Гудков против Исаева

Н. ГОНЧАРОВА: 19 часов, 3 минуты в Москве. В студии Наталья Гончарова. Здравствуйте. Электоральная активность, не типичная для летнего сезона в эти дни набирает градусы. Поводом для этого служат вовсе не выборы, которые ждут российские регионы 14 октября. Ситуация вокруг Геннадия Гудкова, чье депутатское будущее будут рассматривать 12 сентября, и ответный удар, который нанес единороссам, ответивший за отца и сына Гудкова - Дмитрий. В студии «Русской службы новостей» непосредственно участники этой истории. Зам. руководителя фракции «Справедливая Россия» в Госдуме Геннадий Гудков. Геннадий Владимирович, добрый вечер. 

Г. ГУДКОВ: Добрый. Здравствуйте. 

Н. ГОНЧАРОВА: И два депутата-единоросса из списка Гудкова-младшего. Зам. секретаря Ген. совета партии «Единая Россия» Андрей Исаев. Андрей Константинович, здравствуйте. 

А. ИСАЕВ: Добрый вечер. 

Н. ГОНЧАРОВА: И депутат Госудумы, единоросс Елена Николаева. Елена Леонидовна, здравствуйте. 

Е. НИКОЛАЕВА: Здравствуйте. Только я представитель «Народного фронта». Но член фракции Единая Россия. 

Н. ГОНЧАРОВА: Получается, двое на одного. Геннадий Владимирович, справитесь? 

Г. ГУДКОВ: Да я надеюсь, что не дойдет до рукопашной. 

Н. ГОНЧАРОВА: Накануне мы взяли комментарий, но по телефону. И хотя мы выводили вас в эфир, Вас, Геннадий Владимирович, Вас, Андрей Константинович, стык в стык, другое дело глаза в глаза, в одном помещении, перед микрофонами и перед тысячами наших слушателей. Геннадий Владимирович, Вы знали о том, что Ваш сын готовит этот список? 

А. ИСАЕВ: Конечно, знал. 

Г. ГУДКОВ: Да. Конечно, знал. Более того, мне показали новые программные продукты, которые сейчас позволяют пока быстро собрать информацию по гражданам соответствующей фамилии по России. В ближайшем будущем такая же программа будет отработана. Она будет касаться зарубежных активов российских граждан. И позволит с вероятностью до 98% выявлять конечных бенефициаров тех или иных активов. 

Н. ГОНЧАРОВА: Российских граждан или депутатов Госдумы? 

Г. ГУДКОВ: Ну, нас интересуют в первую очередь чиновники, которые у нас святее папы Римского, по крайне мере, де-юре, стараются быть. Ну, и если необходимо, будут российские политики. 

Н. ГОНЧАРОВА: Андрей Константинович, Вы давали вчера комментарии, объяснив, откуда эта фирма, которой занимается Гудков-младший. Пожалуйста, коротко повторите. 

А. ИСАЕВ: Я скажу простую вещь. На самом деле в отношении Геннадия Владимировича, который является моим старым коллегой, другом, к которому я хорошо отношусь, возбуждено уголовное дело. 

Н. ГОНЧАРОВА: Подождите. Другом? 

А. ИСАЕВ: Ну, по-человечески, да. 

Н. ГОНЧАРОВА: Часто общались? 

Г. ГУДКОВ: Я подтверждаю, что мы с Андреем Константиновичем очень хорошие отношения, действительно. 

А. ИСАЕВ: Мы общались достаточно часто. Это правда. Вот. Возбуждено уголовное дело, связанное с тем, что он занимается, как утверждает Следственный комитет, я не видел материалов дела, поэтому ничего не могу сказать, он, якобы, занимается незаконной предпринимательской деятельностью. Вот. Его сын…

Г. ГУДКОВ: Для меня это огромная новость. Вы знаете больше. Видимо, Вам докладывают. 

А. ИСАЕВ: История существует. Об этом доложено всей стране. 

Н. ГОНЧАРОВА: Геннадий Владимирович, Вы не знаете о том, что возбуждено уголовное дело? 

Г. ГУДКОВ: Я могу Вам смело сказать, что до сих пор я не только не владею информацией о процессуальном решении следственного комитета, но и до сих пор я не знаком ни с одним документом, который 8 августа поступил в Государственную думу. По этому поводу я направил два письма на имя Нарышкина с просьбой предоставить. Потом они сказали: «Идите в Комитет». В Комитете сказали: «Приходите после четвертого». И тогда я попросил еще раз Сергея Евгеньевича либо предоставить мне копии документов, либо письменно отказать в такой возможности. 

А. ИСАЕВ: Ген, реально, я исхожу тоже из источников открытых официальных. Средства массовой информации говорят больше, чем я читал, чем ты читал, чем читала Лена. Мы все на самом деле люди, друг друга давно знающие. И я сказал об этом. Несмотря на нападки, которые твой сын допустили прочее. Я буду исходить из того, что будет представлено Следственным комитетом. Есть какие-то материалы - будем их рассматривать. Но твой сын, а также Илья Понамарев для того, чтобы попытаться каким-то образом переломить ситуацию, пытался искать наиболее ярких представителей «Единой России», к которым Лена относится в безусловном варианте, она представляет «Народный фронт». Я в меньшей степени, наверное, засветился для того, чтобы сказать, что и они занимались предпринимательской деятельностью. 

