно ему и его знакомым предпринимателям, а не всяким сраным ОНФ. Поклонная на тот момент остановила сценарий оранжевой революции: смену власти "при участии и под давлением внешних сил". То есть Поклонная спасла страну от оккупации внешними силами.
Поскольку Зюганов к тому моменту "слился" с политической сцены как главный антагонист Путина, а самое главное - не захотел встать на пути "оранжевого" переворота, то крах сценария "оранжевого" переворота после Поклонной объективно сыграл на руку Путину как единственно оставшегося на пути оранжоидов. То есть, ещё раз для тупого Шнуровского, Поклонная устранила "оранжевый" переворот, но косвенно поспособствовала Путину как...
А что касается ваших надежд на Путина - так это ваши проблемы. Он имел время с 2000 года направить внутреннюю политику в сторону патриотизма, однако не сделал этого до сих пор. Надейтесь и дальше, но не ожидайте, что "Суть времени" последует вашему примеру.
Выходя одновременно с белоленточниками Стариков с Хомяковым какую позицию будут отстаивать, какие лозунги нести? Либо их впечатают за критику власти в оранжевое общее кубло. Либо они должны будут защищать Путина, но только какая же это тогда оппозиция?
Это всё было рассказано в Смысле игры-26, который избранно цитируется в твоей поганой статейке. Почему ты, сука брехливая, не пишешь об этом? Не вкладывается в твою долбаную концепцию?
Выходя одновременно с белоленточниками, Стариков с Хомяковым какую позицию будут отстаивать, какие лозунги нести? Либо их впечатают за критику власти в оранжевое общее кубло. Либо они должны будут защищать Путина, но только какая же это тогда оппозиция?
Это всё было рассказано в Смысле игры-26, который избранно цитируется в твоей поганой статейке. Почему ты, сука брехливая, не пишешь об этом? Не вкладывается в твою долбаную концепцию?
Кургинян, идя на Поклонную знал, что идёт давать отпор оранжевым. А вот в том, что политические бонусы, предназначавшиеся Зюганову забрал Путин - виноват сам Зюганов. Если бы он пришёл, дп ривёл за собою море красных флагов - и слово бы получил первым, и Путин уже не посмел бы записать этот митинг полностью на свой счёт.
Это ваши слова. Так кто переходит на личности? За собой бы лучше присматривали.
2. Кургинян на днях признал мою правоту с ЭМ. Но теперь опять мутит.
Дать отпор оранжевым было необходимо, а в результате их проигрыша неизбежно политические очки получал Путин. Так что не передёргивайте. Принимая лекарство от головной боли вы тоже знаете, что заснёте, однако это обстоятельство не заставляет вас отказываться от лечения головной боли.
Это очередные ваши фантазии. Если бы я убежал тогда, да ещё и позорно, сегодя я бы не стал тут ничего писать. Логично? Так же и сегодня я буду писать вам столько, сколько сочту нужным.
=2. Кургинян на днях признал мою правоту с ЭМ. Но теперь опять мутит.=
Ссылки на то, где бы он признал какой-то ЭМ-бред. У Кургиняна, в отличии от вас, сознание незамутнённое. По этому я что-то сильно сомневаюсь в ваших утверждениях, теб более по большей части они состоят из ваших фантазий. Итак, предъявите ссылки.
Повторяю: патриота Путина и дурак поддержит. Тогда и споров-то не будет.
А кто будет отражать оранжевую угрозу - Путин в одиночку, без патриотов? А если не справится? Нужно перестраховаться - помочь.
После Поклонной, в течение полугода: "Миф о том, что я поддерживал Владимира Путина, не выдерживает критики. Нет ни одного свидетельства, что мы поддерживаем Путина"
В начале сентября: "...в реальном противоборстве, имевшем место на 4 февраля, Поклонная гора являлась поддержкой Путина."
Типичный приём манипуляции сознанием - когда подтвердить свои слова нечем, говорят "как всем известно... ". Это и неудивительно - предъявить-то вам нечего. И наверху ничего нет. Цитаты Кургиняна, которые вы надёргали, разумеется, вашего бред не подтверждают и подтвердить не могут.
А потом сказано, что на Поклоной помощь Путину была оказана.
="Никакой поддержки ни Путину, ни оранжевым!"= - это нежелание Кургиняна помогать Путину. Но речь не ведётся о том, что от проигрыша оранжевых Путин ничего не получит в качестве побочного эффекта.
="Миф о том, что я поддерживал Владимира Путина, не выдерживает критики. Нет ни одного свидетельства, что мы поддерживаем Путина"= - то же самое. Путина мы не поддерживали не не поддерживаем. Бонусы он получил лишь потому, что оранжевые получили отпор. Но никто специально ему эту помощь оказывать не собирался.
="...в реальном противоборстве, имевшем место на 4 февраля, Поклонная гора являлась поддержкой Путина."= - всего лишь констатация факта. Отрицанием никаким тут не пахнет.
Одно из двух, Евгений. Либо вы не понимаете по-русски, либо вы лжец.
Да нет там ничего подобного. Там есть только нежелание эту поддержку оказывать.
=А потом сказано, что на Поклоной помощь Путину была оказана.=
Это всего лишь констатация факта, которая не имеет к первоначальным целям никакого отношения. Лжёте, Евгений. Пытаетесь переврать Кургиняна, надёргав из контекста его слов и выдавая тут желаемое за действительное.
2. При чём тут специально или нет? Ничего об этом не сказано. Сказано только о поддержке. Без мотиваций. Без бонусов.
3. Тут, разумеется, нет отрицания, тут утверждение вопреки двум предыдущим отрицаниям. Констатация поддержки, опять же - без всяких мотиваций и бонусов.
В этом и есть смена позиции.
"Была поддержка" и "не было поддержки" - есть разница?
Но и не сказано "Путин ничего не получит". Не так ли? Так где же отрицание, которое вы так желаете заполучить? Его нет и в помине.
=2. При чём тут специально или нет? = - это ключевой момент, на котором вы пытаетесь спекулировать. Согласитесь, что утверждение "мы не поддерживаем Путина" не исключает получение этой поддержки побочным путём? Так зачем вы всё перевираете?
