Подмена фактов о России и СССР лживыми образами
На модерации
Отложенный
То, что тенденция к объединению мира есть - это неоспоримый факт. Она подтверждается всей историей. Вопрос только, каким способом и под чьей властью. Там, где Империю строили англосаксы - англичане и американцы под руководством своих ТНК и банков - уничтожены почти или полностью все народы на захваченных, оккупированных ими территориях, и нещадно эксплуатируются, порой на грани вымирания, на всех подконтрольных территориях.
• Там, где Империю строили русские - все народы сохранились. И сохранились полностью - включая язык, культуру, литературу. Там, где культура отсутствовала - она появилась под русским (советским) влиянием. Там, где отсутствовали медицина, образование - они появились. Все есть и все живы.
• Для тех, кто недопонимает - немного фактов. Эвенки, тунгусы, буряты, тувинцы, карелы, коми, мордва, казахи и далее сотни по списку - все есть и сейчас, их стало больше. У кого не было алфавита - дали. У кого не было врачей и учителей - приехали русские учителя, у кого не было школ и больниц - приехали русские рабочие и построили. Сейчас у них есть свои профессора и учителя, врачи и инженеры.
• Грузины, армяне, узбеки, таджики, и далее по списку - имели свою цивилизацию, литературу, культуру - все сохранилось и приумножилось, и стало через интерес к СССР известно во всем мире. Академии Наук у них появились в советское время. Отовсюду, и с Кавказа, и из Азии - и в русской армии генералы служили, и в советской.
И налоги, и ресурсы распределялись так, что в России за полвека (1940 - 1989) прирост продукции составил в среднем в 15 раз, а на окраинах национальных - в 40 раз. То есть РФ инвестировала туда больше, чем в саму Россию.
• Причем конструктора, ученые, инженеры, врачи, учителя - на 90% русские, притом, что составляли около половины населения СССР. А ведь мы вполне могли бы вкладывать эти ресурсы в собственное развитие - но тогда бы детская смертность, продолжительность жизни, здоровье, образование в Средней Азии, на Кавказе, и вообще в окраинных областях - оставались бы на страшном уровне.
• Русские врачи с риском для жизни, ездили бороться с эпидемиями смертельно опасных болезней, пока не победили их. После этого тех, кто окраины России и СССР - колониями называет, а русских - оккупантами - судить за клевету надо.
• Можно привести в качестве примера «положительный» фактор прекращения «оккупации» Прибалтики - всего за два десятилетия население трех прибалтийских республик сократилось более чем на полтора миллиона человек - и из них реэмиграция русских в РФ - процент относительно небольшой. Сами эти государства - просто банкроты.
• Выросло - количество самоубийц и наркоманов. Государственный долг вырос настолько, что уже непонятно, как его отдавать. «Утопия» - пример глубочайшего экономического реализма по сравнению, например, с их программами и проектами по выходу из кризиса. Развит секс-туризм из Германии, Швеции, Финляндии. Это называется свобода и демократия, а в советский период - они терпели оккупацию и страдания самоосознавших себя наций.
А взять ту же Америку? Вам известны генералы - шошоны? Академия Наук Чероки? Литература на языке делаваров? Художники - ирокезы? Физики - сиу? И куда делись десятки миллионов индейцев? И - никакого слова специального для этого преступления нет.
• И приходили с их властью не строитель, инженер, врач и учитель, а торгаш, ростовщик и плантатор. И не детей индейских лечили, а скальпы снимали у индейцев - сколько скальпов, столько денег платили власти убийцам, по 5 долларов за штуку. И не школы, больницы, жилье, заводы строили, а фактории торговые, а торговали не лекарствами, а наоборот совсем - одеяла индейцам продавали, оспой и корью зараженные, и спирт. Представляете доктора Ватсона, который в Индии, например, борется с эпидемией холеры? Ага, аж два раза...
• В прериях паслись стада бизонов, оценочно от 70 до 100 миллионов голов. В этих прериях жило 20-25 миллионов индейцев. Внезапно, но очень организованно - американские граждане начали истреблять бизонов - от экспедиций по заготовке пеммикана и шкур, до спортивной охоты - проезжая мимо на поезде, на ходу стреляли бизонов из окон - просто чтобы убить. Все «ничьи» бизоны были убиты. Зачем? А это и была кормовая база тех индейцев из прерий. За пару лет они вымерли все. Все десятки миллионов человек. Это случилось чуть больше 100 лет назад в цивилизованной демократической Америке.
• В гитлеровской Германии на людей, имеющих от 1/16 еврейской крови, распространялись ограничения по возможной работе. Им было запрещено руководить банковским бизнесом, занимать крупные должности в государственном управлении, возглавлять СМИ - газеты, кино, радио - то есть иметь политическую власть и средства пропаганды. При этом даже 1/12 еврейской крови (мишлинге), не была препятствием для занятия должности заместителя рейхсминистра, командира полка или дивизии - ограничение распространялось только на самые высшие звенья власти.
