Геноцид
На модерации
Отложенный
Украина сделала то, что давно должны были бы сделать мы, и это вызвало в России среди либеральных умов чувство одобрения, смешанное с завистью. Украинский суд официально признал Сталина и шестерых его приспешников убийцами, повинными в смерти от голода почти 4 миллионов украинцев, и квалифицировал это как геноцид. Я всегда считал, что нам необходимо провести подобный процесс. Что зло такого масштаба, как сталинизм, не имеет срока давности и не может остаться без юридического осуждения на государственном уровне.
Мы обсуждали этот вопрос со слушателями в эфире и пришли к несложному выводу, что люди, вне зависимости от приговора киевского суда, своего мнения о Сталине не изменят. Те, кто считал его преступником, так и будут его считать преступником. Те, кто считают, что он выиграл войну, принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой, так же своей точки зрения не поменяют. И есть самая многочисленная группа граждан, которая, как показывают все последние исследования, вообще никак к Сталину не относится. Этим людям все равно и о каком-то там судебном решении они, скорее всего, и не узнают.
Что ж, это право каждого человека – иметь ту или иную точку зрения или не иметь никакой. Но государство не может себе позволить не иметь точки зрения. Не может занимать приземленно-обывательскую позицию по вопросу добра и зла. Но именно такую позицию наше государство и занимает. И в зависимости от времени, обстоятельств и конъюнктуры то осуждает, то «делает скидку», отмечая, что не все было плохо. Или же вовсе призывает оградить историю от фальсификаций и тем самым фактически прикрывает преступления прошлого. Но если бы наше государство официально и твердо осудило сталинизм, это в итоге повлияло бы и на мнение отдельных граждан. Потому что наличие такой официальной позиции, закрепленной юридически, сделало бы подсудным появление учебников истории, в которых палача называют крепким хозяйственником. Сделало бы невозможным выпуск идиотских фильмов и книг, где говорится, что узники ГУЛАГа питались свежими фруктами и что на самом деле расстрелянных были не миллионы, а сотни тысяч – и значит, репрессии были не так страшны. А когда люди имеют возможность получать объективную историческую информацию и не получать людоедскую, то и точка зрения у них формируется человеческая, а не черт знает какая.
Но при всем при этом, решение киевского апелляционного суда, который и признал Сталина и еще шестерых его товарищей преступниками, вызвало у меня презрение. Потому что это – пародия на правосудие. А пародия на правосудие хуже, чем отсутствие правосудия. Потому что решение планетарного масштаба не может приниматься районным судом. Это должен быть уж если и не специальный трибунал, то Верховный суд. И разве может следствие по такому делу идти меньше года, когда совершенно копеечные дела расследуют дольше? Разве можно сам суд провести за два дня?! Да такой трибунал должны показывать в прямом эфире вместо «Дома-2», и пускай он идет не один месяц, но это будет настоящий процесс.
И я не говорю уже о том очевидном факте, что суд в Киеве не мог идти дольше двух дней – иначе решение не поспевало бы к первому туру президентских выборов. Это и было главным мотивом Ющенко. Главным и, подозреваю, единственным. И в этом он ничем не отличается от наших вождей, для которых смысл восстановления взорванного в Кутаиси памятника не в сохранении памяти о павших, а в том, чтобы «щелкнуть по носу» неприятный им режим. Ющенко – пародия на демократа, в чем я не сомневался еще со времен Майдана, и все годы его правления это просто подтвердили. И суд он провел пародийный и опошлил великую идею осуждения сталинизма.
Он настаивал именно на обвинении в геноциде. Как будто уничтожение 4 миллионов не является страшным само по себе. Если считать Голодомор геноцидом, то получается, что украинцев уничтожали только потому, что они украинцы. Так Гитлер уничтожал евреев и цыган лишь потому, что они евреи и цыгане. А Голодомор уж если и называть геноцидом, то геноцидом советского народа, потому что миллионы людей умерли от голода и в России, и в Казахстане, а в другие годы и по другим причинам погибли тысячи и тысячи советских граждан всех национальностей. И настоящий процесс над сталинизмом неизбежно должен был бы придти именно к такому выводу. А Ющенко устроил в городском суде то, что профессор Преображенский называл суждениями космического масштаба и космической же глупости. Обидно получилось и гадко. Пародия на суд и пародия на справедливость. Так я считаю.