Е. НИКОЛАЕВА: Андрей Константинович, Вы опять отфутболили, дали в пах. 

А. ИСАЕВ: Я отвечаю дальше. Я был обвинен в этом заявлении в том, что я занимаюсь предпринимательской деятельностью, поскольку у меня есть акции IGP Group. Но, к сожалению, этот Данила, которому поручили этим заниматься, он занялся этим очень поверхностно. Просто взял данные из моей же собственной декларации и декларации Лены. Не проверил никак. 

Н. ГОНЧАРОВА: Они это и не скрывали. Они говорят, что все данные основываются на декларации. Андрей Константинович…

А. ИСАЕВ: Я Вам сейчас показываю справку, которая у меня есть группа вот эта IGP Group. Была зарегистрирована и с этого времени не заминалась никакой предпринимательской деятельностью. 

Н. ГОНЧАРОВА: Когда она была зарегистрирована? 

А. ИСАЕВ: Она была зарегистрирована, по-моему, в 2006 или 2007 году. 

Н. ГОНЧАРОВА: Действующему депутату Госдумы разрешено открывать бизнес?! 

А. ИСАЕВ: Еще раз повторяю. Бизнес не был открыт. Значит, ни одного… Ни одна акция не была продана, ни одно мероприятие не осуществлено. 12 тысяч рублей и каучуковая печать. Все. 

Н. ГОНЧАРОВА: По Вашей фирме все понятно. Тогда почему претензии к Гудкову? Если не запрещено? 

А. ИСАЕВ: А почему претензии к Гудкову - это я не знаю. Ко мне какие претензии? 

Г. ГУДКОВ: К Андрею Константиновичу у меня абсолютно никаких претензий. Более того, я попросил, прежде чем они напечатают эту информацию, в том числе и с декларацией, я попросил их, чтобы они проверили и по соответствующим массивам регистрации этой базы единой данных юридических лиц и ряд других реестров, которые отражают данный учет. 

А. ИСАЕВ: Они этого не сделали. 

Г. ГУДКОВ: Они это сделали. 

А. ИСАЕВ: Ну, как это сделали? 

Г. ГУДКОВ: Есть программы, которые одновременно осуществляют проверку…

А. ИСАЕВ: Ген, давай так…

Н. ГОНЧАРОВА: Андрей Константинович, Ваша справка не противоречит тому, что написал Гудков. 

А. ИСАЕВ: Якобы я заработал безумные деньги на этом, что-то такое купил. Вот справка - этого нет! 

Н. ГОНЧАРОВА: Андрей Константинович, эта справка, которую Вы сейчас предоставляете, не противоречит тому, давайте на фактах основываться…

Г. ГУДКОВ: Значит, на сегодняшний день, осуществляется беспрецедентная травля Вашего покорного слуги, Геннадия Гудкова. И это началось все сразу после инаугурации Владимира Путина. Причем, на следующий день, 8 мая, уже была комплексная проверка, которая начала беспредельничать. На сегодняшний день по господину Гудкову работает два отдела ФСБ, группа закрепленной бригады наружного наблюдения, прослушивается примерно 1,5 десятка постоянно и периодически берется на какое-то время мобильных и иных телефонов. На сегодняшний день по мне работают, пытаются работать, Следственный комитет, целое подразделение Следственного комитета Российской Федерации, МВД, Финмониторинг и ряд других мероприятий. Более того, все это сопровождается клеветнической кампанией в заказных, продажных СМИ типа «Дежурной части» и «Чрезвычайного происшествия», которые беспрецедентным, наглым образом, распространяют ложь типа человека, который в Болгарии осужден к длительному сроку отбытия наказания, который во всех наших экранах, который говорит о каких-то 15 миллионах теневых долларовых месячных доходах и т.п. Все это сопровождается направлением непонятных и неизученных материалов мной. Я вообще ни разу не встречался со Следственным, с расследованием материала по их инициативе…

Н. ГОНЧАРОВА: Геннадий Владимирович, когда Вы делали запросы, чтобы Вам предоставили материалы проверок и того дел, которое сейчас, как утверждает Ваш коллега, что Вам отвечали? 

Г. ГУДКОВ: У меня нет ничего. Ни одного материала. Ко мне нет ни одного официального заявления о заведении какого-то дела. Никаких официальных претензий. Никаких приглашений в Следственный комитет. Единственный раз мне позвонил следователь уже после того, как там огромная бригада государственных чиновников накинулась на малое предприятие «Коломенский строитель». Там сейчас работает Налоговая инспекция, Пожарная инспекция.

Н. ГОНЧАРОВА: Официальные претензии в Ваш адрес не выдвигались? 

Г. ГУДКОВ: Нет. Никаких претензий. 

Н. ГОНЧАРОВА: Елена Леонидовна, не хочу Вас обидеть ни в коем случае, но если раньше Вас нельзя было назвать медийной персоной, то сейчас, после списка Гудкова… Список Магнитского, список Гудкова.

А. ИСАЕВ: Елена Николаева - это медийная персона уже много лет. Это член общественной палаты. 

Е. НИКОЛАЕВА: Была, да. 