В демократической Америке - японцем! считался человек, имеющий 1/32 японской крови, при этом речь шла вовсе не об ограничениях в работе. Все, без исключения, такие «японцы», на всех подконтрольных США территориях - были беззаконно, то есть без всякого закона, и без всякого суда, схвачены и посажены в концентрационные лагеря, где отсидели всю войну.
• На островах Тихого океана, в том числе и на Гавайях, лагерь - это столбы с колючкой, жестяные навесы, гнилая вода, 40 градусов жары, 100% влажность, малярия, тиф, вши, проказа, отсутствие врачей. Как Вы думаете, много «японцев» выжило? А таких «японцев» в Америке и колониях были сотни тысяч - и все они попали в лагеря. Общая статистика по смертности - не разглашается до сих пор. Расовые законы США - были жестче, чем у нацистов.
• В России «инородцы» льготы особые имели, а в Америке индейцы на своей земле - гражданами не считались, были вне закона у себя дома. И сейчас - в резервациях живут.
Да, Россия - ненормальная страна. В отличие от государств цивилизованного Запада, она не имеет привычки вторгаться в сотни других стран и оккупировать их по поводу и без повода, плодить свои военные базы по всему миру, она не устраивает террористических авианалетов под видом борьбы за жизнь гражданского населения, не устраивает оранжевых революций под лозунгами свободы и демократии, не генерирует наркотрафик и не крышует посевы опиумного мака своими вооруженными силами....
• С точки зрения Запада - мы не нормальны. Нас не понимают, поэтому - не доверяют и боятся. А так как, вопреки политике последних десятилетий наших властей, мы все еще сильны - нас боятся очень сильно, и не менее сильно ненавидят - бессильная злоба вызывает ненависть.
• Но это же Россия, конечно, «Империя зла» и «Тюрьма народов». А русские - оккупанты и колонизаторы. А ведь именно американцы сейчас объединяют мир под своей властью и по своим правилам.
А теперь немного статистики насчёт «русской оккупации»:
• На один рубль собственных средств республики дополнительно получали за счёт Российской Федерации в 1985 и 1990 годах соответственно:
Молдавия - 22 коп. и 90 коп. (увеличение в 4,1 раза)
Латвия - 33 и 64 коп. (в 2 раза)
Туркмения - 58 и 89 коп. (в 1,5 раза)
Эстония - 69 коп. и 1 руб. 27 коп. (в 1,8 раза)
Узбекистан - 60 коп. и 1 руб. 63 коп. (в 2,7 раза)
Киргизия - 6 коп. и 56 коп. (в 9 раз)
Таджикистан - 65 коп. и 1 руб. 85 коп. (в 2,8 раза)
Армения - 1 руб. 52 коп. и 2 руб. 9 коп. (в 1,4 раза)
Грузия - 1 руб. 46 коп. и 2 руб. 96 коп. (в 2 раза).
• Производя более 61% национального дохода СССР, Российская Федерация в 1987 году занимала 11 место по уровню потребления среди других республик, а к 1990-му - самое последнее. Капиталовложения в культуру, просвещение и в прочие отрасли непроизводственной сферы с 1975 года возросли в РСФСР только на 1%, а в Киргизии - на 13%, в Молдавии - на 9%, в Узбекистане - на 10%.
• В российских селах на 10 тыс. га пашни приходилось дорог с твёрдым покрытием в среднем12,5 км, а в Прибалтике - почти 70 км.
• В Центральной России на100 га сельскохозяйственных угодий стоимость основных производственных фондов составляла 142 тыс. руб., а в Прибалтике - 255 тыс. рублей.
• Объем розничного товарооборота торговых организаций на душу населения в России был меньше, чем, скажем, в Эстонии, на 24 и 32% - по продовольственным и непродовольственным товарам. При этом республики дотировались за счёт Российской Федерации. Как сегодня дотируют Северный Кавказ.
• В данной статье мы рассмотрели такой приём информационной войны, как подмену фактов образами - факты говорят одно, но они скучны и требуют осознания, готовые же образы «Империи зла» и «тюрьмы народов» - внедряются много лет, ежедневным повторением.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Какое было бы ваше отношение если кто то ваше квартиру так освобождал бы?
Хорошо не будем их называть окупантами. Называем их совецкими гастарбаитерами или событие реидерством госсударства.
Тогда Вам будет проще разговаривать с аппонентами, опираясь на свои знания, а не на чужие штампы.
Ну если Вы конечно не сидите на зарплате, тогда, да - "ничего личного, только бизнес"
Сам читать не будет, ибо ему теперешнее мировоззрение удобнее,
зачем ему правда?
Он тупо хочет денег - и для этого у него своя правда ...
Что касается личного опыта предков, - рекомендую посмотреть эксперименты (не помню точно бельгийских или голландских) социологов, - о ложных воспоминаниях.
Это если только эти "предки" не заинтересованны в том, что бы выглядеть "белыми и пушистыми"
Напомнило "побег из шоушенка" - "...а ты разве не знал - здесь сидят только невиновные люди....."
