Можно ли судить Сталина за геноцид украинцев?
На модерации
Отложенный
В последнее время я регулярно слушаю в машине радио «Эхо Москвы». Любопытно, насколько резко оскудела политическая тематика. Несмотря на то, что в интернете спектр обсуждаемых вопросов гораздо шире, здесь все сосредоточилось на двух главных темах.. Во-первых, обсуждается «Мент Стреляющий», а во вторых - «Украинский суд, осудивший Сталина за голодомор». Первая тема настолько прозрачная, понятная и тупая, что обсуждать ее нет никакого желания. А вот по поводу второй должен заметить, что непрофессионализм и неискренность участников дисскуссии удивляют.
Излюбленное утверждение то, что Сталин мочил всех без разбору и никакой специальной идеи гнобить именно украинцев у него не было. И быть не могло. Как в песне Высоцкого - «мы тоже пострадавшие».
На самом деле претензия по поводу геноцида, как целеноправленного уничтожения определенной части этого народа, отнюдь не лишена основания. Прежде всего, потому что существовал такой великий и до сих пор недооцененный феномен, как махновщина. Украина - это место зарождения политического эксперимента, который вызвал зависть у самого Владимира Ильича Ленина. Пока последний работал в Советах во время двоевластия, пока он еще выступал с балкона, Махно уже практически реализовал колоссальный социальный проект - независимость украинского селянина. Он взял земли у помещиков, национализировал и создал мощную, действующую и самоуправляющуюся структуру на базе Гуляй-поля.
Была и зависть, и ревность, и большое раздражение. Во-первых, Махно эффективно решил ряд вопросов, с которыми не могла справиться Советская Власть. Во вторых, проект создавался на национальной и практически эсеровской основе. Эсеры же были крайне неприятным камнем в боку у РСДРП(б). Они пользовались широкой поддержкой населения - при выборах в Учредительное собрание за эсеров отдали чуть ли не в четыре раза больше голосов, чем за РСДРП.
Махновщина являлась органическим и традиционным продолжением движения украинского селянства, инструментом казачества в борьбе против империи. Поэтому в том, что со стороны Кремля был повод для мести украинцам, нет ничего удивительного. Кстати, большинство плененных махновцев отправили в качестве штрафбата на борьбу с басмачеством. Те страшные махновские лавы, которые бились на Перекопе, создавая проблемы и Деникину, и красным, были вынуждены кровью искупать свою вину на полях Средней Азии.
Махновщина породила непрерывную борьбу с украинским фактором, и не только в плане физического, но и культурного уничтожения. Украинский сепаратизм в 20-30е годы внушал гораздо больше опасений, чем кавказский или среднеазиатский.
Комментаторы голодомора ссылаются также на то, что пострадали и другие народы. Например, те же казахи. Однако если заодно зацепило еще один народ, то это не обозначает случайное попадание и в первом случае. Били избирательно. Казахстан - тоже аппетитный кусок. Территория традиционного кочевания, которую также надо было зачистить. Освоение целинных земель началось еще до Хрущева. Ему предшествовало массовое переселение на целинные земли других народов СССР. После старта хрущевской эпопеи с целинными землями сразу же начались расправы с так называемыми казахскими националистами - видными казахскими партийными работниками, которые выступали против «трудовых мигрантов» из России и Центральной Украины.
«Гастарбайтеры» массово заселялись на эти земли и меняли этнический состав. И появились аргументы, что казахов слишком мало и на каждого из них в Казахстане приходится трое лиц иной национальности.
Вернемся к Украине. Украинцы было сознательно выделены Кремлем как непокорная сила с весьма неприятными традициями Запорожья, поддержанными еще и махновщиной. Обратите внимание, от голодомора пострадали в первую очередь районы, так или иначе связанные с махновским движением. А в самой России от голода пострадали районы, компактно заселенные украинцами. Но это только одна сторона вопроса - другая, на мой взгляд, еще более парадоксальная.
