Русские крылья: еще раз о Sukhoi Superjet 100

Большая часть узлы и детали иностранного производства. Называется "я его слепила из того что было, а потом взяла и полюбила".

Пока что проект не удался.

Назло мы хоть что можем сделать, в том числе и доводить до ума на своих гражданах сырую машину.

Я бы начал с того, что Джетами летали прежде всего власти страны, чиновники всех рангов и сановники всяких всякие нац., гос. и прочих окологосударевых корпораций.

Их у нас много, так что как раз Джеты бы все и разобрали, а там, глядишь, и до ума бы довели.

"Мы летим, ковыляя во мгле,

Мы ползём на последнем крыле,

Бак пробит, хвост горит, но машина летит

На честном слове и на одном крыле."

Но пели ее , изначально, американские пилоты. Конфуз ...

Наш директор завода на котором делают двигатели к пуперджет жаловался в СМИ что по условиям контракта двигатель делают наши 50х50 с Францией. Но в реальности наш металл им не подходит. Они покупают металл в Германии везут во Францию, где делают и сертифицируют детали двигуна, а потом везут на сборку в россию, где наши сантехники прикручивают болты и ставят агрегаты.

Короче, пупер джет этот такая оплеуха позора, что на деле вся надежда на Азию и Африку, купят или нет? Нужно понять, что для мира Россия не является аиационной державой, по рейтингу в мировом журнале Россия не включена даже в 10 стран авиапроизводителей. Нам пудрят мозги чтобы все думали что Россия авиадержава, а в мире уже всем ясно что это не т...

А собственники потом наняли себе и УВД, и спецслужбы, и прочую челядь.

Так что ваши это, единородные, пилят и выводт, пилят и выводят. А Запад принимает и принимает, каждый вор миллиарды везет.

Для того и Союз валили, если Вы еще не поняли.

Но раз мы, Иваны, считаем его "французским" - то наверное, он французский...:))

Может, перспективность определяли не с точки зрения прибыли и отката?

И я тоже. Не многовато ли Сократов на одной ветке?

:)

А если серьезно - то вопрос и ответа-то не требовал, к сожалению.

ССД100 - проект, направленный на одну цель - искусство ради искусства, т.е. разработка ради распила. Распил закончен и тут процитирую моего друга, который работал и в Сухом несколько лет и сейчас работает в гражданской авиации, но на Боинг, который в отличии от Сухого платит инженерам и исполнителям адекватные деньги:

"кстати, в связи с тем, что распил бабла по суперджету 100 подходит к стремительному концу, ОАК в лице Пагасяна решила, что будет очень ценным разработать по предложению медведа самолёт на 140 мест для внутренних авиалиний, под это дело уже выделили 980 млн (скорее всего рублей) :))) "

А думать, что весь самолёт от болтика до микросхемы должен быть сделан в России - рудимент головного мозга. В современно мире мире всё иначе.

Ели с Ту 204 еще кое как все движется кудато, то 334я машина устарела едва появившись на свет. А сегодня так это вообще авиамузей летающий

Бред несете сивой кобылы.

Но как вы предлагаете все восстанавливать не строя самолеты и не неся затрат? Строить и создавать отрасль по сути заново всегда дорого и без иностранной технической помощи никак

Так что если и конфуз, то не для нас. Наши летуны в войну это штатной ситуацией считали.

А насчет устаревания - приведи пример современного самолета с задним расположением двигателей и тремя членами экипажа? И с такими скромными ТТХ

Так поступают все мировые авиапроизводители. Боинг только 10% частей самолетов делает в США, в основном собирает. Причем везут крылья в сборе и части фюзеляжей со всего мира. Видел их спец самолеты для перевозки?

Завтра?

Погосян то уже забил на это по вашим же данным?

Я в курсе международной кооперации (хотя ее не приветствую из-за дискриминационного характера), однако, в данном случае, отвечая явному либертарианцу, имел в виду сам либеральный проект реформирования России, основанный на зарубежных технологиях.

