Кто марает понятие коммунизма?
Я вот подумал-подумал и решил добавить немного мусора к праведному гневу Б.Стругацкого по поводу того, что "семьдесят лет эти паханы и жлобы вытворяли всё возможное и невероятное, чтобы выхолостить, изуродовать, запятнать кровью идею-мечту и добились-таки своего: по всему миру понятие коммунизма оказалось замаранным и превратилось, по сути, в ругательное слово".
Кто-то может сказать, что я сдуру прицепился к знаменитому дедушке. Но, видите ли, я не читал ни одной страницы Стругацких. С детства не читаю фантастику, поскольку считаю это вроде назойливой рекламы с целью насильственного поворота мозгов, навязыванием бредней. Так что - ничего личного.
Как-то пили мы спирт на кухне у товарища. Я обратил внимание на то, что тесть моего товарища поминутно на меня поглядывает. Это бывает тогда, когда он хочет не торопясь о чём-то со мной поговорить. День назад он приехал из санатория ЦК КПСС. В санатории этом он оказался случайно. Вообще-то оказался там по большущему блату. Этот санаторий ему организовал зять. Старик проработал всю жизнь водопроводчиком, причём партийным водопроводчиком, и ему это подали как награду за большой стаж беспорочной службы. Но в санатории он всё понял и теперь хотел со мной чем-то поделиться.
Когда мои друзья увлеклись разговорами, мы со стариком ушли в комнату, сели за стол и он меня сразу же спросил: "Лёня, ты человек умный, растолкуй мне - он выразительно, слегка опустив лоб, глазами показал мне на дверь - они что: инвалиды?!
Им что: обязательно усиленное питание нужно?!" Я сразу дал понять старику, что я ничего не понимаю. В дальнейшем выяснилось, что в санатории ЦК цены на все продукты были в 2-5 раза дешевле, чем в обычных советских магазинах.
Пришлось объяснить дедушке, откуда всё это пошло. По инициативе Ленина в начале 20-х годов было издано распоряжение, согласно которому цены на продукты в ЦК-овских магазинах замораживались, но не для обычных партийных, а для паханов и жлобов. Ну а дальше верные последователи дела Ленина постарались, чтобы цены не менялись и на будущее. Цены были действительно смехотворно-символическими. Дедушка-водопроводчик долго сидел вытаращив глаза и прикрыв рот обеими ладонями.
Конечно, тот факт, что идею-мечту стал уродовать и замарывать вождь мирового пролетариата, как-то не сильно вяжется и со свободой, и с равенством, и, в какой-то степени, с братством. Потому-то от простых стругацких это всё скрывали. А может и нет? Ведь широко известно, что последний самый высокий коммунистический покойник Северной Корее, где молодые девушки ходят в копеечных телогрейках, был самым крупным персональным покупателем дорогущего французского коньяка "Ненесси".
Так что, врёт Стругацкий! Не может он всего этого не знать!
Комментарии
Все зависит не столько от строя, сколько от тех кто правит страной.
"Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей". Слова (1973) одного из лидеров Китайской Народной Республики Дэн Сяопина ...
Небось тупите на китайском компе.
P.S. Очень часто можно услышать заявления о том, что в Китае не платят пенсии. Но это не так....
http://www.kraschina.ru/1/454.html
http://www.newsland.ru/news/detail/id/814987/#comment_8575702
Кстати... в раю тоже пенсий не дают. Валяй, проверяй.
Комментарий удален модератором
(СОБЫТИЯ И ЛЮДИ. Нейромир-ТВ)
Комментарий удален модератором
Разумеется, капитализм - не предел совершенства, и он отомрет. Ему на замену придет новая пока неизвестная нам общественная формация, но без революций и гражданских войн, а спокойно, исподволь. И это будет точно не коммунизм, который без насилия невозможен, а потому - невозможен в принципе.
---------
Это вы про то, что при коммунизме жёны должны быть общими???
Ещё известный писатель-фантаст Иван Ефремов как-то позволил себе усомниться в возможности существования лишенного противоречий безклассового коммунистического общества - оно же будет неспособно развиваться. Его "поправили", но слава богу не посадили.
Что изначально внедрение коммунизма в Российской Империи проходило под патронажем неких внешних сил, которые хотели построить свой проект (если хотите, назовите этот проект Новым Мировым Порядком). Потом просто произошел перехват управления. Власть от "Троцких" перешла к "Сталинам". Т.е. от некого клана, ориентированного на построение нового Мирового Порядка на базе СССР, к патриотам России, которые хотели благо для страны, а не заливать ее кровью во имя Мировой революции.