Я считаю, что подвергать суду исторических деятелей можно только с точки зрения их соответствия (или несоответствия) некоему проекту. А не по тому, сколько людей они принесли в жертву этому проекту прямо или косвенно. Иначе придется судить и Наполеона, ведь его войны нанесли Европе и России в совокупности урон в более чем 10 млн человек - чудовищная цифра даже по нашим временам. Из этой цифры 2,5 млн человек приходится на Россию и поряядка 3 млн - на Францию. Начиная с французской революции и по 1815 год. Тем не менее, суд над Наполеоном за преступление перед миром и человечеством выглядит абсурдно. Наполеон ставил перед собой столь громадные задачи, что на этом пути легла лучшая часть европейцев.
Также можно судить и Чингизхана, который по тому времени уничтожил людей не меньше, чем Вторая Мировая. Один из страшнейших бичей истории. Однако я твердо убежден, что человек существует для того, чтобы обеспечивать движение истории. Он вовлечен в Великий Исторический сюжет. И смысл этого сюжета больше, чем человеческая жизнь.
Одновременно существует либеральная точка зрения, что человек существует для себя - чтобы хорошо жить. Поэтому и ругают Сталина, ведь при нем было голодно и полегло много народа. Однако его надо судить за предательство проекта мировой революции. Потому что каждого надо судить с позиции того закона, в который он вовлечен как деятель. Так Николая Алексндровича Романова следует судить за то, что он провалил имперскую монархическую идею в России. Сталин провалил идею красного проекта. Когда Буденный и Тухачевский шли на Варшаву, Сталин перенаправил конницу и фактически провалил захват Польши. В результате Красная Армия на Берлин не вышла и мировая революция не состоялась.
Судить Сталина за то, что он уничтожил массы народа - демагогия. Тогда надо осудить западного человека вообще, потому что этот хищник уничтожил самое большое количество людей в истории. Индейцы и тасманийцы. Аборигены и негры, вывезенные из Африки в рабство и уничтоженные по дороге. Колониальные империи с непрерывными зачистками, подавление восстания сипаев. Гигантские войны на европейском континенте, начиная со Столетней и заканчивая Второй Мировой. Западного человека можно осудить как коллективного хищника, который несет коллективную ответственность. По сравнению с ним даже Чингисхан и монголы - дети, стреляющие из рогаток.
Я сознательно обостряю проблему до абсурда. Я всего лишь хочу показать, что претензии к политическим и историческим деятелям по количеству погибших так же абсурдны. Единственное, что можно поставить им в вину - то, что они не были на высоте своих идей. Хотя и безусловно, что идеи эти бывают разными.
Комментарии
Но, я думаю, что мы сами со своей историей разберемся, без чьих-либо подсказок.
Скажете, а откуда сегодняшний всплеск сталинизма?
Неужели не ясно, что любое действие рождает противодействие. Это бесконечное топтание собственной истории вызывает неприятие у многих, т.к. вместе со Сталиным и его командой топчут и Ивановых, и Петровых, и Сидоровых и многих других - без разбору. Топчут всё и всех скопом, даже то, что было хорошего. Призывы к бесконечному покаянию. Но вечное чувство вины может быть только у ущербной личности. Кстати, вне России эти требования: "Покайтесь!" быстренько дополняются : "И платите, за что скажем!"
Осудить какой-то режим, тех, кто совершал преступления - одно. Так уж это сделано давно! В школьных учебниках уже все написано. Но нет! Заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибет! Разве может бесконечное самобичевание оздоровить организм? Или цель его - "смирение духа"? Но у нас, смотрю, это "смирение духа" доводят до абсурда. И может привести только к полному отупению.
А ведь, казалось бы, всем хотелось бы оздоровить наш государственный "организм"? И возвысить его "дух"?
Такое ощущение, что нас хотят превратить в людей с вечным комплексом вины "за все, в чем был и не был виноват".
Родился ребенок в русской семье - первое слово, как водится, "мама", второе "виноват, каюсь".
Но любое добро, доведенное до абсурда, превращается во зло.