Хорошо, не будем называть автострадныи танк автострадным. Но безусловно, БТ-7М самый быстрый танк второй мировой. Его скорость на гусеницах составляла 62 км/ч, а на колесах поднималась до 86 км/ч.
По этому можно этот танк всеровно назвать "танком-агрессором" и поэтому этот танк всеровно удобно исползовать на автостраде.
Может быть Суворов и придумал название "автострадныи танк" но болшом плане суть это не изменяет.
Все его "факты"уже давно критически разобраны и отправлены по назначению, вместе с английскими, шведскими и прочими "танками-агрессорами", не говоря уже об "автострадных" бульдозерах и веялках.
Я просил Вас, вначале перепроверить его данные, а потом вести дискуссию.
Извините за резкость, но ведь пишете откровенную фигню.
=============
Ваш Банионис, вон, в хлеву родился,ну и оставался бы там, так нет, киноактёром стал, да ещё и всесоюзно любимым.
А по поводу М.Солонина против него лома ещё не нашлось, хотя с резуном в одной упряжке едут.
Если человек хочет знать историю не по пропагандистко-агитационным творениям, а а по фактам, он может сделать это сам.
Исследователь не может оценить должным образом факты "разжеванные и положенные в рот", поскольку тогда он не в состоянии сам отличить правду от лжи и из исследователя превращается в потребителя агитационных материалов.
Язык, это идентитет. Идентитет, это права на земли, недра и собственност.
Уничтожае язык уничтожается самосознание народа для того штоб осваивать недра.
"Да мы много убили, а американцы убили ещо болше!"
По моему все преступления надо осудить и компенсировать вред.
Мало того что в союзе как сыр в масле катались , почти европпа была ,
апетиты сохранились. Увы , тогда была халява но она кончилась .
Нельзя одной рукой показывать соседу фак а второй просить денег - не получится.
Прекрасно , советская Россия ПЕРВАЯ признала Эстонскую республику.
Стороны обязались не допускать на своей территории деятельности враждебных другой стране сил. С учётом того, что к моменту подписания договора в Эстонии уже была интернирована Северо-Западная армия Юденича, Россия впоследствии распустила воевавшую на Южном фронте дивизию Эстонских красных стрелков. Эстонцы, проживавшие в России, и русские в Эстонии получали возможность вернуться на родину. По Тартускому миру Эстония освобождалась от каких-либо обязательств перед Россией, от долгов царского правительства, получала из золотого запаса России 11,6 тонны золота (15 миллионов рублей золотом[1]:558) и получала в концессию 1 миллион десятин леса.
ВАМ МА...
http://politike.ru/dictionary/839/word/pribaltika
Недаром полсе оккупации были расстреляны все генералы и офицеры прибалтийских армий.
Эстония[9], Латвия[10][11] и Литва[12] считают действия СССР оккупацией с последующей аннексией. Совет Европы в своих резолюциях охарактеризовал процесс вхождения прибалтийских государств в состав СССР как оккупацию, насильственную инкорпорацию и аннексию.[13] В 1983 году Европейский парламент осудил его как оккупацию, и в дальнейшем (2007) использовал в этом отношении такие понятия как «оккупация» и «незаконная инкорпорация
Неудивительно, что ни одна страна в мире не признала такого вхождения - поэтому именно от Эстонии. Латвии и Литвы дажде не требовался референдум о выходе из СССР ибо юридически он и в него и не входили
Документы приведите об том договоры прибалтийских государств были подписаны под угрозой , прошу , не надо пустых обвинений ...
А базовои договор так и не выполняли. Не получили оружие которые нам обещали. А привезли сюда много совецких и совершили тихий переворот госсударства. И то новое правителство коммунистических холопов подписал "прозбу эстонского народа вступит в СССР".
Подробнее я пишу вечером, сеичас надо работать.
http://warrax.net/94/18/pribalt.html
Документы наверное есть.
У меня друг служил в 91 в таллине , видел ваших ребят , как они офицеров на столбах вешали , как он их ночью снимал и как потом его ваши бандиты искали , его простая женщина из нормальных людей неделю прятала.
И в начале войны даже эсэсовцы удивлялись жестокости прибалтов , граничащей с безумием. Я думаю, после того как ссср построил на территории прибалтики кучу заводов и фабрик , обеспечил образованием и приличной жизнью (не чета поволжью где живу я) вы немного умнее станете, но нет , дикари как были дикарями - так и остались.
• 02.10.1939 В Кремле начинаются советско-латвийские переговоры о размещение на территории Латвии отдельных советских гарнизонов.
• 05.10.1939 В.Молотов и В.Мунтерс подписивают Договор о взаимопомощи между СССР и Латвией сроком на 10 лет.
• 14.10.1939 После обмена ратификационными грамотами вступают в силу Договор о взаимопомощи между СССР и Латвией от 5.10.1939.
• 23.10.1939 Военные комиссии СССР и Латвии выработают соглашение по размещению советских войск в Латвии, пунктами базирования которых становились гг.Лиепая, Вентспилс, Приекуле и Питрагс. Ввод морских сил должен начаться 23 октября, а сухопутных войск в район Вентспилс -Питрагс - 29 октября, в район Лиепая - 30 октября.
