«Живешь в Украине - учи украинский. Не нравится - до свиданья»
На модерации
Отложенный
Живешь в Украине - учи украинский. Не нравится - до свиданья
В гостях у From-UA был ведущий украинский политолог, директор Института глобальных стратегий Вадим Карасев…
В ходе видео-онлайн-конференции Вадим Юрьевич рассказал о том, каким должен быть статус русского языка в Украине, кто выйдет во второй тур президентских выборов, почему рано списывать со счетов Виктора Ющенко, и о многом другом.
Предлагаем вашему вниманию список заданных вопросов и ответов на них.
Сергей: - Почему Вы, как и остальные оранжевые, отказываете половине населения Украины говорящей на русском языке иметь РАВНЫЕ ЯЗЫКОВЫЕ права с другой половиной населения страны? Тезис о том. что если дать русскому языку статус государственного, расколет страну - чистой воды бредовый. Стран расколота СЕЙЧАС, когда за пять лет правления Ющенко были грубо нарашены наши права, ибо даже 10 статья Конституции гарантирует СВОБОДНОЕ польвование РУССКИМ ЯЗЫКОМ. Учитывая Вашу патологическую НЕНАВИСТЬ к России и русским, может быть Вам имеет смысл поменять РУССКУЮ ФАМИЛИЮ КАРАСЕВ на Карась?
В.Карасев: - Сергей, никто никому не отказывает, тем более что на русском языке говорит больше половины украинцев. И именно потому, что больше половины украинцев говорят на русском языке, необходим украинский язык как государственный. Формула языкового компромисса в Украине следующая: украинский язык - государственный язык, русский язык – как наиболее распространенный в государстве; на уровне государства, на уровне административного аппарата - использование украинского языка, а в обществе, то есть за пределами государства как институции - любой язык: русский, армянский, идиш, иврит. Вот о чем речь! Является ли это ущемлением русского языка? Кто-нибудь запрещает вам использовать русский язык? Кстати, ваш вопрос на русском языке. И его никто не запрещал, как никто мне не запрещает ответить вам на русском языке. Поэтому никто не нарушает статью 10 Конституции Украины, которая гарантирует использование русского языка. Эта статья действует, а это значит, что действуют демократические стандарты, и это значит, что за 5 лет правления Ющенко демократия укрепилась, потому что можно спокойно поносить (не от слова понос) Ющенко, высказывать какие-то претензии о мнимой ненависти, даже патологической, к России и русским с моей стороны, и даже выступать с бредовым предложением поменять русскую фамилию. Как раз вот те, кто требует, чтобы еще русский язык был государственным, хотят нарушить права других языков и иноязычных групп. Давайте тогда и армянский сделаем, и идиш, и иврит. Суммируем: украинский является государственным языком, а языком общества, то есть на котором разговаривает общество, страна, могут быть украинский, русский, немецкий, турецкий, армянский и т.д. Если наиболее распространенный это русский, то можно только порадоваться за всех нас, тех, кто является русскоязычными гражданами Украины.
Что касается патологической ненависти к России и русским, в которой вы меня обвиняете, то на это ответить можно так: если ты любишь свою страну, если ты любишь и веришь в Украину, почему это означает ненавидеть Россию? Приведите мне конкретный пример моих, как вы выражаетесь, патологически ненавистных высказываний в отношении России. Как раз это патологическая точка зрения: если ты за Украину, то ты против России. Я за Россию, но только за такую Россию, которая будет не мешать быть свободной, демократической, справедливой и правовой Украине, то есть такой Украине, в которой русский язык является наиболее распространенным языком в обществе, но при этом единственным государственным языком является украинский. Живешь в Украине - учи украинский. Не нравится - до свиданья.
Андрей, г. Одесса: - 1. Если будет референдум о придании русскому языку статуса государственного, какой процент населения, по Вашему мнению, проголосует "ЗА"?
2. Президент выступает против придания русскому языку статуса государственного, в то же время он позиционирует себя как демократ. Так в чем же демократизм его позиции, если он игнорирует мнение более половины населения Украины?
3. Одесский регион, Крым и Донбасс вошли в состав Украины только при Советской власти!!! Для нас, коренных жителей Юга-Востока Украины, был, есть и будет РОДНЫМ ЯЗЫКОМ - РУССКИЙ и наше неотъемлемое естественное право на нем говорить, думать, учиться, обращаться к властям, читать аннотации к лекарствам, защищать свои интересы в судах, рекламировать товары и услуги. Это для нас также ВАЖНО, как и преодоление коррупции, бесхозяйственности, невежества и т.д. И таких как я, - большинство в Украине. Не согласны? Давайте проведем РЕФЕРЕНДУМ.
Ваше мнение на этот счет?
Только, пожалуйста, не говорите, что вопрос о русском языке не так сейчас важен. Очень даже важен!!! Если Вас публично оскорбят и унизят, важно ли для Вас получить сатисфакцию…? А почему, ведь Вас не покалечили, не убили, не ограбили. Есть дела и поважнее: материальное благополучие, образование детей и т.д. Но тем не менее Вы, пренебрегая материальным благополучием добиваетесь справедливости, действуете, требуете, опровергаете… Так же и для нас вопрос о русском языке – это вопрос о СПРАВЕДЛИВОСТИ. И невзирая на экономические трудности он для нас ОЧЕНЬ ВАЖЕН!!!
В.Карасев: - 1. Для начала нужно людям разъяснить, что означает статус государственного языка, а что является языками в государстве (см. предыдущий ответ). Улавливаете разницу? Язык как государственный и языки, которые используются в государстве. Причем вся правовая, законодательная и судебная система защищает право гражданина на использование любого языка в государстве. Но в то же время и защищает право украинского языка быть государственным языком, поскольку это государство - Украина.
2. Ответ на второй вопрос - смотри ответ на первый вопрос. В этом и есть демократия. Еще раз говорю - не нужно пусть государство как страну, как общество, где используются все виды языков, которые только можно знать, и статус языка как государственного. Уж в Украине всем языкам есть возможность развиваться, есть возможность говорить на любом языке. Посмотрите, в Киеве, в Одессе русскоязычных газет и телеканалов намного больше, чем украиноязычных. Ведущий и наиболее рейтинговый телеканал "Интер" - топовые рейтинговые новости дает на русском. Кто кого ущемляет? Покажите мне ту прищепку, которой прищемляют ваше право задавать такие глупые вопросы на русском языке и тем самым в какой-то степени дискредитировать сам русский язык? Ну думать же надо, прежде чем с таким пафосом и претензиями задавать такие неграмотные и тупые вопросы. Извините, но прежде, чем их ставить и обобщать, надо понять элементарные вещи. Хотя я скажу, что это не ваша вина, а беда, потому что мало кто разъясняет тонкости, нюансы, акценты проблемы языков, и украинского, и русского языка, в Украине.
3. И прекрасно, что он для вас родной! Никто же на него не покушается! И говорите на нем, и думайте, и читайте аннотации, но если вы хотите учиться на родном языке, идите в воскресные школы, которые должны финансироваться не за счет госбюджета, поступайте в московские или петропавловск-камчатские вузы. Но я не думаю, что вы поедете туда учиться. А почему вы не поставите вопрос иначе? Большинство украинцев хотят учиться в вузах на своем родном языке, на украинском языке, которые оплачивает государственный бюджет, бюджет государства Украина. Поэтому вопрос этот важен, но если вы считаете, что здесь идет ущемление вашего языка, берите гражданство России, идите в российскую армию, воюйте на Северном Кавказе, разбирайтесь с российскими олигархами, которые жируют от нефтяной и газовой ренты, имейте удовольствие каждый вечер по ТВ видеть гламур от Собчак и прочих героев желтой сцены и т.д.
Мы хотим, украинцы хотят, строить украинское независимое европейское государство. Мы хотим жить по-людски, а не по-скотски, по-европейски, а не по-советски. И одним из элементов этой жизни является право Украины как страны на то, чтобы иметь свой язык, и право граждан Украины говорить на том языке, на котором они говорят. Но без языка нет страны. Николя Саркози, президент Франции, был абсолютно прав, когда говорил: «Франция - это французский язык». Поэтому Украина - это украинский язык. Хотя каждый гражданин должен иметь право в том числе через суд отстоять свое право на общение на том языке, который он считает родным. Но право, справедливое правосудие, в т.ч. и языковое, языковую справедливость сможет обеспечить нам только наша сегодняшняя и в большей степени будущая европейскость. Когда у нас будет правосудие по-европейски, нечего будет бояться за свою языковую свободу. Мы всегда ее сможем отстоять в справедливом и доступном суде.
yura: - Шановный Вадим! Регулярно приходится вас наблюдать везде и всюду. Пока что на карманные телеканалы вы вхож в любое время дня и ночи. Но у меня вопрос: зачем вы строите из себя независимого эксперта, если за километр видны уши Ющенко? Меня иногда просто поражает ваша вера в него. Неужели вы как политолог не понимаете, что его дни просто сочтены? Все, закат! На что тогда рассчитываете? Ведь это просто компрометирует вас как специалиста. Кто еще когда-нибудь пригласит вас на "освоение" больших бюджетов (как сейчас), если вы показали себя явным конъюнктурщиком?
В.Карасев: - Не знаю, что такое карманные каналы, хожу на все, потому что, не будем предаваться чувству ложной скромности, интересен всем. Например, Савик Шустер, что он - проющенковский? Но тем не менее я там постоянно. Во-вторых, по поводу веры в Ющенко. Вопрос не в нем, а в вере в страну, верим ли мы и должны ли мы верить или не верить в Украину. Или нам опять становиться провинцией теперь уже Российской Федерации? Мы и так еще провинциальны, и путь в Европу дает нам шанс уйти от этой провинциальности и колхозчины. Посмотрите, как за последнее время Киев и другие крупные города преобразились, становятся все более европейскими. Нам бы еще и жизнь социальную и индивидуальную сделать более проевропейскими.
По поводу независимости и зависимости экспертов, специалистов и т.д. По вашему мнению, специалист - это человек, который рассуждает: и тот хороший, и этот хороший, но этот чуть лучше, или этот плохой, и тот плохой, но этот более плохой, а я весь тут в белом, раздаю оценки налево и направо, и рассуждаю по формуле: и не то чтобы да, и не то чтобы нет? Ни рыба ни мясо, ни к селу ни к городу и т.д. Это возможно только в стране, где все стабильно, когда все решено, когда нет проблемы выбора у страны. И речь идет о каких-то технических деталях. Политолог - это не инженер и не сантехник, который может что-то подкрутить либо недокрутить. Политолог всегда должен иметь и политическую позицию. Он должен быть субъективен, потому что в условиях острой и перманентной политической борьбы объективности нет. Кто вам скажет, что такое объективность? Все равно же вы будете руководствоваться не абстрактными критериями объективности, а тем, кто вам нравится или не нравится в политике. Кто ближе вам, а кто не близок в политике. Нет независимых экспертов, и не может быть. Все они зависимы от политики, от остроты политической борьбы, от своих комплексов и от своей лени, потому что если привык кто-то говорить на русском языке, и он везде будет кричать, что надо русский сделать вторым государственным. Даже политологи! А вот разобраться в этом, почитать, подумать, сравнить опыт - это не у всех получается.
Например, политолог может вычитать, что даже в Финляндии есть второй государственный язык - шведский, и это притом, что там живет только 6% шведов. Но именно потому, что там 6% шведов, шведский может быть вторым государственным. 6%, а не 56%. И потому что Финляндия давно решила проблемы своего места в Европе. Если бы у нас было 6% русских, возможно, я тоже был бы за русский язык государственный. Но поскольку у нас в обществе он доминирующий, то если мы говорим о том, что есть государство Украина, тогда надо, чтобы был украинский как государственный язык, иначе надо закрывать эту лавочку. Вот из чего это складывается.
Профессионализм политолога не в мнимой или реальной независимости, а в том, просекает ли он ситуацию. Хавает ли он фишку. Харизматичен ли он, или ни рыба ни мясо. Либо пересказывает сплетни и пытается понравиться кому-то, либо он смотрит в суть вещей и не боится идти наперекор общественному мнению. Когда я был «маленьким» политологом, я пытался угодить общественному мнению, а сейчас мне это не нужно, я говорю то, в чем убежден, а убежден потому, что, извините, я каждый день работаю и пашу. Читаю, пишу и продумываю ситуацию. И пусть еще кто-нибудь сравнится со мной по объему того, что я читаю, пишу и думаю. И мне начхать, кто что обо мне напишет. Более того, вот в этих на первый взгляд дурацких вопросах и обвинениях я вижу правильный выбор своего позиционирования.
А насчет "дни сочтены"… Политик, если он великий политик, уйдет с президентского поста, но дело его будет жить и останется. Великий политик оставляет за собой след, а не тот, кто 10-20 лет сидит на властном кресле. И если я буду думать, что я должен поддерживать политика потому, что он живет от заката до рассвета, простите за тарантиновскую аллюзию, то тогда как раз и появляются основания для ваших обвинений в мой адрес, что якобы за километр видны уши Ющенко. Вы что думаете, что я такой простой? Если Ющенко уходит, а я его тут поддерживаю, то вы такие умные, а я такой неумный, что его поддерживаю? Это все перечеркивает пафос вашего вопроса. Я не думаю о том, останется ли завтра Ющенко или уйдет, я думаю о том деле, на которое я работаю.
Александр: - Скажите пожалуйста, пане Карасев, а что позволяет вам называть себя политологом: великий умище или директорство в огромном Институте Вселенских Стратегий ? И, еще, каков процент сбывшихся прогнозов? 1 или 2% ?
В.Карасев: - Уважаемый Александр, если вам нужен психотерапевт или психоаналитик, обращайтесь ко мне непосредственно или через From-UA. Если вам нужно повыпендриваться в виде этих вопросов, выпендривайтесь на здоровье, лишь бы у вас было все в порядке. А вообще в таких вопросах есть некое холуйство. Чего марать бумагу и заполнять спамом интернет-пространство?
Пенсионер: - Вадим, мой вопрос о Вашем отношении к Ющенко. Уж не будем говорить о его обещаниях, с которыми он прошёл в президенты и которые он «выполнил» с точностью наоборот. Я о том вкладе, который он сделал для раскола Украины. Такого вреда для Украины никто не в силах был бы сделать, как он, поскольку оказался при власти в таком высоком ранге. Прославление и героизация предателей и бандитов типа Мазепы, Шухевича, Бандеры, Петлюры и прочей сволочи, попрание прав русскоязычных граждан Украины – не кажется ли Вам, что этого вполне достаточно, чтобы судить о том, что это за человек? И Вы его уважаете?
В.Карасев: - Уважаемый тот, кто называет себя пенсионером. По поводу раскола в Украине - в чем этот раскол? Раскол этот состоит в том, что одной ногой мы остались в СССР или в том, что называлось СССР, другой - в Европе.
Раскол между завтра и вчера. И это не региональный раскол, потому что есть передовые люди и на Востоке, и на Западе, как и наоборот, ретрограды и там, и там. Раскол есть и так, независимо от Ющенко, но ведь на Западе Украины люди чтят Мазепу, Шухевича, ставят им памятники. Это украинцы или нет, или это другая страна? Надо же уважать других украинцев. Я не поклонник Бандеры, Петлюры, по отношению к Мазепе здесь у меня больше лояльных чувств, но давайте поставим вопрос не в смысле "мне нравится или не нравится", а как нужно решить проблему объединения Украины. И вы, который осуждает Шухевича, Бандеру, Петлюру и любит Ленина, Сталина, Брежнева, и западноукраинский житель Украины, который любит Мазепу, Бандеру, Шухевича, и осуждает Сталина, Ленина, Брежнева, являются гражданами Украины. Так что это, как не раскол? Как преодолеть этот раскол?
