Как СССР готовился к войне
На модерации
Отложенный
Опытный советский диверсант-подрывник, полковник Илья Старинов 22 июня 1941 описал так: «Кобрин (город в Западной Белоруссии - Ред.) Горел. На площади возле телеграфного столба с репродуктором толпились люди ... Выпуск последних новостей закончился обычным сообщением о погоде. Люди стояли, не сходили с места и мы: может будет специальное сообщение или заявление правительства? Но начался, как обычно, урок утренней гимнастики ». Что именно произошло в то утро, людям объяснили несколько позже. Но официальными объяснениями от советского агитпропа удовлетворились не все. Очевидцы были слишком веские основания для сомнений в версии о «вероломного нападения фашистской Германии».
Почему напали немцы?
В декларации к немецкому народа 22 июня 1941 года Адольф Гитлер заявил: «теперь пришло время, когда выжидательная политика становится не только грехом, но и преступлением, нарушающим интересы немецкого народа, а соответственно и всей Европы. Сейчас примерно 160 русских дивизий стоят на нашей границе. В течение нескольких недель происходили нарушения этой границы ». Таким образом немецкий рейхсканцлер для публики объяснил причину решения им войны против СССР: на границе с Германией развивались советские войска, которые составляли угрозу для Третьего рейха, погрязшего в боевых действиях против западных держав.
Массовое развертывание Красной армии было начато 1 сентября 1939 с принятием закона о всеобщей воинской повинности, согласно которому была установлена обязательная служба в армии всех мужчин с 18 лет. Несколько ранее - 19 августа, за три дня до подписания пакта Молотова - Риббентропа, был начат процесс формирования новых стрелковых, мотострелковых и танковых дивизий на базе полков, которые уже существовали. Количество дивизий в Красной армии увеличилась почти вдвое, до 186. Для командования таким количеством частей в РККА были созданы формирования, которых в ней не было со времен гражданской войны - армии. Осенью 1939 года 5-я, 6-и и 12-я армии Киевского Особого военного округа участвовали в походе в Западную Украину, а после его завершения не были расформированы.
Процесс формирования новых армий в «миролюбивом» Советском Союзе продолжался весь 1940-й и первую половину 1941-го, и на май 1941 года в составе Киевского особого округа уже были четыре армии: 5-я, 6-я, 26-я и 12 -а. Еще одна, 9-я, была в составе Одесского военного округа. Но это еще не конец. Во-первых, армии быстро пополняли личным составом и техникой. 6-я армия генерала Музыченко, например, в мае 1941-го имела в своем составе только два корпуса (три стрелковые, две танковые и механизированная дивизии), а в июне пополнилась еще одним стрелковым и одним кавалерийским корпусами. Во-вторых, на территорию Киевского Особого военного округа перебрасывали новые армии. 13 мая 1941 командующие тыловыми военными округами получили приказ переформировать свои войска в армии и отправиться в сторону границы. На территорию СССР прибывали дивизии 16-й армии генерала Лукина (Забайкальский округ), 18-й армии генерала Смирнова (Харьковский округ) и 19-й армии генерала Конева (Северо-Кавказский округ). «В конце мая значительная часть командиров штаба округа была занята приемом и размещением войск, прибывавших. Эшелон шел за эшелоном. Оперативный отдел превратился в своеобразный диспетчерский пункт, куда стекалась вся информация о движении и состоянии частей. Дивизии прибывали боеспособные, хотя были жалобы на некомплект среднего комсостава и нехватки боевой техники, транспорта и средств связи. Командиров обнадеживали, что только будет объявлена мобилизация, они получат все, чего не хватает », - так описал этот процесс маршал Баграмян, в те времена - начальник оперативного отдела штаба КОВО.
Сравнение сил Красной армии и Вермахта с его сателлитами получается отнюдь не в пользу немцев. На 22 июня 1941 года на украинских землях против 42 немецких, 16 румынских и 3 венгерских дивизий были сосредоточены и находились в стадии развертывания 101 дивизия РККА, не считая противотанковых бригад, отдельных артиллерийских полков и вспомогательных соединений. А 1144 танкам и штурмовым орудиям у немцев противостояли 7112 советских танков только в танковых и механизированных формированиях (не считая боевых машин в стрелковых и кавалерийских дивизиях), среди которых было 782 танка Т-34 и КВ, равных которым в вермахте не было. Наконец, 800 немецким и 423 румынским военным самолетам (включая транспортные и разведывательными) противопоставлялись 2965 советских чисто боевых машин (истребителей, бомбардировщиков и штурмовиков), из которых 751 были новыми Как-2, МиГ-3, Ил-2, Пе-2 особых Киевского и Одесского военного округов. Всего же против 166 дивизий Вермахта и армий стран - союзников Германии лишь в западных военных округах СССР выступали 202 стрелковые, танковые и кавалерийские дивизии РККА, то есть значительно больше, чем назвал Гитлер. Для сравнения, против Франции сама Германия выставила только 142 дивизии.Формування новых дивизий в Красной армии шло полным ходом. И это в условиях, когда в СССР еще не была объявлена мобилизация. Неудивительно, что такие приготовления были поднять немалый переполох в Генштабе Германии.