Надо выбиваться из этого замкнутого круга, вперед двигаться, учитывая прошлые ошибки, а не зацикливаясь на них.
Вы случайно не замполит в отставке? А как же другие состовляющие моего текста? они не удобны для ответа? Не попадают под готовый ответ про гада Никиту разбазаривавшего....кого? СССР? А какую должность он занимал? Руководил партией или государством? насколько помнб партия стала руководящей силой только в Брежневской конституции....
"Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тиpания эта бyдет не спpава, а слева, не белая, а кpасная. В бyквальном смысле этого слова кpасная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках ее укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весть мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного идиотизма, до животного состояния… Наши юноши в кожаных куртках - сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы - умеют ненавидеть все русское. С каким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию, офицеров, академиков, писателей!.." (Бронштейн)
Вы сказали "Ну и причем здесь Украина? Русский. уроженец России..." Вот поэтому я вам и отвечаю. Как при чем? Человек проработал основную часть жизни на Украине, любил ее, вставлял по делу и не по делу украинские слова, носил вышиванку, подарил ей Крым правда без Севастополя, но у хохлов, что не зьим, то понадкусываю. Умудрились безо всякой официальной передачи просто нагло украсть Севастополь. Ну так они истиные потомки настоящих укров. На что глаз положил, то и украл. И не шахта ему больше всего запомнилась, где он практически не работал, а творческая работа секретарем райкома аж 13 лет пришедшаяся на Гладомор, раскулачивание, коллективизацию. В советское время ходил анекдот "Как найти ту шахту, где работали в одном забое Хрущев и Брежнев?".
Джугашвили - сразу все точки над и.
А у нас это затянувшееся покаяние всех достало. Меры у нас ни в чем не знают. Кто и перед кем должен каяться? Самим перед собой? Кто был жертвой преступного режима? Весь народ, безотносительно национальности. Кому теперь платить? За что?
Давно уже о Сталине дети в школе учат, что он такое из себя представлял. Нет, неймется некоторым.
Ну, хочет Украина денежек, хочет. Ну так и скажите : "Деньги давай!"
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
при чем здесь народ? Зачем повторять Кремлевские бредни....Себя не уважаете? А может и моей пробабушке покаяться. которую расстреляли в 1946 году как врага народа...а её было 76 лет....Ну очень грозный враг...так нам тоже каяться? о Сталине дети учат? А моей матери, как бывшей партизанке в российском посольстве от имени Зюганова пимятную медаль всучили,посвященную 100 с чем то лет со дня рождения Сталина...Нормально...Он Изготовлен из бронзы в виде ордена Ленина с силуэтом Сталина...Покаялись..однако...а такие как эта и другие подобные статьи о Гитлере в Германии возможны? а демонстрации с портретами гитлера?У Гитлера немцев на всех фронтах погибло меньше чем у нас своих граждан Сталинские ублюдки уничтожили....
А бредни, они и есть бредни - хоть кремлевские, хоть зюгановские, хоть ющенковские... Да и Вы, похоже, бредите слегка.
Только украинские бредни заканчиваются всегда: "Деньги давай!"
Украина в позе Паниковского, обрабатывавшего "подпольного миллионера" по поручению тов. О.Бендера.
В годы войны фашисты уничтожили «освободили» Крым от «не русских» - уничтожив около 150 тысяч жителей Крыма – евреев, армян, караимов, крымчаков. Также во время войны в Крыму было уничтожено 147 населенных пунктов.
С 1944, после выселения из Крыма 400 тыс. татар, и до 1950х идет массовое пересление русских из Ростовской, Тульской, Рязанской, Воронежской, Курской и других регионов РСФСР. Людей селили в еще "теплые" дома татар - многих переселяли из РФ против их воли!
После этого идет массовое перименование населенных пунктов - татарские названия меняют на русские.
ТЕПЕРЬ ВОПРОСЫ:
- Кто в Крыму оккупант?
- Может нужно восстановаить историческую справедливость и вернуть россиян на родину?
- Может "вопрос Крыма" и его "оккупантов" не трогать вообще?
