Опрос: вернуть ли бассейн на место Храма Христа Спасителя?

многопрофильный с часть территории выделенной под клуб любителей Яхве трёхликого.

Комментарий удален модератором

Требую вернуть море, мне надоело далеко ездить на курорт.

Там-пипец-что было...)

А море-матросам отдадим...

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

ХХС - исторический памятник! При чему тут попы?

в результате чего крепостное право продержалось ещё пятьдесят лет.

Ликвидировали бассейн - получили скандалы, а не пловцов.

Спасение России от врагов, столь же многочисленных силами, сколь злых и свирепых намерениями и делами, совершенное в шесть месяцев всех их истребление, так что при самом стремительном бегстве едва самомалейшая токмо часть оных могла уйти за пределы Наши, есть явно излиянная на Россию благость Божия, есть поистине достопамятное происшествие, которое не изгладят веки из бытописаний.

В сохранение вечной памяти того беспримерного усердия, верности и любви к Вере и к Отечеству, какими в сии трудные времена превознес себя народ Российский, и в ознаменовение благодарности Нашей к Промыслу Божию, спасшему Россию от грозившей ей гибели, вознамерились Мы в Первопрестольном граде Нашем Москве создать церковь во имя Спасителя Христа, подробное о чём постановление возвещено будет в свое время.

— Александр I

Не хами, невежда. Это ёмкое определение включает и всех проявивших беспримерное усердие в том числе - павших.

т.е.там,где находилась светская и церковная власть? А там,куда она еще не дотянулась не было и крепостного права? Браво!

Комментарий удален модератором

----

идиотизмом был... в 300 метрах от Кремля в историческом месте..

Храм был построен в честь павших воинов избавивших Россию от наполеоновского нашествия. А используется, чтобы бросать честных людей, которые молятся Богородице, в застенки. Для безналогового бизнеса. И еще для одного рэкетира по отъему квартир в качестве резиденции. Нет, пожалуй лучше бассейн в память о победе над французами на реке Березине.

Я очень не против того, чтобы бизнес в Храме велся как-то по-иному и РПЦ показывали статьи расхода доходов от этого бизнеса.

Выдумывать при этом снос Храма - полная дурь.

"Новое место для храма выбирал лично император Николай I. Этим местом стала территория древнего Алексеевского монастыря, который было решено перенести в Красное село (нынешний Ново-Алексеевский монастырь). Бытует предание о словах, произнесенных настоятельницей монастыря после получения этого известия в 1836 году: «Быть сему месту пусту!». Правда это или нет – неизвестно, но так и получилось…"

http://www.hramy.ru/of_hhs.htm

А сколько было восстановлено? А сколько отстроено с нуля?

Как можно исторический памятник построить "с нуля"? Основная масса дошедших до наших времен культовых сооружений 19 века,строилась по типовым,утвержденным проектам.

Правильно. Они ломали они и строили. Настроили. Теперь заживем или маловато еще? Надо побольше натыкать? Это ведь важнее чем жилье ремонтировать!

abrim. Зарегистрирован в Ньюсленде 02.08.2012г.

Кто к кому прискакал?

На хозрасчете,причт и года не протянет. Тогда народ поумнее был и не стремился попов из своего кармана содержать. А вот нынешние,действительно память потеряли.

Отнюдь,я не живу "животными инстинктами" и считаю себя человеком моральным,при этом не ставлю это в заслугу никакой из ныне процветающих в России и мире конфессий.

"И, поверьте,вы будете кричать Господи,помилуй..."

Позвольте не поверить. История знает множество смертей,когда умирающие ничего подобного не кричали,надеюсь и я обойдусь без бессмысленных воплей и уж тем более без сооружения с елдаком на крыше и обитающего при нем долгогривого шарлатана!

И теперь,вы считаете,что все живущие в России,просто обязаны припасть к этому источнику и возрадоваться,даже если анализ содержимого говорит,что от него надо держаться подальше?

"Раньше русские очень любили свою церковь, поэтому украшали её."

