Вечный вопрос: кто есть русские - европейцы или азиаты?
Нынешний год, официально объявленный Годом российской истории, снова сделал актуальным вопрос, которым была открыта первая отечественная летопись: «Откуда есть пошла Русскаяземля?» А вместе с ним и ещё один, не менее важный: «Кто же именно населяет ту самую Русскую землю?»
После чего отвечающие начинают долго и муторно выяснять, кто же, собственно, эти самые русские, которые Русскую землю, по идее, и должны населять. Рано или поздно всё сводится к знаменитой фразе, которую приписывают французскому писателю маркизу Астольфу де Кюстину: «Поскреби русского - найдёшь татарина». И правда, не могли ведь триста лет татаро-монгольского ига пройти бесследно! Финальным аккордом идёт Александр Блок, который сумел всем внушить, что мы, натурально, «азиаты с раскосыми и жадными очами».
Светлый или лысый?
Так кто же прав? Русские - они всё-таки европейцы, и азиата в них наскрести проблематично. Или татарских кровей в наших жилах течёт достаточно? За ответом на этот вопрос я и отправился, справедливо полагая, что начинать следует с себя.
Путь мой лежал в лабораторию популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра РАМН. «Очи» у меня вроде не раскосые и не такие уж «жадные». К тому же светлые. Волосы тоже. Но это всё ближе к парикмахерской, чем к науке. А вот когда сдаёшь солидную пробирку крови на ДНК-анализ Y-хромосомы по «историческим» маркерам, это уже серьёзно.
«Мужская, она же Y-хромосома, несёт очень мало генов, - объясняетведущий научный сотрудник лаборатории, кандидат биологических наук Олег Балановский. - И отвечает она не столько за цвет волос, сколько за раннее или, наоборот, позднее облысение. Но, отследив и прочитав особенности или маркерымужской хромосомы, мы можем сказать, откуда происходил ваш предок по прямой мужской восходящей линии. Обратите внимание - один-единственный предок и только по одной линии, по цепочке «отец отца отца» и так далее. Хотя за малый по генетическим меркам срок, скажем, за тысячу лет, предков у вас, как и у любого, наберётся неимоверное количество. У вас ведь двое родителей. И у каждого из них было тоже по двое. А за тысячу лет прошло сорок поколений. Сколько предков получится?
- Вот как раз для этого и существуют наши методы. - Олег Павлович отошёл к принтеру забрать мои результаты. - Так. Любопытно. Ваша мужская хромосома принадлежит к гаплогруппе N1c. А она распространена как в Европе, так и в Азии, причём в обеих частяхсвета, преимущественно на севере.
Но это слишком грубое приближение. Посмотрим, что дадут ваши исторические маркеры в пределах этой группы, откуда ваши корни... Вот, пожалуйста. По семи маркерам обнаружены полные совпадения с людьми, проживающими в Белоруссии, Польше и Германии. Судя по всему, вы с ними являетесь очень далёкими родственниками - где-то в пятом веке нашей эры у вас был общий предок из тех краёв. Частичные совпадения есть и на территории Центральной России. Так что происхождение по мужской линии у вас вполне восточноевропейское».
Поскреби француза
Ну, предположим, со мной одним более или менее ясно. А если посмотреть в целом? Неужели французский маркиз и русский поэт в своих озарениях попали пальцем в небо? И куда делись все эти «бесчисленные азиатские орды», а заодно и триста лет монголо-татарского ига?
«И орды, и иго, и сожжённые города, и всё остальное, включая взаимное культурное влияние, остаётся на своих местах, - отвечает Олег Павлович. - Но в генофонде русского народа эти процессы если и оставили след, то совсем ничтожный. Посудите сами - мы проводим довольно масштабные исследования, причём по генетическим маркерам, которые наследуются как по мужской, так и по женской линиям. Если верить озарениям Блока и Кюстина, то в русском генофонде должны преобладать центральноазиатские гены монголо-татарских завоевателей. Или если не преобладать, то хотя бы присутствовать в значительной степени. Однако на поверку выходит, что доля этих гаплогрупп у нас составляет не более 2%. Если кому-то покажется, что даже этих исчезающих малыхпроцентов достаточно, чтобы говорить о русских как об азиатах, пусть посмотрит на «коренную» Европу, которая не была затронута ни масштабными монгольскими вторжениями, ни тем более игом. Так вот, средняя «фоновая» частота центральноазиатских генов по Европе составляет примерно столько же. И, кстати, у тех же французов генетического сходства с народами Центральной Азии не меньше, чем у русских».