А. ИСАЕВ: Это человек, который очень много решает и делает. Я просто протестую. 

Н. ГОНЧАРОВА: Для наших слушателей Вы стали более известной после этой истории! Более того, с приставкой «Золотой крендель». Возможно, это не самое большое Ваше бизнес-достижение. Не стоит вдаваться в подробности. 

Е. НИКОЛАЕВА: В Вашей студии я уже десятков несколько раз была. 

А. ИСАЕВ: Сейчас все «золотые кренделя». Через некоторое время все забудут, кто и о чем говорил, но все будут «золотыми кренделями». Очевидная вещь. 

Н. ГОНЧАРОВА: Елена Леонидовна, если задать… 

Г. ГУДКОВ: Это лучше, чем кличка Навального. 

Н. ГОНЧАРОВА: Да что Вы не даете женщине-то слово сказать? 

Г. ГУДКОВ: Лен, давай. 

Н. ГОНЧАРОВА: Итак, если задать запрос в интернет-поисковиках, то неизменно выбрасывает на профессиональные сайты, например, на сайте с говорящим названием размещена большая справка о Вас, согласно которой бизнесом Вы начали заниматься с 92 года. Там туристическая компания, производственное предприятие, работающее в области создания инновационной медтехники. Вопрос. Какие у Вас сейчас взаимоотношения с бизнесом? 

Е. НИКОЛАЕВА: Ну, на сегодняшний момент я являюсь депутатом Государственной думы. Поэтому, в моей декларации указаны компании, которые на тот момент принадлежали мне на правах акционеров. Но никакой, естественно, деятельности как предприниматель с момента прихода в Государственную думу, я не веду. Более того…

Н. ГОНЧАРОВА: Какие компании? Их много? 

Е. НИКОЛАЕВА: Компаний на момент подачи декларации было около 20. Причем, это компании, которыми владею не я, а владеет семья, поскольку в декларации указывались акции, которые принадлежат и мне, и моему супругу. 

Н. ГОНЧАРОВА: Профиль можно указать? 

Е. НИКОЛАЕВА: Профиль - производственные компании. Их я, действительно, создавала еще будучи студенткой Московского физико-технологического института. Там, значит, производственные компании, которые производят хлебобулочную продукцию, компании, которые производят окна, компании, которые производят медицинскую технику. Все эти компании созданы с нуля, ничего не приватизировано. Все они выросли из микропредприятий, которые я, собственно говоря, и начинала. 

Н. ГОНЧАРОВА: Есть у Вас иной доход, кроме дохода депутата Госудмы? 

Е. НИКОЛАЕВА: На сегодняшний момент никаких иных доходов у меня нет. 

Г. ГУДКОВ: Лично? 

Е. НИКОЛАЕВА: Лично у меня нет. 

Н. ГОНЧАРОВА: Прибыль с этих компаний кто получает? 

Е. НИКОЛАЕВА: Прибыль с этих компаний на сегодняшний момент не распределяется. Более того, даже управление этими акциями я не занимаюсь. Они переданы соответствующим образом уполномоченным компаниям на основании договоров. Более того, поскольку я уже понимала, что будут проблемы…

Н. ГОНЧАРОВА: Кто владелец этих уполномоченных компаний? 

Е. НИКОЛАЕВА: Честно говоря, практически по всем этим компаниям еще в прошлом году были произведены продажи акций, поэтому, когда я заполнила декларацию. В следующем году, думаю, большинства из этих компаний Вы даже не увидите. 

Н. ГОНЧАРОВА: Нельзя сказать, что владельцы этих компаний - члены Вашей семьи? 

Е. НИКОЛАЕВА: Нет! Управляющими компаниями не владеет ни моя семья, никто близко даже, относящийся к моей семье. А вот Вы знаете, удивительными образом неделю назад мне пришли свидетельства из Налоговой службы как раз о том самом «Золотом кренделе», про который так много теперь все говорят. Вот я Вам хочу сказать, что действительно, компанию, которую я зарегистрировала еще неделю назад, будучи совсем юной девушкой, и которая тогда, кстати, прекратила свое функционирование, просто нам рекомендовали перерегистрироваться по месту своего пребывания. Мы сначала начали работать в Московской области, а потом переехали в Москву. Поэтому сейчас функционирует другой «Золотой крендель». Кстати, эти пирожные, я попросила, мне привезли оттуда. 

Н. ГОНЧАРОВА: Лежат на столе. Я свидетель. Во время рекламы подойду, попробую. 

А. ИСАЕВ: Мне многие советовали пирожные не есть, поэтому…

Н. ГОНЧАРОВА: Геннадий Владимирович, вкусные или нет? 

Г. ГУДКОВ: Я попробовал «Золотой крендель» настоящий, он вкусный. 

Е. НИКОЛАЕВА: Так вот я хочу сказать, что с собой даже выписку из протокола 1999 года, где я перестала быть генеральным директором. И более того, именно эта компания тогда перестала принадлежать мне. Поэтому, честно говоря, меня безумно удивляет вся вот эта ситуация, которая сложилась по отношению ко мне. Тем более, что Геннадий Владимирович, Вы прекрасно знаете меня, Вы прекрасно знаете мою семью, знаете, что…

Г. ГУДКОВ: Я сожалею, что Вы и Андрей попали в первую пятерку. Я на самом деле не знал, какие фамилии будут опубликованы. 