После того как адепты христианства уничтожили несколько миллионов,не желавших его полюбить? Уверяю вас,что украшательство меньше всего связано с любовью,а скорее со страхом последующего наказания за грехи (а грешили сильные мира сего,так,что возникают сомнения,а христиане ли они?). О "привитии" любви к христианству на Руси:

http://www.uznai-pravdu.ru/viewtopic.php?t=34

"Город начинали строить со строительства храма."

Вы уверены? Многие города,основаны до появления христианства,об этом свидетельствуют археологические раскопки. Обычно церковь строил какой-нибудь состоятельный грешник с надеждой отпущения грехов. В последующем этим занялась церковная и светская власть. но первоначально,человек стоил жилище.

Если интересно,наберите в поисковике "Монастырские тюрьмы" - весьма поучительное чтение! И как средство "привития любви" впечатляет.

Я тоже раньше думал,что "индивидуально",но как показывает действительность.Церковь намерена вторгаться в светские институты,ей необходимы территории и ресурсы.

"...поборникам христианства, полезно ознакомился со имеющимися летописями периода 10-12 века, археологическими исследованиями и документами той эпохи, например трудами арабских и византийских авторов, посвящённых крещению Руси...

Нет, враньё это, конечно. Ибо как раз из этих данных, не считая летописей 10 века написанных на бумаге 16-го шрифтом 17-го как раз и видно вымирание, обнищание и деградация Руси. Просто сравните описания Руси и её влияния на Византию Византийскими авторами в 10 и 12 веках, географию походов и заваеваний Святослава Храброго, с Владимиром Мономахом, таможенные документы о торговле с Русью арабов в 10-м и 12-м веках, отношения к нам в тот же период немцев и поляков, слова арабского историка о сотне Русских городов в 10-м веке (причём по его словам в Византии тогда было только ТРИ населённых пункта, которые можно было назвать городом) и скандинавское название Руси - Гардарика (страна городов) с тем, что застали тут монголы веке в 13 - разоренный постоянными междоусобицами, раздробленный,обезлюдевший край."

http://www.uznai-pravdu.ru/viewforum.php?f=8&si...

То,что я представляю - не "отдельные данные",а некоторые факты из цепи событий,мало отличающиеся по характеру. Назовите любой досоветский отрезок времени и я представлю свидетельство церковного ига и деградации.

"Заключённых охраняла государственная охрана."

Вы абсолютно "не в теме".

"В монастырских тюрьмах режим был более суровый, чем в каторжных. Роль тюремщиков выполняли сами монахи, они же наблюдали за приставленными сторожами, а комендантом монастырской тюрьмы был архимандрит, обладавший неограниченной властью. Главным тюремщиком Спасо-Евфимиева монастыря был известный архимандрит Серафим Чичагов, в прошлом полковник царской армии. За организованный им жестокий тюремный режим его обласкал царь и назначил орловским архиепископом."

http://www.ateism.ru/article.htm?no=1298

" Дабы не вывозить заключенных в столицы приказом Петра Первого при монастырях была учреждена должность инквизитора ( да-да, великий монарх собезяьянничал и в этом, украв у своих европейских учителей должность монаха-следователя, неведомую до той поры в России ). Инквизиторам полагалось рассматривать заявленные "слово и дело" на месте. На Соловках первым монастырским инквизитором был иеромонах Мирон."

http://www.murders.ru/d131_1.html

" В некоторых монастырях до недавнего времени имелись особые воинские команды, на обязанности которых лежало нести караульную службу при монастырской тюрьме. Так, при Соловецкой монастырской тюрьме находилась воинская команда, состоявшая сначала из 50 человек солдат и одного обер-офицера. Впоследствии число солдат был уменьшено до 23 человек. В последнее время как солдаты, так и офицер каждый год сменялись. Эта мера вызвана была главным образом тем обстоятельством, что нередко бывали луча, когда солдаты, находившиеся в постоянных сношениях с заключенными, мало-помалу проникались еретическими убеждениями того или другого из них.