Нет, не зря говорят, что правда интереснее любого вымысла, любой легенды и любого поэтического озарения. Визит в лабораторию лишний раз это подтвердил. Можно отправиться за подтверждением своей азиатской сущности и налететь на то, что если поскрести француза, то татарин в нём обнаружится примерно с той же вероятностью, что и в русском. Что с этим делать? Наверное, смириться.
Комментарии
Генетики уже доказали что в Русских нет примесей азиатов
"монгола-татарского ига" не было на Руси...
Могол - великий
Тартары - дети Тарха и Тары
Так называемые "генетики", утверждающие, что в русских нет примесей азиатов - это обычные шарлатаны. Если бы они, "генетики", определили чьими примесями заполнены головы обычных идиотов, вот тогда бы и можно было согласиться с их "гениальной" находкой о том, что русские - это вам не какие-то замухрышки - азиаты, а чистейшая раса арийского рода.
Но если ты рассмотришь лица каменных "сарматских баб", конца до н.э. или начала н.э., то ты можешь прямо по лицам увидеть, что это за этнос и, если твой жизненный опыт позволяет, то увидеть буквально копии этих людей среди казанско-камских татар и турок. Ога!
И ни на какие другие этносы те статуи не указывают.
Слишком они определённо фиксируют турецко-татарское племя.
Нет у меня под рукой фоток этих статуй, хотя я лично их видел своими глазами когда-то, но из интернета я бы тебя закидал бы фотками турецких сайтов или наших татар.
То, что турки-сельджуки начали своё движение из-за Каспия, не означает что этого сей осколок большого этноса не находился на Украине. Что касается саков - то это больше фракийский народ или даже просто восточно-фракийский.
А славяне жили на юге и западе от Московии, от Курска до Львова, входя в Великое Литовское княжество.
А сливание угро-финов со славянами произошло во время польского захвата Москвы.
"Литовский язык во многом сохранил изначальные фонетику и морфологические особенности прототипического индоевропейского языка и тем самым представляет интерес для лингвистического исследования. Существует мнение, что среди современных языков литовский является наиболее близким праиндоевропейскому. " Педивикия. Из общения с литовцами вынес, что много слов перекликается со славянскими...
А мордва действительно чуть ли не единственный из народов Московии сохранила свою национальную идентичность, язык, обряды, культуру.
О латышах цитую из газет: "Известный факт: большая часть латышей, работавших за границей своей Латвии, трудились в Исландии и Ирландии (сказывается близость языков). Однако, после известных событий 2007-2009 годов им пришлось уехать на Родину".
этих совковых языкознавцев-фантастов надо за шкирку взять и отправить на чёрные работы - больше толку было бы от них.
В науке ценность имеют не "мнения", которые к действительности не имеют никакого отношения, а "истина".
И дело не в том, что какие-то там "учёные" "ошибаются", а в том, что они не знакомы с предметом. "...
Ну и т.д.
Лень писать и лезть в документы.
Так что можно сказать уверенно, что если в Москве славян не было, то уж выше - и восточнее, в районе Вятки и в другой области были славянские царства. Но это надо выяснять.
Ну и бред, аж скулы сводит. Во первых не Угаровым, а графом Уваровым, археологом энтузиастом не имевшим никакого специального образования, который и принял сдуру курганы кривичей, за могильники мери. Эти данные никто не скрывает о них всем людям в теме давно известно. Блин, начитаются хохлоидиотов-мостостроителей, потом здесь с умным видом людям мозги засирают. Учи матчасть двоечник и не читай Белинского козленочком станешь. Хотя походу уже поздно.
Уваров был избран руководителем отдела русской и славянской археологии.