Комментарии
Россию судить и ругать
Бог дал человеку свободу
и право её отвергать
жила тасуя фотографии,
и наконец пришел мессия
и не один, а в виде мафии.
Россия жаждет не любого,
а культивирует культю
от культа личности рябого
и право её продавать.
Данко российского Стального!
уголовный режим изобрел,
а покрыл его кровью и славой-
сын сапожника, горный орел
Не торопитесь, они там все повязаны и играют в одни ворота - это система, которую поддерживают и развивают во всем мире: надо создать впечатление демократичности - плз, смотрите, хотите народовластия - плз, пробуйте.
"Мечтайте, Киса."
Набрал в поисковике, нажал "поиск".
Открыл, прочитал: "...В наклейке с надписью "ДОЛОЙ САМОДЕРЖАВИЕ И ПРЕСТОЛОНАСЛЕДИЕ!"...имеется призыв к насильственному свержению существующей государственной власти"
Пипец, приехали...
Читайте 1984. Старина Оруэлл всё это описал.
"Да здравствует Самодержавие и Престолонаследие в России!"
Ангсоц.
Мы не лечим не пашем не строим
мы гордимся общественным строем.
Слава украинскому народу - вечному строителю демократии!
Россию судить и ругать
Бог дал человеку свободу
и право её отвергать
В огороде - бузина
В Киеве - дядька.
Вот, например:
"Погиб поэт, невольник чести."
А у укров честь больше свободу не ограничивает.
А хороша ли такая свобода?
Разумеется, ваша точка зрения и вправду имеет право быть. Однако беда в том, что она так и останется "точкой зрения" без каких либо последствий и выводов. А я и вправду свободный человек. Вы вряд ли это поймете, поскольку даже не знаете, что это такое.
Лично я понимаю под свободой не только возможность самому решать свои проблемы, но и личную ответственность за свои решения. И на мой взгляд, именно это является главным отличием психологии раба от психологии свободного человека. Свободный человек ясно понимает, что каждый его поступок имеет вполне определенные последствия, и свобода его заключается в том, что он сам определяет себе путь. Пусть он даже не задумывается ежеминутно об этом, важно лишь то, что он это понимает. Тот же, кто раб в душе, живет уверенностью, что он ни за что отвечает, что все вокруг определяют власти (рабовладельцы, если угодно), и все, что он может, это попытаться выторговать или выклянчить себе дополнительную "бесплатную" миску похлебки. Пределом мечтаний раба является выслужиться до перехода в ранг рабовладельца и щелкать бичом над такими же как он сам был еще вчера.
Январь 2010 года. Киев . . Апелляционный суд Киева (заметьте, настоящий суд, без кавычек!) рассматривает дело,
по которому главными «обвиняемыми» выступают семь руководителей КПСС, умершие еще в прошлом веке. Им
вменяется в вину «организация геноцида украинской национальной группы». На этот раз режиссеры постановки
даже не удосужились озаботиться соблюдением юридических формальностей — ни тебе «озвучки» за троном, ни
«последнего слова», ни «адвокатов». Некогда. Суд торопится — выборы на носу.
http://www.2000.net.ua/print?a=/b/66004
Трупный синод
Владимир Корнилов.
http://www.2000.net.ua/print?a=/b/66004
http://www.2000.net.ua/print?a=/b/66004
Так что читайте этот отстойник сами, это как раз для вас.
Почитайте это.
Почитайте отсюда статью 2. А.А.ШАБАЛОВ «Одиннадцатый удар товарища Сталина»
http://www.razumei.ru/lib/otherbooks/stalinism/
http://gidepark.ru/News/Detail/id/32277/
Фразу"Опасней Сталина",нужно понимать так, что борьба со Сталиным сегодня, это себе дороже. Дело бесполезное, глупое, сильно отвлекает. Да и смешно это. Всякая мартышка норовит примерить на себя доспехи полководца, в которых ее не видно.
Интеллигент, не стал бы скрываться за анонимными никами и указывать свой возраст в 100 лет. Тем более, порядочный интеллигент, не стал бы оправдывать убийцу миллионов ни в чем не повинных людей, и не стал бы говорить, что борьба со Сталиным - дело бесполезное, глупое и сильно отвлекает. Ваша анонимность и боязнь раскапывать эту тему. может свидетельствовать о том, что Вы и есть потомок тех вертухаев, что стояли на вышках, конвоировали и расстреливали людей. Но так как, я не могу обвинить в этом лично Вас, потому что не знаю, кто Вы такой (Вы же спрятались, и не называете свое имя), то просто сделаю предположение, что Вы человек глубоко заблуждающийся.