=3. Тут, разумеется, нет отрицания= - тогда зачем вы вообще цитировали? Вы предыдущую просьбу мою поняли? Или вам сделать скидку на плохое знание русского?
2. Перевираете вы. Побочная поддержка - это всё равно поддержка.
2. Я процитировал это утверждение, чтобы показать смену позиции Кургиняна.
Сначала он два раза отрицал поддержку, а в третий раз подтвердил поддержку. Вы совсем, что ли, не в уме? Забыли, о чём мы говорим?
О СМЕНЕ ПОЗИЦИИ КУРГИНЯНА ПО ПОКЛОННОЙ.
"Была поддержка" и "Не было поддержки" - есть разница.
2. Я против путинского курса. И одобряю позицию Кургиняна в этом вопросе.
=2. Перевираете вы. Побочная поддержка - это всё равно поддержка. =
ПобочнЫЙ ЭФФЕКТ - это вообще-то "издержки производства". Вы вообще словосочетание "побочный эффект" вполне себе представляете? И да, об отрицании опять ничего. Зачем же вы продолжаете извиваться как уж на сковородке? Выдать желаемое за действительное всё равно не получится.
=2. Я процитировал это утверждение, чтобы показать смену позиции Кургиняна.= Кургинян не менял и не меняет позиции, как бы вам не хотелось его полить дерьмом. Констатация факта и исходно преследуемые цели - вещи абсолютно разные, не пытайтесь передёргивать.
=Вы совсем, что ли, не в уме? Забыли, о чём мы говорим?
О СМЕНЕ ПОЗИЦИИ КУРГИНЯНА ПО ПОКЛОННОЙ.=
Ну так чтобы доказать этот бред о смене позиций вы взялись доказывать якобы отрицание Кургиняном никогда и ни при каких обстоятель...
Никакого доказательства вы не привели. Тот бред, что вы считаете за доказательства доказывает лишь то, что вы плохо понимаете русскую речь.
=2. Я против путинского курса. И одобряю позицию Кургиняна в этом вопросе.= Ну так в чём тогда проблема? Что ваш сверхценный ЭМ никто не оценил по достоинству?
2. Именно так
Кургинян в СИ-26 (1.58) чётко сказал, что нельзя снимать с повестки дня угрозы для страны, которые он до этого перечислил - в том числе и болотную угрозу.
=2. Именно так=. А вам не приходило в голову, что если ваш бред никто не оценил по достоинству, так может он и не стоит ничего, непризнанный гений вы наш?
2. Не по существу.
"Миф о том, что я поддерживал Владимира Путина, не выдерживает критики. Нет ни одного свидетельства, что мы поддерживаем Путина"
А вот Кургинян не считает Болото полутрупом. Напротив - говорит, что ситуация ещё хуже, чем зимой - оранжисты подключили татарских сепаратистов, заговорили о боевых отрядах и т.д.
Кургинян в СИ-26 (1.58) чётко сказал, что нельзя снимать с повестки дня угрозы для страны, которые он до этого перечислил - в том числе и болотную угрозу.
Кургинян активно создает свою партию...чтобы сила стала реальной на политической арене, сейчас пока еще нет базы вроде отделений в разных городах сути времени.
Как это Вы статью, да ещё столь странную по содержанию, опубликовали на НЛ с таким рейтингом?
Вам и эти Правила портала не указ, что ли? Тут масса людей с разными мнениями, частенько ругаемся, спорим, но по публикациям никто пока не доходил до платности.
Я никогда не публикую свои статьи за деньги. А тут получается, что вердикт на текст, пытающийся расколоть Третью силу, полезный как "отрицание отрицания" исключительно, при неспособности автора отстоять свою позицию ни перед лицом "правой", ни перед лицом "левой", ни перед лицом "третьей" критики (смотрите ниже комментаторов) оказался редкостно единодушным?
Это не "рассмотрение персонального дела Кургиняна" на парткоме или ещё где, а обсуждение того, что "имеется вектор силы, самой массовой, не являющейся ни фанатами ВВП, ни адептами "оранжевых". И не пытайтесь рассказать, что "третья сила" - это какое-то быдло обнищалое, не прокатит уже, Щаранский, или как вас там...
=2. Не по существу.= Да, я заметил, что здесь по-существу пишите лишь вы один. Может у вас кроме сверхценной идеи ещё и мания величия? Я слышал, что одно частенько сопутствует другому.
Шнуровский раскалывает Антиоранжевую коалицию!
И из-за ээтой боли они будут равть любого, который скажет правду про из кумира.
Религиозные фанатики, потерпевшие.
Кургиняне заклевали.
Говорю же, что секта религиозных фанатиков.
ВАше страусиное спокойствие весьма похоже на спокойствие патриотов, проспавших февраль-17 и август-91.
А вообще, политику, как и стратегу, важно уметь отличать свои войска от войск независимого фронта. С одной стороны второй фронт для оранжевых выгоден Путину, а с другой - координировать с ним свои действия, а тем более управлять, не удаётся, и планы боевых действий сложнее предугадывать.
Эх, Женя, правильно люди говорят: не политик ты и не стратег. А искатель подтверждений собственной гениальности. Одумайся, гордец.
Разумеется, Поклонная стабилизировала ситуацию в стране, что немедленно "помогло" Путину и ещё много кому, кто - подобно Путину - не желал для страны "тунисского варианта". Выделять здесь Путина, как единственного бенефициара - это или глупость, или подлость. А уж приписывать Кургиняну целенаправленное спасение именно Путина - попытка быть рукопожатным у антикургиняновских злопыхателей.
Женя, рекомендую выслать своё резюме на Эхо Москвы: всё таки Газпром рулит, а кризис жанра "креативный класс против ПЖиВ" срочно требует всё новых рекрутов))).
http://youtu.be/FpSkV7PzF_0
Но действительно ли Кургинян не понимает таких простых вещей? Сомнительно. Тут попахивает чем-то другим.
Моя версия:
Кургинян намерен подхватить власть в момент падения путинского режима. Поэтому он и не хочет помогать Путину устоять.
Но падение режима в России - это уже смута, которая добьёт ослабленную страну. Тем более, чо в ближайшее время у патриотов нет сил на подхват власти, им нужно на это время, а это время может дать только Путин с его медленной деградацией страны.