А вот преодолеть его нужно так, чтобы каждый регион Украины имел право на своих героев, в том числе и на государственном уровне. Государство должно помирить, а не делить историю. Причем критерий героизации какой? Боролся ли это человек за независимость Украины? Как он боролся? Какой его вклад? Ну, разумеется, здесь тоже нужно будет учитывать и сложную ситуацию в Украине накануне и во время Великой Отечественной войны и т.д. Ну почему в США южные штаты чтят своих героев Гражданской войны 1861 года, например, генерала Ли, и таким же героем США является генерал Грант, который воевал против генерала Ли во время гражданской войны? Россия идет к тому, чтобы примирить Чапаева с Колчаком, и героизирует Колчака, Деникина, Краснова, который, кстати, поддержал Гитлера. Сколько мы можем жить в таком исторически расколотом состоянии?
Ну и последнее - когда-то в конце 1980-х годов обвиняли так называемых националистов в том, что они вытянули из "сундука" националистический жовто-блакитний стяг, тризуб, пели запрещенный гимн "Ще не вмерла Україна", и их обвиняли в том, что они раскалывают Украину, что они хотят устроить гражданскую войну. Прошло каких-то пару-тройку лет - и в Украине уже все приняли жовто-блакитний стяг, тризуб, а теперь перед каждым футбольным матчем сборной страны все поют "Ще не вмерла Україна". Понимаете? Так вот, я желаю вам долгих лет жизни, и вы еще увидите, как многие пересмотрят свое отношение к тем, кого вы называете предателями и бандитами, например, к Мазепе. С точки зрения Петра Первого и романовской России, Мазепа - предатель. А с точки зрения Украины - это вопрос. Так что продолжаем думать.
Виталий: - Как Вы относитесь к такой категории как «титульная нация», придуманной оранжевыми лингвистами-националистами. Надо понимать, что титульная – это украино-язычная часть страны, а русско-язычная – это как бы неправильный народ, его надо переучить говорить и думать по-украински. Невольно на ум приходит аналогия как если бы ботинок на правую ногу считать правильным, а на левую – нет, и всех заставлять надевать только правильные ботинки на обе ноги. Не пробовали? Правда – даже стоять трудно? Вот и Украине националисты мешают твёрдо стоять на обеих ногах. А что Вы об этом думаете, уважаемый Вадим Юрьевич?
В.Карасев: - Виталий, помните песню "Этот мир придуман не нами"? Вся Европа, которая состоит из государств-наций, строится на титульных нациях. Кстати, сегодня и Россия тоже формирует государство-нацию. И, наверное, татарский народ тоже может как-то не согласиться с тем, что русские начинают являться титульной нацией. Франция - французы, хотя когда-то там шла борьба за образ французской нации между бургундцами и нормандцами. Так было в Германии. Украина находится на этапе перехода от государства национальностей к государству-нации. И гражданин Украины может быть разноязычным, но государство, государственный язык - один, украинский.
Кстати говоря, когда сформировались европейские государства-нации, в Европе стало меньше конфликтов на национальной и межнациональной почве. А почему? Потому что государство-нация предполагает либеральную Конституцию, правовое государство, независимый суд, а главное - отделенность государства от общества. В обществе нет деления на титульные и нетитульные нации. В обществе есть различные национальности, но все - граждане Украины, пользуются правами этой страны, работают в этой стране, платят в ней налоги, и ничего страшного нет, если когда-нибудь они пойдут в суд защищать свои права, то заявление подадут на украинской мове. Это что, насилие над человеком? Причем заявление он подаст на украинском языке для того, чтобы защищать свои права, в т.ч. и языковые, в украинском суде. Поэтому эти все хитромудрые аналогии с ботинками - это все очевидно, но не до конца изучено состояние дел, в той же Европе, Украине. Кто сказал, что русскоязычная часть страны - это неправильный народ? Кто заставляет вас говорить и думать по-украински? Вас не заставляют, а дают возможность выбирать. Вы можете думать по-украински, вы можете думать по-русски, по-английски и т.д. Главное - чтобы в нашей стране, в нашем обществе, государстве господствующим был язык права. Язык права и свобод гражданина и человека. Только такой язык обеспечивает нашу защищенность и обеспечивает комфортную жизнь. Будет господствовать право - вы всегда сможете защитить свои языковые права.
Олег: - Многие желающие поучаствовать в президентской кампании уже сейчас называют себя кандидатами в Президенты, причем многие СМИ их так и именуют. Законно ли это и что за это грозит псевдокандидатам и СМИ?
В.Карасев: - Олег, пока это кандидаты в кандидаты. Помните, как у Высоцкого - кандидаты в доктора. Многие СМИ их так именуют не совсем правильно. Поскольку официальная избирательная кампания начнется лишь 19 октября по новому закону о выборах президента, и законным кандидатом в президенты будет тот претендент, который пройдет соответствующую процедуру регистрации. Так что пока это не кандидаты, а желающие стать кандидатами, или кандидаты в кандидаты.
Анатолий: - Масса рекламных щитов расставили люди Гриценко. В тоже время он недавно попросил у народа денег на предвыборную кампанию. Это -- пиар-ход?
В.Карасев: - Наверное, все потратил на расстановку рекламных щитов, и деньги закончились.
Николай: - Будут ли дебаты на президентских выборах? Возможно ли их устраивать СМИ без разрешения избирательной комиссии?
В.Карасев: - Возможно, и СМИ будут стремиться устроить эти дебаты. Будут ли дебаты - они могут быть накануне первого тура и накануне второго тура. Возможно, что накануне первого тура кандидаты согласятся на такие дебаты, а вот между первым и вторым туром, если выйдут в него Тимошенко и Янукович, дебаты могут и не состояться.
Женя: - Насколько велико будет участие российских политтехнологов в президентских выборах в Украине?
В.Карасев: - Оно не будет, оно уже есть - проанализируйте рекламную раскрутку Арсения Яценюка. "Спасти Украину" - типично российская калька с Путина начала 2000-х годов. Но думается, независимо от того, насколько велико будет участие российских политтехнологов, участие американских будет еще больше.
Кирилл: - Вадим Юрьевич, как вы думаете, почему все основные кандидаты в президенты уже вовсю ведут пиар-кампанию, и только Виктор Ющенко молчит? Или возможен вариант, что он не будет выставлять свою кандидатуру?
В.Карасев: - Вариант, что он не выставит свою кандидатуру, невозможен, Ющенко на Говерле заявил, что он идет на выборы, и идет побеждать. Как он теперь может съехать с темы? Во-вторых, нужно знать Ющенко, который не любит пиариться и делает это только под влиянием обстоятельств или конкурентов. Он все-таки, как бы к нему кто не относился, политик смысловых вещей, содержательных. Возможно, с точки зрения нынешней украинской политики, сверхмедийной, сверхскоростной, конфликтно-скандальной, это даже ошибочно. Когда-то основатель теории современных медиа Маклюэн сказал: «Современные медиа - это месседж». Вот Ющенко не стремится вписаться в эту формулу, он вообще считает, что президентство - это не трансляция месседжей, а производство смыслов. Президент - это направитель, если хотите, учитель (нации). Кстати, Ницше когда-то сказал: «Велик тот, кто направляет». В то время как Тимошенко, Янукович рассматривают пост президента в регистре управления, а не направления. Поэтому Ющенко очень прохладен к пиару. И последнее - он считает, что президентские выборы - это марафон. Что еще рано вступать вот в такую активную, горячую, хотовую и хитовую фазу избирательной кампании. Кстати, учтите, что в марафонских забегах, как правило, выигрывает не тот, у кого желтая майка лидера, а тот, кто умеет вырваться, оторваться на завершающих километрах или даже метрах дистанции. Поэтому еще ничто не предрешено.
Алекс: - Г-н Карасев, как вы считаете, начнет ли работать Верховная Рада до президентских выборов?
В.Карасев: - До президентских выборов ВР будет работать в режиме законодательной неработы. Никаких основополагающих законов ВР до выборов принимать не будет. Но и распускать ВР тоже никто не собирается и не будет. Поскольку работающая, неработающая, но ВР нужна политическим силам как арена, в т.ч. и на президентских выборах. Стоячая либо лежачая - но нужна. Я бы так сказал - многие заинтересованы в том, чтобы ВР в ходе этих выборов была лежачей, но таким себе лежачим полицейским. В чем его функция - снизить скорость движения, предотвратить аварии, защитить пешеходов. Вот ВР как лежачий полицейский призвана быть таким предохранителем от возможных политических и государственных аварий в ходе выборов. Вот в таком качестве лежачего полицейского она и будет работать до выборов.
Ольга, Киев: - Здравствуйте! скажите, как Вы думаете в предстоящих выборах будет 2 тура или больше? Кто выйдет во 2-й тур? Спасибо!
В.Карасев: - Уважаемая Ольга, больше двух туров не бывает. Если вы намекаете на 2004 год, то третий тур - это политико-журналистское определение, а по решению Верховного Суда Украины - это было переголосование 2-го тура президентских выборов.
Во второй тур точно выйдет Янукович, из раскрученных кандидатов не войдут Яценюк, Тигипко. Основная интрига: кто - Тимошенко или Ющенко - войдут во второй тур в пару с Януковичем. Сейчас все понимают, что осталось 3 основных кандидата, независимо от рейтинга. Рейтинги рейтингами, но в политике есть и более весомые факторы, которые дают основания сказать, что Янукович, Тимошенко, Ющенко - три фаворита президентских выборов в Украине.
Ольга, Киев: - Почему народ идет голосовать за политиков, которые его регулярно пробрасывают?
В.Карасев: - Каждый народ заслуживает то правительство, которое имеет. Возможно, народу либо нравятся такие политики, либо нравится голосовать за таких политиков, либо других просто нет. А голосовать-то надо.
Илья, Харьков: - Вадим, а Вы могли бы вспомнить Ваши прогнозы перед президентскими выборами 2004-05 гг. ОНи сбылись? Чем порадуете нас сегодня? Благодарю за искренний ответ.
В.Карасев: - Уважаемый Илья, очень хорошо, что вы из Харькова, потому что 22 мая 2004 года в эфире телеканала "Симон", г. Харьков, отвечая на вопрос журналиста Зураба Аласания, я дал прогноз, что президентские выборы выиграет Виктор Ющенко, хотя в то время по всем показателям, рейтинговым, ресурсным, лидировал Янукович.
Порадовать вас смогу прогнозом тогда, когда официально стартует избирательная кампания и когда вступит в реальную схватку за президентский пост Виктор Ющенко. Сейчас же могу сказать следующее: если во 2-м туре будут Тимошенко и Янукович, выиграет Тимошенко. Она сильнее, креативнее, и на ее стороне админресурс. Плюс поддержка западноукраинского избирателя, центральноукраинского и частично южноукраинского во втором туре президентских выборов. У Януковича сделать маневр на Западную Украину значительно труднее. Однако пока я бы не рискнул давать прогноз, что второй тур пойдет именно по сценарию противоборства Тимошенко - Янукович (см. предыдущий ответ).
Семен, Одесса: - Господин Карасев, сейчас все кому не лень рассказывают о том, что во время предидущих президентских выборов предсказывали Ющенко недолгую президентскую жизнь... Каково было Ваше мнение?
В.Карасев: - Семен, на ваш вопрос могу сказать, что пока рано говорить о долгой либо недолгой президентской жизни Ющенко. Посмотрим, чем закончатся президентские выборы в Украине.
Лена, Киев: - А зачем вообще нужны политологи? Разве Ваши исследования что-то меняют? Отвечайте честно, если можете!!! Удачи!
В.Карасев: - Ну, если вы задаете вопрос политологу на чате, значит, наверное, нужны.
Миша: - Чем и сколько вы зарабатываете? Спасибо за откровенность
В.Карасев: - Зарабатываю с профессии, как и любой другой человек. Работаю и зарабатываю. Сколько - зависит от качества работы и есть ли работа.
Медвед: - Господин Карасев, а как Вы относитесь к такому распространенному сегодня явлению как продажные политологи? То есть, когда человек под маской независимого эксперта говорит вещи, которые выгодны его заказчику и таким путем обманывает нас как граждан и как избирателей.
Как Вы относитесь к тому, что это явление уже в открытую называется "карасевщина?"
В.Карасев: - Во-первых, по поводу так называемой независимости экспертов я говорил в предыдущих ответах, во-вторых, я не люблю слово эксперт, поскольку эксперт - это специалист по деталям. Мне ближе определение политолог, или лучше то, что называют в Америке "паблик филисоф". То есть тот, кто создает смыслы, формирует общественное мнение. Можно еще так назвать - опиниомейкер.
Если появляются такие термины («карасевщина» - ред.), значит, мы делаем все правильно, и нас боятся. И насчет обмана, чтобы вы знали, никто не собирается вас обманывать. Наверное, вы обманываться рады. Помните, как в стихах? Просмотрите наш чат, и вы увидите, что я пытаюсь вам разъяснять. Вслед за Высоцким: "Бить не надо, а не вникнут - разъяснять". Вот я втыкаю тем, вставляю тем, кто не вникает и говорит всякие глупости и благоглупости ради выпендрежа. Другое дело, я могу понять тех, кто искренне заблуждается, и тут я готов тратить все свое время для того, чтобы объяснять, прояснять, уяснять.
Мой совет, пожелание, в качестве благодарности за все вопросы, которые были здесь поставлены и представлены, - нужно больше думать, сомневаться, не спешить с обвинениями и не видеть какую-то руку заговора и прочее. Прежде чем требовать независимости от экспертов, будьте независимы в своих суждениях от всяческих массовых и индивидуальных предрассудков. From-UA вам в помощь.
Комментарии
Вот квинтэссенция "доказательств" так называемого эксперта. В переводе из его уст это означает - чемодан- вокзал-Россия! Лозунг националистов. Мол терпите!, а если не нравится то... И передергивает, упоминая российскую армию, войну на Кавказе, российских олигархов, что к обсуждаемому вопросу не имеет ровным счетом никакого отношения!
Г-н Карасев слаб в аргументации!
А насчет "...По украински я не боюсь разговаривать в Москве и городах России, на Востоке и в Крыму..." скажу вам следующее "Свежо питание да с...ся с трудом..."
И если я написал ЛЮБОЙ язык, то это не только армянский, идиш и иврит, но и русский для любого, кто считает русский родным.
-Грецко,ты знаешь як москали называют пыво?
-Як?
-Не пыво,а пиво.Убыв бы.
Вышел утром Петро из хаты и слышит сосед ему кричит:
-Петро, а чи ти чув новину?
-Яку?
-Москали у космоси!
- И шо уси?
-Ни, тилькы двое.
-А. пишов ти пид три чорти з твоею новиною!
А неадекватный всё-таки вы. То вы утверждаете, что у нас 95% книг на русском (с цифрой я не согласен). То вы предлагаете на государственном уровне организовать украинские школы (как будто у нас есть другие). То вы предлагаете дотировать издательство книг, т.е. деятельность сугубо коммерческую.
В России Вы можете говорить по-украински и Вас поймут, так как нет негативного отношения к украинскому народу, культуре, языку. А вот Вы не хотите, в силу своего антироссийского настроения, понять то, что хочет высказать большая часть населения Вашей страны по поводу второго государственного языка. Прислушайтесь к их мнению. А для этого нужен референдум.
У меня власти нет. Поэтому мне не надо “ мутить воду только, чтобы удержаться на месте”. Вы прочтите моё сообщение, которое Вас так возмутило ещё раз, обратив внимание на интонацию.
О политике языкового строительства ничего не слышали?
Я Вас спрашивал: “Вы когда-нибудь были на Севере России?” Как всегда, Вы от ответа ушли.
Этот Ваш комментарий - очередной уход от темы обсуждения: посылать в библиотеку (хорошо ещё, что не дальше). Вы, наверное, знаете, что написано книг много, но ни одна из них не поможет решить вопрос второго государственного языка на Украине. Это может сделать общенациональный референдум, которого Вы и господин Карасёв очень боитесь, боитесь воли народа. Вот Вам и будет “политика языкового строительства” на практике, а не по книжному.