Н. ГОНЧАРОВА: Подождите, но Вы же говорили, что в курсе этой акции? 

Г. ГУДКОВ: Я в курсе акции, что все 97 депутатов «Единой России», которые имели отношение к бизнесу…

Н. ГОНЧАРОВА: Сейчас Вы говорите, что Вы не знали, что Николаева и Исаев попадут в это список? 

Г. ГУДКОВ: Что они первыми попадут в эту пятерку - не знал. Правда не знал. 

Н. ГОНЧАРОВА: А какая разница - первыми попали или не первыми? 

А. ИСАЕВ: Я дам по этому поводу комментарии. Реально, на самом деле просто знаю Геннадия Владимировича, знаю, что это совестливый по большому счету человек. Вот. 

Г. ГУДКОВ: Бастрыкин не знает жалко. 

А. ИСАЕВ: Ну, ладно. Это мы разберемся. Но тем не менее…

Н. ГОНЧАРОВА: Вот это интересно. С этого места поподробнее, как Вы будете разбираться? 

А. ИСАЕВ: Могу честно сказать, что для меня тоже это было некоторое удивление, потому что мне кажется, что они доверились не совсем порядочным помощникам, которым было дано задание что-то там грести, что там есть. Они взяли наши же собственные, опубликованные в печати декларации. 

Е. НИКОЛАЕВА: Вы знаете, как человек, который закончил физтех и хорошо разбирается…

А. ИСАЕВ: Меня обвинили в том, что он получал большие деньги из этого IGP Group. 

Г. ГУДКОВ: Никто не обвиняет тебя. Я, наоборот, считаю, что чем больше людей, которым есть, что терять в России, тем больше у нас шансов сохранить ее. 

А. ИСАЕВ: Ген, подожди. 

Н. ГОНЧАРОВА: Вы знаете, Вам еще осталось расшаркаться друг перед другом, обняться, облобызать друг друга. Потому что вы били политическими конкурентами, вчера в эфире у нас выглядели, а сегодня… Илья пишет: «Ну, все. Появилась женщина в дискуссии - конец, джентльмены несчастные», а 28-й пишет: «Что-то он подозрительно дружелюбен. Чего он елозит?» 

Г. ГУДКОВ: Я же съел крендель золотой. Он вкусный. Я наелся. 

А. ИСАЕВ: Если я его съем, не удержусь до конца эфира, то все! Все будут довольны. 

Н. ГОНЧАРОВА: Подождите. Андрей Константинович…

А. ИСАЕВ: Мы друг друга знаем довольно давно. Все. 

Н. ГОНЧАРОВА: Вы это уже говорили. 

А. ИСАЕВ: Это первое. Второе. Конечно, мы сейчас разошлись по разным политическим квартирам. Вот. Но, честно говоря, наверное, это хорошо, что мы не настроены на гражданскую войну. Мы настроены на нормальные человеческие отношения. Да, мы занимаем разные позиции, да, мы боремся друг с другом. Но, наверное, может быть, для уважаемых слушателей, которые, может быть, недовольны тем, что у Вас нет сейчас боя быков, может и хорошо, что у нас разные позиции. 

Н. ГОНЧАРОВА: По телефону у вас лучше получается. 

А. ИСАЕВ: Тем не менее, относимся друг к другу не совсем, чтобы взять и убить. 

Н. ГОНЧАРОВА: Смотрите, реакция наших слушателей, я только первые sms-сообщения, которые бросились в глаза: «Да не переживайте, ворон ворону глаз не выклюет», - 12-й. Закат пишет, из наших постоянных слушателей: «Вам еще пол-литра не хватает под «Золотой кренделек». Все вы там одним миром, нет, «Единой Россией» помазаны». 

А. ИСАЕВ: Я отвечу. Дорогой мой друг, приезжай к нам, сюда. И мы Вам тоже дадим золотой кренделек и миром помажем. И в этом будет спокойствие и счастье России. 

Н. ГОНЧАРОВА: Геннадий Владимирович, вчера Ваш коллега по Думе Владимир Бурматов вот здесь, в студии «Русской службы новостей», назвал Вас и Вашего сына «пиар-операцией под кодовым названием «Последний гудок»». Неправда ли, какое-то отчаяние вложено в это? 

Г. ГУДКОВ: Я очень сожалею, что среди моих коллег есть такие люди, как Бурматов и Яровая. Ни в одной Думе предыдущей таких «коллег» в кавычках не было. Как говорил Фоменко, таких людей не было, нет и не надо. 

Н. ГОНЧАРОВА: Геннадий Владимирович, а если бы за нашим столом сейчас сидел господин Бурматов, Вы бы согласились прийти в студию? 

Г. ГУДКОВ: Если бы я знал, я поменял бы стол. 

Н. ГОНЧАРОВА: Я Вас успокою, он не в этом кресле сидел. Я про другое. Если бы сейчас в этой дискуссии был бы Бурматов? 

Г. ГУДКОВ: Дело не в том, что… Нам не нужно, действительно, переходить на личные взаимоотношения. Сегодня совершенно четко, к сожалению, часть партии фракции «Единой России» выполняет те поручения и указания, которые, может быть, многие из них и не хотлеи бы выполнять. 