Будьте здоровы, если я ошибся в своих предположениях.
Анонимность - признак трусости и желание избежать ответственности за свои слова, что присуще поколению советских людей, выведенных в результате античеловеческой селекции, которые считают, что расследования преступлений против миллионов расстрелянных - "Пустое" занятие.
Чтобы понять, как произошло, что Магницкого убили, нужно понимать, что такое наша система и откуда она взялась, откуда растут корни, а не получать снова и снова граблями по лбу, почесываться и опять продолжать ходить тем же путем.
Какие бы цели ни ставить, всегда стоит вопрос о цене. Одни считают поставленную цель достижимой лишь тогда, когда путь к ней не связан с жертвами. Другие считают, что цель оправдывает средства и что победителей не судят. Это не вопрос эффективности управления, это вопрос морали. И если использовать именно мораль в качестве критерия, то Сталин естественным образом оказывается виновным в чудовищных жертвах, которые понесла страна. И никакие достижения не могут служить этому оправданием. Потому что если ставить в качестве главной цели благосостояние и счастье народа, то эта цель несовместима с гигантскими жертвами и может быть достигнута совсем иначе. Если же другая цель была, к примеру построение неограниченной личной власти и эксперименты с массовым сознанием, то тем более - Сталин однозначно преступник по всем канонам.
(замечу в скобках, что у меня есть подозрение, что вы ничего не поняли из того, что я написал.)
Или здесь речь идёт о мечтах, типа, лев и ягнёнок мирно возлягут... А институт заложников, введённый Троцим не изволите?
А Ленинское: "...и побольше расстреливайте попов!" забыли?
А что, их оппоненты были мирными и пушистыми?
Так как же вы хотите чтоб всё совершилось? По-волшебству?
А задним-то числом многие способны на критику... Ибо критиковать - это не работать.
Вон укры - мастера критиковать. А чё сделали позитивного? Что-то не видно результатов. А у Виссарионыча результаты были. Да, вопрос цены. А вы знаете где дешевле?
===
нет, не кажется. Простой пример: когда даже Ленин осознал крах идеи немедленного построения коммунизма (не будем обсуждать суть этого понятия), было разрешено свободное предпринимательство (НЭП) и страна за короткое время встала на ноги, была почти забыта послевоенная разруха. Однако та страшная идея не умерла. Троцкий был изгнан, однако не за идеологию, а в результате борьбы за власть. А идея вернулась, и Сталин начал снова давить страну. Сперва уничтожил крестьянство, создав совершенно неэффективные колхозы и приведя страну к голоду. Это что, было единственно возможной "траекторией"? Если к построению коммунизма, то может вы и правы. А если к нормальной жизни - то это абсурд.
Нет, я не пытаюсь представить его борцом за демократию и гуманизм. Возможно, там были простые цели междусобойной войнушки, возможно, это был шанс взять вверх над остальными. Но тем не менее...
Но ведь как раз оказалось, что борьба против большивистского руководства не может быть бескровной. Что победить его в условиях поддержки большинством населения страны можно только методами типа их же. А избирательность этих методов низка. так что лес рубили - щепки летели.
Или вы считаете, что большевики совершенно случайно победили в гражданской войне? И народ их не поддерживал?
ЗдОрово сказано! Поддерживаю.
Обязательно посмотрю тему об истинной истории России, спасибо за совет.
По всей России ходит в разном виде
мелькая между стульев и диванов
народных упований жрец и лидер
Адольф Виссарионович Ульянов
НапИсал Вня Иванов.
На Русь но какает и ссыт
не потому, что одессит.
http://www.2000.net.ua/print?a=/b/66004
Ни то что осуждение Сталина состоялось 54 года назад,, ни то что Что Нюрнбергский суд определил кто делал геноцид, ни то что Россия преемница - СССР -Российской империи и государство осуждать само себя оно не может! И никакая логика на таких господ как автор и Новодворская не действует. Но наверное должна действовать норма: закон обратной силы не имеет! Почему бы нам не сделать суд над Петром Первым? Поэтому Киевский суд -это просто комедия А вот для наших правозащитников поле для деятельности - есть! - надо реально осудить Саакашшвили за преступный приказ открыть огонь из пушек по городу Цхинвал
в результате которого погибло много мирных жителей(вот это - настоящий геноцид) Факт установлен, признан в Европе. Давайте господа правозащитники потребуем этого от нашего правительства! Иначе после окончания президентства Саакашвили- возможен самосуд над ним. Осетинский народ это уже показал на примере швейцарского авиадиспетчера.