Разумеется, летом 1940 года, когда началась разработка плана «Барбаросса» всей этой армады на границах Германии, Румынии и Венгрии не было. Никакой враждебности друг к другу СССР и Германия тогда не выдавали. От 1 сентября 1939 года до 22 июня 1941 года советский Союз во Второй мировой войне был союзником нацистской Германии. В то время, когда британцы прятались в убежищах от налетов, а немецкая авиация сравнивала с землей британский Ковентри, Советский Союз плодотворно обеспечивал Германию продовольствием, нефтью и сырьем. «Перед каждым фильмом обязательно шел киножурнал-боевик« Пребывание В.М. Молотова в Берлине ». Я насмотрелся его так, что знал наизусть каждый кадр. Из него можно было сделать единственный вывод, что у советского союза нет большего друга за Гитлера. У советского народа есть Сталин, а затем - Гитлер », - вспоминал в своей биографической повести« Бабий Яр »Анатолий Кузнецов.
Однако немцы имели основания для беспокойства. В Берлине видели, что Советский Союз увеличивает свои вооруженные силы, развивает новые и новые воинские части. Против кого СССР мог готовить такую армию - вариантов немцы имели крайне немного. Особенно немецкий Генштаб обеспокоил поход Красной армии летом 1940 года в Бессарабию и Северную Буковину. По пакту Молотова - Риббентропа Буковина не входила в зону советского влияния. Но это была не единственная причина беспокойства Берлина.
Военная машина Третьего рейха сильно зависела от нефтяных месторождений в Плоешти (Румыния) и на озере Балатон (Венгрия). Летом 1940-го Красная армия подошла к ним чуть не вплотную. Фактически Сталин мог в один удар лишить Германию запасов топлива. И немцы решили не надеяться на миролюбивые намерения Кремля. Наблюдение немецкой разведки за событиями в СССР в начале 1941 года оказывали новых подтверждений этим подозрениям. СССР ни с кем не воевал, а Германия уже имела несколько фронтов: с Британией - на море и в воздухе и в Северной Африке. Военные кампании скачивали в Германии немалые ресурсы - против Британии, например, боевых самолетов немцы сосредоточили даже больше, чем 22 июня 1941 против Советского Союза. А последний в то же время делал свою армию все многочисленнее и боеспособной.
Сломанные планы
Готовилось ЧА к войне? На этот вопрос ответ очевиден: да, готовилась. Накануне 22 июня 1941 года войска Киевского Особого военного округа не вылезали из маневров и учений. «Над танкодроме от зари до зари не рассеивается пыль. Подшит утром подворотничок к обеду становится черным. На поле выстраиваются и перестраиваются в боевые порядки новенькие Т-34, которые недавно поступили нам на вооружение. Учения, стрельбы, разборки, совещания, инструктажи, политзборы ... »- так описал свою довоенную службу заместитель командира 8-го механизированного корпуса, бригадный комиссар Попель.
А в оборонительной войне готовился СССР? Факты опровергают это утверждение. Аэродром в Раве-Русской, вплотную к границе, в первый день войны размазала даже авиация, а немецкая артиллерия. Не лучше была и судьба аэродромов в Чуневи, Стрые, Карлоновищи и многих других населенных пунктах. После нескольких дней постоянных бомбардировок немецкая пехота захватила их вместе с брошенными самолетами. В оборонительной войне аэродромы никогда не размещают на передней линии, их обычно прячут в тылу подальше от вражеского обстрела.
Еще пример - в первые дни войны советские войска страдали от отсутствия связи. Телефонные провода активно резали немецкие диверсанты и «счастливое от увольнения населения Западной Украины». А радиосвязь молчал. "Все документы плана, частоты, позывные, пароли, хранившиеся в штабе округа, которые в случае войны надо было рассылать в войска. Радиостанций в округе было несколько тысяч, следовательно, для того чтобы перестроить работу на военный лад, был нужен как минимум неделю. Осуществлять эти мероприятия заранее не разрешалось », - так объяснил эту ситуацию бывший начальник связи Прибалтийского военного округа, генерал-лейтенант Курочкин. Киевский округ был значительно больше, чем Прибалтийский, следовательно, и времени требовал, вероятно, вдвое больше. Однако зачем такая секретность при подготовке к обороне, когда время нападения выбирает противник?
Эти и сотни других фактов подтверждают мнение, давно высказанное исследователями войны летом 1941 года Советский Союз готовился к нападению на нацистскую Германию. Ситуация способствовала кремлевским планам. СССР ни с кем не воевал, а Германия уже была привлечена на нескольких фронтах. Удар Красной армии в этих условиях для Германии был бы фатальным.
В Кремле прекрасно знали о подготовке немцев к войне против СССР. При этом сталинское руководство и высшие командиры Красной армии не допускали и мысли, что Вермахт может напасть раньше Красную армию. В Генштабе РККА ориентировались на примеры подготовки Германии к предыдущим блицкригов. Вермахт всегда перед нападением на ту или иную страну собирал на ее границе не менее 85% своих имеющихся сил. Зная о расположении частей Вермахта, генштаб РККА видел, что для нападения немцам нужно развернуть еще более 40 дивизий, то есть, условно говоря, четыре - пять армий. Поэтому в Кремле никуда не спешили, справедливо рассчитывая, что успеют завершить развертывание своих войск раньше немцев. Наступление Красной армии позволило бы разгромить немецкие войска первым ударом прямо на границе, не дав им приготовиться к обороне. Одновременный удар по Румынии с ее нефтяными месторождениями должен лишить немцев запасов топлива и положить конец всем деле. Далее Красная армия, как проспектом, могла проехаться по всей Европе.