И это все на фоне того, что Крым на 75% дотируется из бюджета Укарины... от туризма все идет в карманы местных "воротил". Об этом подумай!
Бесплатный сыр в ЛЮБОЙ мышеловке. Американской и НАТОвской тоже. Лезьте уж лучше туда. Там, наверное, сыру больше.
Ющенко внес довольно заметный разлад в наши отношения. Но что касается Голодомора, то не приписывайте ему того, чего нет.
Напомню, что Холокост, к примеру, проводился не немцами как нацией, а нацистами. То, что немцы признали свою вину за допущение нацизма в своей стране, это другой вопрос.
причем здесь "по-русски"? Во-первых, там есть нечто вроде "иносми", т.е. подборка переводов. Во-вторых, куча своих корреспондентов, причем подавляющая часть из них находится в Москве и кормится с московского новостного стола.
А ваше "тю" просто прелесть...
СБУ опубликовало 19 фамилий сифилитиков и фашистов и все юды , как на подбор.
Потребовалось даже вмешательство послицы израиля на Украине-якобы не увязывать
это откровение с национализмом.
Не довольны, не нравится, господа мигранты? Скажу по-русски, пошли на... убирайтесь вон!
А с азиатами воевать не впервой. Жалко азиатов. Вечно им с Россией в войнах не везло...
Жаль, что угнетенная невинность - что-то подозрительно частый идеал в русских народных сказках... Непротивление злу насилием... Подставь другую щеку....
А в сказках, как говорят, - душа народа!
Читала я в молодости сынишке книжку с чеченскими сказками... Оба были в культурном шоке. Пересказала бы, только флудом сочтут.
Еще раз убедилась: в народных сказках - душа народа.
Только такие настеньки идеальные всегда под власть марфушек обречены жить. И ждать Деда Мороза. А если Дед Мороз не придет? Или припозднится?
Да чего уж там - проще завернуться в простыню и ползти на кладбище, чтобы своими похоронами никого не утруждать.
Но не это страшно. Страшно то мировоззрение, которое они с собой привозят. Плюнуть в руку, которая протягивает тебе еду - это еще самое малое. "Зарежу, застрелю, убью" в лексиконе даже самых маленьких.
Удивительно ли, что Сталин так легок на расправу был? Грузин, чего спрашивать.
Прыщавый болен на голову.
Геноцид русских веками оЙропой осуществляется.
Сталин был параноик. В его представлении, видимо, он уничтожал "врагов народа". Гитлер сознательно уничтожал "неарийцев", в том числе славян, "Untermenschen".
Сравнение этих "деятелей" надо проводить, все-таки, избирательно, хорошо подумав и ознакомившись с оригиналами документов тех лет, а не только почитав газеты и послушав современных ораторов. Тупо "Сталин = Гитлер" - примитив.
http://www.apn.ru/pictures/6084.jpg
В Нюрнберге судили не идеологии, а военные преступления, совершенные гитлеровцами во всей Европе. Всем оккупированным его войсками странам он и его режим почему-то не нравился. И почему это? Ведь он же москалей так славно гнобил. За одно это оправдать можно было бы, правда?
Вы весьма своеобычно представляете себе идеологию, победившую в Германии. И про национал-социализм у Вас довольно экзотические представления. Да ну и ладно. Не стану следить за дальнейшим ходом Вашей мысли. А то не знаю, что и делать - то смеяться, то ли недоумевать, то просто, по-человечески, пожалеть Вас...
И эти "замечательные" илей трансформировалив Украине господа Д.Донцов,, Н.Михновский ит.д., превратив эту идею в украинский интегральный национализм, разновидность немецкого национал-социализма, т.е. фашизма.
Я ситуацию по автору понимаю так - ходили по деревням отряды НКВДистов и смотрелию Если украинец - подыхай с голода, если русский - вот тебе кусок сала. Тупость и нелепица, созданная провокаторами.