Вы у участника событий если есть возможность поподробнее поинтересуйтесь из чего,когда,ГДЕ это произошло пусть на анонимных началах всё расскажет, и на основании этого рассказа можно будет говорить о каких либо преступлениях,а сейчас извините это "типа ФАКТ в поддержку" вашей версии и не более.
В ходе проведения этой преступной акции в число переселяемых наряду с чеченцами попали и представители других народов края, в том числе 80 аварцев, 27 кумыков, 6 осетин, 2 лакца, 14 кабардинцев, 4 азербайджанца, 4 еврея.
Тоже самое касается мавзолея и прочих советских атрибутов, вплоть до гостиницы "Советская".
p.s Недалеко то время,когда наш последний союзник, а скорее последователь Казахстан, тоже поднимет вопрос "голодомора".
По мне, так суд - есть глупость. Что это неправильно, всем понятно после Хрущова. Что было правильно - тоже всем понятно. Что должно стать результатом? Выставление оценки? Типа, три с минусом или четыре с плюсом? И что, это как-то чему-то поможет?
Не верю я в это. Суд творит история. Пройдёт время, пыль уляжется, и все оценки будут выставлены. Объективно. А сейчас ещё у многих родственники пострадали или наоборот. Нету сейчас объективности.
Потому я предлагаю известный принцип:
Дай мне, господи, сил чтобы исправить то, что я могу.
Дай мне сил чтоб вытерпеть то на что я повлиять не могу.
И дай мне мудрости отличить первое от второго.
А россияне просто этот урок усвоили, на ус намотали и понимают что виноваты были сами. А те, которые не усвоили, и не понимают что сами принимали участие в своём истреблении, типа укров, картвелов, прибалтов и ещё некоторых - те так и будут лбом в эти проблемы биться. Типа, "мы чё, только вот решение приняли неверное, за что же нас наказывать?"
А что есть суд над Сталиным, как не перекладывание всей вины, включая собственную на одного человека? Ну, или , там, небольшую группу лиц? Грузины говорят: мы не виноваты, это Сталин и Берия. Прибалты говорят: мы жертвы, даром что стрелки были латвийские. Уры те вообще нив чём не участвовали, ничего не делали. Невинны как стрелочники. И все эти на других спирают - на русских, например, главное, чтоб самим невинными остаться.
Жульничество это. Я в жульничестве не участвую.
http://www.2000.net.ua/print?a=/b/66004
Они считают что с 1917 по 1991 их вообще не было.
Почитайте отсюда статью 2. А.А.ШАБАЛОВ «Одиннадцатый удар товарища Сталина»
http://www.razumei.ru/lib/otherbooks/stalinism/
http://www.2000.net.ua/print?a=/b/66004
Да суд должен быть во всеобщем обозрении и россияне его устроят и на уровне соответствующего суда.
И документов у вас достаточно. И Вы автор совершенно справедливы геноцид граждан всей страны Советов был организован тем режимом во главе со Сталиным и его гнильцу показал быстрый распад империи.
Но народ строил социальную справедливость, взятую на вооружение огромным числом стран. Победил в войне
и никто не осудит весь народ и его лучшие стремления.
Он же поставит первую точку параноидному режиму сталинизма, как дал правовую оценку маньячному режиму Гитлера.
Уже одурачить народ не удастся как и запугать репрессиями.
Слишком прозрачен и инфрмирован выздоравливающий мир земли и землян.
Доктор Не болей Не болит
Почитайте, что на самом деле постановил Киевский суд. И как Вам преподносят
прелести украинской демократии Орех и непрвзойденная в ненависти к России Мавка.
----
Январь 2010 года. Киев . . Апелляционный суд Киева (заметьте, настоящий суд, без кавычек!) рассматривает дело,
по которому главными «обвиняемыми» выступают семь руководителей КПСС, умершие еще в прошлом веке. Им
вменяется в вину «организация геноцида украинской национальной группы». На этот раз режиссеры постановки
даже не удосужились озаботиться соблюдением юридических формальностей — ни тебе «озвучки» за троном, ни
«последнего слова», ни «адвокатов». Некогда. Суд торопится — выборы на носу.
http://www.2000.net.ua/print?a=/b/66004