Но случилось совершенно противоположное - Гитлер первым напал на Советский Союз, не собрав перед этим всех своих сил в один кулак. На Восточный фронт немцы выставили около 120 своих дивизий, то есть чуть более 60% Вермахта. К такому повороту КА была неготовой вообще.
Бег на опережение
13 июня 1941 по советскому радио прозвучало сообщение ТАСС, которое сообщило о том, что СССР и Германия четко придерживаются пакта о ненападении. В тот же день войска приграничных округов двинулись вплотную к границе. Двумя днями ранее они получили приказ, согласно которому половина имеющегося боекомплекта должна быть заряжена в магазины, а подразделения были: «особо отработать вопросы подъема по тревоге частей прикрытия и отрядов поддержки пограничных войск». Тогда же НКВД начал операцию по отселению из приграничной полосы гражданского населения.
В день объявления сообщение ТАСС командование округа получило новый приказ: «До 1 июля 1941 года все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря ... С войсками вывести полностью подвижные запасы огнеприпасов и горюче-смазочных материалов ... Семьи не брать ». Маршал Баграмян позже вспоминал, что командование округа тщательно взялось за выполнение этого приказа: «У нас уже все было готово к этому: мы еще в начале мая по распоряжению Москвы провели значительную работу - заготовили директивы корпусам, провели рекогносцировку маршрутов движения и районов развертывания ... Они забирали с собой все необходимое для боевых действий. С целью секретности двигаться войска должны только ночью. Всего им понадобится от восьми до двенадцати ночных переходов ». Немцы не простили Красной армии столько времени. Они напали, когда почти вся РККА находилась в вагонах и на марше.
Утром 22 июня в Кремле не могли понять, что, собственно, произошло, так кардинально реальность отличалась от предыдущих расчетов и планов. Войскам присылали директивы сначала «не поддаваться ни на какие провокационные действия», затем «до особого распоряжения границу не переходить» и только к вечеру - приказ о переходе в массированное контрнаступление, который действительно закончился еще более масштабным отступлением. Простые же граждане вместо объяснений правительства слушали утреннюю гимнастику.
трейлеры к фильмам
Комментарии
По-Вашему,все эти союзнички Гитлера имели право расчленять Чехословакию?
И что это за странное объяснение про танки? По-Вашему,только пехота,без поддержки танками должна была сдерживать натиск врага?
Кстати, эти "ошибки" они признали и каждый новый Президент или Премьер-министр, во время скорботных мероприятий посвященных началу второй мировой войны это подтверждает.
Как выяснили краснозадые горе-стратеги (уже через 3 мин. после начала войны), это их мнение было не совсем верным...
Мадам, в обороне находятся не танки, в обороне находятся войска.
И расположение войск в июне 41 не говорит о том, что они готовились к обороне.
Именно поэтому некий проходимец, называемый "маршалом победы,
рассказывавший как он предвидел нападение,
в своей насквозь лживой книге "Воспоминания и размышления"
ни словом не обмолвился о том, какие оборонительные мероприятия он провёл
исходя из своего предвидения.
И не разместил карту , на которой бы было видно расположение
советских войск к 22.06.41
А по расположению войск любой толковый лейтенант скажет,
какую задачу они поставлены выполнять.
Ну нихрена себе.
С каких это пор земли ВКЛ, захваченные москалями в 1795,
стали исконно русскими?
Гы-гы-гы
Русские как нация начали формироваться в 17 веке.
Не надо всех славян записывать в русские.
Мы не хотим быть русскими.
Спасибо,дискуссия закончена.
Гы-гы-гы
Упоминались русины и русь.
А в Статуте (конституции) ВКЛ так было написано : " езык наш руски" ( с одним с)
Только вот к вам, русским- московитам, эти названия никакого
отношения не имеют.
Так что не примазывайтесь.
Мы не руССкие.
=Ну естественно было написано, литовский письменный язык=
Гы-гы-гы
И в истории ВКЛ вы полнейший ноль
Хотите просветиться и узнать не российский Ымперский взгляд
на историю?
Начните с этого:
http://szlachta.io.ua/s3678
Там в научно-популярной форме.
Захотите подтверждающих документов - их есть Вам у меня
Дальнейшие события, непосредственно предшествовавшие подписанию Мюнхенского соглашения, выглядят следующим образом: маневры англо-французской дипломатии с целью оправдать перед общественным мнением подготавливаемую сделку с Гитлером и попытки склонить Чехословакию к капитуляции; мятеж судетских нацистов 13 сентября
И как же Англия и Франция могли поделить.http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/1938myunh.php
желающим пересмотреть итоги 2-й мировой можем перепоказать.
Могли всё оставить немцам, но не оставили, а присоединили к Союзу земли, населённые нашими людьми.
Естественно, страной руководили не идиоты и прекрасно понимали, что война с Германией неизбежна. И естественно, к войне готовились. И переговоры с Францией и Польшей вели о том, что бы в случае нападения Германии на Польшу,Польша разрешила транзит войск РККА для соприкосновения с вермахтом. Но Польша такого согласия не дала. СССР знал, что Германия неизбежно нападёт на Польшу, а раз Польша отказалась от помощи, воевать за неё оснований не было. Вот и заключили договор о ненападении с немцами. А РККА вошла уже на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии только тогда, когда Польша прекратила свое существование, после того, как правительство уже бежало за границу.