Вообще вся история СССР до войны это по сути борьба двух кланов- "внутреннего" и "внешнего". Большинство довоенных репрессий были обусловлены именно этим.
А потом подумайте как это вяжется с "отсутствием понимания себя как отдельной личности".
А теперь посмотрите на современную Россию. Отдельность личности из каждого так и прет, только вот она беда- "личности" стали какими-то галимыми.
И если раньше тот же запад снимал шляпу перед советской наукой, советским образованием, а западные лидеры восхищались нашими вождями ("Я лично не могу чувствовать ничего иного, помимо величайшего восхищения, по отношению к этому подлинно великому человеку, отцу своей страны, правившему судьбой своей страны во времена мира и победоносному защитнику во время войны"- Черчилль о Сталине) , то сейчас нас иначе как страну 3о мира не рассматривают. Вот вам и личности.
А Стругацкие? )))
А Королев разве в политехе не при советской власти учился? )
Да кого не возьми!
Но в ваших словах есть некотоырй смысл. А именно- союз стал разваливать, когда ветераны стали уходить в мир иной и отходить от общественной жизни. При живых активных ветеранах продажа верхов была невозможной.
-------------------
Ёлки, с кем я спорю...
Ты тролль-сталинист, как ложь ни назови, она правдой от этого не станет.
Читай, как усатый мясник Джуга в 33-м пытался спрятать свидетельства русоцида устроенного большевицкими уголовниками на Тамбовщине:
http://www.gulag.ipvnews.org/article20061017.php
Читай и прекращай распространять русофобско-большевицкую ложь. Лучше переходи на рекламу китайского ширпотреба, хоть тоже враньё, но совесть будет чище.
Тащемта коммунистическая идея (и не только среди большевиков - а они тоже были разные) состояла в идее СВОБОДЫ - не в насильственном обобществлении кого бы то ни было, тем более жён - а в свободе индивида.
Хочешь живи с женой хоть сто лет, хочешь меняй жён (и мужей), хочешь живи втроём, хочешь по-нетрадиционному, хоть как - главное чтобы по СВОБОДНОЙ ВОЛЕ, без насилия и давления, в первую очередь со стороны государства.
Такая была коммунистическая идея, Махно гарантируэ.
Тащемта и до Пол Пота в Камбодже пролили мегатонны крови, причём здесь коммунизм?
Вся история человечества из геноцидов и состоит, где армяне, где 1915 год, а где Энгельс?
Ну насчет "величия" писателей и ученых, то все наши нобелевские лауреаты вышли из царской России.
Но вы опять уходите от темы- разве Стругацкие и Королев не были продуктами СССР? Еще как были!
Про нобелевских лауреатов вы наврали Опять наврали (
Басов, Николай Геннадиевич родился 14 декабря 1922
Горбачёв, Михаил Сергеевич (да-да он тоже лауреат О_о) 2 марта 1931
Канторович, Леонид Витальевич (19) января 1912 Высшее получал, очевидно, уже при СССР
Ландау, Лев Давидович 9 (22) января 1908 Высшее при СССР
Прохоров, Александр Михайлович 11 июля 1916
Сахаров, Андрей Дмитриевич 21 мая 1921
Солженицын, Александр Исаевич 11 декабря 1918
Франк, Илья Михайлович 10 (23) октября 1908 Высшее при СССР
Па́вел Алексе́евич Черенко́в 15 (28) июля 1904 Высшее при СССР
И только 4 из 14 Лауреатов Нобелевской премии из СССР не были своим образованием обязаны советской власти.
Пруф http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9B%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D0%9D%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%...
И не Сталинист я. Просто глупо отрицать реальные заслуги людей.
Антисталинисты крайне невежественны и как сами же всегда наглядно показывают не в состоянии мыслить адекватно. Только штампами.
Вот вы сейчас сидите в удобном кресле в теплой квартире, вас никто не бомбит, вам есть что пожрать. И для вас убийство человека кажется чем-то ужасным, а уж тем более убийство нескольких или даже нескольких десятков людей не говоря уже о сотнях.
А теперь поставьте себя в другие условия, условия в которых идет революция, когда нечего жрать, когда вокруг убивают, когда негде жить.
А еще лучше поставьте себя в условия ВОВ, когда за четыре года фашисты убили 30 млн наших соотечественников. Что, уже не так уютно?