• 29.10.1939 На ст.Зилупе прибывает первый эшелон советских войск. Согласно договоренности в Латвию прибывают части 2-го ОСК и 18-й авиабригады, в которых насчитывалось 21 559 человек.
• 31.10.1939 В.Молотов на сессии Верховного Совета:
Особый характер указанных пактов взаимопомощи отнюдь не означает какого-либо вмешательства Советского Союза в дела Эстонии, Латвии и Литвы, как это пытаются изобразить некоторые органы заграничной печати. Напротив, все эти пакты взаимопомощи твердо оговаривают неприкосновенность суверенитета подписавших его государств и принцип невмешательства в дела другого государства. Эти пакты исходят из взаимного уважения государственной, социальной и экономической структуры другой стороны и должны укрепить основу мирного, добрососедского сотрудничества между нашими народами. Мы стоим за честное и пунктуальное проведение в жизнь заключенных пактов на условиях полной взаимности и заявляем, что болтовня о "советизации" Прибалтийских стран выгодна...
Сперва про гугл , в инете куча дерьма пропагандисского про прошлое моей страны , и не нужно всё принимать за правду - это раз. Два - про пакт я сам вам рекомендую прочитать - только опять же на неангажированных сайтах. Три - сталинские репрессии , опять же сами почитайте , если государство избавляется от элементов присутствие которых грозит опасностью режиму - вы считаете нужно к ним относится толерантно? Странный у вас подход к делу. И четыре - самое вкусное - европейский суд недавно объявил - документы предоставленные по делу Катыни оказались фальшивкой !!! Эксперты доказали что документы с приказами о расстрелах потделка - горбач иуда для получения кредитов в 90 годах повёлся падла... Для вас я думаю это новость а вот я и не сомневался...
А по факту: мой отец был простым военным, умер в чине капитана, но у нас еда была всегда, в том числе мясо, колбаса и икра, правда красная. Была и стенка, и прочая мебель.
И не было такого хамства, как сейчас. Люди готовы порвать друг-друга из- за места для стоянки, да и не увидишь радости на лицах. А хамят везде: чиновники, продавцы в магазинах, парикмахеры.
Может в Москве иначе, но мы живущие в России, испытываем на себе все "прелести"
капиталистического "рая".
Еда, от которой люди умирают в больницах, одежда, не доживающая до стирки, но с непомерной ценой.
Много чего "хорошего" можно сказать о нынешней "сказочной" жизни,
о чёрной икре на столах у жителей регионов, о ещё советской мебели....
Чтоб поднять вам немного настроение предлагаю посмотреть фильм :
http://topwar.ru/15661-evropeyskiy-sud-priznal-dokumenty-po-katyni-falshivkoy.html
тут хоть чтото хорошее про россию есть .....
и вопрос почему хорошее замалчивается ...
Или вы просто тролль?
С коллективизациеи и "освобождением" увезли всех умных в Гулаг и приселили своих "врачеи", федералов итд. - "востанавливать" перехватить.
Если бы вас с запада так "помогали" бы..
А пра госсударствах-банкротах легко трубит потому што мы оказались в капитализме не имея капитала. А ваше капитал ясно от куда придет.
Но вы за нас не волнуитесь, у здешних коренных народах чекисты потеряли мандат власти.
А теперь отвечу опять аллегорией :
Собрались на пьянку колхозники , батюшку православного пригласили , свой местный всё таки.
Сидят пьют. И тут один вскакивает и кричит батюшке :
- А ведь бога нету !!!
Тот ему отвечает :
- Сынок , а вот ответь мне - почему корова жидко срёть а бык твёрдо?
Тот пожимает плечами...
На что батюшка ему и глаголет человеческим голосом:
- Ты сын мой даже в гавне не разбераешься - а про бога беседу заводишь ....
Вышее образование на своем языке, это необходимо штоб сохранится как народ. Противном случе продвинутые и умныи часть уежает в Метрополь и ассимилируетса там в другую языковую среду.
А тупым в селских регионах останетса деградироватся, алкохоликами стать и вымиреть.
Кроме того язык очен важныи част идентитета. Это как программныи язык нашего ментальности. Мы любим, думаем, мечтаем в этом языке. Язык дает возможность услышать мысли своего народа без вмешателство.
Язык это идентитет. Идентитет, это право на собственност, земли, недра. Университет очень важныи часть самосознание народа, идентитета народа и развития языка народа. Благодаря университетам народ можед развиватся и прокармить себя.
И поэтому утверждение "Там, где Империю строили русские - все народы сохранились." не правдо. Они пока ещо сохранились но прав у них на свое землю менше и менше. Возможности исползовать своего языка менше и менше. Возможность само-определения менше и менше.
Империалисты сами создали все условиа штоб могли пасты тупых аборигенов и теперь благодарсности требуют.
Где то на юге теплых местах население возрастал, подумаеш. Скоро за восход солнце должны быть благодарны.
У финно-угров населениа уменшилось, а возрас население у традиционно "исламистких" странах.
