Эдуард Лимонов: Путин хуже любого Башара Асада

О.БЫЧКОВА: Добрый вечер, добрый день, это программа «Особое мнение». Да, мы уже были включены в Сетевизор.

Э.ЛИМОНОВ: Ой, наговорил я.

О.БЫЧКОВА: Говорю я Эдуарду Лимонову, который у нас сегодня со своим особым мнением. Да. Потому что мы уже успели тут наговорить просто много бочек арестантов.

Э.ЛИМОНОВ: Мы просто сплетничали.

О.БЫЧКОВА: Сплетничали, да.

Э.ЛИМОНОВ: Какой бы ни был жестокий режим, но сплетня - это отдушина.

О.БЫЧКОВА: Вот до этого момента Лимонов не нес ответственности за свои слова, а теперь вот с этой секунды будет нести. Куда же деваться?

Э.ЛИМОНОВ: Головою.

О.БЫЧКОВА: Головою, да. Ну, я даже не знаю, честно говоря, с чего начать. У нас сегодня новости одна другой краше. Например, есть вот такие новости, одна хорошая, одна плохая (то, что называется)

Э.ЛИМОНОВ: Две.

О.БЫЧКОВА: Две. С какой начать вам? С хорошей или с плохой?

Э.ЛИМОНОВ: Да мне... Я готов принять все.

О.БЫЧКОВА: Хорошо.

Э.ЛИМОНОВ: Я жизнь во всем ее многообразии.

О.БЫЧКОВА: Хорошо. Хорошая новость заключается в том, что правящего тандема, вот, тандема - его нету, утверждает некая аналитическая группа, которая опубликовала свой доклад сегодня. А плохая новость заключается в том, что теперь вместо тандема у нас такое Политбюро 2.0, как они пишут, где вокруг президента Путина 8 человек неких, ну, в общем, всем известных там типа господина Сечина и так далее, которые принимают все решения, представляют разные кланы и разные такие вот, как бы, стороны жизни, а Путин как верховный арбитр и главный маг все вот это вот разрешает. И вот у нас теперь такая система управления страной.

Э.ЛИМОНОВ: Я думаю, в этом нет... Теперь я говорю серьезно уже, да? В этом нет ничего совершенно удивительного. Это так называемый кухонный кабинет (американцы называют подобное явление). При Иване Грозном тоже были такие группы людей и они всегда есть, при любом правителе - Никсоне, Хрущеве, при ком угодно. Есть ближайшее окружение, которое, собственно говоря, и принимает решения. Скорее всего, они высказываются...

О.БЫЧКОВА: То есть это нормально?

Э.ЛИМОНОВ: Абсолютно нормально и хорошо, что этот круг так, на самом деле, широк. Вы сказали, 8 человек, да?

О.БЫЧКОВА: Ну, это сказал Евгений Минченко.

Э.ЛИМОНОВ: Ну, поверим. Я не знаю, кто такой Минченко, но поверим. Потому что...

О.БЫЧКОВА: То есть вам это кажется правдоподобным, во всяком случае?

Э.ЛИМОНОВ: Мне кажется, что это естественно, что так всегда было, есть и будет. Может быть, не 8, но число мне представляется разумным. Потому что когда очень много, это сразу либеральное управление, сопредседатели, никто ничего не решает, решения не могут приниматься.

О.БЫЧКОВА: Бардак.

Э.ЛИМОНОВ: Ну, в известном смысле да. Очень долго принимаются решения. А, вот, компактный такой кабинет - конечно, он нужен. Я как председатель политической организации тоже приблизительно окружен таким же количеством приблизительно людей, которых я бы слушал, мнение которых я ценю и на основании их мнения я как председатель исполкома партии принимаю решения.

О.БЫЧКОВА: Ну, ваша партия...

Э.ЛИМОНОВ: Это нормально. Подымать тут вопли по этому поводу не стоит абсолютно.

О.БЫЧКОВА: Не стоит?

Э.ЛИМОНОВ: Совершенно нормально и естественно.

О.БЫЧКОВА: Не, ну а вопли, как мне бы казалось...

Э.ЛИМОНОВ: Так устроена любая и политическая организация, и любая фирма, любой бизнес именно так и устроен.

О.БЫЧКОВА: Но это предсказуемая такая ситуация? Она правильная? Она функциональная?

Э.ЛИМОНОВ: Она правильная.

О.БЫЧКОВА: Потому что есть же там у нас, есть кабинет министров, который чего-то делает, есть парламент, который люди, якобы, выбирали или, по крайней мере, должны были выбирать.