Когда вы сидите в холодной квартире, когда нечего жрать, когда вас бомбят...
В таких условиях, я уверен, вы станете самым заядлым сталинистом.
Деяния людей надо сравнивать относительно обстановки в которой эти деяния совершались. Сталин, бесспорно, полностью соответствовал своему времени. Я бы даже сказал что он был гуманистом.
Большая часть этих ученых никогда бы не добралась до высшего образования. Родительское воспитание- это, конечно, хорошо, но вот ракеты оно вам запускать не поможет.
И я вам открою великую тайну- карьеристом и приспособленец может быть человек любой специальности. Незачем марать советских ученых .
Деградация была крайне дискретной. И все знаю когда она произошла и почему.
Вообще общение с вами теряет какой-либо смысл. Вы врете, я вас на этом ловлю, вы опять врете.
Либо вы не способны воспринимать критику и смотреть на мир под адекватных углом, либо вы просто чем-то(или кем-то) ангажированы.
Почитайте историю промышленности СССР
Промышленность нам ставили западные компании за золото
Но это не отменяет последующих достижений Советского Союза.
Почему вы тогда не удивляетесь тому, что США просто вагонами вывозило немецких ученых? И манхэттэн проджект есть не что иное как продолжение немецкого проекта немецкими учеными на территории США.
По уровню жизни в 80му году СССР был в мировой тройке точно!
Почитайте очень адекватная статья
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/35465/
Не вы ли нагло наврали что все лауреаты СССР вышли из царской России?
Если не вы, но тогда я снимаю шляпу.
Я даже не вступаю с вами в дискуссии на тему того- а можно ли нобелевской премией оценивать уровень советской науки, если очевидно, что институт этой премии принадлежал капиталистическому лагерю. И априори не мог признавать сколько-нибудь весомый вклад советской науки потому что шла холодная война.
Я просто ловлю вас на наглом ВРАНЬЕ.
А что касается своих технических достижений, то нам удавалось только чуть-чуть улучшать купленные западные технлогии, а потом покупать новые. Простой пример. В начале прошлого века купили завод грузовиков Форд, и гнали всё это пока не пришлось покупать завод, производящий КАМАЗ (тоже не наша разработка). В 1945 году из Германии вывезли техническую документацию довоенного Оппеля и стали выпускать его под видом Москвич-407. Но время прошло, машина напрочь устарела, и пришлось заказывать французам Москвич-408 и покупать завод Фиат. Систему цветного телевидения SECAM тоже у французов приобрели. Вплоть до самой перестройки все наши оптические заводы выпускали фотообъективы, точные копии Цейсовских и т. д. и т. д. За такие технические достижения мне просто стыдно.
А лучше скиньте ссылку на него в сети, я ознакомлюсь.
Я вам пруфы скидываю и уж вы постарайтесь.
Да, наверно мы что-то покупали на западе, почти наверняка. Но это были как минимум не передовые технологии и касались тех сфер жизни, которые были не априорными. Потому как сколько-нибудь современные технологии в условиях холодной войны нам бы никто не продал, очень странно что вы этого не понимаете.
Я надеюсь вы не будете спорить с тем, что СССР имел оборонку как минимум не хуже западной. А оборонка - это прежде всего передовые технологии. Или вы опять скажете, что нам их на западе продали? ))
Тем более, если читать не умеешь.
Этак и КПСС могла также имитировать "демократию" ,разделившись на две партии.
У основоположника коммунизма его идея базируется на физическом насилии.
Открываем dic.academic.ru:
Физическое насилие выражается в непосредственном воздействии на организм человека: нанесение побоев, телесных повреждений, истязаний различными способами (в том числе с применением ка ких-либо предметов и веществ) и т.д.
Очень светлая идея, светлее не бывает.
*Die Waffe der Kritik kann allerdings die Kritik der Waffen nicht ersetzen, die materielle Gewalt muss gestürzt werden durch materielle Gewalt, allein auch die Theorie wird zur materiellen Gewalt, sobald sie die Massen ergreift.*
*materielle Gewalt* это физическое насилие.
CheshireCat007, разговор о РЕАЛЬНЫХ первоисточниках коммунизма, а не дилетантских переводах и интерпретациях, зачитываемых с башни броневика неграмотной деревенщине.
Три источника.)
----------
СЛАВА КПСС!
У Маркса всё построено на насилии.
"Однако в наиболее передовых странах могут быть почти повсеместно применены следующие меры:
...