Согласитесь, что “его некоторая ненормальность” не является основанием для того, чтобы не проводить расследование по поводу насильственной смерти человека. Будь тот человек
“не очень даже талантливый композитор”/
Вопрос темы обсуждения – референдум по второму государственному языку на Украине. Вопрос : Почему его не надо проводить, если бОльшая (делаю специально ударение) населения говорит по-русски?
Если вы хотите, чтобы Ваши мысли поняли другие, то изложите их доступным для понимания другими посетителями этого сайта языком. “на родГОНЕво” – это, видимо, слова человека, который только начинает говорить. Трудно писать по-русски – напишите по-украински. Вас поймут. А вот “на родГОНЕво”….
Но главное не это, тема обсуждения. Вы, как и госпожа Власенко с господином Карасёвым считаете, что нельзя проводить референдум по второму государственному языку на Украине, хотя бОльшая (специально для Вас выделяю ударение в этом слове) часть населения страны говорит по-русски? У Вас есть веские аргументы в защиту своей позиции? Только, пожалуйста, доступным для других языком, без “на родГОНЕво”.
как и сейчас поэтому ошибки
я имелл ввиду что утверждение про развитие языков малых народов это гонево
а работал и в краеведческом музее и в нацгазетет и в этнокультурном центре
Моллодой водитель не может зпвести автомобиль и вызывает механика. тот спрашивает:
- А у Вас секрета никакого нет?
- Нет - отвечает водитель. Механик долго возится с автомобилем, но завести не может.
- Все таки у Вас какой-то секрет есть.
- Есть - отвечает водитель - сплю я с тещей, но причем тут автомобиль?
Привет Игорь!
Вот ведь в чём дело: браузер во всём виноват. А Вы не пробовали редактировать то, что написали? Чтобы браузер не портил Ваши мысли. Простите, но я не понимаю Ваше слово “гонево”. Русский язык достаточно богат и не надо его засорять. Пожалуйста, используйте его в том обществе, в сленге которого оно есть. Только не пишите, что оно (это слово) общепринято.
Я Вас уже просил пользоваться, “пожалуйста, доступным для других языком”. Иначе Вас не поймут, если и браузер будет хорошо работать.
Хотя Вы и не пишите (или опять проклятый браузер это сделал) в каком месте “работал и в краеведческом музее и в нацгазетет и в этнокультурном центре”, можно думать, что на Севере, где Вы пробыли 15 лет. Оказывается там есть и музеи и национальные газеты культурные центры. Это разве противоречит тому, что я писал?
На автомобильном терминале на украинской стороне у въезжающих со стороны России требовали заполнения листа прибытия (точное название документа не помню) и при необходимости таможенной декларации только на украинском или английском языке. Кто не мог, тут же было *бюро услуг* по заполнению документов на украинском (естественно, за дополнительную плату). Самая большая очередь была там.
Обратно в поезде аналогичная история. Со мной в купе был один человек, гражданин России. Украинский язык он знал ( родом из Львовской области) и документы заполнял сам. Как выходили из положения другие пассажиры, я не знаю.
Вот квинтэссенция "доказательств" так называемого эксперта. В переводе из его уст это означает - чемодан- вокзал-Россия! Лозунг националистов. Мол терпите!, а если не нравится то... И передергивает, упоминая российскую армию, войну на Кавказе, российских олигархов, что к обсуждаемому вопросу не имеет ровным счетом никакого отношения!
А те, кто ратует за референдум, лучше бы подумали - почему в европейских странах только один язык? Да потому, что два государственных языка - это непомерные расходы на госаппарат: ведь в этом случае каждый чиновник должен знать два языка, либо на каждое место должно быть два чиновника! Вы этого довиаетесь? А удвоенный документооборот - каждый указ, распоряжение, инструкция должна издаваться на двух языках! При этом должно быть обеспечено полное, до буквы, совпадение смыслов обоих текстов. И это на уровне ЖЭКа или райотдела милиции?
Очень жаль, что люди, вместо того, чтобы думать, предпочитают повторять чужие бредни.
При всем том, что так распорядилась история, а русскоговорящие здесь на Украине не в гостях, что сквозит в аргументации г-на Карасева,"чистящего себя под Ющенко демократом.а дома, и в полном праве требовать исправления того, что им не нравится. Тем более, что законодательное утверждение русскго языка как языка межнационального общения просто обозначит то, что есть де-факто. Послезавтра про закон все забудут. но ГЛАВНОЕ, будет снято возбуждение и противостоя-ние. Вот его-то, противостояние и не хотят исключать Ющенко и Ко, поскольку их электоральные надежды связаны с определенной категорией людей в Украине. Т.е. это вопрос больше политической плавучести националистов, чем в нем
есть языковая проблема!
Бельгия--французский, фламандский
Голландия--голландский, английский
Финляндия--финский, шведский
Швеция--шведский, английский
Очень интересное решение языкового вопроса у Испании, региональные языки: каталонский, басский
В Италии кроме итальянского есть еще сардинский, сицилийский-- в местах компактного проживания.
И, как ни странно, это им нисколько не мешает процветать и жить дружно.
А Украине, как аграрной сельскохозяйственной стране, надо сейчас заново изобретать, например, медицинскую лексику, думаю, что-то подобное происходит и в других отраслях. Это же нонсенс!
В Бельгии ещё немецкий язык является государственным, в Голландии - фризский язык во Фрисландии, в Швеции государственный язык только шведский. Английский не является государственным языком в Швеции и Голландии, хотя много жители этих стран им владеют.
На Украине же большая часть населения говорит по-русски. Принять русский язык как государственный язык или не принять – это вопрос общенационального референдума. Что Вы его опасаетесь? Его результаты не совпадут с Вашим мнением. Так это референдум – мнение большинства населения. Зачем лишать народ возможности высказаться? А то, что ситуация на Украине нестабильна, возможна фальсификация и так далее. Во-первых, нестабильность не вечна. Скоро будет улучшение ситуации. Во-вторых, фальсификаций можно избежать контролем как со стороны введения второго государственного языка, так и со стороны их оппонентов.
На украинском языке говорят и в Ростовской области, на Ставрополье, Кубани. Но говорящие на языке Шевченко не высказываются за то, чтобы украинский язык стал государственным в Российской Федерации.
“Русскому языку и так в Украине вольготно.” – это Ваш аргумент за то, чтобы не проводить общенациональный референдум о втором государственном языке на Украине? Вас не интересует мнение всего населения страны по этому вопросу? По-вашему получается, что надо подождать некоторое время, чтобы стало больше говорящих по-украински, тогда “вопрос решится сам собой’’. Вопросы сами собой не решаются – их решают люди. Вы хотите чтобы людей, которые овладевают украинским языком увеличилось. Но каким способом. Путём обучения насильно? Вы спросите об этом на референдуме.
Очень многие вопросы решаются сами по себе. Люди решаот очень мало больших вопросов, тем более таких, которые являются очень сложными. Сегодня и над украинцами и над россиянами (я имею в виду разные национальности в России) давлеет тяжкий груз советизации. Не спешите с реферандумами. Дайте успокоится и разобраться всем.
Какое отношение первый абзац Вашего комментария имеет отношение к тому, что мы обсуждаем? Как это связано с тем, что Вы и господин Карасёв так противитесь общенародному обсуждению вопроса о втором государственном языке на Украине? Что, народ ещё “не созрел” до того, чтобы разделить Вашу точку зрения? А может Вы не дошли до того, чтобы понять того, что хочет бОльшая (специально делаю ударение) часть населения. Проведите референдум и всё будет ясно: кто прав, а кто “не созрел”.
Первый абзац моего комментария отвечает на Ваши вопросы в первом Вашем абзаце:"О какой государственности Вы говорите" и "не высказываются за то, чтобы украинский язык стал государственным в Российской Федерации". И , скорее всего, Вы не дошли до того, чтобы хоть немного постараться нас с господином Карасевым понять.Нельзя же тупо повторять - давай да давай референдум. Интересно, между прочим, понимаете ли Вы украинскую разговорную речь?
Да, Вы абсолютно правы! Я и, как выясняется в ходе обсуждения, многие не понимают - почему нельзя проводить общенациональный референдум по второму государственному языку на Украине, когда бОльшая (ещё раз выделяю ударение) населения страны говорит по-русски? Пользуюсь, с Вашего позволения Вашими оборотами: “Нельзя же тупо повторять - нет да нет референдуму” только потому, что Вы и господин Карасёв этого очень не хотите и боитесь. Не хотите слушать мои аргументы и мнение других на этом сайте, послушайте мнение населения Украины. А для этого, как бы Вы не противились, надо провести референдум.
Удовлетворю Ваш интерес, хотя это не относится к обсуждению темы. Я кажу, читаю і пишу по-українськи. Я кажу і чытаю па-беларуску. Kann Deutsch sprechen und zu lesen. Може да говори и чита на српском језику. Jag talar svenska. Аз говоря и чета на български език. I understand the English language. Aš kalbėti ir skaityti lietuviškai. Es runāt un lasīt latviski.
Что тут поделаешь, если Вас не удовлетворяют мои ответы, а Вы сами от ответов уходите. Нет аргументов в защиту своей позиции – уходите от обсуждения. Оставайтесь со своим мнением, которое Вы не хотите защищать.
Каказ и Средня Азия были присоединены к России еще во времена Лермонтова, задолго до появления СССР. И Дальний Восток - так еще раньше, во времена Ермака, за пару сотен лет до СССР.
Мнение народа в этой стране никого не интересует. Задача народа - стоять в стойле и молчать пока нас доют. Причем, дойка идёт по принципу "Чтобы коровы меньше ели и давали больше молока, их нужно меньше кормить и больше доить".
Так что, скажем спасибо нашему "честному демократическому правительству" за то, что нас заставляют говорить всего-лишь по-украински, а не на каком-нибудь тирольском диалекте. Лишь бы им доилось побольше! ;)
"На Российских каналах ТВ каналов ТВ, для народов т.н. нацменьшинств," нет. Но есть передачи на каналах: и новостные, и музыкальные, и другие. А фильмы смотреть в переводе и нет необходимости, все хорошо понимают на русском. Не замечал, чтобы люди от этого страдали.
А ТНВ - программа на татарском? Вы бы добавили сами к себе уважения, если бы вообще перестали разговаривать на русском. В Москве это актуально. Да и в Чувашии, в Мордовии, в Мари, а Нижегородсой и Ульяновской областях. Все дружно учим татарский, чтобы с Вами пообщаться.
На языках "нацменьшинств" (как Вы пишите) вещает радио и ведутся трансляции телевидения в местах проживания национальных меньшинств. Также там издаются газеты, журналы и книги на родном языке, ведётся преподавание в школах, действуют театры. Можете Вы назвать хоть одну республику в составе Российской Федерации, в которой это не выполняется?
Вот квинтэссенция "доказательств" так называемого эксперта. В переводе из его уст это означает - чемодан- вокзал-Россия! Лозунг националистов. Мол терпите!, а если не нравится то... И передергивает, упоминая российскую армию, войну на Кавказе, российских олигархов, что к обсуждаемому вопросу не имеет ровным счетом никакого отношения!
Г-н Карасев забывает, что русскоговорящая часть насаления Украины НЕ В ГОСТЯХ, А ДОМА! И вправе добиваться исправления того, что им не нравится.не уезжая в Россию. Несомненно государственныЙ - УКРАИНСКИЙ и знать
его ОБЯЗАТЕЛЬНО, но русский как язык межнационального.общения- это де-факто! И неоспоримо.
Какое это имеет отношение к проблеме государственного языка?
В Москве и области живут около 1 миллиона ТАТАР. Мы слушаем на Татарском языке радио по "РАДИО СВОБОДА". В Москве я смотрю ТНВ за бешеные деньги. В России ( в Москве) около 30 ти ТВ каналов бесплатных, почти круглосуточно работают на всю Россию, только для вас, для русских, но и как пропаганда для не русских. Татарских школ нет в Москве, есть школа с Татарским компонентом обучения ( все уроки на русском, один раз в неделю один урок на родном). А мы тут обсуждаем УКРАИНУ.
Это оккупанты те, кто с давних пор живёт на этой территории, говорит на русском языке, хотя по национальности не обязательно русский?
Так зачем лишать их возможности говорить на языке, который даёт им возможность общаться с мировой культурой?
Кроме того, одним своим существованием мы мешаем миру стать американским. Поэтому против нас ведётся самая настоящая война - стравливание, навязывание другого языка, пропаганда разврата и пьянства, гонение на церковь и духовные истоки, разрушение всего чего только можно. А вы этого в упор не видите и продолжаете бодаться между собой. ОЧНИТЕСЬ УЖЕ!
Меня не покидает чуство что в недалеком прошлом вы с пеной у рта выполняли обязанности замполита!
Видимо написал все правильно, раз так расквакались в своих постах наши гости. Разворошил гнездо. Им так хочется быть белымии пушистыми и обиженными потомками татар и угров. Я побывал на украинских сайтах и форумах после выборов. Вы бы посмотрели, что они там про Россию и русских пишут. О какой корректности может идти речь, если через слово тяжеловестные матюги в адрес России, русских, Крыма и Донецка. Чего там можно насмореться и наслушаться. То что эти, как бы помягче их назвать ....... ладно не буду им уподобляться пишут про нас это ужас. То что сюда пролезают цеточки - это наверно потому что наши модераторы режут некоторых из них. Уважение к ним пропало совсем.
Вы хоть вникните, о чём тут идёт спор!
Извините. что Вас цитирую, "поливать грязью язык страны, в которой вы живёте, просто скотство" никто не позволил в своих суждениях. Про украинский язык речи не идёт. Обсуждается вопрос о референдуме о необходимости принятия на Украине русского языка как второго государственного языка страны. Вопрос возникает естественно, так как большая часть населения говорит на русском языке. А референдум – это демократический способ решения того или иного вопроса. Какие причины не позволяют его провести, чтобы народ Украины определился со вторым государственным языком? Только лично Ваше нежелание или господина Карасёва?
Госпожа Стародуб даже не читает записи тех, кого так яро критикует.
А если и читает, то обвиняет в том, чего авторы и не пишут. Это такая тактика. Обвинить в том, чего не было - пусть оправдываются.
Вы, уважаемый Василь Григорович, постоянно уходите от темы обсуждения, так как аргументы Ваши против проведения референдума по принятию русского языка как второго языка просто не выдерживают критики.
Вам Ваши хозяева ещё не сообщили, что Демьянюк депортирован из США ( по причине, что скрыл своё преступное прошлое - участвовал в военных преступлениях) и в Германии его судят как военного преступника. Я уже не говорю, что он предатель своей Родины, что издевался и расстреливал заключённых, в том числе и украинцев. О его "подвига" дают показания выжившие узники, в том числе и из Украины.
Но это не относится к теме обсуждения. Демьянюк возник из-за того, что Вы постоянно уходите от темы обсуждения положения русского языка на Украине.
Главное - увести от темы обсуждения.
Я Вас конкретно про Киев спрашивал (читайте, пожалуйста. вопрос внимательно). Вы же, как всегда, уходите от ответа и сообщаете о том, что может татарин в Крыму. Вам перечислить, что татарин может в Татарстане? Или Вы знаете, но молчите. так как это не в пользу Вашей антироссийской позиции?
Да, о толерантности на Украине? Отношение к русинам, которых даже за народ не принимают – это тоже проявление украинской толерантности? Или опять москали пришли и приказали не признавать существование целого народа? В это можно было бы поверить в советское время, Украина незалежна не первый год. В соседней Словакии русины есть, а вот на Украине их не признают, а это целый народ. Даже в условия украинизации, русинами себя называют более 10000 человек.