Кургинян сам об этом говорит - что при Путине страна разваливается медленно, то есть - понимает это. Но помочь Путину устоять тем не менее отказывается - чистеньким хочет остаться, пусть другие грязную работу по спасению страны делают...
Но - поскольку чувствует лицемерность и циничность такой позиции, то порой просто вынужден говорить правду. Именно это он и сделал в начале сентября - признав, что Поклоная являлась поддержкой Путину.
И тут же дал задний ход - напав с клеветой на Старикова с Хомяковым, продолжающим линию Поклонной.
Вывод:
На примере Кургинян доказано, что борьба с оранжизмом вне рамок концепции ЭМ заводит ...
2. Про личные цели я не говорил.
В этом ваша принципиальная ошибка.
Смуты хотят оранжисты, мы хотим Октябрьской революции.
2. На октябрьскую революцию у патриотов сегодня нет сил. Нужно выиграть время на их собирание. А Кургинян против этого.
2. Патриоты именно обязаны поддержать путинский режим - для выигрыша времени на собирание сил. Иначе - обвал страны. Стариков и Хомяков готовы это сделать, а Кругинян на них клевещет. Хотя сам на Поклонной делал ровно то же. И недавно признался в этом.
В последнее время многие патриоты стали говорить о "неизбежности" крушения режима - бросая все силы не на предотвращение этого, а на подготовку к борьбе за власть после этого. При этом почти все они признают, что после падения Путина неминуемы серьёзные потрясения в масштабе всей страны. Только совсем наивные (или лживые) тешатся иллюзиями о честных выборах и мирном уходе либералов после проигрыша на них патриотам.
Дальше:
http://evolution-march.livejournal.com/915214.html
Выходя одновременно с белоленточниками Стариков с Хомяковым какую позицию будут отстаивать, какие лозунги нести? Либо они впечатаются за критику власти в оранжевое общее кубло. Либо они должны будут защищать Путина, но только какая же это тогда оппозиция?
Это всё было рассказано в Смысле игры-26, который избранно цитируется в твоей поганой статейке. Почему ты, сука брехливая, не пишешь об этом? Не вкладывается в твою долбаную концепцию?
Вывод:
На примере Кургинян доказано, что борьба с оранжизмом вне рамок концепции ЭМ заводит патриотов в тупик и раскалывает их по отношению к Путину. Спасти Антиоранжевый пакт от развала можно только немедленным принятием идеи ЭМ.
Стариков и Хомяков, по сути, её уже приняли. Дело за Кургиняном.
Никогда Кургинян не менял свою позицию по Поклонной, которая создавалась благодаря исключительно ему и его знакомым предпринимателям, а не всяким сраным ОНФ. Поклонная на тот момент остановила сценарий оранжевой революции: смену власти "при участии и под давлением внешних сил". То есть Поклонная спасла страну от оккупации внешними силами.
Поскольку Зюганов к тому моменту "слился" с политической сцены как главный антагонист Путина, а самое главное - не захотел встать на пути "оранжевого" переворота, то крах сценария "оранжевого" переворота после Поклонной объективно сыграл на руку Путину как единственно оставшегося на пути оранжоидов. То есть, ещё раз для тупого Шнуровского, Поклонная устранила "оранжевый" переворот, но косвенно поспособствовала Путину как...
Поскольку Зюганов к тому моменту "слился" с политической сцены как главный антагонист Путина, а самое главное - не захотел встать на пути "оранжевого" переворота, то крах сценария "оранжевого" переворота после Поклонной объективно сыграл на руку Путину как единственно оставшегося на пути оранжоидов. То есть, ещё раз для тупого Шнуровского, Поклонная устранила "оранжевый" переворот, но косвенно поспособствовала Путину как единственно оставшемуся на политсцене антиоранжоиду.
Где здесь "желание оказать поддержку" долбаному западнику Путину? Только в твоей больной башке.
-предвыборная критика всех политических сил, кроме ЕдРоссов,
-вбить клин между патриотами России и русскими националистами.
2. Насчёт клина - да, есть такое подозрение и у меня.
Только дебилы считают их оппозицией Пу.
Этих надо гнать в три шеи.
В принципе, вопрос можно поставить так - что или кто более вреден для России и нашего народа , режим Путина или либеральная оппозиция ?
С режимом Путина более менее ясно, но, что каспаровы, немцовы и собчачки лучше ?
По сути, наверху идет грызня и дележ России, а народ занят выживанием.
Они развалят страну опять за три месяца. Путин - меньшее зло.
Если для вас это одно и тоже, то либо вы провокатор. либо слепец
2. Раскол между Кургиняном и Стариковым с Хомяковым. Они - либералы?
2. Интересы Кургиняна и Старикова с Хомяковым пересекаются только в патриотической сфере. Политические повестки у ПГР, Народного собора и СВ разнятся, поэтому это и разные организации. Речь о спасении стабильности и сувернитета России сейчас не идет поэтому нет необходимости в радикальных жестах вроде митинга на Поклонной.
2. Путин - зло, но меньшее.
Путин урезал либеральные свободы (у патриотов их и так не было), в частности - остановил ельцинский парад суверенитетов. Спас страну от развала. Да, сейчас полно проблем, но если Путина скинут этой осенью ельцинские реваншисты чубайсы, волошины, ходорковские и немцовы, то ко всем этим проблемам добавится всевозможный сепаратизм, в том числе и русский ("семь русских республик").
Добавим к коррупции разгул сепаратизма, как при Ельцине - будет лучше, так же или хуже? Простой вопрос. Поэтому никто и не отвечает.
Кстати, многие говорят о том, что Путин - такой же либерал, как Чубайс. Это не так.
Путин - только экономический либерал, он против политической либерализации, против возвращения ельцинско-либеральных свобод. А Чубайс - за: он вместе с Кудриным и Прохоровым встал на сторону антипутинского Болота.
Экономический либерализм - это относительно медленная деградация страны, а экономический и политический либерализм - быстрый обвал: "Перестройка-2".
Вывод: Путин - меньшее зло.
Засланные казачки.
Вы что выберете? Если учесть что есть и третий выбор - жизнь (через революцию)?
Вот Кургинян и выбирает революцию - как жизнь.
Путин, Медведев --- Навальный, Немцов, Касьянов, Рыжков - две группировки олигархата.