8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия."
Карл Маркс — Манифест коммунистической партии
-
Разве не насилие применил бы основоположник,
если бы я, как лейтенант промышленной сельхозармии,
отказался сеять кукурузу за полярным кругом по приказу Маршала?
2.Маркс имеет в виду революцонную смену общественных формаций, что сопряжено с насилием. Любое изменение подразумевает насилие нового над старым. Христос говорил:"Не мир принёс я вам, но меч". Хотите быть святее Господа Бога? И при чём здесь идея построения коммунизма - общества, свободного от классовых противоречий?
3. Я вполне допускаю, что построение коммунизма в его прямом понимании - невозможно, но чем он плох как цель, как ориентир? Демократии, в её прямом понимании, тоже не существует, что, смиримся с диктатурой?
Это называется насилие.
А вот на счет братьев Стругацких автор совсем напрасно. Не читал, так и нефиг варежку открывать. Их "Град обреченный" прочел весьма давно, никогда бы не подумал, что придется жить в его реальности...
Интересно А КТО У НАС ПОКУПАТЕЛЬ ЧАСОВ ПО 30 тыс.ЕВРО??????))))))))
Скромные РАБЫ ГОССЛУЖАЩИЕ????????
НИ ОДНОГО ГВОЗДЯ В СВОЕЙ ЖИЗНИ НЕ ЗАБИВШИЕ?????
Комментарий удален модератором
Нефтянка рухнет, ВОТ ПОСМОТРИМ у кого сиська а у кого писька...
Что не от перепродажи забугорного. Потому как на внутренней перепродаже страна жить не может по определению (откуда деньги то брать?)
Мы живем за счет перераспределения тех нефтяных крох, которые остаются в России.
Если цены на нефть упадут - это будет катастрофа. А они со временем упадут, потому как мировая экономика скатывается в кризис. Вот тогда и будет самое веселое- ни машины под жопой не будет, ни айпада. А производить уже разучились... по крайней мере антисовки большинство из которых считает, что производством может заниматься только было, а они, как представители креатиФФного класса должны только потреблять.
Производство это же не креатиФФно! Дурачки не понимают, что если нефтяные деньги закончатся, то вся их беготня с условной зеркалкой (да простят меня настоящие профессионалы-фотографы) или с документами в офисе за которую им кто-то что-то дает никому нах не нужна будет и они семью не прокормят.
Люди банально зажрались и не понимают, что для того чтобы жить надо реально что-то производить на ВНЕШНИЙ рынок.
Комментарий удален модератором
очень отстаёт от созданного несоветскими людьми.
Сравните Финляндию и Карелию.
Когда у нас в Беларуси коммунисты с перепугу после путча
сами себя запретили, я в декабре 1991 года попал в
цековский санаторий "Белоруссия" в Юрмале.
Там было не =как везде=.
И место, и здание, и услуги и сервис.
И не зря Лукашенко после прихода к власти сразу его подгрёб,
подчинив управлению делами при президенте.
Это такое место, выйти (выехать) откуда на время
можно лишь получив разрешение:
парткома,
профкома,
КГБ.
И ещё при этом ваши родственники не должны были
проживать на оккупированной территории.
Желание не возвращаться в этот концлагерь приравнивалось к предательству.
Критика концлагеря наказывалась заключением в ШИЗО (психиатрическую лечебницу).
КОММУНИЗМ КРЕМЛЯДИ ДЛЯ СЕБЯ уже ПОСТРОИЛИ,
А ОСТАЛЬНЫЕ ДОЛЖНЫ НА НИХ РАБОТАТЬ..
У КАЖДОЙ КРЕМЛЯДИ УЖЕ НЕ 10 рабов а ПОБОЛЕЕ ВСЯ СТРАНА!!!!!!!!!!!!!
Хапают и ртом и жопой то,что не заслужили и не заработали.
То что говорить о капитализме
Сотязательность двух систем была, но произошел идеологический перекос.
Так ведь раньше иделогия тоже опережала экономику.
От этих по способности, своим по труду... .
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мало кто это понимает, но это так
Потому что капитализм конечен. И первым об этом сказал вовсе не дедушка Ленин или Карл Маркс, а известный британский экономист, Адам Смит.
Капитализм конечен. Капитализм возможен только в условия постоянно расширяющихся рынков.
Впаривать китайскую требуху марсианам пока не научились, а, значит, грядет кризис капитализма (в условиях которого мы и живем).