Н.

ГОНЧАРОВА: Вы говорите, не надо переходить на личности. Но при этом в списке Вашего сына присутствуют фамилии двух человек, которые сидят. 

А. ИСАЕВ: Ваша фракция выполняет указания американского посольства. 

Г. ГУДКОВ: Это тоже понятно. И Госдепа. А часть Вашей фракции хранит свои деньги у американского дяди Сэма. 

А. ИСАЕВ: Ну, я не храню. 

Г. ГУДКОВ: Ты - нет, у тебя их мало. А у кого побольше - они хранят. 

Н. ГОНЧАРОВА: Господа! Вспомните, вы парламентарии. Геннадий Владимирович! 

А. ИСАЕВ: Нам обоим с тобой не везет, да?! 

Г. ГУДКОВ: Хочу сказать, что 12 сентября по плану Кремля на пленарном заседании Государственной думы должен быть поставлен вопрос на голосование о досрочном прекращении полномочий депутата Госдумы. 

Н. ГОНЧАРОВА: Вы отвечали себе на вопрос, что будет с Вашим депутатским будущем? 

Г. ГУДКОВ: Да. И таким образом, по плану Кремля 12 сентября Государственная дума в лице большинства - это фракции «Единая Россия», частично ЛДПР, готовы признать меня виновным в незаконной предпринимательской деятельности без заведения уголовного дела, без судебного следственного процесса, без адвокатов и т.д. 

Н. ГОНЧАРОВА: Геннадий Владимирович, что все-таки Вам инкриминируется? 

Г. ГУДКОВ: А я не знаю. Я же Вам говорю, что ни одной бумаги… Больше, чем сотрясание воздуха господином Маркиным уважаемым, у меня нет ничего.

А. ИСАЕВ: Я могу сказать только одно. Я знаю поверхностно, потому что я тоже не получал никаких документов. 

Н. ГОНЧАРОВА: Их средств массовой информации? 

А. ИСАЕВ: Поверхностно, из средств массовой информации следует, что есть два предприятия, в которых ты продолжал оставаться руководителем. 

Г. ГУДКОВ: Ничего подобного. Бред какой-то! 

А. ИСАЕВ: Ну, то, что я слышал, дальше ты опровергнешь. Значит, где ты являлся фактическим руководителем. 

Г. ГУДКОВ: Что значит фактическим? 

А. ИСАЕВ: Ты замещал директора, ты принимал решения, ты давал указания. Ты приобретал долю в собственности. Причем это было ООО. Таким образом, по мнению того, что я читал, если это неправда, я первый, кто скажет, что это не правда, расцелую тебя прямо на заседании Государственной думы и скажу, что слава Богу, что это не так. Да? Но секундочку, но то, что сейчас говорится… Приобретал и занимался незаконной предпринимательской деятельностью. 

Н. ГОНЧАРОВА: Как Вы выясните, правду Вам говорят или нет? Должны быть свидетельские показания директора предприятия, на котором, по Вашим словам…

А. ИСАЕВ: Объективные показания. Еще раз повторю, что несмотря на то, что младший Гудков и Понамарев вылили на меня, на Лену ушаты дерьма, организовывали какие-то плакаты с какими-то, значит, не знаю чем, что не имеет ко мне никакого отношения, тем не менее, я еще раз повторю, я как политик сознательный обижаться не могу. Если мне не будет предъявлено достаточных доказательств того, что Геннадий Владимирович Гудков, мне лично хорошо знакомый, нарушил закон и совершил преступление, никогда в жизни за это не проголосую.

Е. НИКОЛАЕВА: Можно я еще скажу одну позицию? Мне кажется, что Ваш сын, к сожалению, Вам какую-то медвежью услугу оказал, потому что вот опубликование таких сведений, которые просто не выдерживают критики, потому что это не смешно. Знаете, уши от дохлого осла. Когда вот привлекается внимание таким образом, то, действительно, желание разобраться всерьез в той ситуации, которая складывается… Вот Вы говорите: «У нас есть команда», я действительно член фракции «Единая Россия». Я никакой команды не получала по Вашему поводу. Я даже не знала, что 12 числа будет рассматриваться какие-то вопросы по Вашему поводу.

А. ИСАЕВ: Ни один человек… Мы не будем голосовать за какие-то проблемы против тебя, если нет преступления, если нет фактов. 

Н. ГОНЧАРОВА: 12 сентября мы посмотрим. Геннадий Владимирович…

Г. ГУДКОВ: Медвежью услугу мне может оказать, к сожалению, только партия «Единая Россия». 

Н. ГОНЧАРОВА: Я сейчас попробовала продукцию компании «Золотой крендель». Это действительно очень вкусно. 

Е. НИКОЛАЕВА: Спасибо за рекламу. 

Н. ГОНЧАРОВА: Но давайте все-таки придадим серьезность нашей дискуссии, которая существовала в начале программы. Андрей Константинович…

Г. ГУДКОВ: Можно я все-таки отвечу… Андрей Константинович привел нам домыслы Следственного комитета и клеветнические размышления СМИ. Но на самом деле, если Вы хотите знать, все те компании, долями и акциями которых я владею, их не так много.