Про русские полки конечно забыли. ВКЛ от моря и до моря. По поводу Чёрного моря можно уточнить? Куда делась Османская империя, Астраханское и Крымские ханства и вообще они знали что на их территории простирается ВКЛ. По поводу Балтийского моря, да был выход, не не было портов Клайпеда он же Мемель принадлежал Тевтонскому ордену. Деловой язык ВКЛ был старославянский от которого и пошли белорусский, украинский и русский. И то потому, что письменного литовского в те времена ещё не было. И коренные жители этих земель были наши предки. Зато ситуация изменилась после вхождения ВКЛ в Речь Посполиту. Происходило ополячивание и окотоличивание.
А Польша? А что Польша. Посмле того, как она лихо всесте с Адольфом делила Чехословакию, у нее хватило ума устроить резню немцев в Гданьске-Данциге. Фото сами в инете поищите. И вот картина: через неделю после начала войны польское правительство испарилось, оставив после себя только запах. Вам, знатоку законов, должно быть известно, что согласно им, законам, государство перестает быть таковым в случае бегства власти. И вот картина: дядя Адик половину Польши прибрал, а что делать со второй половиной? Там нет власти, зато там кучкуются банды вообще непонятно кого. А что было делать Сталину? Смотреть, как Адольф всю Польшу берет себе? Весь мир что-то замышлял, Адольфа снабжал кредитами, а Сталину надо было не обращать на это внимания? То есть, по вашему, Адик - жертва сталинских репрессий?
Так и прёт российский Ымпериализм.
В 1410 году Смоленск и окрестности входили в состав ВКЛ.
Никакими руССкими там и не пахло.
Нынешние русские, тогда - московиты,
сидели в своих лесах и в Грюнвальдской битве участия не принимали.
=Деловой язык ВКЛ был старославянский=
Деловой язык был руски или литовски ( по названию государства), в 20 веке лингвистами называемый старобеларусским
=были наши предки=
Ваши предки тут и близко не валялись
Ваши предки жили в муромских лесах .
У вас , по-моему, в Историческом музее выставлено прошение
зятя Ивана Сусанина с просьбой наградить с припиской:
писано дьяком, ибо заявитель русского не знает
= ВКЛ в Речь Посполиту. =
ВКЛ не входила в Речь Посполиту.
ВКЛ и Королевство Польское образовали конфедеративное государство
Речь Посполиту в 1569 году в Люблине в ответ на москальскую агрессию
и захват Иваном 4 Полоцка в 1563 году
В архиве Сталина была найдена запись, сделанная им самим. Она представляет из себя перечень всего того, в чём так остро нуждалась военная промышленность нацистов: "У Германии не хватает, - перечисляет он, - 1) марганца (хорошего, грузинского), 2) хрома, 3) меди (которую отчасти заменяют цинком), 4) олова, 5) никеля, 6) ванадия, 7) молибдена, 8) вольфрама".
Всё это и предоставил Гитлеру Сталин. Анализ положения в германской промышленности в 1937 году показывает, по мнению автора статьи "Август 1939" М.Буроменского, что "без советского (преимущественно) сырья Германия ещё не могла воевать, тем более с СССР".
Они признали нарушением междунароного права раздел Чехословакии.
А вот ни СССР, ни РФ не признали своей ответственности за начало 2 мир.войны в Европе.
___________________________________________
И покажите хоть один. Что-то мелко написали, совсем незаметно.
Ленинская война за "сердца германских рабочих" продолжилась и после его смерти. Вот как об этом вспоминает в книге "История одной семьи" Улановская, сотрудник ГПУ, работавшая в 20-х годах в Германии: "Против находившихся у власти социал-демократов в конце 20-х годов с одинаковой ненавистью выступали коммунисты и фашисты, солидаризируясь друг с другом под лозунгом: "Долой Версальский договор!" "Но они же, коммунисты, - продолжает Улановская, -при содействии Советского Союза и подготовили победу Гитлера, мы были тому свидетели. Коммунисты внушали рабочим, что их главный враг - "социал-реформисты", "социал-предатели".
Дело дошло до того, что 20 октября 1930-го года коммунисты и нацисты провели совместный митинг. От нацистов на этом митинге выступил Йозеф Геббельс, от коммунистов - Хейнц Нойман. В этом сборище приняли участие 300 членов коммунистической парти
Сейчас можно только гадать, решился ли бы Гитлер на войну в Европе без опоры на плечо, так вовремя подставленное ему Сталиным. Общая сумма поставок и услуг со стороны Советского Союза исчислялась, по подсчётам самих немцев, примерно в 800 миллионов марок.
5 апреля 1941 года МИД Германии выпускает специальный меморандум, в котором даётся оценка советских поставок сырья и зерна. Меморандум констатировал значительное увеличение поставок с марта месяца. "В марте, - писалось в меморандуме, - поставки стремительно выросли, особенно поставки зерна, нефти, марганце...
Последние составы с нефтью, марганцем и зерном пересекли советско-германскую границу за час до вступления в действие плана "Барбаросса", т.е. фактически в день вторжения немецких войск.
"На рассвете 22 июня 1941 года германские самолёты, заправленные советским бензином, начали бомбить советские города, - пишет в предисловии к сборнику "СССР - Германия. 1939-1941" А.Авторханов. - За ними двинулись германские танки, заправленные тем же советским бензином. Под прикрытием этих танков двинулась и германская пехота, которая ела советский хлеб".