То што творилось в Эстоний в 1939-1990 лишил чекистов мандата власти эстонского народа.
Так с насилием себе союзников не произведут.
А нато ето что ? Вы не путайте империю и военный блок , вы аперируете несопоставивыми данными , нельзя сравнивать верёвку и выло , это разные вещи ...
Вы, наверное, хотели написать "мыло", а не "выло". Так вот, верёвка и мыло это вещи разные, но они дополняют друг друга. Это своего рода комплект.
Эстонец Вам всё правильно написал, советская оккупация прибалтийских стран и раздел Польши между СССР и нацистским рейхом - это были абсолютно незаконные действия.
Вы уж извините, про корову я опустил - возможно, это для Вас важно.))
Причины, конечно же, были, и они мне интересовали. Мне было интересно, почему советский тиран Сталин пошёл на сделку с Гитлером. Я прочитал довольно много книг об этом, и сделал вывод, что это ему было выгодно. Лично ему, Сталину. И вообще, они, как говорится, одного поля ягоды.
Говорят, в настоящее время Ваша страна переживает имперский синдром. Это что-то вроде тяжёлого похмелья. Но не факт, что алкоголик снова не возьмётся за своё. Так и Россия - от вас что угодно можно ожидать, но только ничего хорошего. Слишком много азиатчины, ненависти и жажды кому-то за что-то "отомстить" - Вы этот форум почитайте.
И опять имперский ссиндром , вы уже достали штампами если честно , у вас свои мысли есть ? Или вы только из телевизора от западный технологов пропаганды набираетесь ума?
И если вы так уже окончательно уверены что от россии ничего хорошего ожидать нельзя , азиатчина и другие штампы , тогда зачем все эти призывы к признанию окупации и контрибуций? Всёравно же ничего хорошего нельзя ожидать ? Если мы такой медведь которого нельзя ничему4 научить и что он дикий и опасный - чегож вы тряпкой то красной постоянно машете? А я отвечу , задача у вас такая , нуна деньги отрабатывать , что хозяин на западе сказал то и делаете .
А кто призывает к признанию оккупации и хочет контрибуций? Моя страна хочет только нормальных равноправных отношений.
"... А я отвечу, задача у вас такая, нуна деньги отрабатывать, что хозяин на западе сказал то и делаете".
Это глупая риторика, для детского сада. Вы посмотрите на своих правителей, да на олигархов, которые реально правят вашей страной. Может быть, найдёте среди этих денежных мешков патриотов? А когда найдёте, тогда можно будет обсудить, кем западный дядя управляет.
К стати я так и не услышал вашего мнения по поводу что европейский суд доказал что состряпанное дело об Катыни оказалось ложью... Что , один миф об нас исчез? Теперь будете новые искать?
А что вы не отвечаете на вопросы а только перекидываете мячь на мою сторону? вы отвечайте ... На своих правителей сперва посмотрите. Конечно лучшая зашита это нападение - понимаю , но так диалог не строят.
...
http://topwar.ru/15661-evropeyskiy-sud-priznal-dokumenty-po-katyni-falshivkoy.html
Маладец, тока я не поведусь.
Вы лучше ответте почему украинцы со мной согласны?
Почему они вас проститутками считают ?
Там враньё?
Что мост построили по сложности самый крутой в мире - враньё?
Что дорогу сделали которую даже комунисты не согли провести - враньё?
Что поляки наших пленных солдат в концлагерях без еды оставили что они даже трупы есть начали - враньё?
Что президент польши сам рассказывал что пленным животы вспарывал и котов туда на спор засовывал - враньё?
И к стати , пропаганда это то что на каждом углу кричат , а этот фильм совсем наоборот - про то что замалчивают наши достижения , какойже он пропаганда ?
Чтото у вас с причинно следственными связями невпорядке батенька.
А вот то что вы на каждом углу орёте что россия плохая - это реальная пропаганда.
http://boris-yakemenko.livejournal.com/238963.html
А документ на английском , в исполнении суда сами поищите и переведите ...
Это у вас иллюзии батенька .
Документы по наиболее важным событиям до сих пор засекречены, поэтому вся "история" - это просто ахинея на основе случайных и фальсифицированных данных. Поэтому и выводы у разных "историков" разные - кому какие нравятся или были заказаны.
А фальшивую историю невозможно фальсифицировать.
Если не знаете - не говорите, не повторяйте враньё из телевизора...
Большинство вышеупомянутых бывших республик СССР достигли как минимум такого же уровня экспорта без каких-нибудь энергоресурсов. Разница в том, что они работают и знают, что такое диверсификация.
"В этих прериях жило 20-25 миллионов индейцев." - не могло там столько жить. первобытная, присваивающая экономика, понимаете ли. И вообще, если б там было столько индейцев, ни один караван переселенцев границы прерий бы не перешел - истребили бы. Американцы попросту затоптали индейские племена своей численностью. Как считали, что на территории современных США было 1,5 млн индейцев, так эта цифра и осталась.