Одна добьёт страну медленнее, вторая быстрее.
Ни одна из них не выражает интересы обычных людей, бедных людей, тем более интересы пролетариата.
А мы были и будем за Россию и за народ, а не за бандитский олигархат.
Мы — третья сила.
Наш проект - СССР 2.0.
И всегда об этом говорили.
Не нужно смешивать олигархат ("оранжевый" или путинскую группу) и народ.
Мы — за Россию и за людей, а бандитский олигархат — наш враг.
Поклонная была необходима чтобы СПАСТИ СТРАНУ от оранжевой смуты.
СТРАНУ, а не путинский режим — понимаете разницу?
Олигархат нам отвратителен. На Поклонную, как вы знаете, вообще Зюганова звали.
Не нужно питать никаких иллюзий - мы всегда и везде говорили и говорим, что "либеральный" курс, который проводит Путин, смертелен для России. В т.ч. сказали об этом и на Поклонной.
*
А времени всегда в обрез.
Я вам в третий раз говорю -
"Хребет сломали" оранжевым подлецам зимой чтобы спасти страну от кровавой смуты.
Поймите, наконец, что АНТИ-ОРАНЖЕВАЯ коалиция это не значит "про-путинская".
Не для путина это было сделано - а для СПАСЕНИЯ СТРАНЫ.
Если вы думаете, что мы путина поддерживали - вы глубоко ошибаетесь.
Мы за СТРАНУ и за ЛЮДЕЙ, а бандитский олигархат — наш враг.
"И никакие наши ссылки на то, что, открывая митинг на Поклонной, я сказал, что являюсь противником политики Путина, не имели бы тут решающего значения. Потому что в политике решают не слова, а поступки. Поступок же под названием «Антиоранжевый митинг на Поклонной горе» объективно помогал Путину...
...И, во-вторых, даже если Зюганов пришёл бы на Поклонную гору, это чуть-чуть улучшило бы положение Зюганова, но никоим образом не отменило бы того, что в реальном противоборстве, имевшем место на 4 февраля, Поклонная гора являлась поддержкой Путина. Потому что реальным на 4 февраля было только противоборство между Путиным и «белоленточниками», они же «оранжевые», они же новые перестройщики. Никакого другого реального противоборства к 4 февраля уже не было."
вы идёте по улице и видите, как бандит готовится убить женщину.
вы защищаете женщину, потому что считаете это своим долгом — даёте бандиту по зубам.
объективно — вы помогли милиции бороться с бандитизмом?
объективно - помогли? да.
можно ли сказать, что вы довольны работой милиции, поддерживаете её, сами хотите стать милиционером? нет, нет и ещё раз нет! вы женщину спасали, а не милиции помогали.
так понятнее?
***
Мы "спасали женщину от бандитов" — Поклонная спасла страну от оранжевой кровавой смуты.
Но бандитский олигархат был, остаётся и будет нашим врагом.
Наш проект — СССР 2.0 — с бандитским олигархатом несовместим.
И мы всегда и везде об этом говорили и говорим.
Поскольку Зюганов к тому моменту "слился" с политической сцены как главный антагонист Путина, а самое главное - не захотел встать на пути "оранжевого" переворота, то крах сценария "оранжевого" переворота после Поклонной объективно сыграл на руку Путину как единственно оставшегося на пути оранжоидов. То есть, ещё раз для тупого Шнуровского, Поклонная устранила "оранжевый" переворот, но косвенно поспособствовала Путину как единственно оставшемуся на политсцене антиоранжоиду.
А идиот Шнуровский всё равно продолжит цитировать вырванные из контекста куски текста ради своей сверхценной идеи. Провокатор - геть отсюда!
Это вы никак не можете понять разницу между "спасти женщину от бандита" и "помочь милиции в борьбе с бандитизмом".
Даёшь свой альтернативный путь развития!
За Красный Проект!
За СССР 2.0!
- бандитский класс-пожиратель несовместим с жизнью страны
- что наш проект СССР 2.0
Вот растяжка, под которой мы на митингах стоим:
http://vk.com/eotbrk?z=photo-33628054_278392214%2Falbum-33628054_149639099%2Frev
"Нет путину и его олигархии, нет оранжевой чуме".
Это фото сделано зимой. С тех пор позиция не изменилась - что тут непонятного? :)
Вот и вы - собираетесь бежать впереди паровоза.
2. Без союза с Путины патриоты сильными не станут - Путин их раздавит в зародыше как потенциально опасных соперников. Он помнит про Каддафи.
Вам полезно ознакомиться -
Шесть революцияй ЭМ:
http://evolution-march.livejournal.com/977421.html
2. А если не станет ясно? Вы всё время кормите надеждами. А я предлагаю действовать исходя из нынешних реалий - Путина как меньшего зла.
НЕТ ВРЕМЕНИ НА ОЖИДАНИЕ СИГНАЛОВ ОТ ПУТИНА.
« - Это будет так называемый «Марш патриотов». – рассказал координатор движения в Ярославле Игорь Ершов. – Наш марш отнюдь не является маршем за Путина или за «Единую Россию»
Судя по всему, "Новый рубеж" - кремлёвский ресурс. Но - дистанцируется от помощи Путину. Явно следует примеру Поклонной, где Кургинян сказал, что против путинского курса, и при этом по факту помог путинскому президентству.
Это и есть тактика Эволюционного Марша: "Смена курса - без смены власти!" Помочь Путину устоять перед атаками либералов и при этом заставить его сменить курс.
Беда и Кургиняна, и "Нового рубежа" в том, что у них нет чёткой концепции такой - избирательной - помощи Путину. Поэтому Кургинян и путается - то отрицает необходимость помощи Путину, то признаёт, то теперь опять отрицает - в "Смысле игры-26".
Поэтому и "Новому рубежу" не поверят - что они и впрямь не за Путина. Ведь всем очевиден административный ресурс в их движении.
Че...
Ещё раз повторю, но уже не знаю, как сказать понятнее —
Мы "спасали женщину от бандитов" — Поклонная спасла страну от оранжевой кровавой смуты.
Можно ли сказать, что страна осталась живой, потому что была поклонная?
- да.
Можно ли сказать, что путин остался цел, потому что была организована поклонная?
- только в том смысле, что если бы не стало страны, то не стало бы и путина.