В половине 80-х годов Соловецкий монастырь посетил командующий войсками С.-Петербургского военного округа, Великий Князь Владимир Александрович, при чем он нашел, что воинская команда там совершенно излишня. Вследствие этого в 1886 году команда была переведена из Соловок, и таким образом монастырская обитель освободилась, наконец, от солдат, присутствие которых в ней являлось, конечно, грубым и резким диссонансом."

(Александр Степанович Пругавин "Монастырские тюрьмы в борьбе с сектан...

Ого! У меня уже среди Романовых родня появилась! :)) Кстати,то,что творилось в поповской среде до Петра,можно узнать хотя бы из материалов Стоглавого собора. (Времена Грозного)

И какие же факты "не имеют подтверждения"? И какое подтверждение вам нужно? За подписью патриарха?

То что творилось в "демократических" государствах (почему моих?) также отвратительно,как и все связанное с христианством,хорошее, "Темными веками" не назовут.

Относительно предложения "покопаться" и "заказа" моих "хозяев". Скажу,что хозяев у меня (в отличие от вас) нет,не на земле,не на небе,тем более в каких-то государствах. Желаете реабилитировать своих хозяев,выискивая чужое дерьмо - копайтесь сами,если вам от этого легче станет. Но помните пословицу - "Неча на зеркало пенять,коли рожа крива". :))

И потому не сознают,какого монстра вскармливают и лелеют.

http://1sci.ru/a/281

А вот что говорили выдающиеся люди о том,что пропагандируете вы:

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3760547

Ха-ха! А что вы можете предъявить как альтернативу "коммунистической пропаганде"? Кураева с Чаплиным? Или может "святейшего" с его бреднями? В ВОВ,люди,бросались с гранатами под танки,шли на тараны,закрывали своими телами амбразуры. А на что способны распрогандированные болваны с каким-нибудь "Почаевским листком" в вещмешке? (Наличие подобной макулатуры у солдат,строго контролировалось). Вообще,услышать слово "ретроград" от поклонника "Святого писания" это что-то! :)))

"Ну не нравится вам РПЦ - оставьте в её в покое,пусть ваши адепты не безобразничают в ней, пусть русский народ живёт своей религиозной жизнью.Ведь мы выяснили,что вера в настоящее время не препятствует прогрессу,никого насильно не крестят."

Церковь,лезет в социальные институты,так что это ей надо оставить общество в покое. К тому же,она зачастую претендует на то,что ей никогда не принадлежало. Напомню,что со времен Петра,церковь это казенное учреждение на обеспечении и по контролем государства.

"Какой-то «народной», благообразной церкви в России не было. Было всероссийское учреждение, вписанное в бюджет, так в 1911 году расходы по ведомству Святейшего Синода ушло 37 535 478 рублей, из них на зарплату 14 222 192 рублей. МВД - Церковное управление и духовенство - 1,8 млн.

Ну а как же разговоры о «народных копейках», на которые строились Храмы? - сопли это и пропаганда трепологов типа TV «Русский Взгляд» прочих Радзинско-Радзиховских…Для старушек и постсоветских ИТР и отупевших от демократии якобы интеллектуалов Бардаклэнд...

Часть 4 и 5.

Отделение первое. Ст. 192. Дело о построении церквей в селениях удельных и ведомства государственных имуществ и таких, которые по каким-либо случаям находятся в казенном управлении, начинается сношением епархиального начальства с теми, коим подведомы просящие о построении церкви и не иначе, как о предварительном назначении теми же начальствами источников на построение и содержание церкви и причта.

Таким же образом поступают и в тех случаях, когда предполагается в таковых селениях строить церковь на месте сгоревшей, обветшавшей или невместительной, равно как и при починке церковных зданий.

Ст. 194. Церквам и монастырям на строение и починку зданий отпускается лес из казенных дач безденежно ... и т.д.

Отделение второе. О производстве церковных построений.

Ст. 196. Церкви сооружаются и содержатся на счет казны или на счет прихожан.

Насчет казны это понятно, а насчет прихожан то не так всё и просто. Для начала,- ст. 204... Прошение к Архиерею, с приложением планов, фасадов и прочих сведений."