Среди пересёкших в тот страшный день 22 июня советскую границу была и 18-ая танковая дивизия армии Гудериана. Руководил дивизией генерал-лейтенант В.Нееринг, бывший выпускник немецкой танковой школы под Казанью.
Вот выборочно, что поставляли: Краны: мостовые, кузнечные, поворотные, плавучие. Прокатные станы: проволочные, листовые, для тонкого листового железа. Компрессоры: воздушные, водородные и др. Установки Линде, различное специальное оборудование для сернокислотных, пороховых м др. хим. фабрик. Турбины с генераторами от 2,5 до 12,5 тыс. кВт и дизельные моторы. Контрольные и измерительные приборы. Оптику. Дюралюминиевые листы.
Да навалом подобного добра. И все то, что сами мы либо еще не делали, либо делали в малых количествах. Так что не все так просто в этой жизни. Страной управлять трудно.
Но тогда - прощай захват Европы!
Гы-гы-гы
Нам незачем врать.
3 карты, показывающие границы ВКЛ в разные годы
Российская:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/828445
Беларусская ( в середине страницы):
http://samlib.ru/k/krestxjanowa_e_g/tiara_portret2.shtml
Европейская, 1696 год
http://oldmaps-by.livejournal.com/tag/%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%92%D0%9A%D0%9B
Гы-гы-гы
Ну у Вас и зрение, как после 3-х стаканов.
Там половецкие земли разделены пополам меж ВКЛ и крымским ханством.
И на территории ВКЛ г. Очаков
=И кстати первая ссылка =
российская - у меня указано специально
Потому рассказывает российскую Ымперскую историю,
согласно которой нас злобно угнетали поляки,
а мы мечтали воссоединиться с Москвой.
=я не намерен=
= елозить с лупой я не намерен=
По-моему , Вы самовлюблённый неуч.
" Очаков
В Киевской Руси и во времена Литовского княжества город назывался Дашев. Литовский князь Витовт (1392-1430) побудовав Дашевский замок (крепость) для защиты от татарских набегов "
http://www.ukrain.travel/dr-ru/2520-ochakov.html
Очаков был заложен в 1492 году крымским ханом Менгли Гиреем, на месте литовской крепости Дашев (которая была основана в 1415 году), и первоначально назывался Кара-Кермен (Черная крепость).
78 лет, спорной территории, да не смешите, причём ни на балтике ни на чёрном море у ВКЛ не было ни одного порта.
И название литовское Дашевский. А имя смоленского зодчего тоже литовское Фёдор Конь
могила Потемкина в Херсоне
В 1493 году Богдан Федорович Глинский во главе черкасских казаков захватил только что построенную крымскими татарами крепость Очаков.
В 1526 год(1502) у крепость перешла во владение османов (Силистрия) и называлась тур. Özi (Ачи-Кале).
Гитлер, сволочь конечно же, но в начале войны бы гениальным полководцем и лишь чудо и сила советского народа, вопреки Сталину выиграли войну. Естественно в советское время никто не говорил про ужасное советское командование, кругом только герои, а герои не могут быть идиотами.
Мой дед рассказывал "во время войны, части НКВД переодевались в немцев и заходили в деревни и если местные встречали их с хлебом-солью: деревню ночью уничтожали ". А после войны? Турцию могли в два счета взять, как союзника Германии и построить наш флот не в озере Черном, а на Средиземном море. Без войны население России было бы миллионов 500. А разделение республик по нац. признаку привело к развалу СССР, как вы думаете кто это придумал?
Вот представьте если такие архивы начнут всплывать, это сколько сталинистов начнут вой?!
Сталин был главным по нацвопросу очень долго.Это был такой цирк на совещаниях,когда представители народов начинали выяснять чей дед у которого деда корову сто лет назад украл,,что наверно решение принял правильное.Была бы жесть,наверно,пойди по пути Троцкого и отчасти Ленина.А что,компартия была мгновенно разгромлена самими национальностями,бывшие коммунисты заделались сразу ярыми националистами по развалу СССР.Тут украденная у его прадеда корова оказалась важнее всего остального.Особенно это в Польше чувствуется до сих пор.
Например такой рассказ, пересказываю: "когда пришли немцы, мы все попрятались, немцы заходили в дома и просили "яйко и млеко, были поначалу оочень вежливы, но когда отступали - насиловали всех девок, грабили всех подряд, снимали даже одежду".
"Деревни жгли выборочно. Никаких партизан не было в тех краях, просто прибывал отряд СС и сжигали все население". Про партизан, мало что известно. Возможно историю про героическую борьбу партизан придумали после войны.
Гитлер такой "миролбивый " уже к тому времени всю европу взял
Было бы крайне странно если в такой ситуации СССР не стягивал войск к границе
В любом случае когда нападал на Польшу то виновата Польша
На Бельгию - это " бельгийская угроза" и тд ..
Войска СССР вошли только после бегства правительства и разгрома польского западного фронта немцами
А Гитлер напал 1 сентября
Это первое
Кто там кому что болтал-не имеет значения
Просто есть факт- Гитлер напал ПЕРВЫМ на Польшу а вы его перевираете
Если с какого-нибудь конца начнется революционная встряска Европы, то
это с Германии... и победа революции в Германии есть обеспечение победы
международной революции.
И. Сталин
То что следует из " Секретного протокола " этот то что Гитлер прет с запада а мы с в востока после того как сосредоточим армию
Сталин дождался пока Польши не станет как суверенной страны
Соответственно он вообще ни на кого не нападал - это была территория без правительства
Не передергивайте
Кроме того вы там за портьерой не стояли так что ... по документам плиз ...