Э.ЛИМОНОВ: Ну, парламент - это отдельное. Не будем углубляться. Наш парламент парламентом не является - забудем о нем.

О.БЫЧКОВА: Да, ну хорошо. Но какие-то 8 человек совершенно непонятные, на самом деле, непонятно, кто они, откуда, я за них не голосовала.

Э.ЛИМОНОВ: Вы не знаете, а руководитель государства у нас Владимир Владимирович Путин и он знает этих людей. И во имя самосохранения, во имя того, чтобы избежать катастрофы и прочего, он должен полагаться, я так думаю, на свою собственную интуицию, на свой опыт. Если эти люди не подвели его на протяжении какого-то времени и так далее...

О.БЫЧКОВА: А, видимо, они его не подвели, видимо, так оно и есть.

Э.ЛИМОНОВ: Ну да. Видимо, они его не подвели.

О.БЫЧКОВА: И, видимо, они его не подведут никогда. И будут с ним вечно.

Э.ЛИМОНОВ: Ну, этого мы знать не можем, мы можем предполагать. Просто я говорю, что такая структура - естественно, она существует везде. А министерства - это те, кто выполняют уже определенные проработанные в кухонном кабинете планы. Американцы, я повторяю, называю это «кухонный кабинет».

О.БЫЧКОВА: Ну, про американцев мы знаем, что у них будут, например, следующие выборы, потом следующие выборы, и вместо одного кухонного кабинета, вполне возможно, придет другой кухонный кабинет.

Э.ЛИМОНОВ: Вполне возможно.

О.БЫЧКОВА: А у нас как будет, вы знаете?

Э.ЛИМОНОВ: Это уже другой вопрос. Мы сейчас...

О.БЫЧКОВА: А вы сколько лет даете сейчас этой конструкции?

Э.ЛИМОНОВ: Я не хочу быть этим. Я считаю, что очень многое, безусловно, зависит у нас от состояния оппозиции. И состояние неудовлетворительное, мягко говоря. Если такое неудовлетворительное и будет, то продержится.

О.БЫЧКОВА: То есть вот этот кухонный кабинет, как вы говорите, он может чувствовать себя спокойно с нынешней оппозицией?

Э.ЛИМОНОВ: Ну, я бы на месте тех, кто находится у власти, вообще не чувствовал себя спокойно, потому что у них что-то есть. Вот, у нас нет, у меня нет власти. А им есть, за что бояться.

О.БЫЧКОВА: Ну, когда вы говорите, что с такой оппозицией они, тем не менее, могут не беспокоиться, вы себя тоже, ведь, имеете в виду?

Э.ЛИМОНОВ: Я себя тоже имею в виду, безусловно. Я себя не исключаю. Но я как раз считаю, что я - лучшая часть оппозиции. Вы меня простите за такую самооценку высокую...

О.БЫЧКОВА: Прощаем.

Э.ЛИМОНОВ: ...но это так, да.

О.БЫЧКОВА: Хорошо. Мы сейчас поговорим, мы продолжим тему оппозиции, тем более у нас тут 31-е число приближается. И вообще еще произошло много разных событий буквально в последние недели. Эдуард Лимонов в программе «Особое мнение». Прервемся на одну минуту.

РЕКЛАМА

О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Особое мнение». Эдуард Лимонов сегодня с нами в студии телекомпании RTVi, радио «Эхо Москвы». На экране Сетевизора вы тоже можете его видеть. И кардиограмму эфира тоже можете наблюдать в одном из экранов Сетевизора. Но она какая-то совсем, смотрите, там прямо вообще какие-то горы.

Э.ЛИМОНОВ: Лень оборачиваться, тем более я...

О.БЫЧКОВА: Если пересказывать своими словами, я могу сказать, что отношение к вашему мнению, мягко говоря, неоднозначное, то есть совсем неоднозначное.

Э.ЛИМОНОВ: Ну и плевать.

О.БЫЧКОВА: Ну и хорошо. Ладно. Хорошо. Эдуарду Лимонову плевать.

Скажите, пожалуйста, вот сейчас мы наблюдаем замечательную историю как империя наносит ответный удар. Вот, Мадонна была у нас сейчас в гостях недавно, в Москве и в Санкт-Петербурге выступала с концертами 2 раза. А теперь большое количество оскорбленных граждан (полторы сотни примерно) Санкт-Петербурга решили выкатить ей иск за то, что она оскорбила их и там чуть ли не растлевала их детей во время этого самого концерта. Как вам это нравится? Вот, история вообще, Мадонна вообще заметит всю эту историю? Ей не будет плевать? Или ей не плевать?