В 1864 в Москве было учреждено Московское археологическое общество, которое граф Уваров возглавлял до своей кончины.
Понятно что абсолютная неуч и невежда, а вот наш "карапуз" изучил матчасть и теперь самый образованный. Главное, что все его знания опровергая этого неуча графа, подходят под заказ власти про славянское происхождение угро-финов.
и тем не менее антропологом Уваров не был и никаких серьезных выводов по черепам сделать не мог. Это абсолютно доказано. А про славянское происхождение фино-угров вообще чушь. Российскую власть никогда не интересовали вопросы этнического происхождения, что наглядно подтверждается в настоящий момент (массовый завоз азиатов в Россию). Российскую власть и сейчас и 300 лет назад интересовали только территории и люди на них проживающие и то, что Украина сотни лет находилась в составе российского государства для них вполне достаточно.
Но Вы абсолютно правильно заметили, "славянское происхождение фино-угров" (которые есть основой московитов) - "вообще чушь".
Ведь даже название "русский язык" появилось в середине 19 века. До этого язык назывался российским, т.е. языком Российской империи. Подымите грамматики Ломоносова (оригиналы конечно, а не переделки) и более поздние издания. Там идет речь о "российском языке".
Другая бросающаяся в глаза ошибка Уварова состоит в том, что весь материал взят им в одной плоскости, как одновременный. Учтены все археологические находки в «Земле мерян» - от Клязьмы до Твери на западе, Углича и Ярославля на севере, Шуи и Костромы на востоке. Среди этих находок - каменные орудия и Галичский клад бронзового века, но Уваров воспринимал эти памятники как одновременные с курганами и утверждал, что еще в X-XI вв. меряне широко пользовались каменными орудиями..... и таких ошибок Уварова не перечесть.
Пусть бы звались финнами. Чем плохо? А плохо тем, что за уши надо было притянуть историю Руси. И тут я согласен с мостосторителем.
Один из самых замечательных фактов - отсутствие руських монет в захоронениях, что подтверждает гипотезу об отсутствии контактов мерян со славянами Руси.
Генетика же все расставила по своим местам. После того, как выяснилось, что гаплогруппу R1a(праславяне) имеют 72% в высших кастах Индии, а в целом по Индии её имеют около 30% стало ясно откуда пришли арии и почему в Ведах говорится о районах крайнего севера..
Тяжело будет жить с вашей совковой хренью и уверенностью, что начитавшись этой хрени, вы что-то знаете и несёте тут галиматью похлеще какого-нибудь колдуна из Кении.
2. Генетики и ваши, и не ваши, сующиеся в эти вопросы - банальные шарлатаны.
3. "Индоевропейцев" тоже никогда не было, это понятие такая же фикция, как неандертальцы, кроманьонцы, человек умелый, эректус и прочая галиматья, предназначенная для полнейших идиотов.
Ога!
К науке относятся лишь те утверждения, куоторые можно проверить, подтвердить, перепроверить, воспроизвести - а все домыслы, гипотезы, предположения, интерпретации - к науке не имеют никакорго отношения. Поэтому я могу ни на кого не ссылаться. Ога.
У того же Уварова есть прекрасная фраза - что мерян, появлявшихся вместе с русскими купцами иностранцы принимали за русских.
Когда же объявят все ваши "дипломы" недействительными?
Не понимаю, почему нельзя почитать не толкователей исторической Торы "Великая Россия", а сами первоисточники. Хотя понимаю. Со школы привили большинству читать не сами произведения литературы, а критику в учебнике.
Именно так и строится кругозов современных историков, в чьих головах калеными гвоздиками вбиты толкования, а не факты.
К сожалению из-за страстной любви к этой науке Аллоизовича у нас перестали ссылаться на краниологические параметры.
А весь этот бред, который вы выдаете за истину первой инстанции, достоин висеть на гвоздике в толчке. Это не наука, а выражаясь по-ленински - "говно". Это мое личное мнение, которое может не совпадать с мнение хохлов и хохлуёв.
Ну дай ссыль на первоисточник, смогешь?
-------------------------------
Да ты и так знаешь, "каких генов в тебе больше" - на фига тебек ещё интересоваться?