Н. ГОНЧАРОВА: Их меньше 20? 

Г. ГУДКОВ: Их меньше пяти. Значит, эти компании управляются совершенно конкретными лицами, у них есть свои директора, у них есть свои офисы. Можно прийти пощупать, посмотреть и потрогать. Т.е. никакого управления этими компаниями я точно не знаю. Более того, не будучи дураком, уж извините меня за неформальные выражения, с 2009 года, как только появилась статься о конфликте интересов, мы заключили договор, по которому все управление моими акциями, долями и голосованием на акционерных собраниях я передал своей жене, супруге, Гудковой Марии Петровне. Поэтому в чем меня обвиняют? Если в управлении - меня нет в составе управления. Если в том, что я владею, так мы показываем, что владеет долями и акциями и получает дивиденды огромное число депутатов, в том числе той фракции, которой поручено лишить меня статуса депутата. 

А. ИСАЕВ: Я готов этому всему верить. Более того, я думаю, что ты очень опытный депутат, наверное, ты предпринял какие-то шаги и передал жене. 

Г. ГУДКОВ: Просто я действовал по закону и все. 

А. ИСАЕВ: Действовал по закону. Согласен. Но в момент, когда возникли какие-то проблемы с правоохранительными органами…

Г. ГУДКОВ: У меня не возникли проблемы…

А. ИСАЕВ: Ген, секунду. Я задам вопрос, а ты ответишь, я прав или не прав. Вопросы, которые висят в воздухе. Значит, в момент, когда проводились следственные действия…

Г. ГУДКОВ: Не проводились. 

А. ИСАЕВ: Ну, Ген, ну проводились! 

Г. ГУДКОВ: Где? 

А. ИСАЕВ: Следственные действия в одном из предприятий. 

Г. ГУДКОВ: В каком? Андрей, не проводились. Ни в одном. 

А. ИСАЕВ: Можно я договорю? Ты ответишь! Я сейчас задам вопрос, а ты скажешь. Что не проводились следственные действия. 

Н. ГОНЧАРОВА: Давайте как в Госудме - каждому по минуте. Андрей Исаев. 

А. ИСАЕВ: Значит, приехали представители органов…

Г. ГУДКОВ: Наехали. 

А. ИСАЕВ: Которые начали проводить следственные действия. Дальше ты приезжаешь. 

Г. ГУДКОВ: Неправда. 

А. ИСАЕВ: Это не твой формально бизнес, но ты приезжаешь туда и говоришь: «Прекратите». 

Г. ГУДКОВ: Я очень часто приезжаю…

А. ИСАЕВ: Секундочку. 

Г. ГУДКОВ: Обозревшие правоохранители. 

А. ИСАЕВ: Я заместитель председателя Комитета по безопасности, комитета, который курирует охранные структуры. Ну-ка прекратите немедленно! 

Г. ГУДКОВ: Ничего подобного. А вот это уже вранье. Я Вам сказал, действуйте по закону, а не по заказу. 

Н. ГОНЧАРОВА: Андрей Константинович, у Вас полминуты. 

А. ИСАЕВ: Простой вопрос. Условно говоря, я не знаю, может, ты и прав, может быть, но та информация, которую мы видим по телевизору - это твой бизнес, где ты говоришь: «Это мой бизнес, это бизнес семьи. И я, как депутат Государственной думы, зампред Государственной думы - это высокая должность требую прекратить и не вмешиваться сюда». 

Г. ГУДКОВ: Это неправда. Я, во-первых, председатель Комитета торгово-промышленной палаты, в полномочия которого входит защита бизнеса от всяких коррупционных и всяких деяний. И я десятки и сотни раз приезжал на различные компании, на которы осуществлялся беспрецедентный и наглый наезд всяких правоохранителей, крышующих и откатывающих. И когда я приехал в компанию, я был поражен наглости и цинизму противозаконных действий, которые творили так называемые правоохранители. В таких условиях я вообще трубую вызвать прокуратуру. Прокуратура не приехала. 

А. ИСАЕВ: Противоречивость! 

Н. ГОНЧАРОВА: Андрей Константинович, не перебивайте, пожалуйста. 

Г. ГУДКОВ: То, что делали правоохранители - это преступление. Прокурор обязан был его прекратить. Не только прокуратура не приехала, но даже на трубки никто не отвечал. Потому что это был просто разбой среди бела дня. То, что они там творили. 

Н. ГОНЧАРОВА: Сейчас вопрос Андрею Исаеву. Вы поможете Бастрыкину разобраться в том, что Гена, Вы так называете Геннадия Владимировича, что Гена порядочный человек. Как Вы поможете разобраться? 

А. ИСАЕВ: Я не называю. Еще раз повторю, когда Геннадий Владимирович, к которому я отношусь с уважением и которого знаю давно, значит, заступался за разные виды бизнеса, в том числе став оппозиционером, никаких претензий никто к нему не предъявлял. На самом деле, мне кажется, щекотливая ситуация состоит в том, что он приехал в свой бизнес и пытался использовать статус депутата Государственной думы. 

Г. ГУДКОВ: Чтобы прекратить преступление. 

А. ИСАЕВ: И заместителя председателя Комитета. 