Господа, а никто не задумывался, почему эта вся националистическая дрянь не вспоминает голод 1921 года? Пан Ющенко НИГДЕ И НИКОГДА его не вспоминал. Почему только 1932-33 годы? Подумайте, ответ лежит на поверхности.
Хочу сказать одно - позор провокаторам!
"Поэтому в том, что со стороны Кремля был повод для мести украинцам, нет ничего удивительного. " Насмешил. Представила как Сталин сидит и думает: "Как же хохлам отомстить?" Делать ему больше тогда нечего было. Тогда и без этого проблем хватало, и планов, а Украина со своим Махно им явно мешала, вот и все. Он уничтожал всех, кто мог помешать его планам, или мог угрожать его собственной жизни. А Запорожье еще издавна спокойным народом не был, скорее наооборот - всегда хотели независимости. Получили потом, теперь сидят и милостыню у Европы с Америкой просят, да наш газ подворовывают.
А поводу абсурдности самого процесса: что же они тогда и Ленина не судят заодно? Или не начнут процесс против Б-га за всемирный потоп? Что уж мелочиться то на сталинных всяких...
В нашем ДЕМОНкратизированном гос-ве. похоже всё можно.
Как можно судить за то чего не было и того кто не делал этого. И ещё больше не понятно как можно судить того кто не может ответить?
Мертвого льва и осёл толкнуть может.
Так что те кто пытается прилепить Сталину всевозможные ярлыки, уподобляясь ослам, не представляют собой ни какой опасности. И вообще они ни чего из себя не представляют.
Народ сделал свой выбор на множественных голосованиях-опросах. Поэтому то и заверещали все эти недобитые троцкисты-демократизаторы. Чувствуют что их ждёт та же участь что и предателей, ворья и врагов, которых Сталинский режим заставил работать на благо народа в лагерях.
позвольте с вами поделиться!
Вначале нужно как сказано в библии вынуть полено из глаз своих.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тухол_(концентрационный_лагерь)
2) Ющенко, сообщивший о своих довоенных судимостях якобы за политдеятельность, в глазах немцев - идеальный объект для привлечения к сотрудничеству;
3) Ющенко в автобиографии и анкете 1946 года пытается скрыть свое пребывание в 1941 году в Шталаге 324 и Шталаге IVВ.
Последнее наводит на мысль, что именно в этих лагерях Ющенко мог проявить себя особенно «активно»".
Заметь! Сам Ющенко на книгу никак не ответил, а статьи были напечатаны весной прошлого года. Поэтому ОУНавцам и присваивали Героев Украины.
И последнее, переходить на личности - это плохой моветон при беседе.
Юпитер, ты сердищься - значит ты не прав.
«Есть все основания полагать, что Андрей Ющенко мог быть одним из тех, кто пошел на такое сотрудничество с лагерной администрацией:
Мы представляем на суд читателей несколько выдержек из этого исследования. В них автор пытается выяснить, почему Ющенко-старший скрыл в своих послевоенных автобиографиях пребывание в немецких лагерях Шталаг 324 и Шталаг IVB. «После того, как Ющенко прибыл в Шталаг IVB и был зарегистрирован там, его могли попросту... отпустить. В соответствии с приказом генерал-квартирмейстера главного командования сухопутных сил Германии № 11/4590 от 25 июля 1941 года из плена освобождались советские военнопленные из числа украинцев, советских немцев, прибалтов и др...»
1. Что касается моего ПАПЫ, то ему в 1941 году было всего 10 лет и он шёл из Новгорода пешком до Ленинграда вместе с матерью, братом и сестрой.
2. Что касается фамилии, то она происходит от породы овец "шлёнка" которую завёз Пётр 1 из Голландии.
3. Об этом писали многие газеты в том числе и Комсомолка. В которых, утверждалось, что его отец служил надзирателем в охране лагерей. Это первое, что я нашёл в Интернете.
На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%.
И вот эти жидяры , которые с русскими принимали активное участие в уничтожении народов Советского Союза, пытаются перевести стрелки преступлений на других.
Вы что не знали , что после освобождения с немецких концлагерей советских солдат тут же отправляли в российские концлагеря. Вот и признайтесь где вы были.