Обсуждается тема - русский язык на Украине, возможность референдума по принятию русского языка как второго государственного языка на УКРАИНЕ. Вы прочитайте статью и комментарии, тогда, возможно. поймёте. что это касается большей части населения Украины.
Пожалуйста, сообщите источник, из которого Вы взяли количество татар, проживающих в Москве и Московской области? Повторюсь, что на русском языке говорит большая часть населения Украины и они поднимают вопрос о положении своего языка. Татары, живущие в Москве и Московской области, сами что-то делают для сохранения своего языка и культуры? Или только, как Вы говорят о притеснениях?
Если Вам не по карману смотреть “ТНВ за бешеные деньги”, смотрите и слушайте программы по-татарски там, где это можно делать бесплатно.
Вас что, кто-то насильно заставляет смотреть российское телевидение? Не хотите – не смотрите. Хотите смотреть – смотрите. Хотите очень смотреть телепередачи на татарском языке – смотрите их там, где они есть. Зачем же себя так мучить? На Украине ситуация иная в отличие от Вашей. Там БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ (я это специально подчёркиваю для Вас) говорит по-русски. И это, в основном, люди, которые родились на Украине и являются её гражданами. Вы же, судя по всему, человек в Москве приезжий, очень тоскуете по татарскому телевидению. Но нельзя же с собой привезти телевидение Казанское, Бакинское, Чеченское, Тбилисское и так далее. А как увеличилось в Москве число людей, для которых это были родными и любимыми ТВ. Надо смириться с ненавистным российским телевидением, или вернуться домой и смотреть родное и любимое.
http://www.scaliger.ru/texts/tartar.html/ ИСТОРИЧЕСКАЯ КАРТА ТАТАРИИ XVII – XVIII век.
Нет ответа на вопрос: Почему нельзя провести референдум о втором государственном языке на Украине?
Ведь у них нет ответа на вопрос: Почему нельзя провести референдум о втором государственном языке на Украине?
Сейчас XXI век. Вам, уважаемый Шамиль, 300-400 лет? Тогда хорошо сохранились. Речь идёт о Вас. Посмотрите http://tourism.kulichki.net/kart/tatar.htm
Вы приехали в Москву, а не она к Вам и не даёт смотреть телевидение на татарском языке.
Вопрос, на который можете и не отвечать: А откуда, а главное как, пришли татары на те территории, которые показаны на указанной Вами карте?
Россия никому и ничего не должна показывать по теме, которую здесь обсуждают.
Повторю специально для Вас Шамиль. На Украине бОльшая часть (специально выделяю ударение) населения говорит по-русски. Так почему же нельзя провести референдум по второму государственному языку на Украине.
Численность в России составляет 5554,6 тыс. чел. (перепись населения 2002). Другой переписи не было. Если ли смысл второго государственного языка на территории Российской Федерации, где проживает более 200 народов и национальностей? Это будет просто пустая трата бюджетных средств, так как результаты ясны все и сейчас.
Тема обсуждения на этом сайте – референдум по второму государственному языку на Украине.
Карта на http://www.scaliger.ru – это единственная карта, которую Вы можете привести по обсуждаемому вопросу?
На Руси немцами называли все иностранцев, но они (эти иностранцы) от этого не становились. Так же и многочисленные народы Северного Кавказа не стали татарами, хотя их по неграмотности и называли татарами. Москву строили и итальянцы, а сейчас таджики. Что из этого. Давай второй государственный язык России таджикский, итальянский?
Я Вам конкретный вопрос задаю (это вопрос обсуждения: Почему нельзя провести референдум о втором государственном языке на Украине? Только, пожалуйста, не надо карт и истории России. Мы про Украину.
Россия никому и ничего не должна! “Подать пример как надо дать второму по численности народу статуса.” Да, учитывая не только Ваше личное мнение, а мнение всего населения Российской Федерации на общенациональном референдуме о втором государственном языке страны, если в этом когда-то будет необходимость. А вот это необходимо сделать на Украине, где (повторяю для Вас уже в который раз) бОльшая (выделяю ударение специально) часть населения Украины говорит по-русски. Вы же постоянно уходите от темы обсуждения.
Ведь когда говорят о Украине,то давай второй государственный .Когда о России,то все по другому сценарию...
Ведь выражение "Русская Слава" в корне не верно.РОССИЙСКАЯ,это другое дело.Вы же часто слышите это.
Так что спор бесполезен.
В части второго государственного у нас.Есть Конституция.Тогда нужно ее менять.
Не могу обратиться к Вам по имени, так как Вы срыли имя и фамилию, которые Вам дали Ваши родители под “apollo-11”. Возможно, Вы входили в состав американского экипажа, первым посетившим Луну и Вам уже в дискуссиях даже представляться не надо. Просто - apollo-11. Но я не об этом. Ваше желание быть apollo-11, будьте apollo-11. Но прошу Вас, пожалуйста, когда читаете комментарии, то обращайте внимание на то, кому они адресованы. Тем более, Вы же прочли больше меня (интересно, как Вы это оценили, даже не зная меня) и, опять же, в отличии от меня, признаёте свою неправоту. Да, кстати, я пироги и не ем.
А вот отвечать за того, кому я адресовал свой комментарий, не надо. Или в прочитанных Вами книгах о таком правиле не было написано? Или Вы эти многочисленные книги читали также невнимательно, как и комментарии, адресованные другим? Вы, видимо, хотели рекорд по прочитыванию книг (точнее перелистыванию страниц) поставить.
Желаю Вам дальнейших успехов! И будьте, пожалуйста, внимательны к тому, что читаете, а потом и пишите.
Я комментарий адресован Александру Матвееву. Он и размещён под ним, но почему-то модератор или, кто там регулирует на сайте, адресовали его apollo-11.
Куда-то заглядывать, чтобы узнать имя и фамилию человека я не буду. Просто скрывают своё имя под кличками определённые категории людей. Всем известны такие клички: Ленин, Сталин, Япончик, Жора Тбилисский, Сонька-Золотая ручка. Есть, видимо, причина и Вам скрываться под apollo-11.
Если Вас не интересует: ем я пироги или нет, то и не пишите, якобы от моего имени о том, что я буду делать или не делать за пироги. Или это просто Вы ошиблись при наборе текста?
Желаю Вам успехов!
К сожалению меня забанили и я не смог продолжить с вами спор.Но возвращусь к тому что вы написали БОЛЬШАЯ часть это мягко говоря НЕ ПРАВДА проведеной последней переписью населения Украины установлено что русский язык является родным ВСЕГО навсего русские 8334,1 тыс человек что составляет 17,3 %, в тоже время украинцы составляют 37541,7тыс.чел. что составляет 77,8 % теперь отвечу вам вашими словами :".... Другой переписи не было. Если ли смысл второго государственного языка на территории...." УКРАИНЫ где проживали и проживают представители свыше 130 национальностей и народностей. "Это будет просто пустая трата бюджетных средств, так как результаты ясны все и сейчас."
России второй язык, тем более английский, не нужен. Проблем с языками в местах проживания тех или иных народов России нет. Русский как был, так и остался языком межнационального общения. Приезжайте в Дагестан и убедитесь сами - на русском говорят между собой народы этой многонациональной республики.
Вы без рук - обратитесь к ортопеду, поможет. Такой Вам совет при такой Вашей логике.
Правда, всё это никак не связано с темой обсуждения.
Пренебрежение к украинскому языку сыграет,в конечном итоге,злую шутку с пренебрегавшими.
Так тяжело выучить? Это ведь не хинди.
Вроде Союз распался.
НЕ 17млн а 17% это ведь две разные вещи,не так ли?
Финны же сделали шведский вторым языком, хотя там у них на шведском 5% населения только разговаривают. Причем было время, когда гос языком был только шведский.
Великие Укры боятся, что придав русскому языку статус государственного, на украинском никто не будет разговаривать?
А говорить другим, что они в чем-то не разбираются, а тем более предлагать молчать - очень плохая манера дискуссии. Вы лучше напишите в чем я не прав, а мы посмотрим, кто разбирается в вопросе, а кто нет.
Но я подчеркиваю, Вы сделали очень праильный вывод в предыдущем посте, и я об этом написала. И привела аргументацию. А вот если хотите культурную дискуссию, тогда воздержитесь для начала от выражений "Великие Укры". Это неуважительное отношение к нации, о ВНУТРЕННИХ делах которой, вы пытаетесь дискутировать.
Что касается "Великих Укров" - это относится далеко не ко всей нации, и даже не к части нации - это отдельные долбоголики, которым больше нечем заняться, кроме как выдумывать свою историю. Как, например, о том, как жили древние укры 140 тысяч лет назад.
кинуть "кость". Спасибо, Анна, на добром слове. Удачный у Вас пост получился! Да ведь это же " светлая мысль и "добрые"
намерения господ Д.Донцова. Н. Михновского, тощо в Вашей интерпретации. / не почитывали на досуге эти " Майн Кампф" в их изложении?| Хотелось бы напомнить Вам и виртуозу словоблудия г-ну Карасеву один непреложный факт, от которого никуда не деться- русские и русскоязычные, как часть населения, какого бы размера она ни была, в Украине не в ГОСТЯХ у господ Ющенко, Карасева или Кендзьора. а - ДОМА! И вправе требовать исправления того,, что им не нравится в ИХ стране, не уезжая на ПМЖ в Россию. Или я ошибаюсь в этих демократических институциях.?
При всем этом убежден, как и Вы, что несомненно государственный - УКРАИНСКИЙ, это аксиома.С удовольствием его
изучил. Русский - язык межнационального общения де-факто и упоминание об этом в соответствующем законе просто
отзеркалило бы факт и сняло бы вопрос и противостояние. Г-да Ющенко и Ко не хотят снимать противостояние, На нем кое-как националисты держаться на плаву.
Статус межнационального в Конституции обычно не фиксируется. Его функционирование регулируется на уровне указов: в сфере образования (преподавание в школах там, где есть достаточно желающих), СМИ (соответствующие квоты) и т.п.
О референдуме... Во-первых, здесь все зависит от постановки вопроса. Как спросишь, такой ответ получишь.
Давайте проведем референдум по вопросу, хочет ли наше население платить налоги? Вы сомневаетесь в ответе? Вот и я не сомневаюсь, что русскоязычное население Украины в большинстве своем захочет расслабиться и не учить украинский. НО:
Многие ли русскоязычные понимают, что включает в себя статус государственного? Для того, чтобы учить русский язык в школе, говорить на нем в аптеке, читать книги и т.п. в русскоязычных регионах такого статуса НЕ НУЖНО. А два государственных - это как? Двумя языками приказы в армии отдавать? На двух языках гимн петь? Чиновникам двумя языками один документ писать?
в защиту Отечества, науку и и культуру.. В исполнении г-на Ющенко исторические события - это цепь обид и унижений украинцев, постоянные похороны и панихида, свечки, крестные ходы. , На вечных плохоронах, перечне нанесенных обид не построить гордого государства украинцев - вечных жертв "старшего брата" Видимо кто-то подсказал, что вечные похороны это не очень верный пропагандистский ход, стали выискивать мало- мальские победы украинских военных над российскими войсками. вспомнили Полтаву, но опять не вовремя, потому что Мазепа, перебежавший к шведам потерпел поражение вместе со шведами и им . вломили, в том числе и 30 тыс запорожцев в составе войска Петра., тут и Конотопская битва, где татары вломили россиянам, и гитлеровские "освободители" Украины, возведенные в Героев.Ну и последнее- Маковка
Окончательно маковка поехала!
И если посмотреть на языковые ситуации в разных странах, то там, где есть несколько государтсвенных языков, соответствующие законы принимались тогда, когда не было в юридической практике такого понятия как языковые права нац. меньшинств. Эти права абсолютно покрывают все потребности русскоязычного населения, о которых здесь пишется: преподавание языка в школе, культура, СМИ, бытовое общение и т.п. Поэтому за государственный русский выступают
1) те, кто не понимает о чем идет речь в принципе (это не их вина - они не специалисты, это вина власти, которая не проводит разъяснительую работу),
2) либо те, кто цинично не хочет признавать права Украины иметь свой особый госуарственный язык, т.е. ратует не за двуязычие, а за фактическое русское одноязычие.
В Конституции уже есть отдельной строчкой "свободное право использовать русский язык и др. языки нац. меньшинств". Чего больше? Осталось принять закон о языках, где будут четко разграничены сферы функционирования государственного украинского и других языков. Например, документация - на украинском, обслуживание в больнице - по согласованию сторон.
2. "В армии совсем просто - все команды на естественно украинском, но на вопросы комадира должен иметь право отвечать на русском (я думаю, будут отвечать так, как хотел бы командир)".
Вы себе можете преждставить эту шизофреническую армию? Хотите, заводите такую армию в России: командир - на русском, а ему в ответ - кто на татарском, кто на иврите :)) Мы как-нибудь так...
Работников аптеки обязать учить украинский язык в УКРАИНЕ нельзя. А бабуля из УКРАИНСКОГО села, говорящая на УКРАИНСКОМ языке, русский значит учить обязана, чтобы лекарством не отравится? Это называется шовинизм в чистом виде.
2. Да, Россия благородно поддерживала и шведский язык, и финский. Напуганная польским восстанием 1863 г. А с 1850 г. до 1863 г. издание книг на финском языке было... запрещено. Чудесная поддержка.
2. Из великого русского писателя Булгакова. Не узнали? :)
3. Переводить дискуссию в плоскость гендерных отношений ("грубо для дамы...") - неинтеллектуально.
4. Вы меня с каким-то пристрастием комментируете. У Вас какая-то личная обида? Но мы, кажется, не знакомы.
2. В России татар не 50%, было бы 50% - непременно нужно было это сделать;
Либо то и другое одновременно. А вот, говорит, не хочу и все тут, и что вы мне сделаете? Инструмента влияния на этого господина в Украине не существует. Пока..Т.е по Вашей мысли "пусть ее народ этот вопрос и решает" не получается- народу это сделать не дают. И пока не существует законодательного инструмента влияния на всех самодуров, нам Анна Власенко и укрфан будут рассказывать, вместе карасевыми почему ОНИ СЧИТАЮТ, , что русский язык не должен быть был официальным. Не считаю свою аргументацию хуже аргументации Карасева. В этом смысле - пусть решит референдум. Байки об украинской демократии сильно преувеличены.
Да, что только не делают, чтобы увести от темы обсуждения: начинают указывать первоисточники цитат, искать причину комментария по своим высказываниям в гендерных отношениях, дают оценку интеллектуальности, ищут личную обиду и пристрастие.
Напомню тему обсуждения: русский язык на Украине, референдум о втором государственной языке Украины. Вы постоянно от темы уходите.
По Вашему комментарию. Вы часто пишете, поэтому и Вас часто комментируют, в том числе и я. Лично я Вас не знаю, обиды и пристрастия нет (ответы на Ваши слова). Меня не интересует Ваш пол, возраст, рост, вес, национальность, цвет волос, сексуальная ориентация, семейное положение, интеллектуальность (советую и Вам не оценивать их у других). Важно, что Вы пишите.
Так почему же Вы не хотите референдума о втором государственной языке Украины? Только ответ без увода в другие темы, пожалуйста.
Не буду, как Вы посылать в библиотеку. Вам достаточно будет посмотреть на сайте Wikipedia информацию о Великое княжестве Финляндское.
По Вашему 1. пункту. Ваша фраза “насколько мне известно, законодательно такие вещи не фиксировались.” А известное Вам - неправда. В феврале 1809 года на сейма в г. Борго Александр I произнёс речь, которая положила начало развития финского государственного устройства в составе Российской Империи, финского языка, введению финской марки. Была введена Конституция, где были определены государственные языки.
Я жил в Финляндии, хотя и недолго. Финны благодарны русским за то, что дали свободу их языку, развитию культуры.