Э.ЛИМОНОВ: Я считаю, что на все вот эти телодвижения и Мадонны, и все, что связано с психболезнью под названием «Pussy Riot», нужно смотреть с определенной дистанции и с некоторым сарказмом и юмором. Я так на это все и смотрю. Я не воспринимаю Мадонну. Сама она - дама такая, жилистая дама лет под 60, расхаживающая с голой спиной и с голым торсом.

О.БЫЧКОВА: Ну, с чем хочет, с тем и расхаживает.

Э.ЛИМОНОВ: Ну, правильно, с чем хочет. Ну, так на то и получает. Ее мнение для меня незначительное. Модное мнение вот этой жилистой тетки. Человек, который мог себя назвать именем богоматери (ее сценическое имя - Мадонна), ну понятно. Очень глупый Пол Маккартни вступил. Он известен своей глупостью.

О.БЫЧКОВА: Мне кажется, Мадонна... Я, может, ошибаюсь, но, по-моему, это одно из имен, которое у нее там было родителями дано.

Э.ЛИМОНОВ: Сейчас во всем мире есть мода, постоянное поветрие. Вот, какая-то мода. То все там защищают каких-нибудь хорьков вдруг, да? И каждая женщина из шоу-бизнеса. То вдруг каких-то особенных больных начинают защищать. Я, честно говоря, смотрю на все на это, я сострадаю людям. Не нужно думать, что я такой прямо жестокосердный. Но я предпочитаю это делать, ну, как-то не на виду, в частном порядке. Понимаете? Чтобы никто, может быть, не знал об этом. Это и есть сострадание. А когда каждый расшаркивающийся вот такой гвоздь шоу-бизнеса спешит засвидетельствовать свою принадлежность к этой психической эпидемии, то во мне это вызывает какую-то определенную неприязнь. Я за добрые дела, но за добрые дела, которые не делаются со сцены, о них не вопят. Вот, я высказался.

О.БЫЧКОВА: Не, а как они должны высказаться, если они хотят выразить свое сочувствие этим девушкам?

Э.ЛИМОНОВ: Ну, сказала один раз.

О.БЫЧКОВА: Ну, и сказала, да. А как она по-другому? Она что, письмо им напишет? Анонимную смску бросит на телефон? Каким образом?

Э.ЛИМОНОВ: Меня это забавляет. Я буду с удовольствием смотреть, хорошо бы наши вот эти, те, кто подал на нее в суд, выиграли бы эти деньги. Было бы интересно и здорово. Денег у нее много. Пускай эти деньги... Мне все равно - я не принимаю. Понимаете, попы мне неприятны тоже. Но вот эта вот свистопляска вокруг этой группы с непотребным названием тоже мне как-то не нравится. Это такая эпидемия стадная.

О.БЫЧКОВА:Не, ну слушайте, ну а что стадного? Что плохого в том, что люди называют вещи своими именами?

Э.ЛИМОНОВ: Люди не называют. Мнение по этому...

О.БЫЧКОВА: Ну почему? Они говорят «Слушайте, ну, глупость несусветная держать этих трех девчонок непонятно за что, да еще приговаривать к двум годам». Вот они все об этом говорят.

Э.ЛИМОНОВ: Это ненависть к правительству.

О.БЫЧКОВА: Ну?

Э.ЛИМОНОВ: И это одновременно трусость общества, которое не может выйти и дать правительству в нос, да? А оно вот таким способом, типа вот, подольем помоев на дорожку, по которой ходит начальство. Вот, мы рады. Вот, держат наших Pussy Riot, - кричит общество. Тут я ужу в Веллера превращусь сейчас скоро просто от хохота. Потому что, ну, это глупо. Когда мужики с животами, там, выходят, говорят «Pussy Riot - это недопустимо! Pussy Riot!» Ну, уймитесь! Я уже слышать этого не могу. У общества столько проблем. Горит, взрывается Кавказ, каждый день убивают людей. Никого это не интересует - все вопят «Pussy Riot! Pussy Riot!» Ну, отдайте им этих Pussy Riot, пускай они их заберут.

О.БЫЧКОВА: Кому?

Э.ЛИМОНОВ: Обществу. Отдайте, дайте.

О.БЫЧКОВА: Ну вот пускай отдадут. Так не отдают же.