Его отец, мать и сёстры были репрессированы в 1937 году. Деревню где семья жила сожжена – догадайся с трёх раз кем. Его жена, моя бабушка с тремя детьми на руках из Новгорода пешком до Питера, в районе Мги на переправе их догнали немецкие мотоциклисты, но наши успели взорвать мост, а по беженцам был открыт огонь.
Так, что про полицию не надо!
Что касается пленных, то Вы забыли, что сталинским приказом, они все признаны врагами народа, как и члены их семей. Детей с 12 лет можно было расстреливать. А сколько детей было репрессировано из-за войны, особенно тех, кто работали на заводах, куя общую победу над врагом.
Да знает ли Джемаль, что такое Гуляй-Поле? Деревня, причем в восточной Украине, где украинизацией в то время и не пахло. А знает ли Джемаль, что в махновском движении участвовали в большей части русские? А знает ли Джемаль, что именно советская власть во главе со Сталиным способствовала украинизации Украины в предвоенные годы? А знает ли Джемаль, что голодомором на Украине командовали украинцы. Ничего он не знает. Просто хочет обелить тирана , который из ложных, но, как ему казалось, необходимых для страны целей умышленно уничтожил миллионы людей.
http://islamcom.ucoz.ru/forum/10-96-1
Ключевая фраза его высказывания.
"Я выступаю за полное и нераздельное теологическое и политическое единство всех мусульман на платформе джихада на пути Аллаха до тех пор, пока вся религия на земле не будет принадлежать Ему Одному."
Я здесь живя наблюдаю за деятельностью иудейских служителей культа.
У них две основные цели, которые их подвигли на политическую деятельность.
1. Сохранение еврейского народа. Без религиозной деятельности в диаспоре давно бы народ исчез, ассимилировался.
2. Отстаивание интересов своей паствы в условиях светского государства, каковым является Израиль.
Для этого они создали свои партии (разные направления - каждая свою) и ведут политическую деятельность так же как и другие партии. Кроме того, они осуществляют некоторые государственные функции (семья и брак, похороны, кладбища, оказание помощи раненым при катастрофах и террактах, и т.п.)
На мой взгляд, иудейские служители культа наиболее деятельные,непримиримые и поэтому заслуживающие уважения своей непоколебимой верой-доказательство вы приводите сами-сохранение еврейства путем уникального явления-ухода из исконных земель и организация диаспор во всех цивилизациях, известных человечеству. Это, на мой взгляд, заслуживает похвалы.
Считать Израиль светским государством можно с большой натяжкой:свободы совести реальной там нат- не может, к примеру не иудей занимать государственные посты или, не приведи господь, стать во главе государства.
Это, примерно, тоже самое , что "СССР-самое демократичное государство в мире" Конституция СССР,1936 год.
Что касается государства Израиль, то здесь все основано на компромиссах. Существует статус-кво в отношениях между светскими и религиозными началами. Но оно существует на какой-то момент времени. Все меняется. Причем очень быстро. Причем, что отрадно, в сторону увеличения доли "светскости". Что касается не иудеев на государственных постах, то есть уже исключения. В прошлом правительстве один из министров был араб, мусульманин Маджадла - министр культуры, спорта и науки. И еще относительно свободы совести я бы не был так категоричен. Каждый может верить или не верить, и исповедовать любую религию. Единственно, что запрещено, кстати и евреям, заниматься миссионерством, заниматься религиозной пропагандой и вовлечением в "свою" религию.
Весь парадокс в том что я ,например, не вижу ничего плохого, если Израиль идет своим путем, Россия-своим.Возмущает лицемерное прикрытие своего "Я" идеями глобализма.
Кстати мы давно ушли от темы поста:" Можно ли судить.." и позицию Г.Джемаля по этому воппросу, а теперь солидаризуется с ним Н.Сванидзе в сегодняшней публикации.Посмотрите мой комментарий..