Можно ли сказать, что поклонная была организована для того, чтобы путин остался цел?
- нет, нет и ещё раз нет.
Можно ли сказать, что раз С.Е. НЕ поддерживает путина - значит он "разваливает антиоранжевый союз"?
- С.Е. НИКОГДА не поддерживал путина, в т.ч. на Поклонной начал митинг с того, что он "противник политики путина". Антиоранжевый союз - ПРОТИВ ОРАНЖЕВЫХ, а не за путина.
Поймите, наконец, разницу между "спасти женщину от бандита" и "помогать милиции в борьте с бандитизмом.
Поклонная была организована чтобы СПАСТИ СТРАНУ.
Позиция наша осталась прежней.
Бандитский...
В марте же Кургинян и стоял на перехвате. Была Поклонная. Сейчас другой политический момент.
2. В Госдуме уже сейчас принимается с подачи Федорова пакет законов (о митингах, о НКО, о СМИ, о национализации ЦБ, о национальных рейтингах и т.д.
3. Пикеты и митинги проводятся Объединеными патриотическим фрронтом. как то Суть времени, ПГР , Народный собор.
4. Идет жесткое противодействие в интернете, на блогах и открытых обсуждениях.
5. Формируется костяк патриотически настроенных журналистов и политологов- журнал "Эксперт", "Однако"М. Леонтьева , М.Шевченко, С. Кургинян, Е. Киселев и многие др.
6. ЭМ- безусловно будет необходимым к 15 сентября- как противовес Маршу миллионов..Но не более того..
То, что он говорил всегда, он говорит и сейчас.
2. ЭМ будет необходим на всё время смены курса - ведь нет гарантий, что Путин даже если и начнёт смену, то потом не остановится. На него нужно давить постоянно.
После Поклонной, в течение полугода: "Миф о том, что я поддерживал Владимира Путина, не выдерживает критики. Нет ни одного свидетельства, что мы поддерживаем Путина"
В начале сентября: "...в реальном противоборстве, имевшем место на 4 февраля, Поклонная гора являлась поддержкой Путина."
Поддержка - то была, то не была. Есть разница?
О рисках ЭМ:
http://evolution-march.livejournal.com/116600.html
Мы "спасали женщину от бандитов" — Поклонная спасла страну от оранжевой кровавой смуты.
Можно ли сказать, что страна осталась живой, потому что была поклонная?
- да.
Можно ли сказать, что путин остался цел, потому что была организована поклонная?
- только в том смысле, что если бы не стало страны, то не стало бы и путина.
Можно ли сказать, что поклонная была организована для того, чтобы путин остался цел?
- нет, нет и ещё раз нет.
Что вам непонятно?
"спасти корабль, ВСЕХ на нём, поэтому остался жив и капитан"
и
"спасать капитана"
Не ради Путина, а ради спасения СТРАНЫ была организована Поклонная. "Поддержка" — Поклонная спасла СТРАНУ, в т.ч. уцелел и Путин, и больше ничего.
Осмыслите уже этот факт, наконец.
1. Против кремлёвских и уличных либералов, но не против Путина. Он не атакуется, но и не поддерживается: "Путину - ни да, ни нет!" Это для считающих, что Путину хватит и такой помощи, чтобы устоять - для стыдящихся открытой помощи путинскому режиму.
2. Против кремлёвских и уличных либералов, при этом - открытая поддержка президентства Путина как меньшего зла во избежание его свержения: "Да - президентству Путина, нет - путинскому курсу!"
3. Против кремлёвских и уличных либералов, при этом - ПОЭТОМУ - поддержка Путина как патриота, воюющего с либералами и нуждающегося в помощи патриотов: "За Путина - против кремлёвских либералов!"
Первые два варианта - открыто оппозиционные, третий вариант - айкидо-оппозиционный (для патриотов, встроенных во власть и предпринимателей, помнящих о Ходорковском).
http://evolution-march.livejournal.com/846121.html
=Что лучше, если Путин устоит как можно дольше=. Да не "лучше, если Путин устоит дольше", а "процесс падения при Путине замедлился, по этому времени у нас чуть больше". Что вы вечно отсебятину-то придумываете?
Задача Кургиняна и Сути времени развернуть процесс в сторону восхождения и развития.
Как говорится, почувствуйте разницу.
http://evolution-march.livejournal.com/915214.html
http://evolution-march.livejournal.com/977421.html
ти псевдо интеллектуальные статейки типа этой никогда больше мне не попадались на глаза , ну пожалуйсто госдеп уволь всех этих писателей с работы может они найдут себе применение в другом общественно полезном для общества деле
Никто из тех, кто уравнивает Путина с кремлёвскими либералами, не ответил на простой аргумент:
Путин урезал либеральные свободы (у патриотов их и так не было), в частности - остановил ельцинский парад суверенитетов. Спас страну от развала. Да, сейчас полно проблем, но если Путина скинут этой осенью ельцинские реваншисты чубайсы, волошины, ходорковские и немцовы, то ко всем этим проблемам добавится всевозможный сепаратизм, в том числе и русский ("семь русских республик").
Добавим к коррупции разгул сепаратизма, как при Ельцине - будет лучше, так же или хуже? Простой вопрос. Поэтому никто и не отвечает.
Кстати, многие говорят о том, что Путин - такой же либерал, как Чубайс. Это не так.
Путин - только экономический либерал, он против политической либерализации, против возвращения ельцинско-либеральных свобод. А Чубайс - за: он вместе с Кудриным и Прохоровым встал на сторону антипутинского Болота.
Экономический либерализм - это относительно медленная деградация страны, а экономический и политический либерализм - быстрый обвал: "Перестройка-2".
Вывод: Путин - меньшее зл...
Мы за добро.
За СССР 2.0
Оранжевая угроза никуда не делась. Взаимодействие с режимом - в плане недопущения его падения.
2. Путин нуждается в помощи патриотов, хотя прямо об этом и не говорит. Параллели с февралём-17 и августом-91 очевидны.
3. Для формирования Третьей силы нужно выиграть время. Поэтому и следует поддержать путинский режим как меньшее зло.
Всё это Кургинян делал на Поклонной. Сначала отрицал это. Потом признал - в статье "Политклиника". А теперь опять за старое...