Э.ЛИМОНОВ: Ну вот сейчас будет... Я думаю, будет Мосгорсуд и им сбросят год и выйдут они, и все забудут благополучно об этом. И вернутся к Ходорковскому. Надо же кого-то...

Общество живет эпидемиями такой психопатии.

О.БЫЧКОВА: Ну а что ему остается?

Э.ЛИМОНОВ: На самом деле, у нас огромная проблема - это несменяемость власти.

О.БЫЧКОВА: Да.

Э.ЛИМОНОВ: Оппозиция должна день и ночь изобретать способы, как от этой власти избавиться, желательно мирным путем. И она этого не делает. Вместо этого оппозиция засовывает 3 пальца или все пятерни в рот, свистит и кричит про Pussy Riot. Больше ничего не придумали.

Сейчас следующая тема - это будет укус Каспаровым полицейского. Все будут с этим укусом, и будут говорить, что это борьба за власть, что это оппозиционные настроения. Да уймитесь, не надо. История с Pussy Riot... Давайте серьезно, да? История с Pussy Riot разделила общество, которое только начало сближаться. И кто извлекает выгоду? Власть, конечно. Она говорит «Давайте морду друг другу...»

О.БЫЧКОВА: Так я не понимаю, что нужно делать? Скажите. Вы можете объяснить? Вот хорошо, это происходит.

Э.ЛИМОНОВ: Я не говорю, что нужно делать. Я вам говорю, что нужно...

О.БЫЧКОВА: Нужно сделать вид, что этого не происходит?

Э.ЛИМОНОВ: Да не надо... Ну слушайте...

О.БЫЧКОВА: А что надо? Объясните.

Э.ЛИМОНОВ: Слушайте, надо знать меру во всем. Надо знать меру!

О.БЫЧКОВА: То есть их не выпускают все равно.

Э.ЛИМОНОВ: Ну, не выпускают. Вон Таисии Осиповой дали 10 лет, сидит уже 2 года. Судят и, видимо, дадут тоже много. Кто-нибудь обращает внимание?

О.БЫЧКОВА: Да.

Э.ЛИМОНОВ: Да? Очень много, да?

О.БЫЧКОВА: Ну, Мадонна не обращает.

Э.ЛИМОНОВ: Да, если бы с таким же экстазом все бы занялись хотя бы этим делом. Или осудили за Манежную несправедливо людей всех. Что сделало наше уважаемое либеральное общество? Оно обозвало этих людей погромщиками, националистами и отвернулось от них. А им дали, между прочим, вот человеку, которого я близко знал, Игорю Березяку 5,5 лет дали за это. Общество чего? Свистит в 5 пальцев, что за что ему дали? За что ему дали? Он подымал... Я видел на всех этих видео, он подымал человека, которого омоновцы пошли забили. Он его поднял. Ему дали за это, белорусскому парню. Еще двоим моим ребятам дали.

Меня возмущает несоразмерность вот этого. Я говорю, не впадайте в экстаз, не свистите как обезьяны, не предавайтесь этому. В конце концов, будьте разумны. Разумны будьте. У нас, я говорю, у нас единовластие. От этого все наши беды.

О.БЫЧКОВА: Ну вот Политбюро мы с вами сейчас обсуждали, а вы сказали, что это нормально.

Э.ЛИМОНОВ: Это не единовластие, это способ управления. Любой придет завтра у вас бог знает какой демократ, обвешанный демократическими, либеральными наградами во всю грудь. Он все равно будет вынужден опираться на людей, которых он знает и которым он доверяет. Их не будет много.

О.БЫЧКОВА: Ну правильно. Это будет его единовластие и он будет советоваться со своими очень близкими...

Э.ЛИМОНОВ: А как вы хотите? Чтобы он совершенно неизвестных ему каких-то министров - на них он опирался?

О.БЫЧКОВА: Нет, я хочу, чтобы, во-первых, выбрали его и его команду. Нет? Я много хочу?

Э.ЛИМОНОВ: Нет, слушайте, я когда-то поступал на исторический факультет. Не поступил - плюнул. В детстве, в юности еще (мне было 17 лет). Но я историю люблю и знаю с тех пор. И я понимаю, что это так устроено, да? Любой Аттила имел вокруг 8 полководцев.

О.БЫЧКОВА: Да не, я понимаю. Мы говорим сейчас не о полководцах, а о единовластии. Не полководцы же управляют страной.

Э.ЛИМОНОВ: Единовластие - это несменяемость власти, это то, что остается у власти та же группа людей уже второе десятилетие.

