Кураев благодарен Pussy Riot за оскорбления
Протодиакон Андрей Кураев высказал свою точку зрения о том, что оскорбительного для церкви сделали девушки из группы Pussy Riot.
"Если они хотели кого-то из церковников обозвать "сранью Господней", тогда я должен сказать, наверно, это про меня. То, что позорит Бога, позорит Церковь, позорит веру, как еще назвать? Слово грешник стало пахнуть ладаном, оно стало слишком благочестивым. Поэтому уместно назвать себя более жесткими словами. Я приведу пример из старой монашеской книги. Юноша спрашивает старца: "Скажи, как достичь дара смирения?" Тот в ответ: "Надо молиться. Ты должен понять, о чем ты молишься. Если ты просишь у Бога "Господи, дай мне смирения", значит, ты просишь, чтобы Бог послал кого-то, кто бы тебя оскорбил". Поэтому, оскорбления типа "срань Господня" христианину лучше отнести к себе, принять их как горькое лекарство", — заявил Кураев "Новой газете".
По словам Кураева, "христианин должен быть благодарен тем, кто его оскорбляет". "Тем более, если это оскорбление не личное, а за веру. Это уже почти как орден для христианина", — добавил он.
Напомним, что пять девушек в конце февраля пришли в храм Христа Спасителя в Москве, надев маски, вбежали на солею и амвон, вход на которые запрещен, и у алтаря провели "панк-молебен". Видеоролик с выступлением был выложен в Интернет и вызвал большой общественный резонанс. Сейчас арестованы три предполагаемые участницы акции — Надежда Толоконникова, Мария Алехина и Екатерина Самуцевич. Следствие предъявило девушкам обвинение по статье "хулиганство", им грозит до семи лет лишения свободы.
Комментарии
ходить в длинных одеждах и любят приветствия в народных собраниях» (Лк, 20: 46);
«берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки
хищные. По плодам их узнаете их» (Мф, 7:15).
Подпись: Князь Мира Сего, а не президентик В.В.Путин которого даже БогоМать побрезговала и отдала трём Крестянкам "прогнать... свою нитку в игольное ушко Кощея В.В.Путина... ТьФУ!
(Откр.16): 13 И видел я выходящих из уст Дракона и из уст Зверя и из уст ЛЖЕпророка трех духов нечистых, подобных жабам (http://vam-f.ru/_ph/2/400637103.jpg): 14 это — бесовские духи, ТВОРЯЩИЕ (а не предсказывающие) знамения; они выходят к царям земли всей ВСЕЛЕННОЙ, чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя. 15 Се, иду как тать: блажен бодрствующий и хранящий одежду свою, чтобы не ходить ему нагим и чтобы не увидели СРАМОТЫ его. (со СРАНЬЮ ГОСПОДНЕЙ от Бабы Яги: Фу! Фу! Фу! тут русским духом СМЕРДИТ!") 16 И он собрал их на место, называемое по-еврейски* Армагеддон. - http://vam-f.ru/_ph/2/744457785.jpg (по-русски как?) и его http://vam-f.ru/_ph/2/15765421.jpg - ФУ!нкция
Но! Полезли в ХХС и получили скандал на свою задницу.
Вот Вы считаете, что петь "Путина прогони", то есть против избранного президента - это основное, из-за чего их судят? Да на митингах оппозиции эти слова повторялись в каждом выступлении. И что? Никого же за слова не судят! А вот за бросание камней в полицейских, да, судят. И за осквернение храма - судят. А как же иначе? Есть такое понятие: осквернение святого для верующих места. За это в средние века убивали на месте, сжигали на костре. А сейчас всего навсего судят. Чего вы развизжались?
2. причём здесь "за бросание камней в полицейских"(с) ТЫ о чем?
3. "за осквернение храма"(с) - судят - нет такой формулировка в деле
ПОЧЕМУ человек покрывавший убийство 12 человек отпущен с штрафом, а девки сидят? ТЫ МНЕ ЛИЧНО ОБЪЯСНИ ЭТО!!! если сможешь! Ты считаешь сокрытие престуаления стоит этого? Отвечай прямо! Там убийство, и штраф, здесь все живы и год в тюрьме! Ты это поддерживаешь?
Давайте отделять мух от котлет - или обсуждать проблемы правосудия, или отдельно проблемы современного духовенства.
Плюрализм, понимаешь...
И никто не парится, что они впервые появились не в России.
2. Судят за дела, а не за слова. Судят не за выступление на митинге 6 мая, а тех, что в пришел в маске и кидал "случайно" принесенные булыжники в полицейских.