Чисто технически самолет не кажется мне красивым, каким должен быть продукт тщательной оптимизации.

Да, мне тоже очень хочется, чтобы Россия создавала прекрасные самолёты, как во времена Туполева, Антонова и Ильюшина.

Но одновременно с этим мне не хочется обманывать самого себя, утверждая, что "С точки зрения эксплуатации «Суперджет» - отличная машина".

Как можно восторженно оценивать эксплуатационные характеристики машины, которая ещё толком и не летала, зато уже успела громко упасть на первом же демонстрационном туре по странам Восточной Азии?

Так у нас вся страна инновационная!!! Уже в каждом крупном городе инновационные предприятия по отверточной сборке авто из готового комплекта! А в каждой деревне онновационное предприятие по сборке компьютеров! Главное же отвертку научились правильно держать - вот вам и инновации!!!

Насчет знаю не знаю. Все знать затруднительно, но есть интернет. Проверяем Ваши слова

"это весь фюзеляж с крыльями" - это правда

Двигатель - французско-российский С жесткими лицензионными ограничениями по тяге. Французы - газогенератор в составе компрессора высокого давления, камеры сгорания и турбины высокого давления, система управления двигателем (FADEC), коробку приводов и мотогондолу. Россия - вентилятор и турбину низкого давления. Разработка французская.

Система кондиционирования - правда

Топливная система - производится французами

Программное обеспечение - разве что таблички "пристегните ремни". Даже не смешите.

Авионика французская. Системы жизнеобеспечения -немецкие.

В общем по отчету, доля импорта 53%

Впрочем смотрим сами и делаем собственные выводы. Что бы не спорить зря.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Superjet_100

И скажите на милость, когда это американцы стали примером для патриотов?

Что летает и сколько продано.

44 миллиарда стоил проект - продажная стоимость самолета 1 миллиард. При рентабельности 50% (что уже фантастика ) надо продать 88 самолетов, что бы отбить деньги. Произведено 4 опытных самолета ( 1 разбился) и 10 серийных. Один у земляков хозяина Сухого - армян. От дальнейших покупок отказались. Остальные в Аэрофлоте. Т.е. пока покупателей, которым нельзя вывернуть руки звонком свыше :-) не густо.

Из двух десятков потенциальных клиентов - два реальных Аэрофлот и Армяне, последние отказались. Да и доля этих двух заказчиков была всего 5% от объявленного портфеля заказов. Более того , заказчиками выступают лизинговые компании, а это совсем другая песня. Мое мнение проект под угрозой и серьезной. Пока не удался.

Нет отечественных покупателей, западный рынок это здорово, но свой надежнее.

Насчет рабочих мест это здорово, только вот сколько их? Можете привести цифру?

В английском варианте песни написано, что летят они с молитвами, т.к. один двигатель подбит.

Текст ни в какое сравнение не идет с бесшабашными строками " Бак пробит, хвост горит и машина летит. На честном слове и на одном крыле" за которые и полюбилась народу песня.

Отказ одного мотора у наших пилотов во время второй мировой воспринимался, как штатная ситуация и для героизации не годился.

What a show! What a fight! Вот это шоу! Вот это бой.

Yes, we really hit our target for tonight! Типа, "мы сегодня попали(достигли, поразили) в цель.

А выражение с нами бог, традиционное и часто применимое выражение. Поэтому обращение к молитве и богу не является чем то особенным для американцев. Впрочем у Вас может быть свое мнение , но оно меня абсолютно не интересует.

Впрочем это разговор ни о чем.

======================

Вот и не надо было начинать.

А то "изначально пели", "конфуз"...

Кстати, о том, что от страха "полные штаны" были только под такую мелодию и может быть упомянуто. Так что в чем там упоение, или на что упование, в тот момент было, ведомо одному автору.

По такой логике Ту-154 копия Боинга 727

Комментарий удален модератором

Топливная система спроектирована ГСС. Интертехника часть агрегатов делает в Питере, хотя шильдик у них свой.