Революция в Германии произошла но совсем иного рода
Но это совсем иная история
В конце концов есть этот протокол ( хоть не подленник) - там все написано
А вот то что говорите вы - написано в вашем воображении
Бухарина, Сталина, Троцкого, Радека и ряда немецких товарищей имела ряд
конкретных решений о прямой помощи германским товарищам в деле захвата
власти" (Речь на пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) 1 августа 1927 г.). Стaлин.
"На Уншлихта была возложена организация отрядов вооруженного
восстания для переворота, их рекрутирование и снабжение оружием. На него же
была возложена обязанность организации германского ЧК для истребления
буржуазии и противников революции после переворота" (Б. Бажанов.
Воспоминания бывшего секретаря Сталина. С. 67).
Вся ваша неприязнь к Сталину не меняет того факта что Гитлер самостоятельно принял решение о нападении подготовил армию и только в последний момент заручился дружественным нейтралитетом Сталина
До того Гитлер проделал аналогичный финт ушами но только с западными державами поддержавшими раздел Чехословакии
Между прочим и Польша свой кусочек получила при этом
Можно клясть его всеми чертями но войну начал не Сталин
"...германская комиссия Коминтерна в составе Зиновьева,
Бухарина, Сталина, Троцкого, Радека и ряда немецких товарищей имела ряд
конкретных решений о прямой помощи германским товарищам в деле захвата
власти" (Речь на пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) 1 августа 1927 г.). Стaлин.
"На Уншлихта была возложена организация отрядов вооруженного
восстания для переворота, их рекрутирование и снабжение оружием. На него же
была возложена обязанность организации германского ЧК для истребления
буржуазии и противников революции после переворота" (Б. Бажанов.
Воспоминания бывшего секретаря Сталина. С. 67).
Этo тo и привeлo Гитлeрa к влaсти,чeму Стaлин был чрeзвычaйнo рaд: "Именно тот факт, что капиталистические
правительства фашизируются, именно этот факт ведет к обостре...
Джугa быдлo сaпoгoм нa фрoнты oтпрaвил
И зa жизнь рябoгo умирaть зaстaвил
Идиoты пьют дo днa зa пoбeду Джуги
И тaнцуют нa грoбaх русский буги-вуги.
Лучшe нe сжкaжeшь
"2. О ходе закупки Советским Союзом товаров и металлов для Германии.
Шуленбург сообщил, что Германское правительство очень озабочено тем, что развернутые в соглашении от 29 января 1940 г. перспективы посылки ряда товаров и закупки металлов и других товаров посредством СССР осуществляются чрезвычайно долго...
Тов. Молотов ответил, что вопрос о желаемом количестве нефтепродуктов не вызывает возражений с советской стороны...
Дано полное согласие. При теперешних операциях действительно нужны и автобензин, и газойль для немецкой армии, действия которой замечательно успешные."
ДОКУМЕНТЫ ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ СССР, т23, кн.1,стр 234, 287
Действия немецкой армии по захвату Европы ЗАМЕЧАТЕЛЬНО УСПЕШНЫЕ.
Какой прекрасный и надёжный у Гитлера союзник!
Когда Гитлеру, блокированному с морей английским флотом, не хватало
материалов для ведения войны, товарищ Сталин заботливо ему помогал.
Лишь бы Гитлер воевал подольше, сея в Европе хаос и разрушения.
Мерзавцем был т. Сталин
Это коммуняки не желают признавать мерзости т Сталина
"2. О ходе закупки Советским Союзом товаров и металлов для Германии.
Шуленбург сообщил, что Германское правительство очень озабочено тем, что развернутые в соглашении от 29 января 1940 г. перспективы посылки ряда товаров и закупки металлов и других товаров посредством СССР осуществляются чрезвычайно долго...
Тов. Молотов ответил, что вопрос о желаемом количестве нефтепродуктов не вызывает возражений с советской стороны...
Дано полное согласие. При теперешних операциях действительно нужны и автобензин, и газойль для немецкой армии, действия которой замечательно успешные."
ДОКУМЕНТЫ ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ СССР, т23, кн.1,стр 234, 287
Гы-гы-гы
"Секретный дополнительный протокол, которому русские придавали наибольшее значение, предусматривал разграничение сфер интересов обеих сторон в Восточной Европе...
Так представлял себе тогда обстановку Сталин, считая, что заключение пакта о ненападении с Германией создаст желательную ситуацию, прежде всего по следующим причинам:
1. Заключение пакта ликвидировало бы непосредственную опасность германского нападения на Советский Союз.
2. Заверения, полученные от Риббентропа и соответственно от Гитлера, убедили его в том, что Гитлер нападет на Польшу, как только добьется советского прикрытия с тыла.
3. Сталин, в противоположность Гитлеру, не сомневался в том, что Англия и Франция выполнят свои обязательства в отношении Польши. Поэтому возникновение войны между великими державами и Германией он считал обеспеченным.
...
Густав Хильгер.Я ПРИСУТСТВОВАЛ ПРИ ЭТОМ
( с 1923 г. и до июня 1941 г. сотрудник, затем советник посольства Германии в СССР.)