3. Правильно, за осквернение не судят в обычном суде. А вот есть еще и другой суд, Правда тебе этого не понять. Ты верующий? Нет?
4.Началось слушание дела по Цапкам. читай и вникай. Тогда может и поймешь, почему Цеповяза отпустили со штрафом. И не передергивай. Он сам лично не убивал.
И не надо заглавными буквами меня пугать. Я с тобой нормально пытаюсь говорить. А на "ты" обращаюсь, потому что трус ты, дорогой, а я таких не уважаю. Скрываешься за кликухой - значит трус. И не спорь даже. У меня всё. Можешь не отвечать. А если решишь ответить, то сначала включи крышу. А то "сокрытие преступления", "девки сидят".
"Богородица, стань феминисткой"
"Срань Господня"
"Патриарх Гундяй верит в Путина, лучше вы в Бога, сука, верил"
Я просто вижу, как Стинг забегает на алтарь Кентерберийского собора, дрыгается и орет:
Архиепископ Кендерберийский верит в Елизавету, лучше вы в Бога, сука, верил"
Или Мадонна забегает на алтарь Базилики Непорочного зачатия Пресвятой Девы Марии, и орет:
Папа Римский верит в Обаму, лучше вы в Бога, сука, верил"
Каково?
Нельзя допустить, чтобы подобное было признано общественностью "мелким хулиганством". Потому что тогда каждый панк пойдет в храм делать непотребство.
2. если не за это, то почему под стражей? они убийцы? у них дети малолетние! у тебя дети есть? если нет-Ты не поймёшь, болтун.
3. крещёный, верую в бога и в себя, а не в РПЦ и презика(в отличии от тебя)
4. цеповяза отпустили со штрафом. он скрыл подготовку к убийству- значит способствовал, значит виновен, значит в тюрьму. ТЫ ЕГО ОПРАВДЫВАЕШЬ!?!?!?
кто тебя пугал? нужен ты комуто путино-почитатель....жизть рассудит кто прав...
вопрос не в том, виновен или нет....решит наш "самый гуманный..."(с). вопрос в отношении к подозреваемому. в Кущевке убийство - там штраф; в Екб. менты педофила отпускают под подписку; а девки, матери малолетних детьтей в тюряге сидят.почему не дома, не по подписке? они убийцы? у ВАС дети есть? видимо нет, раз так к людям относитесь.....
А девки, матери малолетних детей, прилюдно засовывают курицу во влагалище, после чего кладут ее на голову своего ребенка. У ВАС дети есть? Вы с ними такое тоже проделываете?
Если бы они орали свои "песни" в общественных сортирах - никто бы слова им не сказал.
Но они покусились на святыню, которую веками хранили и защищали наши с вами предки. Это плевок на могилы, на историю, на корни народа. И чем больше будет истерии в СМИ, тем больше будет увеличиваться их вина. Потому, что если их жестко не наказать, вслед за ними в храмы пойдут толпы вандалов.
Хотелось бы избежать всего этого, да поздновато.
2. "прилюдно засовывают курицу во влагалищ" это про что? в материалах ЭТОГО дела фигурируют данные факты?
3. опять 25!!! ВОПРОС В отношении к людям!!! МАТЕРЯМ!!! К ИХ СОДЕРЖАНИЮ ДО И ВО ВРЕМЯ СУДЕБНЫХ ДЕЙСТВИЙ! ЕСЛИ ЦЕРКОВЬ ПОДДЕРЖИВАЕТ ТАКОЕ ОТНОШЕНИЕ К ЛЮДЯМ - НАХ ТАКАЯ ЦЕРКОВЬ! ДЕТЕЙ ЗАИМЕЕШЬ - ПОЙМЁШ! ЕНД.
Про матерей. Вы, похоже, не знаете основ этики.
Основы этики.
Платон "Протагор":
Вот и спрашивает Гермес Зевса, каким же образом дать людям правду и стыд. "Так ли их распределить, как распределены искусства? А распределены они вот как: одного, владеющего искусством врачевания, хватает на многих не сведущих в нем; то же и со всеми прочими мастерами. Значит, правду и стыд мне таким же образом установить среди людей или же уделить их всем?"
"Всем, - сказал Зевс, - пусть все будут к ним причастны; не бывать государствам, если только немногие будут этим владеть, как владеют обычно искусствами. И закон положи от меня, чтобы всякого, кто не может быть причастным стыду и правде, убивать как язву общества".