Такое метание отталкивает патриотов от Кургиняна, рождает недоверие к нему..
А патриоты - во-первых, неизвестно, поддержали бы Путина или нет, а во-вторых - у них и вовсе нет сил сегодня.
Поэтому Путина нужно поддержать, не дожидаясь его призыва.
Кургинян призывает не выходить с митингами в тот же день, что и белоленточники.
Выходя одновременно с белоленточниками Стариков с Хомяковым какую позицию будут отстаивать, какие лозунги нести? Либо они впечатаются за критику власти в оранжевое общее кубло. Либо они должны будут защищать Путина, но только какая же это тогда оппозиция?
Это всё было рассказано в Смысле игры-26, который избранно цитируется в твоей поганой статейке. Почему ты, тварь брехливая, не пишешь об этом? Не вкладывается в твою долбаную концепцию?
А помогать путину может лично идиот Шнуровский.
И не забывайте - Стариков и Хомяков против путинского курса.
Кургинян призывает не выходить с митингами в тот же день, что и белоленточники.
Выходя одновременно с белоленточниками Стариков с Хомяковым какую позицию будут отстаивать, какие лозунги нести? Либо они впечатаются за критику власти в оранжевое общее кубло. Либо они должны будут защищать Путина, но только какая же это тогда оппозиция?
Это всё было рассказано в Смысле Игры-26, который избранно цитируется в твоей поганой статейке. Почему ты, тварь брехливая, не пишешь об этом? Не вкладывается в твою долбаную концепцию?
А помогать путину может лично идиот Шнуровский. С другими идиотами, ежели они в это ввяжутся.
Выходя одновременно с белоленточниками, Стариков с Хомяковым какую позицию будут отстаивать, какие лозунги нести? Либо они впечатаются за критику власти в оранжевое общее кубло. Либо они должны будут защищать Путина, но только какая же это тогда оппозиция?
Это всё было рассказано в Смысле Игры-26, который избранно цитируется в твоей поганой статейке. Почему ты, тварь брехливая, не пишешь об этом? Не вкладывается в твою долбаную концепцию?
Выходя одновременно с белоленточниками, Стариков с Хомяковым какую позицию будут отстаивать, какие лозунги нести? Либо они должны ругать власть, но тогда их впечатают в оранжевое общее кубло. Либо они должны будут защищать Путина, но только какая же это тогда оппозиция?
Это всё было рассказано в Смысле Игры-26, который избранно цитируется в твоей поганой статейке. Почему ты, тварь брехливая, не пишешь об этом? Не вкладывается в твою долбаную концепцию?
Поэтому разбирать этот Ваш текст не имеет никакого смысла. Кроме обвинений в недомыслии, в ответ ничего не появится. Достаточно уже и заголовка Вашего текста. Кургинян не может разваливать антиоранжевую коалицию по той простой причине, что, как недавно говорил сам же Кургинян, этой коалиции нет. Не надо путать с коалицией прошлые и нынешние союзы по конкретным вопросам.
Сегодня я с куда большим интересом ознакомился вот с этим текстом:
Отмежевался ли Форум левых сил от либералов?
http://klen-opaluu.livejournal.com/60825.html?view=3275417#t3275417
А Вам я бы посоветовал не писать простыни по любому поводу, а почитать на известном Вам сайте книгу "Суть времени". И сравнить сказанное там - год назад - с тем, что мы видим сегодня.
Боюсь только, что Вы вместо спокойного чтения начнете по каждой главе немедленно писать свой "ответ Чемберлену".
Отлично сказано )). У нас тут непризнанный гений завёлся ))
И сколько людей они выведут? Смысл Поклонной был в большом численном перевесе - показать оранжистам и их хозяевам, что большинство не с ними. А 15-го эти двое много не выведут и только подставятся под насмешки.
Повтор того, что когда-то принесло успех, в совершенно иных условиях может обернуться поражением. Даже как-то неудобно напоминать эти азы.
2. Такой же лозунг - "Нет оранжистам!" Он и сейчас актуален. Кургинян считает, что ситуация крайне опасная.
3. Если из-за Кургиняна Стариков и Хомяков выведут мало, то вина будет на Кургиняне. Он - дезертирует с поля боя в таком случае.
4. Да, может быть и неудача, и что? Отдать улицу оранжистам? Дробиться - Стариков и Хомяков отдельно, Кургинян - отдельно?
В чём запутинство Старикова и Хомякова - в отрицании ВТО, ЮЮ и т.д.?
А с Кургиняном Стариков и Хомяков наберут порядка 3000, это ясно по итогам митингов против ЮЮ и ВТО. Все равно у болотных будет больше.
И повестку дня Кургинян предложил более чем ясную - борьба с курсом власти "на Запад", прежде всего - с наиболее опасными его проявлениями.
Хорошо, что Вы ничем реальным не командуете, Евгений. Потому как при Вашем шаблонном мышлении тех, кто пошел бы за Вами, разбили бы наголову в первых же политических боях.
2. Сегодня главная задача - остановить оранжистов, как и полгода назад.
« - Это будет так называемый «Марш патриотов». – рассказал координатор движения в Ярославле Игорь Ершов. – Наш марш отнюдь не является маршем за Путина или за «Единую Россию»
Судя по всему, "Новый рубеж" - кремлёвский ресурс. Но - дистанцируется от помощи Путину. Явно следует примеру Поклонной, где Кургинян сказал, что против путинского курса, и при этом по факту помог путинскому президентству.
Это и есть тактика Эволюционного Марша: "Смена курса - без смены власти!" Помочь Путину устоять перед атаками либералов и при этом заставить его сменить курс.
Беда и Кургиняна, и "Нового рубежа" в том, что у них нет чёткой концепции такой - избирательной - помощи Путину. Поэтому Кургинян и путается - то отрицает необходимость помощи Путину, то признаёт, то теперь опять отрицает - в "Смысле игры-26".
Поэтому и "Новому рубежу" не поверят - что они и впрямь не за Путина. Ведь всем очевиден административный ресурс в их движении.
Че...
=В чём запутинство Старикова и Хомякова - в отрицании ВТО, ЮЮ и т.д.?= - в том, что они верят в Путина, в то, что Путин вдруг одумается и повернёт внутреннюю политику на усиление России, а не на её развал.