О.БЫЧКОВА: Ну вот, да.

Э.ЛИМОНОВ: И это ужасно и чудовищно. И здесь в этой же комнате, на этом плато я как-то сказал, что наша проблема - далеко не коррупция.

Это не первая наша проблема (коррупция) и даже не вторая. А, вот, несменяемость власти, единовластие на протяжение второго десятилетия - это наша огромная проблема. Отсюда наши многие беды. Многие или все.

О.БЫЧКОВА: Но такое впечатление, что есть такая огромная скала. Понимаете? Вот там наверху сидит вот это вот единовластие со своим Политбюро, а вокруг этой огромной скалы ходит публика...

Э.ЛИМОНОВ: А публика занимается черт знает чем.

О.БЫЧКОВА: ...которая пытается маникюрными ножницами ее ковырять.

Э.ЛИМОНОВ: А публика не маникюрными ножницами, она постоянно увлечена каким-либо психическим недугом.

О.БЫЧКОВА: Ну а что она должна делать (публика)? У нее в руках кроме вот этой пилочки для ногтей ничего нет больше.

Э.ЛИМОНОВ: Вот, я - один из здравомыслящих людей, который говорит «Не туда вы, ребята, не там вопите, не там свистите. И из-за этого вы опять прохлопаете еще сезон. Вы чем занимались? Pussy Riot несколько месяцев». Сейчас будут заниматься укусом Каспарова.

О.БЫЧКОВА: Ну хорошо. Давайте выйдем 31 числа опять.

Э.ЛИМОНОВ: Яйца выеденного это не стоит.

О.БЫЧКОВА: А вы выходите 31 числа уже сколько лет? И что толку?

Э.ЛИМОНОВ: Слушайте, я не делаю из этого... Что толку?

О.БЫЧКОВА: Да?

Э.ЛИМОНОВ: Я полагаю, что огромная доля того, что либералы расхрабрились, - это было то, что они прошли у меня на Триумфальной школу. Они туда ходили, их там впервые винтили, они там делали большие глаза, там, Немцов с растянутой милиционером рубашкой бегал. Вот, они поняли, что бояться не надо. Это так все бывает. И марши несогласных.

Вы почему-то рассматриваете историю как статику, как один момент. А я рассматриваю российскую оппозиционную историю (простите меня, я закончу) во всем ее вот этом вот процессе со времени, когда красно-коричневые были в Белом доме и когда Ельцин, сукин сын расстрелял свой собственный парламент. Это был конец нашей демократии и последний день. Ночь с 3-го на 4-е октября 1993 года. И дальше я эту историю, в которой я участвовал, я ее вижу (этот процесс). И он для меня не ограничивается, вот, знаете, какой-нибудь Болотной площадью, когда вышли люди, наконец, открыли глаза, поняли, что у них есть право сопротивляться хотя бы и они вдруг завопили и сказали «Мы вышли. Спасибо». Но до того, как мы вышли, выходили и другие. И это процесс, это одно. Как в свитере вяжут, одно зацепляется за другое, а вовсе не бывает вот этого «Мы, наше поколение»...

О.БЫЧКОВА: Послушайте, я про другое вас спрашиваю. Я полностью согласна с тем, что, благодаря тому, что вы выходили с упорством по 31-м числам на Триумфальную площадь, вы держали эту тему просто все эти годы.

Э.ЛИМОНОВ: Да.

О.БЫЧКОВА: Безусловно. И не было бы никаких Болотных, если бы не было ваших 31-х чисел.

Э.ЛИМОНОВ: Ну да.

О.БЫЧКОВА: Это абсолютно так. Я вас спрашиваю о другом, опять-таки. Вышло 100 человек или 20 человек на Триумфальную площадь, вышло 100 тысяч на Болотную площадь.

Э.ЛИМОНОВ: И результат нулевой у вас. Если бы эти люди вышли со мной, был бы результат, о чем я говорю, когда я говорю, что 10 декабря надо с этими толпами...

О.БЫЧКОВА: «Если они не вышли со мной, значит...»

Э.ЛИМОНОВ: Не поэтому, а потому что я знаю, что делать. Ведь, сейчас многие знают, что была совершена огромная ошибка и преступление одновременно. Я вам это говорю, у меня не было...

О.БЫЧКОВА: Что осенью будет, скажите? Что вы ждете сейчас?