На встречу шло то что другие страны продавать не хотели ( оборудование и технологии )
Кроме того Тогда была игра - или Англия натравит Гитлера на СССР или соответственно СССР Гитлера натравит на Англию
Союза со Сталиным они тогда не хотели и все переговоры провалили
Так, а что России с этих раскладов? Если аморфная Европа превратится в 5-ый Рейх, то мало нам не покажется. Шансов на это мало, но всё-равно страшно. ;)максимум они хъотели игры при которой СССР воюет а они фактически нет
Сталин выбрал путь своей игры - это просто адекватный ответ на ситуацию
Отводил опасность от своей страны
Гитлер его в этом переиграл но фактически Сталин этим пактом уже гарантировал будущее поражение Гитлера тк против Гитлера встал весь мир
Не надо нести бред
Война началась 1.09.39.
И СССР стал союзником агрессора Гитлера. Всё.
Установил общую границу с Гитлером, что позволило
тому напасть внезапно.
Потерял в результате такого отведения опасности 27 млн. человек
Ну , он то был мерзавце, ему было начхать на людей.
А Вы , батенька, восхваляя такое, просто моральный урод.
Джугa быдлo сaпoгoм нa фрoнты oтпрaвил
И зa жизнь рябoгo oн умирaть зaстaвил
Идиoты пьют дo днa зa пoбeду Джуги
И тaнцуют нa грoбaх русский буги-вуги.
2. Заверения, полученные от Риббентропа и соответственно от Гитлера, убедили его в том, что Гитлер нападет на Польшу, как только добьется советского прикрытия с тыла.
3. Сталин, в противоположность Гитлеру, не сомневался в том, что Англия и Франция выполнят свои обязательства в отношении Польши. Поэтому возникновение войны между великими державами и Германией он считал обеспеченным."
Так что вы сами написали
А диспут начался с того что бомбить мирный город Хиросиму-военное преступление
А вы влезли явно на стороне тех кто говорит " это вынужденная мера спасшая многие жизни " ....
После этого еще о морали тут высказываетесь
Так думал товарищ Сталин , но ЛОХАНУЛСЯ.
И войну он провоцировал согласно ленинского учения.
=А вы влезли=
после вот этого:
=siro11 отвечает vasilisa.vladova на комментарий вчера в 19:20 #
Я опираюсь на факты истории ( кто когда и что ) а вы на инсенуации
В конце концов есть этот протокол ( хоть не подленник) - там все написано =
Не вижу Хиросимы.
А бомбить во время войны чужие города для устрашения
мирных рабочих, выпускающих продукцию
для ведения войны - норма.
Не знаю, как насчёт вынужденности, но что она благодаря бомбардировке
американцы сохранили десятки тысяч жизней - это точно.
Достаточно поглядеть на потери при штурмах островов, которые обороняли японцы.
Я опираюсь на факты истории ( кто когда и что ) а вы на инсенуации
В конце концов есть этот протокол ( хоть не подленник) - там все написано ="- а надо читать переписку чтобы быть в контексте
"А бомбить во время войны чужие города для устрашения
мирных рабочих, выпускающих продукцию
для ведения войны - норма.
Не знаю, как насчёт вынужденности, но что она благодаря бомбардировке
американцы сохранили десятки тысяч жизней - это точно."- а тогда ( если это норма) надо оправдать Геринга
Реабелитировать и выплатить компенсацию родне
Иначе ваши слова-пустой треп
Что Коба и Адик два сапога пара.
А Нюрнбергский трибунал вообще странный суд.
Победители судили побеждённых и за то, что в 1939 и 1941
не считалось преступлением - например, начало войны.
Бедного Риббентропа, не убившего ни одного советского человека,
повесили как министра иностранных дел,
а Паулюс, угробивший сотни тысяч советских граждан - всего лишь свидетель
Что за бред?
уместно добавить- стучащую, всегда дрожащую от страха на грани безумия,а сейчас пытающуюся спрятаться за ширмой имперскости.
А Вы читали что-нибудь кроме "Блокнота агитатора"
и "Краткого курса"?
"Вечером 17 сентября президент и правительство Польши переходят польско-румынскую границу, а в ночь с 17 на 18 сентября арестованы и помещены румынский центр для интернированных. "http://drfaust-spb.livejournal.com/106792.html
Те формально вы почти правы
17 они уже в Румынии а 16 только хотели это сделать
Те в любом случае это с действиями РККА не связано и РККА вступила на ничейную територию
Как ни странно довольно много лазил пока нашел нечто относительно подробное без агитации
Само правительство и высшие военачальники перешли границу с Румынией близи города Залещики В НОЧЬ НА 18 сентября
(ВИКИ)
{ Те в любом случае это с действиями РККА не связано и РККА вступила на ничейную територию }
Вот только 17-26 сентября состоялись два сражения под Томашувом-Любельским — самые крупные в сентябрьской кампании после битвы на Бзуре.
Т.е. поляки еще воевали, когда СССР им бил в спину.
Бегство и арест правительства -это безоговорочная капитуляция
Ждать пока мистер Гитлер пройдет еще пару сотен верст не было никакого смысла
А потом еще и парад (как утверждали сами же "герои") в Бресте устроил.
На самом деле а почему Сталин должен был хоронить фашизм если СССР непосредственно предложили поставки оборудования и технологий а " хоронить" собрались Англия и Франция ?
Ну вот с них и надо спросить что они его не хоронили
Не следует вступать в войну если можно не вступать
Не мог утопить в крови фашизм на польской территории руками поляков???