2. Стариков, да, верит, но ведь протестует против путинского курса. Это главное. А Хомяков и вовсе не верит в Путина.
=2. Стариков, да, верит, но ведь протестует против путинского курса. Это главное. А Хомяков и вовсе не верит в Путина.= Ну так Кургинян тоже протестует против путинского курса и не верит в него. Это что ли его делает "более запутинцем", чем Хомяков? Всё выдумывать продолжаете?
2. Я этого не говорил.
=2. Я этого не говорил.= Цитирую вас из вашего комментария http://www.newsland.ru/news/detail/id/1032639/#comment_13119058: "Кургинян в гораздо большей степени запутинец, нежели Хомяков."
Заврались до того, что не помните что писали несколько минут назад?
« - Это будет так называемый «Марш патриотов». – рассказал координатор движения в Ярославле Игорь Ершов. – Наш марш отнюдь не является маршем за Путина или за «Единую Россию»
Судя по всему, "Новый рубеж" - кремлёвский ресурс. Но - дистанцируется от помощи Путину. Явно следует примеру Поклонной, где Кургинян сказал, что против путинского курса, и при этом по факту помог путинскому президентству.
Это и есть тактика Эволюционного Марша: "Смена курса - без смены власти!" Помочь Путину устоять перед атаками либералов и при этом заставить его сменить курс.
Беда и Кургиняна, и "Нового рубежа" в том, что у них нет чёткой концепции такой - избирательной - помощи Путину. Поэтому Кургинян и путается - то отрицает необходимость помощи Путину, то признаёт, то теперь опять отрицает - в "Смысле игры-26".
Поэтому и "Новому рубежу" не поверят - что они и впрямь не за Путина. Ведь всем очевиден административный ресурс в их движении.
...
Маленькая поправочка - на Поклонной Кургинян помогал СТРАНЕ победить оранжистов. Почему не хочет продолжить эту линию? Ситуация изменилась, критическая ситуация была переломлена, хозяева оранжистов временно отступили, а вот Путин с тех пор подписал документы а) которые ему дала лоббист ювенальной юстиции Матвиенко, вот- вот осенью в Думе законопроекты по ювенальной юстиции будут подписаны, б) протокол о вступлении в ВТО, то есть Путин продолжает курс ненавистных большинству неолиберальных реформ. Как его при этом можно поддерживать?
В статье много откровенных передергиваний, лучше смотреть оригинал, а не "Карузо в исполнении Рабиновича".
2. Кургинян признаёт, что ситуация крайне опасная. Так что Поклонная актуальна и сегодня.
3. Поддерживать Путина не как патриота, а как меньшее зло - для выигрыша времени на собирание сил.
Опять передёргивание. Кургинян никогда и не отрицал, что Путин от Поклонной кое-что получил. Но он никогда не помогал Путину. Зачем вы лжёте, Евгений? Если вам очень хочется, чтобы Кургинян на самом деле помогал Путину, то от этого ведь ложь не перестаёт быть ложью, верно?
После Поклонной, в течение полугода: "Миф о том, что я поддерживал Владимира Путина, не выдерживает критики. Нет ни одного свидетельства, что мы поддерживаем Путина"
В начале сентября: "...в реальном противоборстве, имевшем место на 4 февраля, Поклонная гора являлась поддержкой Путина."
Интересно: Шнуровский в самом деле не понимает эту простую вещь, или работа у него такая?
="Никакой поддержки ни Путину, ни оранжевым!"= - это нежелание Кургиняна помогать Путину. Но речь не ведётся о том, что от проигрыша оранжевых Путин ничего не получит в качестве побочного эффекта.
="Миф о том, что я поддерживал Владимира Путина, не выдерживает критики. Нет ни одного свидетельства, что мы поддерживаем Путина"= - то же самое. Путина мы не поддерживали не не поддерживаем. Бонусы он получил лишь потому, что оранжевые получили отпор. Но никто специально ему эту помощь оказывать не собирался.
="...в реальном противоборстве, имевшем место на 4 февраля, Поклонная гора являлась поддержкой Путина."= - всего лишь констатация факта. Отрицанием никаким тут не пахнет.
Одно из двух, Евгений. Либо вы не понимаете по-русски, либо вы лжец.
Тут нет слов о побочном эффекте. ПРиведите цитату, где они есть.
Да, вечно Кургинян "грешит" тем, что надеется на то, что не надо все разжевывать до состояния манной каши. Впрочем, применительно к некоторым и такое разжевывание оказывается бесполезным - они видят только то, что хотят видеть.
вы отговариваетесь побочным эффектом, а я говорю о позиции Кургиняна. Вы уводите в сторону, не имея аргументов ответить по существу.
Вообще, судя по количеству посыпавшихся Ваших постов, вижу, что Вы явно перевозбудились, и я тому виной.
Искупая вину, даю полезный совет: примите валерьянку или пустырник и займите до утра горизонтальное положение. Продолжать отвечать Вам не стану, потому как никакого полезного эффекта для Вас это не дает, а только расшатывает Вашу нервную систему.
И не надо торжественно заявлять, что тем самым я признал Вашу правоту. Просто есть ситуации, когда только очень неумный человек всенепременно стремится оставить за собою последнее слово.
Была поддержка" и "Не было поддержки" - есть разница?
2,3 Если вы иначе чем Кургинян видите ситуацию- флаг вам в руки, поступайте в соответствии со своим видением.
А пока вы только вводите читателей в заблуждение, например:
"Кургинян обвиняет Старикова и Хомякова в пропутинском холуйстве за митинг 15 сентября в поддержку Путина против оранжистов - прекрасно зная, что уж "Народный Собор"-то кардинальным образом не одобряет нынешний путинский курс!"
На самом деле Кургинян говорил, что "уважает Старикова и Хомякова, готов выступать в ними вместе по многим вопросам, но считает их выход 15 сентября о ш и б к о й". Так где же тут "обвинения в пропутинском холуйстве"? Если кто и работает над расколом антиоранжевых сил, так это такие как вы, а никак не Кургинян.
2. Кургинян говорит о славословиях в адрес "великого Путина" - в контексте осуждения Старикова и Хомякова. Это и есть обвинение в путинском холуйстве.
Если называть белое черным, оно от этого черным не станет.