Э.ЛИМОНОВ: Погодите. У меня не было такого шанса на Триумфальной площади. 6-го числа туда вышло где-то 7 или 8 тысяч человек, 6-го декабря. И чтобы люди не шли туда, их увели на Болотную 10-го. Понимаете?

О.БЫЧКОВА: Давайте сейчас не будем обсуждать - мы об этом уже говорили.

Э.ЛИМОНОВ: Ошибки надо обсуждать только потому, чтобы не повторять их.

О.БЫЧКОВА: Что будет осенью, по-вашему?

Э.ЛИМОНОВ: Осенью все будут заниматься укусом Каспарова - тут я уже саркастичен.

О.БЫЧКОВА: Это не смешно, кстати.

Э.ЛИМОНОВ: Это смешно, потому что то, что люди...

О.БЫЧКОВА: Потому что никакого укуса не было, и все это глупость, на которую вы ведетесь.

Э.ЛИМОНОВ: То, что либеральная оппозиция высокомерная взяла на себя роль поводыря, будучи абсолютно слепой, и ведет людей по дороге от Pussy Riot к голодовке, от голодовки Шеина, которая никому ничего не принесла, какие-то велопробеги там... Это все мутотень. Власть боится кулака и боится удара в нос. И придется это делать. И если либералы этого не сделают, это сделают другие. И либералы будут приносить туфли тем, кто сделал это.

О.БЫЧКОВА: Ух.

Э.ЛИМОНОВ: Ну я говорю так...

О.БЫЧКОВА: Понимаю вас. Мы сейчас сделаем перерыв.

Э.ЛИМОНОВ: ...художественно.

О.БЫЧКОВА: Художественно. Ну, конечно. Мы сейчас сделаем перерыв в программе «Особое мнение». Эдуард Лимонов в эту студию вернется.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Особое мнение», у микрофона - Ольга Бычкова, с особым мнением - Эдуард Лимонов. А вы слышали сегодня, как президент Обама высказался по поводу Сирии и возможности военного вмешательства, если они будут играть в химическое и биологическое оружие, которое у них точно есть?

Э.ЛИМОНОВ: Я не слышал, поскольку весь день был в разъездах.

О.БЫЧКОВА: А вы думаете, вот... Ну, собственно, новость в этом заключается основная. А вы думаете, они готовятся снова наступить на те же самые грабли уже даже не во второй раз?

Э.ЛИМОНОВ: Кто именно?

О.БЫЧКОВА: Или просто стращают Асада?

Э.ЛИМОНОВ: Кто именно? Запад?

О.БЫЧКОВА: Американцы.

Э.ЛИМОНОВ: Ну, никакого сомнения нет, что агрессию в Сирии осуществляют западные государства. Я не антизападный и даже не антиамериканский человек, я просто разумный человек, который видит. Эта схема была опробована в Ираке, когда говорили об оружии массового уничтожения - не нашли. Потом все это замылили.

О.БЫЧКОВА: Но здесь известно, что оно есть. Вот, это просто...

Э.ЛИМОНОВ: Так и там тоже было известно.

О.БЫЧКОВА: Нет-нет, там - нет, там было все зыбко. А здесь известно и даже, там, никто не отрицает, собственно, что оно там существует.

Э.ЛИМОНОВ: Ну, видите, пока шла война в Ираке, все были убеждены, что там тоже оно есть. Потом оказалось, что его нет. У меня, например, нет уверенности, я не верю ни Обаме, ни одному из лидеров западных государств, ни их министрам иностранных дел.

О.БЫЧКОВА: Да не, сами сирийцы подтверждают, что «да, есть, да, покупали».

Э.ЛИМОНОВ: Ну и что? В США есть...

О.БЫЧКОВА: «Да, перевозят его там с места на место».

Э.ЛИМОНОВ: В США есть ядерное оружие. Это же не значит, что от США не надо камня на камне не оставить и бросить туда весь сброд, который только можно соскрести с планеты, взять и бросить в США. Нет, это не значит. Значит, почему позволительно в таком случае Сирии? Это непозволительно.

Начиная где-то с конца 80-х годов, на самом деле, в мире абсолютно разрушено международное право. Это почему произошло? Поскольку исчез Советский Союз, исчез баланс, уравновешивавший империалистические аппетиты США и всех этих людей вокруг.

О.БЫЧКОВА: Обеих сторон, да, обеих.

Э.ЛИМОНОВ: Ну, обеих. Ну, Советского Союза нет, поэтому уже и аппетитов нет. Но то, что происходит в Сирии, совершенно очевидно это повторение фактически иракского, ливийского сценария.