А то, что Вы называете моим уходом от ответа, я вижу как Вашу неспособность этот ответ услышать. Вообще услышать что-либо, что противоречит Вашему мнению. Мне неинтересно общаться с таким собеседником. Простите, я не буду больше отвечать на Ваши посты.
Тем более, если "послать в библиотеку" у Вас асоциируется с чем-то непристойным. Вы производили впечатление образованного человека, не чуждого книге.
Я отвечаю на Ваши комментарии к моим. Зачем же мне по всему сайту искать то, что Вы написали? Меня интересует то, что Вы мне отвечаете. Это я очень хорошо “слышу”. Или Вы считаете, что я задаю Вам вопрос, а ответ должен услышать в ответе кому-то? Интересное обсуждение получается. Прощения просить при уходе от обсуждения не надо. Не аргументов, не можешь вести обсуждать – не надо. Вас ведь сюда, я надеюсь, не силой привели.
А "послать в библиотеку" у меня ассоциируется только с одним: уходом от темы обсуждения. Вот как всё просто. И, Боже упаси, я не когда не старался производить “впечатление образованного человека”. Какой уж есть. Какие знания имею, те и использую в обсуждении темы, не советую другим ходит в библиотеку. Так как уверен, что каждый сам знает, где почерпнуть для себя знания. Если не знает, то спросит. Но не надо давать совет, если его не просят.
здесь вовсе ни при чем и его дискриминация не увеличит тиражи украинских.
Он намеренно упускает из виду, что русские и русскоязычные, как часть населения Украины, не в гостях у г-на Ющенко, Карасева , Кензьора и Ко, а У СЕБЯ ДОМА и вправе требовать исправления того, что им в СВОЕЙ СТРАНЕ не нравится.
И Россия, война на Кавказе и Ксения Собчак на российском ТВ отношения к обсуждаемому вопросу не имеют ровным счетом НИКАКОГО. Г-н Карасев высокооплачиваемый и бессовестный словоблуд.
А обратить внимание на то, что так делать ая-яй (заметьте: без употребления нелитературных выражений) - агрессивно.
Карасев - один из умнейших украинских политологов. И надо иметь очень много самоуверенности и мало понимания, чтобы отзываться о нем таким образом.
Но унизить - это по Вашей части. Сначала Карасева обругали. Потом меня... Тут насчет соринки и бревна пословица актуальной будет.
Я же господина Ларченко понимаю. На примере этого человека видно, что русский язык. как государственный, Украине необходим.
Так как Вы, судя по Вашей фразе "предъявляю тольке те требования, которым сама соответствую" (особо обращаю Ваше внимание на второе слово фразы "тольке" и прошу его не редактировать, а оставить), могу заключить, что Вам русский язык не нужен, и Вы хотите, чтобы и другие (замечу, что большая часть населения Украины) были лишены возможности общаться по-русски.
И не надо устраивать "экзамены" тем, кто с Вами не согласен. Это как-то уже напоминает придирку, а не довод в пользу своей позиции.
Госпожа Власенко этикой прикрывается, а сама этой этикой манипулирует.
Анатолий "читает на трех языках, свободно владеете украинским", а хочет, чтобы русский язык стал государственным языком Украины. Вот всё как просто.
Рынок (то есть покупатель) определяет спрос, на который книгоиздатели отвечают предложением. Нет спроса - нет предложения. Мал спрос - мало и предложение. Это. как говориться, железный аргумент. Теперь к теме обсуждения. Возникает вопрос: Почему же население "голосует" гривной за книги на русском языке, а не за книги на украинском. Только не надо говорить, что это "рука Москвы", проклятые "москали" захватили издательское дело на Украине. Был бы спрос на книги на украинском, то книжный рынок Украины завалили бы книгами, изданными в Финляндии, Словакии и других странах. Но что-то этого даже и не слышно.
То-то и оно, что нет. Для это достаточно законодательно зафиксировать языковые прав нац. меньшинств. Языковой вопрос - вещь очень чувствительная. Напрямую связан с межнациональными отношениями. Здесь не митинговать нужно, а очень трезво думать и тонко действовать. С учетом интересов ВСЕХ сторон. Да и вам то что? Какой интерес? Это не ваша страна.
Рад, что этот Ваш комментарий касается темы обсуждения, но он адресован господин Ларченко. Будьте внимательны, пожалуйста.
Всё же отвечу Вам. Когда в России по-украински будут говорить большая часть населения Федерации, то, возможно, о втором государственном языке будут решать и в России. Вы хорошие слова сказали: “Здесь не митинговать нужно, а очень трезво думать и тонко действовать.” Мы здесь обсуждаем важный вопрос. Вопрос, который я ещё раз Вам задают: Почему Вы против референдума по второму государственному языку на Украине – русскому языку, на котором говорит большая часть населения страны? Пожалуйста, ответ на вопрос без ухода на другие темы.
Представим себе, что Крым со всей своей территорией и людьми перенесся каким-то волшебным образом и стал одной из провинций, к примеру, Канады. При том уровне жизни, том уровня благосостояния сильно волновало бы людей засилье английского и французского языка на государственном уровне? Да плевать они хотели бы на эту якобы проблему. И с удовольствием учили бы "те" языки.
Другой пример - Брайтон-Бич. Все мы знаем, что основной разговорный язык там сейчас русский. Однако ни у кого не появится мысли покушаться на государственность английского языка в стране.
Вывод:
Проблемы языка надуманы и возникли от нищеты и невозможности гордиться своей страной.
Комментарий удален модератором
Ну а русский язык, как государственный язык Украины, видимо, будет мешать получать природный газ по льготной цене, будут заставлять во время оплачивать России (язык-то русский) за полученный газ, не даст воровать транзитный газ. Просто надо запретить русский язык, тогда все проблемы сами собой решаться.
Франция борется против специфической одежды мусульман, в Голландии запретили строить мечети. Правильно это или нет - покажет жизнь.
Тенденция в мире к строительству мононациональных государств.
Можно бороться с наметившейся тенденцией строительства мононациональных государств, можно бороться с проституцией, но победить - нельзя.
увлекся и его занесло. далеко-далеко от декларированных его ХОЗЯИНОМ демократических принципов.
А сам хозяин весьма НЕДАЛЕК, он не то что г-на Карасева проконтролировать не может, но и собственные бредни, сочиненные спичрайтерами не может ни прокорректировать, ни запомнить без бумажки а, если без бумажки ТО только на заранее согласованные вопросы.
Интересно, что Карася воротит как черта? Русский язык! Он бесится от ярости, что большинство не только русских людей, но этнических малороссов говорят не на сконструированной в Галиции засоренной немецкими и польскими словами и даже далекой от певучего выговора полтавчанина или жителя Черниговщины мове, а на языке предков - русском языке, который создавал Пушкин, потомок абиссинских негусов по матери, Лермонтов, потомок бояр Арсеньевых по матери и сын выходца из шотландского клана Лермонтов, наш его любимый Н.Гоголь-Яновский и потомок литовских шляхтичей Достоевский.
Оттого западенцы так боятся русского языка, ведь даже в их цитадели - польско-австрийском Львове книги на прилавках на русском языке.
Комментарий удален модератором
1 Дикая русофобия под маской антисоветчины. Попытка обелить себя, обгадив и общее прошлое и нынешний российский режим, прямо скажем не блещущий добродетелями. Но именно такое искусственное соединение должно прочистить мозги антисоветчикам здесь, в России.
Ребята, вы понимаете с каким дерьмом вы плаваете в одной выгребной яме? Ведь клиент 100% шестерка Ю и США! Так что вы в достойной компании.
2 Интервью напрямую завязано с нашей дискуссией о правах нацменьшинств! Вот их защитникам и толерастам, числящим себя патриотами России, также предлагаю посмотреть на себя и своего однодумца. Гражданин Кондрашов, ау! Вы слышите меня? Именно поощрение местечковых их надуманными правами приводит к развалу страны и межнациональной розни. Выступления этого барбоса, также как мэстных дэвушек Светланы и Ани, и есть квинтэссенция мелкопоместного национализма, который желает плюнуть на 56% населения в угоду совсем не украинскому народу и его языку, а за возможность быть холуем у богатого барина. Или кто-то сомневается насчет заморского хозяина?
Но смысл понятен. Думаю, что и первый и второй пункт - праямое попадание в тему обсуждения.
В таком случае почему выйдя за черту города я слышу украинский язык, хотя и проживаю в русскоговорящем регионе.
" Но главное произведение Кониского остается до сих пор неизданным: «История Малороссии» известна только в рукописи. Георгий написал ее с целию государственною. Когда императрица Екатерина учредила Комиссию о составлении нового уложения, тогда депутат малороссийского шляхетства, Андрей Григорьевич Полетика, обратился к Георгию, как к человеку, сведущему в старинных правах и постановлениях сего края. Кониский, справедливо полагая, что одна только история народа может объяснить истинные требования оного, принялся за свой важный труд и совершил его с удивительным успехом."
И нигде в своей "Истории" Конисский не пишет об "украинцах", а именует жителей Малороссии только "русский народ".
Например: "...весь народ русский объявлен отступным вероломным и осужден в рабство, преследование и всемерное гонение. Следствием сего нероновского приговора было отлучение навсегда депутатов русских от сейма национального ...во все правительственные и судебные уряды малороссийские посланы поляки ..."
Так что читайте Историю внимательно, не было никаких украинцев.
http://litopys.org.ua/istrus/istrus.htm
Зайдите в оглавление
Украйна 68. 1-2. 70—71. 161. 1. 172. 1. 176. 2. 208. 2.
и ищите, кто ищет тот всегда найдет.
„Зиновій Богданъ Хмельницкій, Гетманъ славнаго войска Реестроваго и Запорожскаго и всея по обЂимъ сторонамъ ДнЂпра сущей Украины Малоросійской, вамъ всЂмъ Малоросійскимъ по обЂимъ сторонамъ рЂки ДнЂпра Шляхетнымъ и Посполитымъ, большаго и меньшаго чина, людямъ, а особливо шляхетно урожонымъ Козакамъ, симъ универсаломъ нашимъ ознаймуемъ, ижъ не безъ причинъ нашихъ слушныхъ мусилисьмо зачать войну и поднять оружіе наше на Поляковъ..."
Нельзя искажать истину, которая незыблема: от Карпат до Волги и от Белого до Чёрного моря со времён св.князя Владимира Крестителя есть Русская Православная земля с единым русским народом, западная часть которого вследствие многовековой вражеской оккупации утратила чувство корней своих и поёт о себе кривду с чужого вражьего голоса. Только эта слепота пройдёт, спадёт пелена обмана, и соединится русский православный народ на благо себе, как было в Святой Руси.
http://litopys.org.ua/istrus/istrus19.htm
УКАЗАТЕЛЬ КЪ ИСТОРІИ РУСОВЪ ИЛИ МАЛОЙ РОСІИ.
У.
Узукъ Алія паша Силистр. 84. 1.
Украйна 68. 1-2. 70—71. 161. 1. 172. 1. 176. 2. 208. 2.
Украйнская линія 236. 2. 253. 1.
Умань 53. 2. 64. 1. 170—171.
— — щина 17. 2. 65. 2. 129. 2. 153. 2. 170. 1.
— — скій полкь 167. 1.
Уманецъ Евст. полк. 175. 1.
Уметъ Кочуба Мурза 164. 1
Уничтоженіе гетманства 254—255.
Унія 32. 2. 34—35. 38. 1-2. 40. 2. 48. 1. 137 —138.
Уніятъ 48. 2. 69. 2. 71. 1. 80. 2. 82. 1.
Уравненіе шляхетства и народа Рускаго въ Галиціи съ Польскимъ при КазимірЂ III. 8. 2.
Урбанъ примасъ Польскій 137. 1.
Урбинъ духовн. Владислава IV. 86. 2.
Усобицы Рускихъ князей 4. 2.
Успенскій Новгородъ СЂве- монастырь 45. 1.
Устимовица 149. 2.
Устройство Козаковъ Батоторіемъ 26—28.
Училища въ древности на Руси 1. 1.
— — Кіевское, Черниг. и Переяславское 251. 1.
В указателе на букву У. а там указаны столбцы и страницы. В электронном издании нет столбцов и страниц, но я найду.
"Cоветую почитать Георгия Конисского Археепископа белорусского (Москва 1846 г Типография московского университета) Оттуда ты узнаешь, что мы все русские, росы, русичи и т.д. с 1208 г. начали называть себя УКРАИНЦАМИ .И все кто проживает на территории от Черного моря до Смоленска УКРАИНЦЫ. А те кто проживает севернее и восточнее получили имя... что слово Украина первый раз начало встречаться в названиях в 1208 г., написана она на старославянском языке... "
Я Вам ответил, что Вы невнимательно читали "Историю Русов", ибо ни разу у Конисского не употребляется слово "украинец", а словом "украйна" встарь именовались отдалённые и пограничные земли Русские, и с 16 века "Украйной" начали называть окупированные Польшей западно-русские земли. Не стоит упорствовать, не найдёте ни у Конисского, ни у других известных авторов прошлого такой нации, и не только с 1208 г., но и через много веков, ибо на оккупированной русской Окраине жило православное русское население Малой Руси, и оно всеми именуется только "русские", включая казаков и их предводителей.
Так вот, на закате СССР был референдум, участники которого высказались за сохранение Союза. За этого высказалось БОЛЬШИНСТВО населения тогда большой державы, в том числе и на Украине.
Вы не держите большую часть населения Украины, которая говорит по-русски? А что будет с Украиной. если они действительно её покинут? Возьмётесь за русинов? За крымских татар, которые уже пережили одно выселение?
Задумайтесь, пожалуйста.
Там тоже определенная группа людей присвоила себе это право. В 1991 году 90 % людей обманули самым бессовестным образом, как обманули очередной раз на Майдане в 2004-м и вместо экономической независимости подсунули колючую проволоку, визы и бессовестную таможню, роющуюся в трусах у женщин Разве это имели в виду участвующие в референдумах марта 91-го года и декабря 91-го.? Разве тогда шла речь о языках, об уничтожении памятников советской эпохи, когда под одну гребенку полетели и памятники героям ВОВ. когда из библиотек в костры полетели книги авторов СССР, когда пытаются сделать героями самых кровавых палачей собственного народа. Ах,оставьте Вы эти байки о референдумах. Знаем!
По словам главы счетной палаты РФ, по итогам проверок счетные палаты двух стран пришли к выводу, что нарушения были с обеих сторон — это вопросы контрактов и финансовые составляющие. «Никакого прямого воровства в этой ситуации мы не увидели. Украина не воровала газ из газовой трубы», — заявил Степашин.
Что до референдума: напомню, что между двумя референдумами был августовский путч, который кардинально изменил отношение всех союзных республик (кроме тех, которые, как прибалты, и до того были за отделение).
Не держу я те 8 с небольшим процента, которые в 91м высказались против независимости. Что касается русскоговорящих - не надо передергивать: они такие же мои сограждане, как и все остальные. Я сам из Одессы, обе моих жены - из Питера, большинство друзей - русскоговорящие. И ВСЕ они - за независимость.
Кричать, что все. кто с вами не согласен, обмануты, подкуплены и т.д - можно, но выглядишь при это глупо, как герой Куприна: "Вся рота идет не в ногу, один подпоручик шагает в ногу". Откройте глаза: существует объективная реальность, в которой есть независимая Украина. А вот колючей проволоки, виз и прочего - нет. Колючая проволока и ГУЛАГ - это по вашей части.
А памятники советской эпохи - да, надо уничтожать. В Германии хоть один памятник Гитлеру найдете? А у нас в Киеве памятник Ленину стоит в центре города, как стоял. И это плохо.
Прошу Вас, пожалуйста, ещё раз , то, что комментируете. Вас я не заставляю писать по-украински или по-английски. Перевожу с русского на русский то, что я писал. Вы скрываете своё имя и фамилию, данные Вам Вашими родителями, под “ukrfan”, что можно перевести с английского языка как “украинский фанат” или “ фанат Украины”.