С поклонниками Пусси Райот нам говорить не о чем, надо сформировать этот антизападный единый политический курс, нам нужно выдвинуть альтернативные программы по каждому из больных вопросов, нам мало говорить, что мы отрицаем их /тех, кто сейчас во власти/ повестку дня в образовании, нам нужна наша повестка дня, и так по всем вопросам. И надо держать свою линию, не давая на пушечный выстрел подойти к ней сволочи, которая хочет объединяться с «Хезбут Тахрир», и ни в коем случае не давая никаких поводов к тому, чтобы сказать, что оппозиционное протестное движение, на самом деле, кричит только об одном: «Не трогайте нашего любимого Путина!». Хочет оно так кричать – пусть, но тогда пусть оно станет частью консервативных пропутинских сил и пусть оно тогда объясняет, почему проводится такая политика в образовании, здравоохранении, ЖКХ, в ювенальной юстиции и во всем остальном. Какая за этой политикой метафизика? (продолж. ниже)
Мы выйдем в другой день и мы выйдем с нашими конкретными претензиями, нам сейчас нужно остан...
Кургинян рассказывает о том, как должна выглядеть линия "Сути времени". Она, кстати, не изменилась, "Суть времени" всегда выступала против курса властей (только этим летом были несколько митингов по этому поводу, с участием, кстати, и Н. Старикова, и В.Хомякова).
Вы либо не понимаете, либо делаете вид, что не понимаете. В любом из этих случаев, разговаривать разговаривать с вами далее не о чем.
Но кургиняновским хомячкам этого не понять. Вам всё - божья роса.
А разве они холуи? Разве они не против ВТО и ЮЮ?
Получается, что Кургинян оклеветал своих союзников. Возможно, осложнил дальнейшую совместную деятельность с ними.
Как ни крути, а Кургинян здесь выступил в роли провокатора. Кому выгоден раскол антиоранжевого движения?
ТОлько хомячки Кургинян убегают от этих вопросов
Слово "холуй" в передаче вообще не употреблялось, не надоело выдавать желаемое за действительное?
http://evolution-march.livejournal.com/985187.html
Подробный разбор ситуации:
http://evolution-march.livejournal.com/985187.html
Есть Россия и её народ. И на его шее сидит гидра криминального капитализма, сосёт из него кровь и срет ему на спину. Гидра эта о двух головах, либерально-консервативной и ультро-либеральной. Вот одна голова как бы за старшую была, а брюхо у них общее. И вот зимой эта старшая голова попала в ситуацию дрёмы, а её товарка решила ей горло перегрызть. Если бы это произошло, то народ снова бы остался один на один с этой гадиной. Но поклонная гора пинком вторую голову разбудила. И теперь эти две головы одного гидрового туловища не спят и в соре. И будут на смерть друг с другом драться. Всего бы лучше было если бы они друг друга одновременно зарызли. Но даже если одна из выживет, она уже будет ослаблена, и народу с этой падалью легче будет разобраться. Поклонная была нужна для установления равновесия между ними. Пусть теперь сожрут друг друга оба, чума на оба их дома, мы будем строить свой дом.
Заодно и покажет такой ли он мачо, как себя рисует. Нефиг чужими руками жар загребать, пусть и сам поработает.
Помогать ему, только лицо терять. Он и сам без нашей помощи обойдётся. Какая ещё помощь, после затягивания вас в ВТО, вопреки нашим протестам? Нет уж. Пусть сначала выйдет из ВТО, национализацию проведёт, ювеналку отменит и так далее, а потом посмотрим.
Мощь государства два раза уже перед ними пасовала.
".. Кургинян боится обвинений в пропутинском холуйстве? Так почему же он не боялся их на Поклонной - зная ЗАРАНЕЕ (недавно признался в этом), что независимо от того, пришёл бы Зюганов или нет - митинг был бы в поддержку Путина? Не боялся - потому что заявил там о неприятии путинского курса?.."
-----------------------------------
Шнуровский, отвечаю:
1. Кургинян вообще не боится..., потому и борется, потому и создал СВ, а организовал Поклонную, для защиты целостности страны. А Путин в тот момент был тоже за её целостность, именно это и было поддержано.
2. Курс Путина - "Целостно в Европу" - Кургинян не поддерживает, именно за "... в Европу".
Перестаньте тупить, вас читают, как и Кургиняна далеко не придурки.
"... В конце Кургинян поставил позорную точку - мол, всё, на что мы можем рассчитывать - это получить время на собирание сил. ПОЛУЧИТЬ НА ХАЛЯВУ, А НЕ ВЫРВАТЬ ЭТО ВРЕМЯ У ЛИБЕРАЛОВ - ПОМОГАЯ ПУТИНУ УСТОЯТЬ!..."
-------------------------------------------------------
Ну это уже, скорее проплаченый опус.
Ладно, тем не менее:
а. ВЫРВАТЬ ЭТО ВРЕМЯ У ЛИБЕРАЛОВ - невозможно по причине отсутствия у них оного.
б. А, что все СВ, сам клуб СВ, все ролики, школы, сайты, ЭТЦ, митинги - это не есть то самое, что не халява (кстати вроде и партию создаёт).
в. Критикуя Старикова и Хомякова (не обвиняя) в тактической ошибке, ведущей к поддержки курса Путина на ".. В Европу", это что шибко плохо? Где тут позор? Не зарывайтесь
А вдруг прав именно Кургинян?
Ну не наивен он, в отличии от Старикова. Путин не сможет сменить курс, думаю и не хочет. Не будет он строить СССР-2, хватит с него и одного признания перед поляками своей вины за Катынь (моей и вашей кстати).
http://www.youtube.com/watch?v=HzLJ_zowmlw
Он заявил, что Путин - единственный гарант стабильности в стране. Упрекнул Удальцова в антипутинских настроениях. Размежевался с Болотом. При этом обратился к Путину с требованием сменить курс.
Это - явное движение к концепции Эволюционного Марша: "Смена курса - без смены власти!"
Теперь Анпилов просто обязан пойти на Эволюционный Марш - чтобы реально надавить на Путина с целью смены курса. Не ограничиваться словами.
О "другой ситуации" - ни слова. Это уже вы придумали.
Человек р а б о т а е т.
http://evolution-march.livejournal.com/985187.html
И все ведутся.