И кроме того есть версия, что индейцы в основном, сами перебили бизонов: мустанги, ружья, а главное устойчивый спрос, на шкуры, прежде всего, а также на мясо и кости со стороны развивающейся американской промышленности.
зачем ровняться на Америку - Россия и СССР тоже преуспели в борьбе с собственным народом
Зачем говорить об россии , давай поговорим об предателях страны типа тебя?
Если вы эти слова каждый день слышите из телевизора - это не значит что это правда ...
Просто забитых штампов мало однако - аргументы в студию ...
Как то я пропустил , расскажите мне поподробнее пожалуйтса про военный коммунизм, про расстрелы , про голода и репрессии . Давайте я жду ....
))))))) нет уж спасибо , у меня других дел много ....
---?---
Наглый п...жь. Если где и сохранились, то - в сильно урезанном формате.
Все северное и северо-восточное причерноморье, называемое ныны "Украина" и "Россия" заселяли тюркоязычные и кавказские народы. Их всех там подвергли такому геноциду, что и и американским идейцам не снилось. Не говоря о волжских татарах, казахах, азербайджанцах, загнанных "добрыми" колонизаторами в некое подобие резерваций-"нац. территориальные образования".
Все сренее и нижнее поволжье заселяли когда-то татары. Самара, к примеру, основана татарами. Город Одесса- татарский Хаджибей.
Если при царях политика колонизации с испольозванием методов апартеида и сегрегации в отношении "инородцев" проводилась открыто, то большевики делали то же под пропагандистскую трескотню о "пролетарском интернационализме".
Иудейским и христианским фашистам не брехней следует заниматься, но- покаяться и компенсировать "басурманским" народам за многовековое Иго в действительности, имевшее место быть, не в отношении иудеев и христиан (они процветали...
Давайте !
Во первых вы сейчас обсираете мою страну и я просто обязан защищать её , особенно если её обсирают враньём. Поневоле пришлось этот вопрос изучить досконально.
Во вторых у вас что по географии было? Поволжье к вашему сведению по ЭТУ сторону урала.
И в третьих , почему вас удивляет тот факт что ваш собеседник имеет своё мнение по некоторым историческим событиям - напрямую касающихся его страны? Чтото опять видимо в нарушение какого нить договора ссср и эстонии? Где то был договор что все люди должны быть дебилами и дальше своего носа не видели? Как я вижу вы этот договор исполняете , но зря ...
Проблема в том што это вы фалсифицируете-приватизируете историю. Мне напоминается мафиозник с темно-краснои шляпои в Маски Шов: http://www.youtube.com/watch?v=xVOcokxADN8
Сталин желал второго мирового воины. Он приготовилось к этому весь свои жизн.
Историю Эстоний и Финландий различает то што Финландия смог себя защитит от совецкои агрессий втором мировом а Эстония нет. И поэтому Финландия потерял только 5% своего населения и является сегодняшнем днем уважаемом соседои РФ, а Эстония потерял (никому воину не заявляае с "дружеским" и добровольном базовым договором) 20% населения (елиту) и является "врагом".
Меня в ваших заявлениях волнует то што в них содержится некий претензий для будушего на Эстонские земли, народ и суверенитет.
И все это после военные репараций. Но у них не было коллективизаций.
Очень вероятно то што Эстония мог бы достич почти те же резултаты што и Финландия.
Значит почему мы должны быть благодарны СССР за какие то заводы. Можно даже сказать то што СССР стоил нам 20 лет развитие. Плюс СССР навязал нам уклад жизни от которого по тихонку востанавливаемся. СССР импортировал нам 40% гастарбаитеров - гость рабочих - с которыми сопровождается теневая економика, преступность итд.
Или так и будете ныть?
За 20 лет советский союз после войны из разрухи поднялся и стал сильнейшей державой в мире. А вам слабо? Ноете только ....
https://maps.google.com/
Цифры по республикам - туфта типа той, что под занавес перестройки пошла косяком в газетах всех народных рухов. Все республики, разумеется, оказались многократными и многострадальными донорами.
И тут "маленькая" неувязочка: в СССР такая статистика велась только по отраслям, пирог делился так же. В республиках подробно считали только показатели предприятий местного подчинения, то есть меньшинства. О получении чего-то "за счёт Российской Федерации" автору лучше поговорить с помещицей Коробочкой, она проникнется.
Надо аргументировать , вам за просто выкрики никто денег не заплатит , нужен результат ...
С какого испуга вы вдруг начали защищать англию?
Вы с горбачём на одном балансе чтоли?
оказывается дальний восток был китайским , чем дальше тем страшнее ...
Вот, например, большая карта Российской империи, изданной в России в 1786 году. На территории Дальнего Востока надписано" Часть Китайскаго государства":
http://vladcity.com/old-far-east/maps/russia-imp.jpg (24 Mb).