Им же всего лишь немного требовалось помочь!
{ На самом деле а почему Сталин должен был хоронить фашизм если СССР непосредственно предложили поставки оборудования и технологий }
{ Ну вот с них и надо спросить что они его не хоронили }
Круто, вы признались, что Англия с Францией были противниками Фашистской Германии. В отличии от СССР.
{ Не следует вступать в войну если можно не вступать }
Вообще-то, именно так и поступили союзники....
Заодно напоминаю, что Сталину хотелось войны и революции.......
Вы тут не правы
Если бы поляки смогли организовать фронт то да - нужно и можно было помочь
Более того посол СССР в польше прибыл в МИД Польши и спросил- " Чем можем быть полезны "
На это ему поляки ответили " Это скорее демонстрация " и отшили
Чтобы помогать в войне надо согласовыват действия
Полякам предлагали против Гитлера но они ответили " С советами никогда !"
Так что есть два момента ! Военный
Чтобы помогать нужна наша мобилизация
Те мы должны были сами вступить в войну с Гитлером 17 сентября как самое раннее
Поляки к тому времени хоть и дали сражение но были рассечены и фронта не было
Помогать 17 было некому
2 момент политический
Помощь невозможно навязать
Ее можно дать только тому кто ее готов взять
Поляки к союзу с СССР не были готовы категорически
Кроме того мы просто могли отстоять Польшу из побуждений чистого альтруизма
Союз с Германией давал выгоды с точки зрения оборудования и технологий а с Польшей не давал
А фашизм бы пр...
Они как раз не противостояли
Если бы они противостояли то " чуть- чуть" могли помочь Польше
Они этого не делали хотя обязались а от СССР вы требуете бескорыстной помощи враждебному государству к которому нет обязательств
Мало того, что поляки довольно долго держались, так и самому Сталину был нужен Гитлер для разжигания войны в Европе!
{ Полякам предлагали против Гитлера но они ответили " С советами никогда !" }
Во время фашистского вторжения?
Кстати, а ведь поляки правы-то оказались: придя в Польшу сов.войска оттуда очень долго не выходили........
{ Чтобы помогать нужна наша мобилизация }
Ну нашли же войска для раздела Польши?
{ Те мы должны были сами вступить в войну с Гитлером 17 сентября как самое раннее }
Откуда такая дата?
{ Поляки к союзу с СССР не были готовы категорически }
ДО, но после - не до жиру, как говорится.
{ А фашизм бы при этом остался на своем месте }
Фашизм без солдат невозможен.
Они объявили Гитлеру войну.
А Сталин их за это обругал.
{ Если бы они противостояли то " чуть- чуть" могли помочь Польше }
"Не следует вступать в войну если можно не вступать"
Тем более, что и воевать-то они не хотели.
{ а от СССР вы требуете бескорыстной помощи враждебному государству к которому нет обязательств }
Странно, невраждебной Польше СССР отказался помогать.
Зато согласился враждебной Германии......
)))
Подумать только ОБЪЯВИЛИ войну !!! )))
А клал Гитлер на их "объвили "
Надо воевать а не объявлять
Если вы в союзе то исполняйте обязательства !!
А то " хотелт - не хотели !"
" Объявили "- ТЬФУ!!
Замечу что Англия Франция и США не уходили из Германии а США и ныне там ( и Польше за одно)
Так вот СССР имел полное право в войну с Гитлером не вступать и этим правом воспользовался
А вот Англия и Франция ОБЯЗАЛИСЬ вступить
На деле они "Тем более, что и воевать-то они не хотели.".....
Вот и вся цена " жуткой вины Сталина "
Польшу кинули союзники а СССР ей был ничем не обязан
А как тогда Сталин прореагировал, не напомните?
{ Если вы в союзе то исполняйте обязательства !! }
Да, они признали свою неправоту.
{ Замечу что Англия Франция и США не уходили из Германии }
Вы о чем?
{ Так вот СССР имел полное право в войну с Гитлером не вступать и этим правом воспользовался }
{ Польшу кинули союзники а СССР ей был ничем не обязан }
Не поспоришь.
Тем более, что фашисты тогда были союзниками.
И вот едет такой Молотов,не имея за душой ни копейки к Гитлеру у которого уже слаженная военная машина,где штаб уже пишет планы захвата СССР.К 41 году ситуация была не лучше,минимум к 43 можно было бы говорить о 100% с 6 кратной подстраховкой (а на меньшее Сталин бы не пошел)победой над Германией.То чего добились чуть ли не за месяцы переложив страну на военные рельсы,по мирной жизни на это ушли бы годы.По сути там стояла толпа под командованием,только отходящих от чисток командиров.Какая к черту война?
Другой вопрос насколько Молотов с Сталиным,выводил из себя психа Гитлера,можно было бы это дипломатическим методом решить??Но это уже сослаг-но.
"Соколы умытые кровью.djvu"
"Крах 1941 - репрессии не причём.pdf"
Чтит убийцу
И прячит лицa
Зa нeбылицы
Сeбя зaмучил
Свoeю дурью
Врaньём дрeмучим
Пoжнёт oн бурю
Aндрeй Гудкoв.
Мрази, придет время и будете вы сильно наказаны за предательство к родной земле
Планов, но планов Сталина.
Для Чехословакии или Венгрии, что стало лучше? Одну оккупацию заменили на другую.
А то что происходит сегодня, так это идеи советской партноменклатуры. Что хотели, то и сделали.