Но падать капитализм будет медленно и мучительно, слишком много людей на него повязано.
Вы посмотрите на экономическую обстановку в мире. Европа на грани рецессии, США так же. Один Китай(взявший на вооружение многие коммунистические идеи) шагает с 8% роста ВВП.
Делайте выводы.
"Проблема в финансовой мафии, кстати именно она и продвигала коммунистическую идею"
Это бред какой-то. Вы где видели чтобы КАПИТАЛИСТЫ продвигали КОММУНИЗМ?? Вы точно адекватно воспринимаете реальность?
"и профинансировала установление коммунистического режима в России"
Ага, наверно именно поэтому страны АНТАНТЫ посылали войска на помощь царскому режиму и помогали белым со всем чем только можно.
"ей бы хотелось установить таковой и во всём мире"
Была идея мировой революции. Но смешно говорить что это была идея капиталистов. Ну какой вменяемый капиталист будет продвигать идею отнять и разделить? Это же смешно.
"Про Китай, полагаю, вы очень многого не знаете...пусть шагает."
А вы, похоже, очень много знаете про Китай. Просветите уж нас, незнаек.
Это кто такое сказал?
Желание АНТАНТЫ сохранить старый режим, очевидно. было. И не просто было, а они осуществили интервенцию и помогали белым всем чем могли.
"или те же немцы снесли бы режим в течении 72 часов"
Очередной бред. Немцы на тот момент были нокаутированы войной и вообще ничего не могли. Я смотрю вы даже обыкновенный учебник истории в руки не брали. Вам знакомо такое понятие как Версальский договор от 1919 года? Который был абсолютно несправедливым и кабальным по отношению к немцам. А вы тут говорите что немцы могли чего-то там, смешно читать, ничего они не могли!
" "Капиталисты" как раз всё отняли и поделили..."
О_о пчелы против мух? Вы точно в здравом уме и трезвой памяти?
"Крупный капитал, кстати вывел из России все активы заранее"
Ну так логично. В царской России был совершенно такой же строй - что и сейчас. А именно- 90% активов в стране принадлежала зарубежным компаниям. Не удивительно, что они вывели много своих "активов" из стра...
Почитайте где угодно про Версальский мир. Везде написано одно и то же. Уже в 1919 немцы НИЧЕГО не могли и были вынуждены принять позорный кабальный мир, а вы тут говорите что они за 3 дня смогли бы сломить режим, который поддерживало 90% от 165 миллионов ))
Смешно читать подобные перлы.
И вы можете оценивать исторические события диалектикой, можете похуектикой или чем-нибудь еще. Но от этого реальные и объективные вещи, имевшие место быть, никуда не исчезнут.
И красная революция как была народной так и останется.
Пускай сверх-коммунизм для номенклатуры
Не вопрос, уверен отчасти так и было.
Вот про репрессии вы обманули. Со смертью Сталина репрессии закончились.
И главный вопрос- а чем сейчас лучше?
Да, советская номенклатура имела дачи, машины, колбасу ела хорошую...
А сейчас? Смешно сравнивать советскую номенклатуру с современными чинушами. Какая сейчас разность в уровнях жизни и какая тогда была. Сейчас 10% людей имеют 90%. Советская номенклатура о таком и не мечтала. И если для советского чиновника хорошая дача была уже роскошью, то сейчас даже у самого похеренного чинуши своя вилла в Голландии/Британии/Франции и т.д.(выбрать нужное).
Социальное расслоение так или иначе будет в любом обществе. Но то что сейчас творится больше напоминает рабство. И ни в какое сравнение с тем что было в СССР не идет.
Так что нечего тут глупости писать. Да, была плохая номенклатура последние годы жизни СССР, но эьто не отменяет того что люди в СССР жили как люди и уровень жизни был одним из лучших в мире.
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/35465/
Просто прочитайте
http://balancer.ru/society/2007/10/t57986--mesto-rossii-v-mire-v-nachale-xx-veka.html
Все с пруфами.
Цитирую
"В целом же, в 1913 г. продолжительность жизни в различных странах составляла: Великобритания - 52 года, Япония - 51, Франция - 50, США - 50, Германия - 49, Италия - 47, Китай - 30, Индия - 23 года[x]. В России - 30,5 лет[xi]."
Вот вам и уровень жизни в царской России. Делайте выводы.
Хотя активные антиСССРовцы, конечно, наводят на определенные мысли.
Отгадайте с трех раз? ДА ,те же ТРИ буквы!