Или вот. "Политическiй балансъ Земнаго шара" (1830 год):
http://img-fotki.yandex.ru/get/6005/cheburtiger.1/0_4535d_7bea91ed_orig (4 Mb)
Напомню, что Владивосток ("владей востоком") был основан в 1860 году, всего за год до отмены крепостного права. Хотели ещё Восточную Манчжурию прихватить и уже почти сделали это, построив КВЖД, основав города Харбин, Порт-Артур, Дальний, но тут не кстати война с Японией, которая потопила практически весь военно-морской флот России. Жаль - а какие бахвальные плакатики развесили по всей России:
http://pixs.ru/showimage/Posidimumo_6608222_5150177.jpg
А вот с японией да , ну да о тех временах много прочитано и причины известны.
Ну да я имею на это право.
Статистика и чушь немного разные вещи.
> Такое ощущение что скопировано с какогото текста пропагандисской агитки западных технологов.
Нет, мои слова искренние и ни у кого не заимствованные - только из моего личного опыта. Можете поискать в гугле. Я, бывает, копирую, но только у себя - беру старые свои посты с НЛ, чтобы не писать всё заново и проверять орфографию. Слаженно написано? - такова манера моего изложения, возможно, она тут неуместна, но что поделать, имеем что есть... Или едим что имеем? Тьфу, запутали вы меня...
На счет Украины - согласен. Я часто бываю в этой стране - там у меня русские родственники, потомки военных, расквартированных ещё при СССР. Действительно спокойные, неагрессивные люди и приветливые лица.
Что касается, что мне не повезло - тоже частично согласен. Большинство населения, где я проживал в 70-х - лимита, отребье, съехавшееся со всей империи. Но даже на НЛ, из других городов, я нашёл несколько человек, которые точь-в точь описывали СССР 70-х как я. Ну, может с небольшой разницей. Например, у нас грабить и избивать вечерами выпившего рабочего с зарплатой называлось "брать пиджака", а у моего знакомого из Кемерово - "загасить карася". Ниже приведу цитату его рассказа, обращенного ко мне:
А я этого и не делаю. Я просто честно пишу то, что видел своими глазами, а как там в остальной стране было я знаю только по наслышке. Я также являюсь убеждённым антикоммунистом и связываю беды моей страны с большевиками и марксизмом-ленинизмом. И пишу свои рассуждения на сей счёт. Разве это "обсирательство"? Это точка зрения в условиях свободы слова, не более.
Несоответсвие статистики тому что вы видели во дворе?
Так я уже по этому поводу выразился, какие всётаки?
Чем они вам насолили?
Чем сейчас лучше чем было тогда?
http://topwar.ru/15661-evropeyskiy-sud-priznal-dokumenty-po-katyni-falshivkoy.html
там не только про катынь , там прямо по нашему разговору ...
Странная характеристика у определения в другой плоскости.
Металлургия тагда металлоненавистнеческая , и видимо я её тоже неполюблю.
Коммунистические идеи , капиталлистические идеи , кто больше вреда принёс?
Странный подход к идеологическим параметрам - через математику, ну тогда нужно провести ещё и обратный просчёт , какая идеология сколько нселения осчастливила, вы уж однобоко то не судите ...
Да и если по потерям по вине фашизма гораздо больше народу подохло , чтото вы темните , пересчитайте ваши ццыфры , вы гдето на несколько порядков ошиблись .... Только у нас 20 000 000 миллионов погибло в войну , где же по вине комунизма то больше погибло ? Если вы про тот бред об миллиардах загубленых жизней в гуглаге, читайте не провокаторов а статистику, а, вы ей не верите, а провокаторам верите, ну каждый сам решает во что ему верить , согласен , тогда верьте что ваша страна - сосредоточие зла, флаг вам в руки ...
Совершенно верно.
> через математику, ну тогда нужно провести ещё и обратный просчёт , какая идеология сколько нселения осчастливила
Ну, есть развитые страны, есть неразвитые - там хоть коммунизм, хоть капитализм, один хрен: хрен в огороде с картошкой и другой подножный корм. Что касается развитых стран - тех, кого угораздило вляпаться в коммунизм, будть то страны народной демократии или СССР - все как один стойко демонстрировали не только изолированность своих экономик, но и и гораздо более низкий уровень жизни по сравнению с капиталистическим Западом, что само по себе - приговор системе.
Что касается войны - косвенно в потерях виновата наша коммунистическая элита, пришедшая к власти, разжигая классовую ненависть и эксплуатируя человеческую зависть для захвата и удержания власти, ставя на социальное отребье, жаждущее реванша, и сама представлявшая собой авантюристов, мошенников, а также потомков кухарок, блядей и бездельников. Они грызли глотки друг другу и развлекались расстрелами населения, в то время как нужно было лучше готовиться к войне, которую впо...
"Ну, есть развитые страны, есть неразвитые - там хоть коммунизм, хоть капитализм, один хрен: хрен в огороде с картошкой и другой подножный корм." - непонятная фраза , какой смысл в ней?
"Что касается развитых стран - тех, кого угораздило вляпаться в коммунизм, будть то страны народной демократии или СССР - все как один стойко демонстрировали не только изолированность своих экономик" - изолированность экономик была естественной изза разных типов систем. Это не провокация а естественное положение дел , масло и вода не перемешиваются. Неужели это не понятно?