Ваша фраза: “Точно так же хам и тот, кто на украинском (или английском) форуме пишет по-русски.” Что же Вы на русскоязычном сайте регистрировались, используя английское написание? Вам кто-то запрещал при регистрации на этом сайте зарегистрироваться под именем “украинский фанат” или “ фанат Украины”?
Посмотрите, пожалуйста, значение русского слова “хам” и “болван”. Возможно, тогда будете их правильно использовать.
Ваша фраза: “Не держу я те 8 с небольшим процента, которые в 91м высказались против независимости”. Вы и такие господа, как Карасёв, держите и ещё как, чтобы не проводить референдум о введении второго государственного языка. Вы сдерживаете желание большей части населения народа Украины самим (без вмешательства власти) решить вопрос о втором государственном языке страны.
Что касается референдума - не все вопросы уместно решать таким способом. Давайте завтра вынесем на референдум в России (или в Украине) вопрос о том, чтобы вся медицина стала бесплатной. Или - о том, чтобы каждой молодой семье вручать ключи от новой квартиры. Естественно, подавляющее большинство проголосует "за". А есть ли в бюджете на это деньги - это же голосующих не касается. Их дело - поставить птичку в бюллетене..
Если пожелаете более серьезно относиться к диалогу - будем продолжать. Нет - всего вам хорошего.
Вы правы в том, что “разговор с Вами становится слишком похож на толчение воды в ступе”. Вы не приводите ни одного аргумента в пользу своей позиции – не проводить общенационального референдума по второму государственного языка на Украине, где бОльшая (специально выделяю ударение в этом слове) часть населения говорит по-русски.
Про газ. А куда он девался до 2009 года. Из России по транзитным газопроводам подавали один объём, а из Украины в страны Европы подавали другой? Это зафиксировали международные наблюдатели. “Украина не воровала газ из газовой трубы”, — заявил Степашин”. Он не хотел обидеть соседа.(Простили же неустойку за несвоевременную оплату за полученный) Да и это делала не Украина, а украинские компании. Да, чтобы и они не обижались, можно сказать, что это дело рук инопланетян.
Вам кажется забавным человек, который не скрывает своё имя, фамилия, возраст, местожительства. Да, в отличии от Вас я не скрываюсь под "никнейм" (я стремлюсь не использовать иностранных слов), не пишу, что мне 98 лет. Не буду Вам писать сколько лет я в Интернете, так как просто не помню – давно уже. Откуда вам известно о моих друзьях? И в жизни и сети их у меня много (не считал) по всему миру. Наберите в поисковике Логинов Николай (Loginow Nikolaj, Loginov Nikolay) и почитайте. Удачи!
Вы опять передёргиваете. Вопрос обсуждение – референдум по второму государственному языку на Украине, а не о бесплатной медицине, жилье молодым. Почему нельзя провести референдум по второму государственному языку на Украине, если бОльшая часть населения говорит по-русски? Если что-то можете ответить, пожалуйста. Только без ухода в сторону.
Меня что? Можно уточнить?
Зачем нужна бесстыдная ложь? Кому?
Факты Вы называете беесстыдной ложью? Или всё, что я перечислял не пройсходило на Украине? Тогда уж точно, что это дело рук инопланетян. Но я в фантастику (такую) не верю.
С головой не дружите!
Ющенко - лучший президент из трех, какие были в Украине. Второй - Кучма.
Братские народы хотят жить в мире? Тогда пусть один из них откажется от попыток учить другой, как ему жить, и не навязывает свой язык и культуру.
Постепенно, говорите? Так 18 лет уж прошло! Те, кто был стар в 91м, уже в лучшем мире, а если 50-летний человек за 18 лет не может выучить родственный, интуитивно понятный, язык. то он, извините, кретин. Мне уже больше 50, но любой европейский язык при необходимости выучу за полгода.
http://obozrevatel.com/news/2009/7/17/313371.htm
Но вернемся к теме обсуждения.
Зачем человеку навязывать изучение украинского языка (хотя, судя по всему, он им владеет), если этот человек ВСЮ жизнь живёт на Украине и общается с другими людьми (а их, я замечу, большая часть населения страны) на русском языке.
Почему Вы и господин Карасёв так боятся референдума по второму государственному языку? Да потому, что Вы боитесь мнения народа.
Нынешнее президентство в Украине - это кухня в коммунальной квартире со всеми присущими общей кухне отношениями и менталитетом "господ", которые из грязи в... вот именно, в президенты..
Нельзя пока Украине иметь президента. Дорого и без толку. Во время выборов говорит хорошо. Выбрали, через полгода выясняется -ДУРАК-ДУРАКОМ! И терпи его пять лет, поскольку инструмента отстранения нет и не будет в Украине НИКОГДА! Гетьманмат.
Когда он говорит - "звізда" вместо зірка, "слідуючий" вместо наступний, "настоюю", вместо наполягаю и много других ляп,у меня, русского, знающего украинский язык, уши вянут. Но ведь он же еще и в школы ходит... представляю себе состояние тамошних учителей!
Нормальный - значит без отклонений в сторону шезефрении человек, адекватный во всех отношениях.
большому счету.
Мз России в Украину не едут на заработки? А где ваши знаменитые телеведущие - Киселев и Шустер? не подскажете?
Авторитет России держится не на представителях власти (над вашим карманным президентом смеются во всем мире), а на нефти и на ядерном оружии, которое вы у нас обманом выманили в 91-м. Но это и к лучшему: строить авторитет на грубой - удел слабых духом и закомплексованных.
100% согласен, что дело чести каждого гражданина Украины знать государственный язык, изучить который хотя бы на уровне разговорного ввиду его близости к русскому не составляет труда. Но - на равных, поскольку русский де-факто язык межнационального общения Кстати, г-ну Ющенко вкрай необходимы курсы украинского. Слушая, как он говорит
"звізда" вместо "зірка", "настоюю" вместо "наполягаю", слідуючий" замість " наступний" и другие ляпы, я бы вел себя в школах осторожнее, там же учителя украинского...
Президент Ющенко и ядерное оружие. Тут бы всему миру и крышка!
Комментарий удален модератором
А вот если Вам и Вашим единомышленникам удастся когда-нибудь создать таки нормальную демократическую русскую Украину (или украинскую Россию), брошу все и уеду к вам из нашего путинского говнохранилища ... в котором мы, увы уже ничего сделать не модем. Остается рассчитывать только на какую-нибудь серо-буро-малиновую революцию :(((
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Только тогда когда когда как в Испании, на главных площадях наших городах встанут памятники ОУН-овцем вместе с Красноармейцами, памятники скорби о национальной трагедии, можно будет сказать что нация выздоровела! Увы, мы в России гора-аздо дальше сейчас от этого выздоровления, чем вы на Украине. Вы эти вопросы хотя бы обсуждаете, а мы все побеждаем друг-друга. Вот недавно фильм "Адмирал" прошел, который опять делит нас на своих и чужих, иначе чем раньше, но все равно делит :(((
1. Самое простое Степан Бандера отсидел в немецком концлагере 3 года, два его брата погибли в концлагере у фашистов, отец и сестра погибли в Гулаге, сам был убит агентом КГБ в Мюнхене. Можно ли назвать его и его семью жертвами тоталитаризма?
2. А если они убивали мирных жителей, то почему они (люди с западной Украины) там поголовно их героизируют, ведь ОУН-УПА воевало лишь на западной Украине. Самое интересное что меня всегда интересует, что там где они и убивали мирных граждан, их называют героями и молятся на них именно граждане. Первый раз посетил западную в 1987 г. поговорив с местным населением был сильно озадачен их видением УПА и СССР, потом начал интересоваться и обнаружил не такие они уже и гадкие были, и воевали и с фашистами и с РККА. Точно так же само могу расписать и по РККА. Они были все жертвами тех режимов и просто выжывали. И еще один вопрос к Вам, как может воевать горстка людей с армией, которая внесла в победу над фашизмом и самураями самую большую лепту, а тут кучка и воевала аж до 59 г, без поддержки населения- невозможно
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Украину освободили в октябре 1944, до конца войны в тылу Советской армии занимались диверсиями подрывом эшелонов с боепропасами и ранеными вояки УПА.Вопрос, объективно в чью пользу они это делали? Ответ простой до безобразия. Тогда о чем разговор?
Г-н Сергийчук меня не убеждает, это один из тех, кто вчера- одно, сегодня заплатили- другое. Это историк карасевского разлива.. За Гогуна спасибо. Постараюсь найти. Конечно, все не однозначно. Времена были сложные и люди и действия были всякие. Но реабилитировать ОУН-УПА с их идеологией Донцова-Михновского нельзя.
Комментарий удален модератором
В Израиле, если ты араб, не будете - все и везде на двух государственных языках - иврит е и арабском.
В Белоруссии, если вы русский, тоже не будете.
Другое дело, если вы хотите жить полноценной активной жизнью и общаться с людьми, тогда будете! Но это уже вопрос жизненной позиции, а не политики властей. Политики, апологетом которой является г-н Карасев и которая свидетельствует только о вопиющем неуважении ваших политиков к вашему же народу ... который в большинстве своем говорит по-русски!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Лично я - прекрасно понимаю украинский язык и могу неплохо на нём разговаривать. Я даже любил его до того, как на нём начали пытаться говорить массово. Когда я слышу этот жуткий сурж - сочетание неграмотного русского с неграмотным украинским, эти исковерканные на украинский лад русские слова да еще и с сильным русским акцентом, да еще и в исполнении президентов и премьер-министров, мне начинает казаться, что я нахожусь в театре абсурда. ЗАЧЕМ ЭТО ВСЁ? Я нахожу только один ответ - чтобы хорошо жилось обитателям Конча-Заспы. А также заморским спонсорам некоторых из них.
А ВЫ ТО ЧЕГО, ЛЮДИ?
Комментарий удален модератором
И человек внутренним ещё живёт, а не только внешним где детерминация, и которую он тоже может преодолевать самоубийством. И по вашему человек логичен, что противоречит его природе целостного, а не рационального только существа.
Комментарий удален модератором
Никто не запрещает русскоязычным (как и евреям, татарам и т.д.) общаться по-русски между собой. Так же точно в Штатах китайцы общаются между собой по-китайцы, латиносы - по-испански, русские эмигранты - по-русски. Но когда они приходят в магазин, то сигареты просят по-английски.
А в Украине вы придете в больницу, обратитесь по-русски, и вас не примут? Не смешите.
"Хочешь испанский учить - сколько угодно, а если выучил - только плюс при приеме на работу и не только в общественный сектор."
А в Украине, если ты знаешь русский - это что, минус при приеме на работу???
Еще раз - какое это имеет отношение к тому, что ГОСУДАРСТВЕННЫЙ язык в Штатах - один? И это - английский.
Carrying, I say, the stamp of one defect,
Being nature’s livery, or fortune’s star,
Тheir virtue’s else (be they as pure as grace,
Аs infinite as man may undergo,)
Shall in the general censure take corruption
From that particular fault: The dram of ill
Doth all the noble substance often dout,
To his own scandal».
«Бывает, словом, что пустой изъян,
В роду ли, свой ли, губит человека
Во мненье всех, будь доблести его,
Как милость божья, чисты и несметны.
А все от этой глупой капли зла,
И сразу все добро идет насмарку.
Досадно ведь»
Что Вам больше нравится?
Если можно, дайте украинский перевод.
Понятное дело, русскоязычному человеку проще и ближе современный русский, чем архаичный английский Шекспира. Но первая цитата - это Шекспир, вторая - Пастернак.
«...людина,
Тавро своєї вади несучи,
Як знак фортуни чи як дар єства,
Свої чесноти всі,- хай їх без ліку
І хай вони чистіші за святиню,-
Згубила тим однісіньким пороком
Перед судом загалу. Крихта зла
Все благородство здатна очорнити
На сором добрим людям»
Гребінка.
Ну так слово "палац" тоже поймут во всей Европе, а слово "дворец" - только в Самаре. Your point?
"В ньюйорке кстати тоже - обращения распостраняют даже на русском. "
Кто вам запрещает распространять обращения хоть на древнеарамейском? Какое это имеет отношение к теме?
"Украинская языковая система по моему мнению разъединяет нацию"
Не совсем понятно, каким образом система единого государственного языка, принятая в подавляющем количестве стран, может "разъединять" нацию. Разъединяет ее только упорное нежелание некоторых твердолобых признать объективную реальность - они живут уже не в СССР, а в Украине.
Не применяйте европейскую ситуацию к украинской - разные реалии. Поверьте, Вам не нужно, чтобы часть Ваших братьев-украинцев чувствовала себя за второсортными гражданами. Старик каждое утро поднимает американский флаг у своего дома. Оказывается, приехал из Гондураса, где вплотную познакомился с эскадронами смерти. Его дети кончили местный community collage и работают в общественном секторе, внук служит на флоте и он этим очень горд, он везде говорит на своем языке и это его Родина, где ему никто не скажет "чемодан-вокзал-Годурас". Объединять, а не разъединять!
Что касается того, у кого страна, а у кого "так называемая", так это как поглядеть.
Желаю Вам всех благ и процветания в Вашей стране. И бросьте, в конце-концов, эту дурацкую привычку - выбирать в президенты и в премьер-министры одно ворьё ;)
Пока что наша страна - в отличие от вашей - верна демократии. Именно поэтому я все еще надеюсь, что "Русь" никогда уже больше не будет единой. Хотя, имея столь агрессивного соседа, в любой момент можно ждать неприятностей.
Что касается второго государственного, я уже многократно в этом треде объяснил, почему это невозможно - огромные организационные и материальные расходы, а повод выеденного яйца не стоит - повторюсь, человек, который за 18 лет не может выучить язык страны, в которой живет, не заслуживает никакого сочувствия. Разве что в связи с тем, что он - кретин.
“Если русский любит Россию - он патриот. Если украинец любит Украину - он махровый бандеровский националист.
Если русский говорит "хохол" - он по доброму иронизирует над представителем братского народа. Если украинец говорит "москаль" - он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность.
Если русский митингует - он отстаивает свои интересы. Если украинец митингует - он отрабатывает американские деньги, выплаченные ему в антироссийских целях.
Если русский президент общается с американским президентом - он налаживает отношения между двумя странами. Если украинский президент общается с американским президентом - они оба плетут антироссийский заговор.
Если русский говорит на русском языке – он просто русский. Если украинец говорит на украинском языке – он петлюровец недобитый».
А националист и патриот понятия разные, не буду сейчас приводит формулировки понятий, Они достаочно известны.
ОУН ведь не называет себя организацией украинских патриотов. И это неспроста, поскольку идеология ОУН- это идеология господ Д.Донцова, Н Михновского и др. с их декалогом. Если внимательно почитать теоретические изыски этих господ нетрудно уловить параллель с нацизмом, иначе говоря это фашизм украинского разлива.
Украинский язык изучался почти как иностранный – можно даже было не изучать. А вот говорить на украинском было крайне не желательно. Все на тебя косились: уж не бандеровец ли среди нас? А учитель советовал говорить на «апщепанятном”. Я уж не говорю про то, что все украинцы были “хохлы” все жители Кавказа “чурки”. Но Боже упаси русского было назвать “москалем” или “коцапом”.
При СССР чекисты даже фотографировали тех людей, кто приходил к памятнику Шевченко на его годовщину. Считая тех людей опасными для советского общества.
Кто, же, скажите, создал русский язык из украинского? Может, Ломоносов? Или Пушкин?