Никто ведь не наказывает преступников, имея в виду лишь уже совершенное беззаконие: такое бессмысленное мучительство было бы зверством. Кто старается наказывать со смыслом, тот казнит не за прошлое беззаконие - ведь не превратит же он совершенное в несовершившееся, - но во имя будуще...
Во-первых, с чего ты взял, что я - "путино-почитатель"? Мне уже интересно стало. Клеишь ярлыки не по делу?.
По Цеповязу. У нас за недонесение о готовящемся преступлении тюремного заключения не предусмотрено. У нас в России испокон веку не любят крысятников. И в законе это нашло отражение. Никто не оправдывает преступников, кроме тех случаев, когда это выгодно определенным кругам. Как видно, ты к таким кругам имеешь отношение. С Богом!
http://vishegorod.ru/download/Schtrikker-RPZ-1917-1991.pdf
Плоды всё равно будете пожинать, потому что своих мозгов нет.
Есть только загоны для скота.
А кто вы, скот или человек - решать лично вам.
От выбора шкалы зависит адекватность.
Легко заменить, что шкала у вас детская.
Но дело не в верующих, а в остальных. Интеллигентные люди отличают общественный туалет, от кабака, от театра и храма.
А еще отличают "панк-молебен" от настоящего молебна так же хорошо как "говно-суп" от реального супа.
Почитайте здесь:
http://swolkov.org/publ.htm#russia
http://swolkov.org/rok/index.htm
http://swolkov.org/tro/index.htm
http://zamkadysh.net/vsyako/zhizn.html
Но мы о России говорим, и вроде мысль проскочила, что это коммунисты так к попам относились, а нарощд типа их любил? Но ведь это гнуснейшая брехня! Да, были те, кто им руки целовал, и сейчас таких полно. А были и те, кто их на вилы насаживал, и заметьте - ссыщики и тогда были не промах, и за преступления типа наказывали... но и на колы людей в рясах тоже сажали. Ничем от нынешнего времени не отличается, собственно и церковь наконец своё истинное лицо начинает показывать, а значит с нею будут бороться по разному, и словом, и делом.
Обыкновенная жизнь, ничего нового за несколько тысяч лет.
Значит и сравнивать нашу жизнь и нашу историю не с чем. Откуда вы взяли, что нынешняя власть и религия плохие? А может лучше и не было никогда?
Вы уж определитесь: вы пользуетесь логикой или не пользуетесь в своих суждениях.
А то у вас фигня получается. Современность и всю историю России вы сравниваете только современностью других стран. Как будто в других странах не было страшных исторических периодов и нынешняя ситуация им досталась нахаляву.
В окне вижу прямых наследников советского режима, только с баблом, диких людей, рожденных в совке которые от убогости стали тупым обществом потребления - без культуры и воспитания. (ЕСТЬ ИСКЛЮЧЕНИЯ - ИХ НЕ МАЛО И ЭТО РАДУЕТ!!!))
Но управлять государством имея такие убеждения могут воистину верующие люди.
А не чекисты в штатском и в рясах.
Филарет московский.
Сказано давно, но на все времена.
И пошли палачи во-врачи
И на курсы сестёр милосердия...
И.Губерман
"- Получается, они и вам лично в какой-то степени помогли?
- Я думаю, что да, как любой критикой. Я как христианин – Божий. А по делам моим – срань… Совмещаем первое со вторым – и получаем то самое…"
Бог не Ермошка, видит немножко
- Я не знаю мировоззрения, убеждения этих женщин, может быть они и вносили туда такой смысл. То, что я сейчас скажу, может показаться слишком умным для этих молодых хулеганок. Дело в том, что, как это ни странно, но выражение «срань Господня» вполне уместно в богословском языке по крайней мере, в одной религии – в иудаизме. Там это называется клипа – божественные нечистоты. В некоторых кабалистических трактатах речь идет о том, что собственно от Бога, от Божьего дыхания созданы души только праведников, только евреев, а вот мир животных и души гоев, не евреев, были созданы из мира Божественных нечистот."
Полностью здесь: http://diak-kuraev.livejournal.com/357811.html
Это я сделал вид,что верю в сказки про независимый от патриарха архиерейский собор.
Кроме того, прямая задача Архирейского совета или других уполномоченных церковных органов - дать точные объяснения (что и почему) в каждом случае кощунства, богохульства и т.п. См. "Отношение Русской Православной Церкви к намеренному публичному богохульству и клевете в адрес Церкви"
4 февраля 2011 г.
Наверное вам и невдомёк, то что вы пишите не относится к уголовному и гражданскому праву.