(А лет 200 назад, за «творчество» в постройке могли и на «вечное покаяние» в келью отправить.) Какое там творчество? Искусство?...

Примечание к ст. 188. Для руководства желающим строить церкви буде других способов к составлению планов, фасадов и смет не имеют и для руководства Губернских Архитекторов, как при сем составлении, так и при самом построении церквей и свидетельстве оных издана от Правительства особая книга, под заглавием:

Составление планов, фасадов и профилей для строения церквей.

А если вы думаете (так в подлых киношках Ростоцких и Михалковых бывает), что кто-то может построить сам и подарить, то фиг Вам говорил кот Матроскин! - ст. 82, где говорится, что в таком случае Губернаторы (во уровень!) запрашивают разрешение МВД ... и т.п.

Отвлечемся. Мало кто представляет себе административную паранойю империи Романовых. Десятки здоровых томов постатейно...

Я не вижу статистики по воцерквлённым людям,где бы упоминались приведенные вами факты в пользу оных. У меня мать тоже не брошена и сын вырос здоровым,как впрочем и у моих друзей,хотя они со свечками в церквах и не стоят.

Насчет кормления и пр. Страдания,кормят церковников. При соввласти не было бездомных,а наркоманов и алкоголиков,лечили в спецучреждениях,где еще и заставляли трудиться на благо общества.

"В 1284 году в русской «Кормчей книге» (сборнике церковных и светских законов) появляется следующая норма:

« Если кто будет еретическое писание у себя держать, и волхованию его веровать, со всеми еретиками да будет проклят, а книги те на голове его сжечь. »

1669 год. По приговору церковного суда, был сожжён в Москве голландец-пекарь Квирин Кюльман. Его казнили как предписывал закон: на животе жгли медленным огнём найдённые в его доме научные книги..

В 1690 Собор под председательством Патриарха Иоакима анафематствовал «хлебопоклонническую ересь» и осудил на сожжение сочинения Феодора Медведева.

В 1757 году Синод потребовал «приостановить» научную деятельность Ломоносова, призвавшего «особливо не ругать наук в проповедях»[4], придать сожжению его произведения, и отослать Ломоносова в Синод «для увещания и исправления» [5]. Требование Синода не было выполнено.

С 80-х годов XVIII века и вплоть до XX века духовное ведомство издавало литературу, в которой подвергало критике идеи Вольтера и философов-матери...

Это не все факты,а ничтожная часть. Тем не менее о них вы не знали. Почему? Они для вас неудобны?

"Вообще вы мне не представили ни одного убедительного факта,из которого можно оправдать современные нападки на РПЦ."

РПЦ,как любая другая структурная система,стремится к расширению и одновременно деградирует,деградация тем сильнее,чем меньше контроль,так как сейчас контроль над РПЦ,сведен к минимуму,разложение стремительно и очевидно для всех,кроме вас наверное.

"Как евангелие, в котором описывается деятельности сына плотника и 12 неграмотных рыбаков уже живёт около 2000 лет, и притом является одной из самых читаемых на планете.Откуда такая сила?"

Вначале это объяснялось церковной цензурой. Церковь очень тщательно отслеживала и уничтожала тексты,противоречащие Библии-Торе. Например бесследно исчезло евангелие "Гармония",некогда широко распространенное. Заповеди упомянутые в Новом завете,не противоречат общечеловеческим понятиям о справедливости. Отсюда ...

Если сейчас руководство церкви замешано в скандалах, то это не повод отказываться от государствообразующей религии своей страны.

Россия - страна языческая. Количество людей, празднующих Новый год и Масленницу, в десятки раз превышает количество угрюмых старух, празднующих Рождество и Обрезание Господне. И с этим Вы ничего не поделаете.

А что с человеком будет после смерти? Наука не бессильна. После человека останутся его дела и его дети - единственный доказанный способ продолжения жизни. И никакого рая или ада не существует. Для нас существует только эта прекрасная Земля, истинно божеский подарок нашего Создателя.