Программное обеспечение все написано ГСС.

53% процента - это очень неплохо в ситуации когда в России 20 лет ничего нового для гражданской авиации не проектировали!

Комментарий удален модератором

Первые иностранные поставки уже в этом году http://superjet.wikidot.com/register

Западный рынок так просто не завоевать. Конкурция очень высока. Но самолет летает, летает вполне успешно.

"Первые иностранные поставки уже в этом году" Пока видно только один поставленный за границу это Армения, за который она не расплатилась. Остальное отложен, заказан и т д.

Я говорю о другом - если проект удачен, то учитывая огромный рынок самой России , эти самолеты были бы раскуплены как пирожки на ярмарке своими авиакомпаниями. А этого не происходит. Даже телефонный патриотизм не помогает.

Хуже всего то, что пассажиры имея возможность лететь на российском самолете или иностранном, выбирают последний.

"Но самолет летает, летает вполне успешно." Возможно, но что то ни премьер, ни президент не рискнули прокатится ;-)

Неужели не дошло, что вас в ваше же дерьмо носом ткнули?

До некоторых только так и доходит. Есть и упертые, которые вместо того, чтобы тихо слиться, еще и в картинную позу встать после этого пытаются.

Комичность ситуации представляете? Рожа в дерьме в сочетании с картинной позой...

Любители высасывать что-то из пальца часто забывают, что уподобляются человеку писающему против ветра или пытающемуся обгадить работающий вентилятор.

Я всего лишь обратил ваше внимание на то, что прилетело к вам обратно. Ваше это, даже не сомневайтесь.

Слив засчитан.

15000 рабочих мест - это инженеры и рабочие, которые смогут создавать и в будущем конкуртоспособные самолеты уже дешевле, быстрее.

http://superjet.wikidot.com/register

Новая техника, такая сложная как современный самолет, не делается на раз. Посмотрите на проблемы Боинга и Эйрбаса. То трещины в крыльях, то перетяжелен на 10 тонн, то движки в полете останавливаются. И сплошные переносы сроков поставок и удорожание программы.

И это у них, где все отлично с кадрами, смежниками и производством.

"Почти все оставшееся наследство от СССР оказалось утраченным" может стоило поддержать традиционные КБ? Это как Сколково, которое никогда не станет российской силиконовой долиной. А Новосибирск и прочие наукограды выживут и всегда будут флагманами. Если конечно не уничтожать их целенаправленно.

"Вот представьте появляется новая компания в России и начинает строить автомобили собственной разработки" Представляю, если машина европейского уровня и качества, еще как будут брать.

Китайское же разметают, а мы гораздо образованнее и профессиональнее. Человеческий потенциал, выше. Только вот вертикаль мешает и чиновничья коррупция.

А Суперджет не настолько дешевле западных образцов, чтобы за счет цены стать популярным.

В итоге к 2004-му году оказалось, что единственное КБ, которое сохранило у себя производственный и конструкторский потенциал - КБ Сухого. Да и еще оно на собственные деньги хорошо продвинулось в проектировании гражданского самолета (теперь RRJ).

Всего на разработку, организацию производства и послепродажного обслуживания SaM146 было затрачено в 2003-2010 годах из федерального бюджета 4553,2 млн. рублей по 6 государственным контрактам и 6829,5 млн. рублей из внебюджетных источников, из которых 2170,0 млн. рублей выделила французская двигателестроительная компания Snecma Moteurs.

http://www.ach.gov.ru/userfiles/bulletins/2012-07-06-buleten_doc_files-fl-2247.pdf

Такой метод применялся и Петром I, и до него (Кремль, к примеру, итальянцы строили). И при Сталине активно использовался, и при Брежневе.

Как научились у немцев же воевать правильно и эффективно - тут фашисту и хана пришла.

Это - мировая практика. У А380 первых лет выпуска тоже было куча болячек вплоть до трещин в крыльях.