Я понимаю ваш посыл,но хочу вас разуверить то,что вы стараетесь внедрить в сознание россиян абсолютно бесперспективно и даже вредно.
Хочу напомнить вам русскую поговорку о "палке о двух концов". Смотрите как бы вам не пришлось в очередной раз получит этим концом, который так сильно ударил по вам в момент отделения государства от религии.
Так,что давайте оставим "кесарю-кесарево,а слесарю-слесарево(это шутка)" т.е.
не мешайте масло с водой.
Ответ: "Суд может возложить на нарушителя обязанность денежной компенсации указанного вреда."
P.S. А про "Архирейский совет" вообще позабавило: то Путина в суд, то Совет собирать. Не слишком ли много для трех взбесившихся девок?
Этот процесс - чистое средневековье.
Скорее всего, ср.... господня относилось к конкретному персонажу.
Уверяю Вас, никому бы не пришло в голову вопить об оскорблении эстетических чувств зрителей или о том, что нарушены права детей, потому что при них произнесены неприличные слова.
Там вроде тоже никого не убивают, не избивают и не оскорбляют словесно.
Однако речь идёт не только о повреждениях, но и о кощунственном смысле деяния.
Или понятие кощунства весьма избирательно?
Выше я писал о том, что случается на кладбищах. И там красной нитью проходит помимо хулиганства именно кощунственность деяния, что весьма усугубляет вину.
Одно дело опрокинуть мусорную урну и расколотить её, а другое надмогильный памятник. хотя чисто физически это одно и то же.
Так что все прекрасно понимают, что скакать в масках и задирать ноги выше головы в супермаркете - это не то же самое, что в храме.
Да и вы лично отлично это понимаете.
Кстати, дамы очень ловко оперировали курицей. Попробуйте - вам обязательно понравится.
Тем более, что этических норм вы не различаете... или специально не хотите различать.
Ну зачем же так врать! Уже после содеянного группа поддержки Прошмандовок (вольный перевод названия группы) смонтировали клип и выложили его в Сеть. При помощи известных блогеров и СМИ он разошелся огромным тиражом.
Именно блогеры и СМИ начали выдумывать причины, по которым это преступление должно считаться мелким хулиганством. Однако это не так. Масштабы не те.
Платон, "Протагор":
"Никто ведь не наказывает преступников, имея в виду лишь уже совершенное беззаконие: такое бессмысленное мучительство было бы зверством. Кто старается наказывать со смыслом, тот казнит не за прошлое беззаконие - ведь не превратит же он совершенное в несовершившееся, - но во имя будущего, чтобы снова не совершил преступления ни этот человек, ни другой, глядя на это наказание. Кто держится подобного образа мыслей, тот признает, что добродетель можно воспитать: ведь он карает ради предотвращения зла. Такого мнения держатся все, кто наказывает, с и в частном быту, и в общественном."
Так что наказывая Прошмандовок, общество должно минимизировать вероятность последующих подобных преступлений. А как это сделать, если "пример" уже подан всем панкам страны? Только суровостью и неотвратимостью приговора.
Хотелось бы знать, кто вслед за "действом" в ХХС выложил ролик в интернете - сообщники Пусей или посторонние персонажи.
Как по Вашему, что бы случилось, если бы кто-то справил малую нужду на памятник А.С. Пушкину на Тверской в Москве?
Ужесточение наказания работает только до определенного порога. А дальше только профилактика. Т.е. воспитание.
Вам хотелось бы знать, кто смонтировал ролик и выложил его на сайте группы? А догадаться сложно. Ведь сообщений о взломах сайта не было.
Думаю, что сравнение культурных и духовных ценностей неуместно. Попробую объяснить...
Представьте, что существует некая группа поклонников некоего "Пушкина", существующих тысячу лет и передающих поклонение из поколения в поколение. У них есть дом-музей, в котором лежат личные вещи "Пушкина". Заходят панки и прилюдно справляют нужду на эти вещи... причем вещи эти частично утрачиваются.
А либералы встают на сторону панков: "Для нас "Пушкин" никто и утрата его вещей никого не волнует - купите новые в супермаркете. И вообще: Председатель общества перед выборами голосовал за "Путина", поэтому так вам и надо."
Надеюсь, объяснил. Только речь не о вещах Пушкина, о вере, культуре и истории наших с вами предков.
--------------------------------------------------
Если хоть одно слово правда,то срать я хотела н все христианство,с его смирением...у всех веры как веры,а христианство-рабов воспитывает,и видимо за 1000 лет неплохо постаралось!
Но этот речитатив ...