В Израиле - светские люди не чувствуют себя ущербными.. Есть моменты, когда ты не к месту в кругу других. Приходится выбирать окружение. Но это касается только бытовых вопросов. Официально светские люди имеют такие же права как и религиозные, и эти права реализуют. Я мог бы вам привести примеры на своей семье, но поверьте мне, что это так и есть.
Что касается российского телевидения, смотрю только RTVI, и не обращаю внимания на носы и дикцию. Важно, что говорят. Не думаю, что кто-либо из ведущих исповедует иудаизм, а что касается национальности, то Россия многонациональная страна, русских немного больше половины. Я считаю, что там должны быть люди в зависимости от таланта и способностей не глядя на национальность.
Сванидзе мне откровенно не нравится, приспособленец, и не очень умный. Но это мой взгляд.
И ваши примеры в многонациональной РОссии, на мой взгляд, лишь подтверждают ущербность сионизма, препятствующего певращению Израиля в многонациональную страну, где могли бы дикторами быть и арабы и русские,а иудаизм, как господствующе-государственная религия препятствут превращению Израиля в многоконфессиональную страну. С другой стороны, опять же в этом нет ничего плохого, как мне представляется-ведь иначе исчезнет смысл существования еврейства.
Просто поражает, когда сионист рассуждает о демократии, правах человека и общечеловеческих ценностях, к которым несомненно относятся свобода совести, свобода выбора профессии т.д. А как правило, на эти тем любят разглогольствовать представители этой идеологии.Не правда ли?
А,
1. Выбор окружения везде имеет место. Вы постараетесь не жить рядом с людьми, которые вам не по душе. К сожалению, свободного от этого общества не бывает. Россия и Израиль в этом очень близки и довольно свободны.
2. Сионизм - ни больше и не меньше, чем политическое течение, созданное для возвращение евреев на историческую родину. Первые сионисты, да и большинство сейчас - неверующие.
3. В Израиле есть дикторы арабы, русские, евреи, - все, кто живет в стране. Вот эфиопов и индусов не видел, но, может быть, они тоже есть. А если нет, то скоро будут.
Последнее, мне кажется, это от недопонимания, что такое СИОНИСТ. Все свободы, о которых вы говорите, гарантированы законами Израиля - государства светского и демократического по определению и по сути.
Если у вас есть хоть какие-нибудь сомнения, поделитесь. Попробую вас разуверить на конкретных примерах.
Правильнее было бы написатиь "...созданное для возврашения на историческую родину исключительно евреев"- такая стилистика более точно отражает суть этой идеологии, которую я , в отличие от мирового сообщества, не осуждаю , а поддерживаю.Каждая нация имеет право на самобытное существование и развитие.
По п. 3. Я же уже писал:"СССР- самая демократичная страна в мире"
Я думаю, мы четко определили свои позиции по Израилю,хотя тема иная.
Предлагаю обсудить свои взгляды на основную тему в другом блоге, поскольку мы с вами извините, в глазах "прогрессивного блогерства " выглядим ретоградами- обсуждаем блог недельной давности. Пока!
Куда они ушли, оттуда не возвращаются, может быть - это и есть РОДИНА.
вот КТО!!
который был специально ОБОЛГАН и историю извратили!
"Именно Сталину мы обязаны тем, что был остановлен сионистско-троцкистский террор против советского народа. "
читайте книгу Александра Шабалова "Одиннадцатый удар товарища Сталина"
пусть упрутся, сала пожрут и продолжат отправлять к нам в химки свежее мясо...
Кстати, также странно и то, что украинский суд, осудив преступления сталинского правительства, вызвал бурю возмущения у современных россиян. Которые, вроде бы, ни сталинистами, ни коммунистами не являются. Факт геноцида юридически доказан, на основании документов
Теперь к голодомору - НЕ БЫЛО уничтожения. или создания условий для уничтожеия ТОЛЬКО УКРАИНЦЕВ.
Гибли, к сожалению все, кто попадал или жил в этих районах., безразлично от национальной принадлежности.