О.БЫЧКОВА: Так они его повторят, все-таки? Или не повторят?

Э.ЛИМОНОВ: Я думаю, что, к сожалению, у Сирии не будет сил противиться агрессии вот этой вот, когда там 27 или 28 государств НАТО пойдут против них. Конечно, у них нет ни сил, ни ресурсов и, в конце концов, страна падет и ничего хорошего там в ближайшее время не будет. А, может быть, и никогда не будет. Мы, наверное, ничего приличного не увидим ни в Ливии, ни в Ираке, ни в Афганистане никогда не увидим.

О.БЫЧКОВА: А вот представим себе, что...

Э.ЛИМОНОВ: Извините, прошу прощения, не хочу вас перебивать, просто хочу добавить, что сама по себе идея, что нужно во всем мире установить торжество единой политической системы, пусть она будет называться «демократия» или в свое время, когда были Крестовые походы, это было христианство, она агрессивна (эта идея). Она идея отрицательная, негативная. Как бы мы ни относились с пиететом. Я тоже считаю, что надо избирать руководителей государства раз в 4 года на свободных выборах, суды должны быть независимы.

Тем не менее, я считаю, что вмешательство просто в существование другого государства - оно отвратительно и ничем не лучше преступлений нацизма. Я когда-то употребил первый, по-моему, термин «правозащитные войны». Войны во имя прав человека столь же предосудительны как и войны, которые хотят поработить человека.

О.БЫЧКОВА: Я все понимаю. Но вот, например, мы с вами сидим в какой-нибудь такой стране, вот, находимся.

Э.ЛИМОНОВ: Мы сидим, на самом деле, в такой стране.

О.БЫЧКОВА: Сидим. Но еще не совсем в такой.

Э.ЛИМОНОВ: Ну, еще не совсем. Не важно

О.БЫЧКОВА: Еще не вечер, с другой стороны.

Э.ЛИМОНОВ: Это специфические стороны. У нас страна великой литературы.

О.БЫЧКОВА: Послушайте, мы с вами - сирийцы, например, или иракцы, или кто-нибудь еще. Не важно, да? Вот, мы - местные. Мы сидим. У нас страной правит вот такой вот вурдалак. Вурдалак убивает людей.

Э.ЛИМОНОВ: Это неправда. Он не вурдалак вообще. Он вообще не занимался политикой и не хотел. Когда умер его папа, ему перешла власть. Я не считаю. Я считаю, что он...

О.БЫЧКОВА: И он начал...

Э.ЛИМОНОВ: Не, что он - восточный правитель со всеми...

О.БЫЧКОВА: Вот, и мы сидим с вами в стране, где такой восточный правитель, который расстреливает демонстрации.

Э.ЛИМОНОВ: Мы сидим в стране, в которой не расстреливает, но он угробил судьбы миллионов людей. Он угробил судьбы, например, моих ребят. Сколько людей погибло, сколько не смогли осуществить свою судьбу, сколько людей хотело пойти в политику. Я знаю просто тысячи людей, судьбы которых угроблены только потому, что у нас есть офицер Путин с непомерными амбициями, который сидит как собака на Сенне и сам не умеет ничего сделать со страной, и никому не дает этого сделать. Он хуже любого Башара Асада.

О.БЫЧКОВА: Ну и, например, речь идет не о большой стране, где мы живем, а о небольшой стране, где живут другие люди.

Э.ЛИМОНОВ: Давайте закончим. Я вам скажу. Пускай те, кто там живет, решают свои проблемы без вмешательства, без того, чтобы...

О.БЫЧКОВА: А вот они думают, что заграница им поможет, понимаете?

Э.ЛИМОНОВ: Ну, это подло. Таких людей в своей стране тоже не надо. Те, кто опираются на помощь иностранного государства, это предатели своего же собственного народа.

О.БЫЧКОВА: А если она им не поможет, то в ближайшие годы еще тысячи человек погибнут.

Э.ЛИМОНОВ: Ну, это вы говорите. А чем вы питаетесь? Вы читаете это у своих братье в СМИ, да? У вас что, есть прямой доступ и вы что, это можете констатировать четко и говорить «Вот этих вот убил Башар Асад»? А Асад говорит, что это убили повстанцы.

О.БЫЧКОВА: Да я вообще теоретизирую. Я вас спрашиваю...