...Напомним, что пять девушек в конце февраля пришли в храм Христа Спасителя в Москве, надев маски, вбежали на солею и амвон, вход на которые запрещен, и у алтаря провели "панк-молебен". Видеоролик с выступлением был выложен в Интернет и вызвал большой общественный резонанс. Сейчас арестованы три предполагаемые участницы акции — Надежда Толоконникова, Мария Алехина и Екатерина Самуцевич. Следствие предъявило девушкам обвинение по статье "хулиганство", им грозит до семи лет лишения свободы.
Сколько можно напоминать?
Четко выверенное психологическое воздействие.
да и не только в ней благодарны Господу что Он не оставляет нас
и попускает подобные искушения.На протяжении всего этого
времяни мы просим Господа что бы Он вразумил нас по немощьи нашей,
дал силы выстоять против этой бесовщины.И Господь не оставил нас.
Я надеюсь что многие православные простили этих женщин, я в том числе.
В остольном вы правы,в покое они нас не оставят,мы им как кость в горле,потому что
мы ратуем за возраждение России,возраждения наших традиций а это в свою очередь усилит нашу державу.Так что нужно ждать новую пуси или ещё чего нибудь пакосное.Храни вас Господь
Этот текст огульно попирает достоинство верующих, но данных текст, произнесенный в пространства храма является богохульным и является попранием святости храмового пространства. В силу этого все приведенные выше высказывания являются нарочито оскорбительными для прихожан ...
Если пьяный матерится на улице, он что оскорбляет чувства всего народа?
Но даже если, как Вы сказали "приведенные выше высказывания являются нарочито оскорбительными для прихожан и для священников", это не значит, что женщин нужно держать в неволе несколько месяцев и всерьез устраивать судебный процесс. Можно подумать, что государство вступается за каждого оскорбленного в нашей стране.
я с ним полностью согласна ++++
К контексту проявления негативного отношения к верующим относится политическая реалия сегодняшнего дня: "Пояс Девы не заменит митингов", "Чтобы Святейшего не оскорбить, Женщинам нужно рожать и любить" - данный текст негативно освещает принципиальную установку православной церкви на материнство – пояс Пресвятой Богородицы является христианской реликвией, считается, что Богородица носила его, когда была беременна.
"Церковная хвала прогнивших вождей", "Патриарх Гундяй верит в Путина", "Пояс Девы не заменит митингов" - в тексте негативное восприятие авторами текста верующих проявляется в силу проявления ими лояльности существующему политическому режиму и отказу к поддержке ими так называемой "оппозиции". Все это позволяет сделать вывод, что декларированное авторами акции неприятие, отвращение и враждебность к объекту ненависти – православным верующим (религиозной группе) – осуществляется по политическим мотивам.
Толпа ревёт: "Распни! Распни! ..."
Распнут. Посадят. "Мама, мама,
хоть ты пойми и не брани.
Пусть в Храме оборотней славят,
а нам никак не помешать
гэбэшно-путинской ораве
насиловать Россию-Мать".
Нестыковочка, однако..
Бог не бывает поругаем, ему ли не знать этих простых библейских истин?
Странно такое слышать от "просвещенного" служителя культа.
Остальные, похоже, решили в антиХриста поиграть. Чтож - своя воля... Это помогает в делах, карьере, во власти, во здоровье... Удачу приносит, знакомства нужные связи...
... а потом всё, пипец
Не огонь кaнэшно, но вполне тёмное, мрачное царствие и полное одиночество, хотя таких-же вокруг много...
Напомню, что церковников не ругали, пока они не стали проявлять участие в общественной жизни.
Может быть, они это поздно начали.
Народ сильно озлоблен. И уже трудно понять причину, почему почти все их выступления воспринимаются в штыки.
Но так не должно быть.
Они не должны были этого начинать НИКОГДА!
Это Библия запрещает!И Конституция тоже.
Еслибы не начинали, не было бы злобы.
Ведут они себя как слоны в посудной лавке.
Не все ведь хотят думать и жить по их указке.
Бог создав всех свободными, одинаково любит всех, помогает всем знаниями и событийно для созидательного развития. Для всех в Евангелии от Матфея, 5,48:
«…будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.»
Богу угодно, чтобы все желали себе и всем благоприятных событий и нормы здоровья.
Украл.как Вова -3,покаялся у стены плача и с новыми силами ВОРОВАТЬ.
До них не дойдёт, это и не люди, собственно. Это простой скот, рабы божьи.
А нет крепче цепей, чем цепи в мозгу. (((