В один народ они ещё не слились.
Странная грамота. На карелов пошла литва, а заселение началось русскими. Или в то время между литвой и русскими не было разницы?
Литвой в древности называлась центральная часть нынешней Беларуси,
населённая славянскими племенами.
И государство называлось Великре княжество Литовское, Жемойтское и Русское
Это потом жемойты украли название( как московиты украли название Русь)
и стали теперешней Литвой
Дорогой национально озабоченный товарищ!
В те времена наций как таковых ещё не было, потому в названиях
сплошь и рядом употреблялись названия местности.
И поскольку ВКЛ состояло из земель Литвы, Жемойтии, Руси,
то людей, из которых потом сложилась беларуская нация
называли и русинами, и литвинами, и людьми литовскими.
Даже в в советские времена у нас в Слуцком музее особо любопытные могли
прочесть копию донесения Трубецкого Алексею Михайловичу:
“…слуцкие посады и слободы велели мы все выжечь, ...
а у Клецку и на посаде литовских людей побили всех”
А про русских ( с двумя с - это позднейшие сказки российских империалистов)
Гы-гы-гы
Любимый "аргумент" всех неучей из-за отсутствия других.
Я с тобой не общаюсь, а на общедоступном портале
со ссылками на документы опровергаю
ТВОЮ ИМПЕРСКУЮ БРЕХНЮ,
о великий старший брат
Вот и мы об этом.
Московит (москаль) - наш исконный враг ( хоть и немного родственник)
и пусть бы он сидел в своих муромских лесах.
Так нет же, лезут к нам как тараканы, всё им интеграцию,
ОДКБ и Евразэс подавай.
Жаль, таких вас очень мало.
Наших предков в огромных количествах вырезали московиты:
что в Новгороде, что в ВКЛ, что в руских землях
Короны Польской,
после чего Вася уже не в состоянии был
сопротивляться
Давали и неоднократно.
"Оршанская битва – великое сражение"
http://anton55555.wordpress.com/2011/09/08/%D0%BE%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0-%E2%80%93-%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/
Просто нас было мало, и орда с востока
нас многократно превосходила.
"Участник войны итальянец Александр Гванини, служивший витебским комендантом, в своей «Хронике Европейской Сарматии» сообщает, что московский царь вывел из Полоцка 50 тысяч пленных. ... и женщин, и детей вели связанных веревками и коекак одетых. Людей почти не кормили, и они сотнями умирали на зимних дорогах от голода и мороза."
http://www.istmira.com/desyat-vekov-belorusskoj-istorii/704-vojsko-ivana-groznogo-zaxvatilo-polock.html это про Ивана 4
Во время "кровавого потопа" (знаете , что это такое?) население
уменьшилось с 2,9 млн. до 1,4млн
В средние века все вели захватническую политику. Это норма.
Но только москальские цари воевали под такими лозунгами:
"Унии не быть, латинству не быть, жидам не быть"
Это Алексей Михайлович перед нападением на ВКЛ 23 октября 1653 года.
Надо отличать захват с целью стать богаче и захват с целью вырезать
людей другого вероисповедования.
Да вот только, в основном, на нашей территории.
Сопротивлялись, как могли, да было
нас во много раз меньше.
Мы не обижаемся, только когда потомки тех завоевателей-москалей
пытаются представить это как
"многовековое стремление беларусов к воссоединению с братьями",
посылаем таких "братьев"-ордынцев.
І я адразу перастаў быць мудаком і ідыётам?
Это фишка всей российских имперских историков:
беларусы не могли воевать с Россией,
они " стремились воссоединиться".
Поэтому, когда надо оправдать захват земель ВКЛ,
идёт рассказ о том, что ВКЛ населяли в основном славяне
(что правда), что государственным языком был близкий к русскому
( в ВКЛ называемый руский - с одним с, а лингвистами 20 века -
старобеларуским).
Когда же идёт рассказ о сопротивлении и боевых действиях,
то появляются поляки и литовцы.
=действительно была в те времена огромна=
Большим было Великое княжество Литовское,Жемойтское и Русское
Государственный язык - старобеларусский.