Постановка вопроса в таком ключе, что уничтожали исключительно украинцев противоречит исторической правде. и используется недобросовнестными политиками с цель. разжигания как минимум национальной неприязни.Именно подтасовка истины вызывает возмущение россияню И это при том , что россияне в абсолютном большинстве своем осуждают преступления сталинского режима поскольку очень немного в России найдется людей, чьи родственники или они сами не пострадали бы от него. Ложь возмущает, особенно если она служит еще и источником взаимной неприязни!,
Сталин хуже Гитлера, Сталин в основном уничтожал подвластный ему народ, ломал его до основания.
При этом автор неправ: "...Судить Сталина за то, что он уничтожил массы народа - демагогия." Нет, не демагогия, а покаяние, понимание и признание неправоты этого руководителя государства.
Так можно было сказать, что и немцам нефиг судить Гитлера. А типа как и Наполеона.
Кстати, о Наполеоне и европейцах- колонизаторах, а также инквизиции и т.п. Суть в том, что цивилизация не стоит на месте, она развивается. Развивается и главная суть, квинтэссенция цивилизации - гуманизм. И преступления против гуманизма в наше время смотрятся и оцениваются ИНАЧЕ, чем в средневековье.
О Чечне: моё мнение - надо было сразу, в 1991 году оттуда уходить, оставив себе русские территории, заселённые преимущественно русскими.
Хрущев вроде бы,что-то пытался такое сделать,правда сейчас этого не видно.Для меня Сталин и Гитлер это братья близнецы.
Дрянь к дряни
Вы совершенно правы, Елена! Но осуждение сталиных и путиных -это единый процесс и его очень боятся допустить
Ведь тогда во всеуслышание прозвучит "чекисты - палачи народа"
а их воспитатель объявлен нацидеем :)
Спасибо, Гейдар, как всегда блестяще!
Автор представляет типичный пример называемой нам интеллектуальной элиты страны.
===
статистика на уровне утверждения, что "99% людей, не доживших до 60-летнего возраста, употребляли в пищу огурцы. Вывод: не ешьте огурцов!"
Евреи, конечно, во всем виноваты, но только ли они приводили в исполнение садиские методы именно уничтожения собственного народа?
Все дело в морали и экономике.
Невозможно достигнуть высоких целей (Коммунизма) низкими средствами, и из раба невозможно воспитать коммунара.
Сталину нужны были рабы и он их создал. А мы все наследники этих рабов.
Прочитаййте "Попытку к бегству" АБС. Там все сказано. Там ЧЕЛОВЕК предпочел смерть рабству.
Сколько людей способно сделать сейчас такой выбор?
Незнание себя привело нас к печальному результату, в самой богатой стране мира теперь живет самый бедный народ. Это позор. Страну с XVII века реформируют, никто из нормальных людей не понимает смысла реформ, тем не менее, их проводят. Хотя только слепой не заметит, что после каждой новой реформы становится хуже. Мы не способны даже на реальные оценки настоящего, не говоря о будущем. А почему? Да, потому что у России нет прошлого
Теперь о голоде 1932-1933 годов. Жители Поволжья оказались точно в такой же ситуации, как и на Украине. Крестьяне не имели паспортов, не имели права передвигаться по стране. В деревне был голод. Крестьяне пытались бежать в города, стремились уехать к родственникам в другие области. Солдаты были на станциях. Я имел отношение к созданию общества «Мемориал».
В эти годы моя бабушка потеряла зубы – ела колоб (сушеный жмых). Она была из украинской деревни, украинка по национальности. НИКОГДА не говорила и не чувствовала себя ущемленной по национальному принципу. Впрочем, как и русский отец, родившийся в Гайсине и проведший всё детство и половину молодости на Украине. И я никогда не слышал и не могу себе представить, чтобы он пожалел, что его отец (мой дед) погиб в 1941 году именно защищая украинское небо. Небо как и земля тогда были у России и Украины общие.
А почему Нюрнберг процесс нельзя обсуждать под угрозой пожизненного заключения - значит там правды нет ?
Доктор справедливость и ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