Н. ГОНЧАРОВА: Именно это будет рассматриваться 12 сентября? 

А. ИСАЕВ: Мне кажется, что это не совсем правильно.

Г. ГУДКОВ: Не совсем правильно, что у нас правоохранители…

А. ИСАЕВ: У Вас целая фракция. Ген, у тебя целая фракция. Кроме тебя некому було больше приехать что ли? 

Г. ГУДКОВ: Они воровали оружие на предприятии. 

А. ИСАЕВ: Кто? Ваша фракция? 

Г. ГУДКОВ: Милиционеры. Милиционеры воровали орудие на предприятии. 

А. ИСАЕВ: У тебя целая фракция. Почему не приехал никто другой. Почему на твой личный бизнес приехал ты и пытался там строить милиционеров. Это не совсем правильно. 

Н. ГОНЧАРОВА: Андрей Константинович, Вы считаете, что единственный промах Геннадия Гудкова? 

А. ИСАЕВ: Это пока то, что мне известно. А дальше будем смотреть. 

Н. ГОНЧАРОВА: Елена Леонидовна, Вы видите связь между тем, что сейчас происходит вокруг бизнеса Геннадия Гудкова и его деятельностью оппозиционера? Да или нет? 

Е. НИКОЛАЕВА: Дело в том, что я вела предпринимательскую деятельность с 1992 года, как Вы правильно сказали. И, честно говоря, побывала в таких ситуациях, не будучи ни в каких политических партиях, я прошла через очень многие вещи. Через наезды бандитов, через разборки с милицией, через разборки с налоговыми органами. Поэтому что такое наша предпринимательская деятельность сегодня - я очень хорошо знаю. Более того, я являюсь инициатором создания общероссийской организации «Деловая Россия», которая как раз и занимается тем, что защищает интересы бизнеса. Но здесь что очень важно, мы всегда говорим о том, что действовать нужно в рамках закона, даже защищать свои интересы в рамках закона. Например, сейчас есть омбудсмен. И, например, меня попросили быть общественным омбудсменом в строительстве. Если какая-то конфликтная ситуация происходит в строительстве или ЖКХ, то ко мне обращаются, и я, как третейский судья начинаю разбираться. Либо это конфликт между хозяйствующими субъектами, либо это конфликт с чиновниками и правоохранительными органами. Но я еще раз говорю, каждый пытается использовать все механизмы, в том числе, и предприниматели тоже используют знакомых депутатов, знакомых чиновников. И здесь, на самом деле, надо разбираться в каждой конкретной ситуации. 

Н. ГОНЧАРОВА: Вы видите связь? 

Е. НИКОЛАЕВА: Для того, чтобы видеть или не видеть связь, нужно ознакомиться со всеми документами. То, что на бизнес не только Геннадия Владимировича, на многий бизнес происходит давление со стороны различных структур - это факт. 

Н. ГОНЧАРОВА: Т.е. связь между событиями вокруг бизнеса Гудковых и его оппозиционной деятельностью, Гудкова младшего и Гудкова старшего, Вы не видите. 

Е. НИКОЛАЕВА: Связи с оппозиционной деятельностью я не вижу. Скажите, пожалуйста, а теми предприятиями, которыми когда-то владела я…

Н. ГОНЧАРОВА: Вопрос Андрею Исаеву. Андрей Константинович, сегодня в войну компроматов, так называют наши слушатели всю эту историю, вступила другая партия. Лидер «Яблока» Сергей Митрохин опубликовал свой список. Там 13 фамилий. «Но Вам-то это зачем?» - спросили мы его. Он ответил, что «Яблоко» давно ведет такую деятельность, рассылает запросы, собирает материалы. Цель - не должно быть двойных стандартов. Что Вы ответите по обвинению другого политического оппонента в двойных стандартах, которые применяет «Единая Россия»? 

А. ИСАЕВ: Ну, я знаю Митрохина точно также, даже еще дольше, чем Геннадия Гудкова поскольку мы познакомились в 88 году. Это была такая небольшая подворотня, где мы вместе скрывались от милиции, преследовавшей наш небольшой неформальный митинг. Вот. Я думаю, что «Яблоко» занимается своей профессиональной деятельностью. Это партия, которая является во многом маргинальной уже много лет. Которая не имеет возможности прийти к власти. Но которая отражает точку зрения определенной части нашей городской интеллигенции. Вот. И она будет бороться с любой властью. Завтра мы будем сидеть с Леной здесь на краешке стула, а Геннадий Гудков будет нас обвинять, «Яблоко» будет точно также протестовать, будет не соглашаться и пр. 

Н. ГОНЧАРОВА: Выступать против Гудкова? 

А. ИСАЕВ: И замечательная роль! Да. Но меня в этом отношении «Яблоко» меньше всего волнует. 

Н. ГОНЧАРОВА: А «Справедливая Россия»? Список ее Вас волнует? 

А. ИСАЕВ: Более того, могу сказать, что и «Справедливая Россия» по большому счету, это пускай меня судят товарищи по партии, «Справедливая Россия» делает то, что она должна была делать. Ну, а что должна делать оппозиция? Она должна копаться в декларациях, в имуществе представителей правящей партии и доказывать, что это неправильно. Это нормально и хорошо. Сделал он только это глупо. Ленивый человек, не помню, как его, вместо того, чтобы нормально провести расследование, взял наши декларации, нами же и составленные… А что касается Геннадия Гудкова, то честно говоря, я к нему отношусь с человеческой нежностью. 