Надеюсь, что Вы понимаете, что Ваши слова - это чистый БРЕД! Придуманный придворными "свидомыми" "историками". Им за эту заказную чернуху платили, а Вы верите. И вроде не мальнький уже :)
http://www.ruska-pravda.com/index.php?option=com_remository&Itemid=62&func=fileinfotext&id=27&lang=ru
Я не историк, и Вы тоже. Но я стараюсь читать разные книги и думать своей головой, а Вы начитались одного только Штепы и теперь считаете себя профи по всем вопросам. Как тот Вася из "Джентельменов удачи" - выучил по-английски одну фразу "май нэйм ис васья", а потом заявляет: "Английский я уже знаю, пойду переводчиком работать".
Но главное не в этом. Пора заканчивать эти игру "Кто хуже" между Россией и Украиной. Потому что это междоусобица приведёт только к скорейшей погибели и той и другой. Не тем сейчас надо заниматься. Надо думать, как нам сохранить свой народ, как сделать так, чтобы власть работала не на заморских хозяев, а на свою страну и решать множество других вопросов.
Не надо быть филологом, чтобы увидеть в древнерусском языке, на котором писались летописи и берестяные грамоты, прототип современного литературного русского языка. Просто почитайте тексты, тот, кто знает русский, без труда их поймет, хотя писались они сотни лет назад.
Древнерусский язык «свидоми» упорно называют «староукрайинськым», хотя произошел он, по их же мнению, от «давньоруськых литературных традыций», т.е. опять таки от древнерусского. «Свидоми науковци» очень слабо отличают «русское» от «украинского», точнее они принципиально стараются называть всё русское (малорусское), оказавшееся на территории современной Украины, «украинским»."
Источник: UKRAINA: МИФ "УКРАИНСКОГО ЯЗЫКА"
http://www.lebed.com/2007/art5026.htm
Разрушить все это можно только запретив русский язык. "Я русский бы выучил только за то, что им разговаривал ЛЕНИН"
А-а-а! Идеализм и гуманизм в исполнении Сталина!!
Дальше, как говорится, плыть некуда...
"Благодаря русскому языку они стали во всемирном масштабе той силой, которая сейчас обращает многих людей за рубежом лицом к социализму." - вот скажите, эту чушь вам кто рассказал? бабушка? или Эдуард Лимонов? Какие это студенты-иностранцы, обучавшиеся здесь, стали "силой, которая обращает многих людей за рубежом лицом к социализму"??
И не надо мне здесь показывать своё бескультурье, учитесь общаться,если чего-то не знаете. Я ваши некомпетентные и агрессивные речи чушью не называла, ваши грубые слова не являются умным аргументом. Так знайте, что в СССР во всех высших заведениях были кафедры преподавания русского языка как иностранного и студенты со всего мира учились в СССР,принимали участие и в художественной самодеятельности, а значит изучали и любили нашу культуру
"в СССР во всех высших заведениях были кафедры преподавания русского языка как иностранного и студенты со всего мира учились в СССР,принимали участие и в художественной самодеятельности, а значит изучали и любили нашу культуру".
О господи! Изучали - значит, любили? Изучали, потому что вынуждены были! Почти во всех "высших заведениях" были военные кафедры - это значит, что студенты любили военную подготовку?
Неужели вы искренн верите во всю ту чепуху, которую пишете? Просто любопытно.
У меня родня в Киеве, все украинцы, все русскоговорящие, но украинский язык знают как второй родной.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Простые до безобразия вопросы к нашим политикам, политологам и др.:
1. А почему независимость (или, если хотите, незалежність) - это хорошо?
2. А почему в стране главным считается украинский язык, если подавляющее число мужчин разговаривают в постели с женщинами на русском языке?
3. А почему у нас считается капитализм, если из произведенного самому производителю остается не более 15%?
4. А почему самыми лучшими у нас считаются профессии проститутки, таможенника, налогового инспектора и секретарши в райисполкоме?
5. А почему за кражу пяти кур садят в тюрьму, а за кражу птицефермы - в Раду?
2. Вы во многих постелях побывали, вездесущий вы наш? Не говорите ерунды.
3. Если вам из произведенного остается не более 15% - сочувствую. Меняйте работу.
4. Кем считаются? Кстати, расскажите, какие профессии считаются "самыми лучшими" в России? Так, для контраста.
5. Не "садят", а сажают. К вашему сведению, в Раду не сажают, а избирают. Если ваши сограждане голосуют за человека, который украл птицеферму - спросите у них, почему они это делают. Сейчас вот, глядишь, зэка в президенты изберут.... кстати, вы за кого голосовать будете?
2. Про мои постели я промолчу. А если серьезно - есть объективные данные. Почему-то в большинстве областей Украины газеты и книги на украинском языке не покупают. И в банкоматах выдирают русский язык почему-то гораздо чаще.
3. Пресловутые 15% - это общегосударственный показатель. Кстати, в цивилизованых странах эта цифра – в районе 60%.
4. А зачем Вы ищете оправдания в том, что в России что-то не лучше.
5. Какая разница – «садят» или «сажают»? А насчет голосования, особенно после морозовских поправок к Конституции с голосованием по партийным спискам… Я с Вас смеюсь – и это Вы называете свободным выбором? Или Вы ничего про преступников с мандатом не слышали?
Это некорректно, конечно задавать вопрос за кого я лично буду голосовать. Но Вам отвечу. Мне плевать. Я не вижу перспектив этой незалежной державы.
2. Вот и надо было молчать про постели сразу, а не нести чушь. Газеты и книги на украинском покупают мало вследствие политики русификации, начатой еще 150 лет назад Валуевым. Надо исправлять.
3. Вы можете подтвердить этот "общегосударственный" показатель ссылкой на сколько-нибудь серьезный источник? как, впрочем, и 60% в "цивилизованных" странах? (сразу советую не пытаться, ибо это полная чушь). К слову сказать, при Советах, по которым вы, видимо, сильно ностальгируете, этот показатель был ниже, чем где бы то ни было - в этом главное отличие социализма.
5. Разница в том, что первое - неграмотно, а второе - грамотно. Видимо, вы ратуете за язык, которого не знаете, в споре с человеком, который его знает. Не странно ли?
Что касается поправок и голосования по партийным спискам - эти поправки приняли депутаты, избранные БЕЗ партийных списков, не так ли?
Если не видите перспектив - то отойдите в сторону и не мешайте тем. кто их видит. Лучше поучите русский - красивый язык, знаете ли.
Ну что - докерувався? А может независимость нужна, чтобы с этим инструментом улучшить нашу жизнь?
-Ну вааще-то -да!- Догадливый стал чертяка на голодный желудок!
А свобода слова?- опять задумался.
-Ну-у-у, Чтобы посылать всех на... или к... и чтоб за это ничего не было! - Понятно.!
А свобода?
-Ну-у-у... Чтобы по европам ездить!
-Ездил? - Не-а! - А почему? Дык денег же немае! Ну и приехали. Стоило ли огород городить-, уничтожать 6млн и 7 млн вытолкнуть из страны,,,,,,,,,,,,,,,.,,.,.
Комментарий удален модератором
А разве Карасев говорит не то же самое? Императору Карлу оппонирует не он, а те, кто утверждает, что за 18 лет выучить украинский - ну никак невозможно.
"Неплохо было бы ограничить доступ во власть ограниченным людям."
Простите, а в какой стране это реализовано? И ничего, живут как-то. Может, потому, что у них народ не голосует за ограниченных людей? за "проффесоров"?
Комментарий удален модератором
Пример. "Бедро" - это "стегно". Но "равнобедренный треугольник" - не "рiвностегновий", как имеют дурость переводить ревнители украинского в планиметрии, а "рiвнобiчний".
Или "Заповiт" Т.Г.Шевченка: "Як умру, то поховайте мене на могилi". Знающий русское слово "могила" удивится: "а де ж ще ховати, як не на могилi". Украинское "могила" - это "курган" - вообще-то могила и есть, только очень старая.
Жизнь языка свободна и счастлива только тогда, когда его любят.
Когда великие украинские поэты пишут стихи о своей великой любви к прекрасным украинским девушкам, когда великие украинские ученые, торопясь донести сначала до соотечествеников что-нибудь вроде "У прямокутному трикутнику сума квадратiв катетiв дорiвнюе квадрату гiпотенузи", и только потом, через перевод, это открытие переводится на древнегреческий, язык растет и развивается.
Комментарий удален модератором
Искоренение лингвистического кретинизма - задача не языковая, а метаязыковая.
И я аплодирую Вашей мысли о пригодности латинского для описания квантовой механики и теории струн. Для этого давным давно существует билингва.
Но моя мысль была проще. Не так глубока. Я всего-навсего предлагал полностью снять идеологический налет с понятия "государственный язык", "державна мова" по-украински и описать его в терминах обязанности принимать текст на любом государственном языке без требования перевода в обмен на равную обязанность в отношении другого государственного языка.
Называется "паритет государственных языков".
Можно даже сделать легкую асимметрию в пользу человека - если он не понимает государство на русском - дать ему право потребовать от государства перевод на украинский.
Но не наоборот!
Не наоборот!
Комментарий удален модератором
То есть русскоязычный подсудимый должен иметь право потребовать перевода судебных слушаний с украинского на русский. И наоборот, если не владеет русским или хочет, чтоб переводили - имеет право требовать русскоязычное судопроизводство обеспечить украинским переводом.
В остальном гос. язык имеет смысл только при общении человека и государства.
На частное общение гос.язык не распространяется.
На частную школу гос. язык не распространяется.
На частную клинику гос. язык не распространяется.
Комментарий удален модератором
Здесь я привел заодно инновацию - интернет транслитерацию украинской буквы "зворотне Е" - то есть как "Э", только зеркально.
В украинском языке две буквы, не отображаемые в русской кириллице - "I з двома крапками" и "Зворотне Е".
Обе прекрасно отобразятся в виде "ii" и "ee" соответственно, и можно целую кодовую страницу послать в тартарары.
Существует анекдот, по которому И.В.Сталин сказал: "Так что, из-за одного слова украинско-русский словарь создавать?".
Анекдот утрирует языковую разницу, но нет такого человека, который, зная украинский, не понял бы русский, Вы правы.
Потрясающий пример. Как думаете, русское слово "коса" в значениях "часть женской прически", "инструмент для косьбы" и "песчаная насыпь" переводится на английский одним словом, или разными? И если разными - то значит ли это, что "практика" английского языка непроработана?
Господи, ну это же нонсенс!
Ну представьте себе, человек пришел в ЖЭК и хочет сделать заявление по-киргизски. Что жолжен делать бедный начальник ЖЭКа? искать переводчика? оплачивать его из государственных денег? а в магазине, когда вы попросите колбасы по-литовски?
Надо же хоть немного думать, а потом - предлагать.
А мне дадите? Я вам приведу такого человека.
"На Украине есть много людей, для которых украинский язык не является родным и они или не смогли, или не пожелали его выучить."
Это их личные проблемы. Если человек за 18 лет не смог выучить язык, родственный его родному - он, извините, кретин.
"Я хочу Жириновского по телевидению слушать живьём, Холмса и Ватсона хочу выслушивать до последней интонации, а мне часто предлагают переводы, причём ПРЕПАСКУДНЕЙШИЕ!!!"
Эээ... а вы в курсе, что Холмс и Ватсон - вообще-то, англичане? Я вот хочу Джона Малковича и Джека Николсона "выслушивать до последней интоации", как и Барака Обаму. Значит ли это, что их надо по телевидению показывать без перевода? А Жириновского я, к примеру, вообще слушать не хочу.
Ревность "поборников украинского в планиметрии" сочетается с их же невежеством, каковая ревность только вредит языку.
Вот что я имел в виду. И не более. "Пусть цветут все цветы", провозгласил лозунг Мао Цзе Дун много лет назад. Этот же лозунг стоит отнести и к языкам, но не к невежеству же!
Есть литература, есть носители языка, их надо холить и лелеять, а чтоб не деградировать - поощрять параллельное использование языков.
Ладно, иллюстрация не из планиметрии. Лет 40 назад приезжаю я в один южный город и вижу рекламный "баннер", как сейчас говорят: "Вiдвiдайте смачнi фiрменнi страви нашого кафе!" . Куда уж проще! Спросить у любого не совсем дебила, что "Вiдвiдайте" - это "посетите", а "отведайте" - это "скуштуйте", и мне нечего было бы рассказать через 40 лет!
Но они все так говорят! И эти люди запрещают нам ковырять в носу!
Написано же: "обязанности принимать текст на любом государственном языке без требования перевода в обмен на равную обязанность в отношении другого государственного языка."
То есть если таких языков два, русский и украинский, человек имеет право написать заявление на русском в обмен на обязанность прочитать ответ на украинском!.
Если в Украине будет принят и киргизский в качестве государственного - то точно так же. Написал заявление на киргизском, получил ответ на украинском - скажи спасибо и не требуй перевода.
Ну теперь-то хоть понятно, господи?
Все понимаю, кроме того, почему надо холить и лелеять носителей РУССКОГО языка? В России его холят недостаточно? он деградирует без нашей помощи?
Ваш же пример показывает, что во взлелеивании нуждается как раз украинский язык, тем более, что лелеять его, кроме нас, некому. Если в южных городах плохо знают украинский - это как раз и является следствием русификации, последствия которой надо устранять, и побыстрее, чтобы наши дети не "вiдвiдували" галушки:)
Если служащий готов принять заявление на русском, не требуя перевода. значит, он должен знать русский.
Если заявитель готов принять ответ на украинском, не требуя перевода, значит, он должен знать украинский.
А теперь внимание, вопрос: за каким дьяволом они переписываются на ДВУХ языках? это они так развлекаются? в ЖЭКе? в юридической консультации?
Вы, чем иронизировать, лучше бы дали себе труд подумать хоть немного. Это иногда бывает полезно, хотя некоторых утомляет...
А поскольку в ряде областей знания украинский язык просто никак не сформировался - привлекать в первую очередь лелеемых носителей украинского, владеющих и русским в данной предметной области, и владеющих законами словотворчества.
Писатели, инженеры, врачи, учителя - то есть вся интеллигенция - имеет такую сверхзадачу.
Я тогда, студент или инженер без году неделя, уже не помню, не постеснялся указать на этот нонсенс директору кафе, устыдил, и они изменили транспарант еще до моего отъезда! Если каждый будет так - не правда ли, языку будет лучше жить?
Кстати о красоте языка. Как "нонсенс" по-украински? "Нicенiтниця"! "Ни се, ни то". Вот оно где богатство языка.
А как "достойный сожаления"? "Жалюгiдний"! То есть годный того, чтобы пожалеть.
А лаконичность языка! Как перевести: "Будьте добры повторить ваше последнее высказывание, боюсь, я не совсем правильно Вас понял"?
Перевод: "Га?".
- И что же вы читали?
- Переписку Энгельса с Каутским!
- И как же?
- Да не согласен я!
- С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими!
У Вас есть предложения по этому поводу или вы просто с обоими не согласны?
Нет, предложений нет. Во всем мире этот вопрос уже давно решен: есть государственный язык, на нем ведется общение на формальном уровне. На неформальном - субъекты общения используют тот язык, который обоим удобен.
Это вы тут зачем-то велосипед выдумываете. Как и Энгельс с Каутским, впрочем.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
(каком) (нужна или нет)
___________________ ____________________________________
(подпись) (инициалы, фамилия)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Надо сильно упростить понятие "государственный язык".
Предлагается следующая редакция:
"Государственный язык - это такой язык общения гражданина, иностранного гражданина или лица без гражданства и государства в лице его учреждения или должностного лица, перевод которого на другой язык не имеет права требовать ни та, ни другая сторона коммуникации, за исключением суда.
Если в Украине будет два государственных языка - украинский и русский - я, гражданин Украины, получу право написать: "Прошу повысить мне пенсию в 10 раз, а то очень кушать хочется", а государство в лице Пенсионного фонда получит право ответить "Нема такого закону пiдвищувати пенсiю за проханнями громадян", и НИКТО ИЗ НАС не будет иметь права требовать перевода этой переписки ни на русский, ни на украинский язык.
И все! Расширительное толкование не допускается.