Напомню, побежденная Германия восстановилась за 10-12 лет. Путин сейчас требует 25-30, потребовал бы больше, но понимает что столько еще надо суметь прожить ...

Про чудо Вы не поняли - это аллегория ,не думал, что кто то может не понять:-)

"Ой ли разметают китайское?" Мне это самому неприятно говорить, но по оборудованию так и есть. Если есть выбор между российским и китайским - возьмут китайское. И цена не всегда главное.

"Потом на второй год эксплуатации все ржавые ездят." - уже давно не так.

Хотя по оценкам экспертов - 1,3 - 2 миллиарда долларов. А это и есть 40-66 миллиардов рублей. И , на мой взгляд, это ближе к правде.

Внебюджетные источники - Вы меня рассмешили - Вы основных вне бюджетников можете перечислить ? С российской стороны ...

Разве только у самолёта?

В Индонезии виноват не самолет.

Первый борт иностранному заказчику будет передан в этом году. Причем Индонезии. Уже летает

Вспомните историю с Туполевым, из-за которой он сел перед войной. Ведь был отправлен в Америку закупать самолет и его производство, но не справился с поставленной задачей. Её выполнили другие, в результате появился наш Ли-2, урожденный Дуглас. Да и в послевоенное время стратега стали делать только после подъема севшего на вынужденную американского бомбардировщика. И не зря все же того же Туполева прозвали великим копиратором. Антоновский АН-2 летает с 47 года, но не потому, что он настолько хорош, а потому, что лучше нет в производстве. Да и в истребительной авиации... Всё, что показывают сегодня - вариации разработок ещё брежневских времен.

Так что факт нашей лучшести не вполне очевидный.

Зачем мне смотреть передачи по ТВ? Вам тоже не советую, есть другие, достоверные источники. Авиация действительно развивалась бурно, тащила за собой многие отрасли промышленности. Война заставила сделать лучшие в мире истребители с поршневыми двигателями. Сегодня наше преимущество осталось в истории. Шестидневная война на Голанских высотах не показала преимущества нашей авиации, а совсем наоборот, к сожалению. Ход противостояния в воздухе во вьетнамской войне тоже удалось переломить только с поставкой 95 ЗРК С-75 «Двина».

Не смотрите телевизор.

Конструкции то самолетов есть, и лучше давно устаревшего Ан-2, а вот производства их нет, значит нет и самолетов.

Не всяких слонов родина - Россия.

Фразирование активно применяется при строительстве А320 и других современных самолетов. Штамповкой многие силовые элементы часто невозможно создать и добиться от них нужного ресурса

Движки повешены точно на такой же высоте как у 737 Боинга, прошли все сертфикации Европейских авиационных властей включая посадку на нерасчищенную полосу со снегом.

Бред разностей от неграмотности своей, начитались глупостей

Хороший такой старый движок, выдает ТТХ на уровне лучших образцов, пускай еще послужит что ли? ;)

Зато удался Ан-124, аналог по габаритам и весу только в 21 веке создали на Западе.

Аналога Ми-26 так и нет. Как и Ми-8, самый массовый вертолет. Китайцы закупили опять большую партию под именем Ми-171. С чего бы это именно их,, если на свои миллиарды они что хочешь в любом количестве позволить себе могут?

Аналога Ту-160 тоже нет, b-1 сливает почти по всем ТТХ и не может на сверхзвуке летать без форсажа

Но не из-за самих самолетов

Перед Великой Отечественной тоже были крики о нашей лучшести во всем. Так и кричали, пока война не заставила сделать действительно лучшие поршневые истребители.

Так что статистика сильно подправлена пропагандой. И если бы Сталин не умер в то время, то очень многие "полководцы" той войны поменяли шинели на зэковские бушлаты - война не закончилась победой.

Ан-140 ни разу не Российский, а Украинский самолет. У нас он делается по лицензии. Большинство основнных деталей приходит с Украины.

Софт управления и часть электроники наша. Многие основные системы сделаны в России.