Н. ГОНЧАРОВА: Это Вы уже тоже говорили. 

А. ИСАЕВ: Я считал, что он может сыграть гораздо более существенную роль в нашей политике. 

Н. ГОНЧАРОВА: Переоценили, называется? Геннадий Владимирович, «Яблоко», получается, оказывает Вам какую-то поддержку, но нет соответствующих сигналов со стороны ЛДПР и коммунистов. Как Вы можете это объяснить? 

Г. ГУДКОВ: На самом деле мы встречались с коммунистами. Они полностью поддерживают меня и на нашей стороне. 

Н. ГОНЧАРОВА: Почему нет никаких публичных заявлений? 

Г. ГУДКОВ: Почему? Зюганов говорил на недавней пресс-конференции. Это первое. Что касается «Яблока», я глубоко благодарен Митрохину. Я вовсе не считаю их маргинальной партией. 

Н. ГОНЧАРОВА: Почему Вы не трогаете депутатов этих партий. Уверена, там есть , что покопать. ЛДПР, КПРФ? Почему только «Единая Россия»? 

Г. ГУДКОВ: Сегодня исполнителями воли Кремля в Госдуме назначены представители фракции «Единой Росси», включая представителей «Народного фронта». У меня нет никакой фобии против «Единой России». 

А. ИСАЕВ: Мы не назначены. Мы поддержали президента. Это наш кандидат. 

Г. ГУДКОВ: Я считаю, что там много приличных и порядочных людей. Которым, к сожалению, навязывают правила. 

А. ИСАЕВ: Да ничего не навязывают! Мы поддерживают президента. 

Г. ГУДКОВ: То, что сегодня… Я не могу так говорить. 

Н. ГОНЧАРОВА: Повторю вопрос. Вы не собираете такие материалы в отношении депутатов других фракций. Почему? Не в этом ли тоже двойной стандарт? 

Г. ГУДКОВ: Потому что если «Единая Россия» считает, что владеть бизнесом - это криминально, то это показывает, что они сами владеют. Если они хотят несудебную расправу устроить и признать путем голосования, установить мою вину, это абсолютно неконституционный путь. В Конституции написано, что гражданин имеет право на защиту своих интересов. В том числе, и в суде. 

Н. ГОНЧАРОВА: Как Вы считаете, Вы лишитесь депутатского мандата в результате всех этих действий? 

Г. ГУДКОВ: если власть пойдет по беспределу - да. Если все-таки в Росси останется конституционная основа, то нет. Потому что на сегодняшний день… 

Н. ГОНЧАРОВА: А в процентном соотношении? Да - сколько процентов? 

Г. ГУДКОВ: 50 на 50. 

Н. ГОНЧАРОВА: Вопросы слушателей. Здравствуйте, как Вас зовут? 

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, меня зовут Владимир Владимирович Семаго. Если депутат Государственной думы купил на аукционе картину, а потом продал ее дороже - это предпринимательская деятельность или нет? Это риторический вопрос. Если вы говорите о том, что человек владеет бизнесом, и это плохо, тогда надо многих, очень многих из Думы убирать. Но если вы говорите, что если Гудков управляет своим бизнесом, то таких людей надо убирать, конечно, в первую очередь. Но у вас нет ни доказательств, у вас нет ни уголовного дела, у вас нет никаких обстоятельств, которые могли бы рассматривать и тем более отнимать у человека мандат. 

А. ИСАЕВ: Володя. Ты прав во многом. Если нам будут не предъявлены доказательства того, что Геннадий Гудков занимался незаконной предпринимательской деятельностью, уверяю тебя, никто из депутатов не проголосует. Володя ты сам сказал, что есть две вещи - это просто владеть бизнесом и управлять им. Если Геннадий Гудков просто владел бизнесом, какие бы он политические позиции не занимал, ни у одного рука не поднимется голосовать за дальнейшее расследование. 

Н. ГОНЧАРОВА: Какие убедительные доказательства для Вас будут, что он управлял? 

А. ИСАЕВ: Назначал руководителей, принимал решения, приобретал долю в ООО. Условно говоря, Ген, ты создал нам большую головную боль. Нам придется долго смотреть документы и разбираться. 

Е. НИКОЛАЕВА: Поверьте, и я, и Андрей, хорошо отличаем, где сфабрикованное дело, а где действительно доказательства. Можно ли лжекомпроматом влиять на другую фракцию? Я считаю, что это неэтично и оскорбительно по отношению к нам, как к депутатам. 

Н. ГОНЧАРОВА: Геннадий Владимирович, когда появится продолжение списка? 

Г. ГУДКОВ: Если Андрей хочет, он будет. Но после эфира мы все-таки ждем разъяснения и комментарии позиции «Единой России». 

Н. ГОНЧАРОВА: Вы будете делать запрос в Следственный Комитет России? 

Г. ГУДКОВ: Лично не буду. Это не корректно. 

Н. ГОНЧАРОВА: Господа, спасибо вам за участие в программе.