Еще раз? "Государственный язык - это такой язык, перевода с которого на другой государственный язык не имеет права требовать никто".
Наука требует развития научного украинского лексикона, в то же время обособленность науки очень плоха, и научные труды требуют универсального языка. Русский - это сегодня мало, 300-400 млн.человек - это не научная среда, среда сегодня - миллиард. То есть английский.
Ничего не сделаешь уже.
Боже мой, почему люди не дают себе труда задуматься, прежде чем пропагандировать какую-то бредовую идею?
Комментарий удален модератором
Конечная цель всех этих процессов состоит в уничтожении народов, населяющих территорию экс-СССР, и в перераспределении их ресурсов в пользу «золотого миллиарда». Способ простой и эффективный — самоуничтожение. Для его инициации запущены несколько направлений: уничтожение национальной культуры, языка, национальной религии, образования, здравоохранения, производства, армии. Полным ходом идет деградация семьи, морали, школы. Духовный мир человека перекрашивают в черные цвета. Добавьте к этому «половое воспитание», проституцию, наркоманию, алкоголизм. Круг порочный и самоподдерживающийся. Выбраться из него крайне сложно. Особенно в атмосфере демократической риторики, когда кругом говорят высокие слова о возрождении государственности, нации и светлом будущем, но тут же делают все, что ведет к уничтожению и государства, и нации, и светлого будущего."
Источник: http://projectrussiaclub.ru/text/2.htm
Э-э, а почему только для чиновников? Для всех, кто работает в образовании, в медицине, в коммунальном хозяйстве и так далее. ВСЕ документы должны быть в двух экземпляра. Перевод должен быть идеальным. КАЖДЫЙ врач,педагог, работник ЖЭКа, милиционер должен знать оба языка.
Это огромная нагрузка на налогоплательщика. прежде всего. Если объяснить ему, сколько придется за это платить - вы думаете, он согласится?
Любезный Мельников,
Вы меня премного обяжете, если не станете от моего имени выступать:) Лично я ездить буду, и мои друзья тоже, поскольку несмотря на то, что я здесь живу, хохлы мне ближе чем Герой России и генерал-майор МВД РФ Кадыров, например. Есть же приемлемые формы - "я и мои друзья", "лично мне знакомые россияне" и пр. А "за всю советскую власть" не стоит, право.
"Называть себя в печатных изданиях "мы" имеют право только президенты, редакторы, беременные и больные солитером." Марк Твен.
вы лично меня чем кормите?.. я позволю себе предположить, вашей ЗП не хватит мне на один выходной - провести его достойно...
за всё, что я использую - я плачу... а плачу заработанными деньгами с оплаченными налогами (чем явно приношу больше пользы государству, чем вы)...
так что все ваши провинциальные стенания - бесполезнее бздёжа в бочку... когда в бочку бздят, хотя бы весело - грохочет звонко...
без перекладывателей бумажек вам с трудом будут платить ЗП... "ахинейность" в бюрократии находят только не образованные и узколобые селяни, кои привыкли с соседом васькой на взаимозачётах одалживать друг другу грабли и топор...
по поводу же работистости отмечу, что в москве заводов и фабрик больше чем во всей вашей омской волости...
пожрать в нормальном ресторане на двоих без бухла будет долларей 100-150... и это только один приём пищи...
или на натуральном хозяйстве существуете?..
странно в таком случае от человека, зарабатывающего хорошие бапки, слышать гон в адрес москалей ли или ещё кого...
сытые - обычно добрые и довольные... (а ламборгини таки через Г)...
(а налоги-то исправно платите?.. всё по честному?..)
не найду... у нас тут лосей - раз-два и всё... а вот тесть пасекой увлечен круглогодично...
а вы что - лосиков прям убиваете?..
и
а) удивляет человек (если он не богат и не состоятелен до возможности не париться), проживший больше 3х лет в государстве и не знающий его язык... это - нонсенс и бред...
б) раздражает вонь русскоязычного населения на территориях других государств об отмене русского, как государственного языка... ссср распался уже лет почти 20 лет, а эти тупорылые офцы никак язык не выучат...
Через 25 лет,когда вы будете пенсионером,вы поймете,что это не так просто,как вам кажется.
Думаю,что в Штатах или Англии к вам отнеслись так же презрительно,назвав "вонючим русским",не смотря на ваши заслуги.Это называется просто расизм.
не стоит на почве своих безграмотности и лени взывать к "справедливости"...
живешь в другом государстве - учи и знай местный язык...
не стоит в чужой монастырь со своим уставом...
заслуги - это условность...
америкосы с англикосами, называя русских вонючими, процентов на 80 правы...
Этот воПрос возник после распада СССР, в 90-х годах,когда старые" уже были старыми на момент распада и учить язык было тяжело .При СССР и курсов,наверно,не было по изучению местных языков:где и как учить можно было при СССР?
Конечно,признаком культуры является знание местного языка,но предположим,когда Индия была в составе Британской Империи,много ли "культурных" англичан знало хинди? Зато сейчас в Индии говорят по-английски (но "прибалты" по- русски говорить не будут вообще,думаю,лет через (?) 15-20....Каждому -своё,как говорится.
"...При СССР и курсов, наверно, не было по изучению местных языков: где и как учить можно было при СССР?..." - бухахахахааа... оставьте своё "наверное" себе... при ссср в любой республике в русскоязычной школе в обязательном порядке изучался национальный язык этой республики... и то, что те, кому сейчас за 50 не выучили местный язык из-за лени и надменности - их проблема, пусть на себя пеняют... я знаю достаточно людей старшего поколения в той же прибалтике, которые не испытывают затруднений в общении на родных языках этих государств...
а уш в украине русскому не выучить украинский - проявление ущербности и тупорылости...
прибалты и не должны говорить по русски...
Но это не значит, что какой-то язык "более" славянский, а какой-то менее. Все они одинаково славянские и у всех у них один общий древнеславянский предок.
А, вот, например, у итальянского и французского языков общий предок - латынь. При этом итальянцы не понимают французкий, а французы - итальянский. И при этом никто не собирается спорить, какой из этих двух языков лучше.
А вы делаете такие заявления, как ребёнок. Вы еще язык покажите и подразнитесь ;)
Люди с французским в качестве родного языка довольно неплохо понимают итальянский.
Он упорно не хочет признать, что Советская Украина за всю историю Украины была была наиболее развитой республикой в политическом, экономическом, культурном отношениях. Отрицать или не признавать это - признак дебилизма.
Карасев утверждает, что ходит на все каналы потому, что интересен всем. Мне он неинтересен и даже противен. А ходит он на каналы потому, что представляет президента Ющенко.
----
Дебилизм этого политолоХа доказывает его фраза: "путь в Европу дает нам шанс уйти от этой провинциальности и колхозчины."
Внешний вид это Карасева напоминает засаленую швабру. Уж очень не европейский. Но я бы не назвал его колхозным. Скорее бомжовским. Он же выкормлен был пищей, выращенной украинскими колхозами. А теперь бесспорно европейский вид Киева с рынками, заполенными зарубежными продуктами, не проданными в Европе из-за низкого качества, соседствует с заросшими бурьяном бывшими колхозно-совхозными полями, пустыми скотофермами. Вот она карасево-европейская Украина. То ли еще будет?
----------
Еще один пример карасевской ненависти к России и его дебилизма.
Женя: - Насколько велико будет участие российских политтехнологов в президентских выборах в Украине?
В.Карасев: - Оно не будет, оно уже есть - проанализируйте рекламную раскрутку Арсения Яценюка. "Спасти Украину" - типично российская калька с Путина начала 2000-х годов. Но думается, независимо от того, насколько велико будет участие российских политтехнологов, участие американских будет еще больше.
http://www.ruska-pravda.com/index.php?option=com_remository&Itemid=62&func=fileinfotext&id=27&lang=ru
Если украинское правительство считает, что на Украине украинский язык является государственным, то это их право. Если бы я решил жить на Украине ( а вдруг), мне бы наверное пришлось выучить украинский язык. Что в этом странного?
Это не так уж трудно - выучить язык живя в языковой среде. И чувствуешь себя гораздо комфортнее, когда понимаешь о чём вокруг тебя говорят.
А то что это всё наследие СССР вы конечно правы, но сейчас с этом уже ничего не поделаешь, нравится нам это или нет.
Если Украина является государством, то должен быть и государственный язык.
С другой стороны, существуют вполне успешные государства, имеющие не один государственный язык: Канада - два, Швейцария - четыре.
Но тогда от государственных служащих Украины потребуется знание двух языков.
Наверное, украинцы сами должны решить, какой вариант их устраивает больше.
А что касается имперского мышления, для жителей Индии, Пакистана и др. знать английский - не постыдное воспоминание в вхождении в империю, а дополнительный шанс лучшего трудоустройства. Так они это и расценивают.
Не слышал чтобы англоязычные канадцы возражали против французского или франкоязычные возражали против английского и ни кто из индийцев не считает английский языком завоевателей, а только способом лучше устроиться в жизни.
но язык ломать я против
Лифчик-Цыцько-пидтрымувач
Маньяк-Пысюнковый злодий
а это вам )):
Как теперь звучат крылатые фразы из озвученного фильма "17 мгновений весны"
Штiрлiц йде коридором. — Штирлиц идет по коридору.
Пiди, накресли кiлька формул. — Иди, начерти пару формул.
А вас, Штiрлiц, я прошу лишитись. — А вас, Штирлиц, я попрошу остаться.
Штiрлiц приходив за пiрамiдоном. — Штирлиц заходил за аспирином.
Партайгеносе Борман, я вдячний вам за ту довiру, яку ви виявили до мене. — Партайгеноссе Борман, я благодарен вам за то доверие, которое вы мне оказали.
Ви казали, що у мене обличчя професора математики. Так, але зараз у вас обличчя шпигуна. — Вы сказали, что у меня лицо профессора математики. Ну теперь у вас лицо шпиона.
И что вы хотели доказать фразами из Штирлица? Что у вас уровень воспитаеия ниже пола вы в этом преуспели даже русские увидив ваш комент почти наверняка его осудят ибо в нем я уже писал нет ни чего кроме открытого ШОВИНИЗМА(причем как писал Ленин великодержавного)!
==
Узнал чем. Спасибо )) У вас удивительные способности определять по отходам человеческой жизнедеятельности в вокзальных сортирах национальную принадлежность )))
====
У нас для того чтобы таким ваши туристы не занимались русским в первую очередь тулетную бумагу дают!
===
Да ? У нас дают всем ))
====
И в туалетах везде практически во всех городах Украины пахнет (извините за интим)ДЕЗОДОРАНТАМИ!
===
Охотно признаю – это действительно достижение правления Ющенко. Ну хоть что-то ))
===
И что вы хотели доказать фразами из Штирлица? Что у вас уровень воспитаеия ниже пола вы в этом преуспели даже русские увидив ваш комент почти наверняка его осудят ибо в нем я уже писал нет ни чего кроме открытого ШОВИНИЗМА(причем как писал Ленин великодержавного)!
====
Ленин, безусловно, на Украине еще авторитет, но смеятся право не грешно, над тем, что кажется смешно )) Это сказал не Ленин ))) До него было сказано ))
Комментарий удален модератором
Раз дошло дело до раздела от России Украины, то естественно, что Украина обязана иметь только свой Украинский язык- как государственный! А меж собой и дома по желанию говори на своем русском языке.
А все русскоязычные территории, которых прицепили к Украине после или во время СССР , их нужно тоже вернуть на место, как и Украину - отделившуюся от России!
Наша демократичная Многонациональная - Россия имеет ОДИН ГОСУДАРСТВЕННЫЙ - РУССКИЙ ЯЗЫК!
А в состав России входят - татары, дагестанцы, чеченцы, осетины, и т.д. Однако у себя дома говори как хочешь, а в государстве и общенародный - один русский язык ! Как видите незачем изобретать нового "велосипеда"!
А насчет жития по европейски, говорит об ущербности украинцев, русских и всех тех кто так говорит.
Почему - то европейцы живут по европейски а не по украински или по русски!
Язык интересный и мне нравится выражение ( немного смешное ):-
"Голодранцы всиго свиту в эбдо кучу" - Пролетарии всех стран соединяйтесь!
Тот перевод - глупость.
Правильно по-украински: "Пролетари усих краин, еднайтесь!"
Но по-украински писали ИМЕННО так...
А то, что на писали Вы - , пардон, глупость... В лучшем случае, шутка...
Слово "голодранцы" есть и в русском языке... Но оно не синоним слова "пролетарий"
Комментарий удален модератором
Спасибо!
От души хохотатла!
Комментарий удален модератором
“Я не хочу выразить высокомерного презрения к русскому языку: я сам в нем нахожусь. У меня нет лучшего способа выражения своих мыслей. Но даже и частичное усвоение английского привело меня к мысли об ограниченности русского языка, его неприспособленности к задачам технического и научного прогресса. Мне кажется, в большой перспективе этот язык вообще не имеет будущего. Уже сейчас, за десять лет свободного развития (без железного занавеса), он наводнился тысячами, если не десятками тысяч английских слов. По своему количеству и удельному весу они уже едва ли не превышают исконно русские слова. Общение компьютерщиков, бизнесменов, ученых-естественников происходит практически на английском, хотя к английским корням и добавляются морфологические признаки русских слов. Можно предвидеть, что за два-три поколения совершится необратимая эволюция, которая приведет к поглощению русского английским. Русский, может быть, сохранится как язык поэзии, бабушкиных сказок и песен, но использовать его в коммуникативных системах 22 или 23 века будет просто нерационально, и постепенно он начнет забываться.”
Комментарий удален модератором
приехал в 86ом (!!!) к тётке в Таллинн: "Не могу, не хочу, не буду!" И это после 15 лет жизни в Эстонии...
Откуда, говорю, у тебя, обыкновенной, замашки барские? Поругались...
К сегодняшнему дню... Государственный язык должен знать каждый житель государства.. Другое дело - в каком объёме?
Понятно, что старику в Донбассе не нужно им владеть так же , как должен его знать депутат Верховной Рады..
Введут закон о втором государственном - то же самое и для Западной Украины, хоя они значительно лучше знают русский, чем на Востоке - украинский...
Комментарий удален модератором
трепло!
" и именно потому что более половины гостей нашего пансионата любят солёные огурцы с картошкой, мы и принесли сегодня вам на ужин тушёную брюкву"
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А может проще на "феню" всех переучить ?
1) Украина - независимое государство. У любого государства должен быть свой государственный язык - в данном случае украинский. Какие проблемы с этим? По-моему, никаких. Если бы Украина была Россией - никто бы и не соменвался в том, что госязыком ее должен быть русский.
2) Русским, вместо проявления тупости, следовало бы не впадать в истерику, а просто взять и выучить украинский. Никто не требует писать диссертации сразу на украинском - хотя бы на бытовом уровне освоили бы. Однако и этого же нет.
Все это уже видели и в Казахстане, и других бывших СНГ, центральноазиатских республиках, и в балтийских.
Во всей ситуации вижу только одно - отрыжки великорусского шовинизма. Ну, и политические спекуляции на этой благодатной для политпроститутов теме - а як жэ бэз них....
Пора бы русским и здесь, и там понять, что они уже не "большие братья".Они, в лучшем случае, геополитические партнеры. Или просто уже соседи. А всеобщая ненависть к бывшему большому брату - просто обратная реакция на известные года
Комментарий удален модератором
Я не против русского, пусть будет, но Украинстки - должен быть, и не тот суржик который мы часто слышим... ну нет в краинском- останивок, зобыл, и так далее, есть свои прекрасные слова...
Ведь не насаждают же какой другой язык..ю но и перегибы тоже коробят- я например очень против дубляжа русских фильмов и передач на украинсткий- пишите суб титры- как это делают в Болгарии, Чехии, Эстонии ...бывших республиках.. и т.д.