Э.ЛИМОНОВ: А, ведь, не надо теоретизировать, когда речь идет о крови и о трупах. Не надо... Прежде всего (и вы со мной согласитесь) абсолютно предосудительно и отвратительно вмешательство в дела других государств иностранных держав. Теперь спросите меня про 31-е. Я сегодня был в мэрии.

О.БЫЧКОВА: Вот я жду просто возможности, чтобы вставить слово, наконец, в вашу тираду.

Э.ЛИМОНОВ: Пожалуйста.

О.БЫЧКОВА: Да, я хотела вас спросить, идете, не идете? Ну, я не спрашиваю вас, разрешили ли вам, санкционировали ли вам выход, понимая, что нет опять.

Э.ЛИМОНОВ: Значит, сам факт, что мы встретились в мэрии с господином Майоровым, руководителем Департамента безопасности мэрии сам за себя говорит.

О.БЫЧКОВА: Там раньше не встречались?

Э.ЛИМОНОВ: Нет-нет-нет. Нет, мы не встречались с людьми такого уровня. А тут вот нам предложили. Значит, предложения были следующие. Сейчас я вам быстро, чтобы разделаться с этой темой. Значит, во-первых, предложили, сказали «Вы не имеете права все равно подавать (дружелюбным тоном), все равно подавать уведомления, поскольку вы, Эдуард Вениаминович, и вы, Константин Юрьевич Косякин, вы привлекались. У вас там все привлекались. И поэтому должны быть другие заявители. Если будут другие заявители, - сказал господин Майоров, очень такой, симпатичный, высокий, такой, скорее молодой с совершенно седыми волосами чиновник, - если будут другие заявители, мы разрешим вам сейчас, потому что, знаете, у нас там забор и все, но митинг там будет у вас. Разрешим». Мы сказали: «У нас все судимы».

О.БЫЧКОВА: А вы сказали, что «других писателей у нас для вас нет».

Э.ЛИМОНОВ: Мы сказали, что несудимых у нас нет. У нас все судимы. Во-вторых я сказал, что я слышал это в июне 2010 года те же самые предложения от имени президента Медведева. Мне передал при свидетелях, передал господин Лукин, наш омбудсмен или кто он там.

О.БЫЧКОВА: Так это что значит?

Э.ЛИМОНОВ: Это значит, попытка выпихнуть нас опять, провернуть ту же самую историю, которая 2 года тому назад, даже больше, чем 2 года, не удалась. Потом удалась, когда сумели надавить на Людмилу Михайловну Алексееву. Мы сказали «Нет, мы стали за это время, на самом деле, символическими фигурами. Если мы откажемся от этого дела, люди поймут нас превратно и скажут «А, и эти оказались слабыми, слабаками и поддались давлению». Не, мы не будем уходить». И тут же нам вручили бумагу, которая уже была приготовлена, где было сказано, что мы не имеем права быть уведомителями, поскольку у нас уже имеется, мы осуждены по административным статьям. В ответ мы сказали, что мы были осуждены до того, до 6 июня, когда был принят закон. Короче, это все продолжалось.

В заключение всего этого дела я сделал вывод. Я увидел, что власть хочет чего-то с этим, как-то хочет... Ну, сколько можно? 4-й год, чего-то их ломает.

О.БЫЧКОВА: Ну так открыть и пустить всех и всё.

Э.ЛИМОНОВ: Не, ну, прежде всего, они попытались обмануть и выпихнуть. Но нет, я сказал «Слушайте, вот, мы хотели бы, чтобы... 31-го августа мы проведем как-нибудь». Я говорю: «Объясните ГУВД, что сам факт того, что нам не санкционирован митинг, не обязательно означает, что нужно туда выдвигать 2 дивизии милиции - пускай ограничатся небольшим взводом».

О.БЫЧКОВА: Ну, вы да, давайте учите их работать. Одна секунда у нас осталась.

Э.ЛИМОНОВ: Да, второе, я сказал «Вы хотите гайд-парк? Вы хотели, кричали. Вот давайте гайд-парк сделаем на Триумфальной». Он говорит: «Мы уже места выбираем». Я говорю: «В ваши места никто не пойдет. А ко мне пойдут».

О.БЫЧКОВА: Понятно. Короче говоря, Эдуард Лимонов пытался учить московскую полицию, как надо работать, и сколько нужно сотрудников выдвигать.

Э.ЛИМОНОВ: Московская полиция относится к Эдуарду Лимонову, я надеюсь, неплохо, а Эдуард Лимонов относится к ней с пониманием.

О.БЫЧКОВА: Спасибо большое. Это была программа «Особое мнение».