И о каком более низком уровне жизни вы говорите ? Кого с кем сравниваете? Вы уже данные приведите : типа токарь в америке - зарплата такая и такая , имеет тото и тото , токарь в ссср , зарплата такая и такая имеет тото и тото . Штампами из телека не нужно говорить , сами же меня просите данные вам дать а сами штампами избытыми сыпете.
"Что касается войны - косвенно в потерях виновата наша коммунистическая элита, пришедшая к власти, разжигая классовую ненависть и эксплуатируя человеческую зависть для захвата и удержания власти, ставя на социальное отребье, жаждущее реванша, и сама представлявшая собой авантюристов, мошенников, а также потомков кухарок, блядей и бездельников. Они грызли глотки друг другу и развлекались расстрелами населения, в то время как нужно было лучше готовиться к войне, которую вполне реально было свести к приграничному конфликту." - ваще пипец , это кто тут недавно про пропаганду кричал?
А на счёт пограничного конфликта , чтото вы загнули . Запад и сейчас хочет от...
> тогда верьте что ваша страна - сосредоточие зла, флаг вам в руки ...
Во-первых, это в прошлом, а во-вторых, я лишь наблюдатель, верю в то, что знаю, спортивных эмоций тут не испытываю, Ц...
А без штампов мона ? Я их читал ещё 20 лет назат при ельцине ?
Где подтверждение? Где документы?
Тока не такие которые предоставил горбач, и нормальные люди в европпе после экспертизы доказали их ложь. Настоящие факты . Что ето ещё за "бесконечные расстрелы"? Вы ещё про голодомор не сказали. Давайте про голодомор , ненужно говорить про трудную ситуацию с урожаями в то время , про голодоморы в ещё царской россии тоже не нужно , это ведь к делу не относится? Давайте про голодомор без размышления над причинами - а просто со штампами - "комуняки во всём виноваты"
Если честно кроме штампов я пока от вас никаких данных не получил.
Бессмысенный разговор у нас получился.
Дальнейшее общение считаю неуместным.
Никакая "передовая идея" не стоит тех страшных бед, что обрушились на страну и превратили, в конце концов, её в инвалида.
> Запад и сейчас хочет отнять у нас всё , и тогда хотел.
Вульгарная паранойя - вот это как раз мозги, правильно обработанные пропагандой. Почему Запад ничего не отнимает у Бразилии, которая намного богаче России природными ресурсами? Опять ссылку давать? А ведь Бразилия гораздо слабее в военном плане России... Паранойя у части народа, видимо, не поддается коррекции.
Я вижу совсем другое. Трудящиеся капстран отвоевали себе у своих капиталистов такой уровень жизни, который совки даже в самых радужных снах себе не представляли. Нечто мы не можем? Нечто не создадим независимые профсоюзы? Ну, тогда, мы заслужили что имеем.
> "Ну, есть развитые страны, есть неразвитые - там хоть коммунизм, хоть капитализм, один хрен: хрен в огороде с картошкой и другой подножный корм." - непонятная фраза , какой смысл в ней?
Тот, что многие, рассуждая о капитализме, приводят в пример Гаити.
> изолированность экономик была естественной изза разных типов систем.
Только одна система была на свободе и дышала свежим воздухом, а вторая была заперта в тюрьму. Разве Запад воздвиг Берлинскую стену? Воздвиг тот,кто боялся свободной конкуренции, не перест...
Какой конкуренции козе в трещину ? Вы задолбали своим промытым мозгом , Маргарет тетчер говорила сама - что советы в пераую очередь опасны ЭКОНОМИЧЕСКИ а не военно. А тут ....
Если вы решили мення завалить штампами то вам это удалось ...
А может в этом и была цель?
Благо за 70 лет противостояния их набралось мнооого ...
У вас есть чем засрать форум - честь вам и хвала .
Возможно. Языком молоть не мешки ворочать. Однако ссылочку на эти слова я оценил бы. Можно на языке оригинала.
Остальное - эмоции, дискуссии не подлежит.
До сих пор по запасам полезных ресурсов она на 1-м месте. Потом Китай, США, Россия, Индия. Это можно прочитать где угодно, вот первое, что нашёл: http://www.right-iraq.ru/blizhnii_vostok15.html
К тому же наши недра осваивать проблематично из-за климата, порой нецелесообразно. Будьте любезны и вы ссылочку на "высосали". Только от вменяемых, непараноидальных источников.
А меня просишь , хрен тебе ... Надоел.
только недавно, про Бразилию - сегодня в 19.25 см.ниже.
А ссылки на карты, где Дальний Восток китайский? Память короткая? Ну и хрен с тобой.
И к стати , нельзя делать выводы только по отрицательным результатам. ТОак можно любую идею обкакать , у запада вы почемуто только хорошее замечаете а у нас только плохое - эато называется двойные стандарты. Ну да вы найдёте оправдание своим выкрутасам. Хрена ли с вами спорить?
Гнусные англо-саксы в отличие от России оставили Индию, Китай, Гонг-Конг, ЮАР и прочие колонии в виде разграбленой вызженной земли.
Врать-то не надо!