Большинство населения - славяне.
Религия большинства - православие( нынешние литовцы -католики)
Слово "Литовское" к современной Литве отношения не имеет.
(как индейцы не имеют отношения к Индии)
По переписи 1897 года в Виленской губернии говорящих
на беларуском 443 028, на литовском - 137862
Это большевики у нас Вильню отобрали.
-
"Древняя Литва."
http://r...
Я всё таки о предках-беларусах, которых в те времена называли
людьми литовскими по названию государства и
которых было намного больше жмудинов- предков нынешних литовцев.
Вот воевода Трубецкой докладывает царю Алексею Михайловичу:
“…слуцкие посады и слободы велели мы все выжечь, ...
а у Клецку и на посаде литовских людей побили всех”
Перепись войска ВКЛ 1528 года хранится в Российском Государственном Архиве Древних Актов (РГАДА) в фонде 389 («Литовская метрика»), №523
Там большинство фамилий беларуские, заканчиваются на "ич"
Просто в российских имперских мозгах не укладывается -
как это беларусы воевали с Россией,
отсюда и подмена
Вплоть до начала 20 века некоторые беларуские города именовались так:
Брест-Литовский, Менск-Литовский, Каменец Литовский,
не от того , что были населены литовцами в нынешнем значении слова.
А понятие русские это само слово прилагательное и поэтому могут быть как азиаты так и европейцы.
Главное чтобы люди были Разумные и жили в Гармонии с самим собой, уважали своих предков, родных,любили свою Родину.
И власть и средства в стране должны принадлежать Русским, а не серым и паразитам.
Вы сочинили этот миф и житвёте в мифе.
Скажите честно, что вы настолько фигово образованы, что даже истории не знаете, а знаете какую-то хрень из пересказов таких же не знающих, как и вы, но эта хрень подаётся в виде "учебников", где присочиняются всякие байки.
"Наука" вам сейчас даст ответа - держите карман шире. У вас есть "учёные"?
Кроме того, так называемая "наука" есть борющиеся между собой школы, которые изобличают друг друга во вранье, не доходя до истины.
Вы далеко уйдёте с этими "учёными" - они вам лапшу вешают и в "100 тыс. лет", и в 1 или 2 млн лет "человеческой истории", хотя самое лучшее, что можно было бы сделать - это заставить этих "учёных" грузить ящики в каком-нибудь продуктовом магазине, - здесь и сейчас. Пользы было бы больше.
Совершенно верно, Ардрюшенька, молодец...
Имеет...
Молодец, дорогой.
Тут я с тобой согласен.
И мышление у вас азиатское.
И нашего самозванца, желающего стать вечным баем,
всеми силами поддерживаете
РА это свет УРА это у света МЫ не победимы потому что мы УРА УРА УРА
Три мушкетеРА сели... кушать.
Теперь хотят они послушать
Что Д'Артаньян им станет вРАть...
...Ду-РА - это удвоенная РАдость?
Не.
Человек произошёл от обезьяны.
Вот обезьяна .....
Всем давно известно кто такие русские. Но господина Кудряшова гложет дурацкий вопрос: русские - европейцы или азиаты?.
Все остальное не важно
Гы-гы-гы.
Народ, которых ненавидит ВСЕХ с древности.
«Кто же именно населяет ту самую Русскую землю?»
Все кругом завоеваны кругом, абсолютно Все, сопротивлялись, но вопрос кому?
Если русских как племени не было, ответ однозначный - неким Россиянам.
.......
P.S.
Смотрите мои предыдущие комментарии.
Вот например обычная ситуация, Таджик трахнул "средне статическую" Россиянку.
Вопрос таков, Кто будет их будущий ребенок?
Может Вы думаете, родится "Чунга Чанга", ответ нет.
Родится наш знакомый Ваня Олигофренов (от Мерзоева, который умер)
.....
Так какой национальности будет Ваня Олигофренов, родивший от Таджика.
Внешне он будет выглядеть как Ваня Агафонов.
...
Может Он азиат, ведь отец у него чистый азиат.
Может Он чистый русский, ведь внешне, Он и есть приближено Русский.
Ответ: решайте сами.