Весь самолет спроектирован в России и собирается там же. Локализация примерно 50%

боинг к примеру 90% самолетов своих делает за пределами США и только окончательную сборку делает там

Если мы купили технологии, то почему во всех комментариях речь идет о том, что комплектующие - иностранные?

То же самое и у Эйрбас.

А про конкурента SSJ - Еmbraer, так там почти ничего бразильского нет.

"Двигатель производится компанией PowerJet, которое является совместным предприятием российского НПО «Сатурн» и французской компании «Snecma».

Компания «Snecma» отвечает за горячую часть двигателя — газогенератор в составе компрессора высокого давления, камеры сгорания и турбины высокого давления. Также компания «Snecma» отвечает за систему управления двигателя (FADEC), коробку приводов и мотогондолу.

НПО «Сатурн» отвечает за «холодную» часть двигателя — вентилятор и турбину низкого давления, а также за установку двигателя на планер Сухой Суперджет-100 и общую сборку.

Кроме этого компании делят работы по испытанию двигателя. НПО «Сатурн» выполняет наземные испытания, компания «Snecma» — летные испытания."

Так что, батенька, и движочек-то не наш.

Следующий будут уже сами делать или в большей степени сами.

Это судя по вашей логике

http://topwar.ru/17835-samolet-mechtolet-ili-chto-delaet-boing-v-rossii.html

И после этого Дримлайнер не американский самолет получается по вашей логике?

Китайцы и не знают, что копируют. Вот идиоты, правда?

Суперджет спроектирован в России, производится российской компанией с локализацией свыше 40%. Например, Дримлайнер и многие другие Боинги на 90% собирают в США из импортных комплектующиз

http://topwar.ru/17835-samolet-mechtolet-ili-chto-delaet-boing-v-rossii.html

Но при этом он остается американским

Суперджет создала и производит российская компания, используя свыше 40% локализации. Все права на самолет и интеллектуальную собственность находятся у нее.

Форд выпускает в России американская компания и все права на модели у нее. Наша только сборка и отдельные комплектующие, сделанные опять же по документации Форда. Вся интеллектуальная собственность у Форда

В нашей ситуации наоборот ГСС старательно гробит "Туполева" способного производить тяжелые военные самолеты.

Просто почитайте

"Корпус Sukhoi SuperJet 100 выполнен из металла. " - а ВАСО и не знает зачем оно композиты для фюзеляжа SSJ делает.

Фрезированные шпангоуты - только в хвосте и в центроплане. На Дримлайнере они также имеются, как и на А320 и 737м.

Про расположение двигателей это просто смешно. Все кроме китайцев в их arj21 ставят двигатели под крыло. Боинги 737 с таким же расстоянием двигателей от земли - 400 мм - летают по всей России и инцидентов с попаданием посторонних предметов у них меньше чем у Ту 154

В моих фразах нет никакого отступления от правил русского языка. Если вы придумали новые, ура-либеральные, то пользуетесь ими сами

Мы всегда отставали в гражданских двигателях, сейчас после 20 лет простоя так и совсем того. Без иностранных технологий просто никак. В Рыбинске думаю многому научились и следующий двигатель смогут сделать сами на уров лучших мировых образцов.

Хоть стараются исправить ситуацию, это зависит от абитуриентов, а не от кого-то еще.

Статьи читаю, иногда.

Которые вызывают грусть, не злорадство- чтоб я так летал!

Погосян неслабо перетянул финансовое одеяло на "Сухого"- и чего?

То ли мало дали, то ли много украли...

Наверное, движки и зацепились за гору.

Вам они не нравятся потому что они не такие шумные, какие были у нас раньше?

За счет размещения их подальше от фюзеляжа поближе к земле, в ущерб безопасности.

Потом, это ближнемагистральный самолет для небольших и небогатых городов, где не очень хорошие аэродромы итд.

Далее, часто самолеты благополучно приземляются на брюхо при отказе передней шасси, а этот придется сажать на работающие движки!?

А высота двигателей у 737 и суперджета одинаковая от земли - 400 мм