Сталинисты - самый тяжкий и мертвый балласт в стране
На модерации
Отложенный
Меня удивляет (....) почему в моем разделе так старательно славят Вождя? Здесь что, чем-то помазано, что приманивает подобное? Или меня перевоспитать хотите? Так это бесполезно, я взрослый человек с устоявшимися взглядами на сущее, и продать мне усатого невозможно, моя оценка его деятельности происходит по куда большему числу критериев, чем те, о которых принято говорить здесь, и перечисление протоколов (в данном случае протокол заседания) тоже ничего не даст. Равно как и никакие иные "объективные факты, свидетельствующие о величии" упомянутого персонажа.
Я вижу следующее: великая страна, населенная импотентами. Не способными бороться за свои права, умеющими только жаловаться и ждать доброго Сталина. От кого это пошло? От Сталина и пошло, он выхолостил вас всех. Яйцы отрезал, потому что яйцы вам не положены, мешают. Ему мешают, не вам, но вам уже тоже, вроде как лишние. В любой другой стране люди идут на улицы, если власть делает что-то не так, вся промышленность страны может остановиться в забастовке, а у нас продолжается кухонная песня "А ВОТ ПРИ СТАЛИНЕ!!!" (А заодно она почему-то продолжилась у меня в разделе, типа больше негде).
Х*ле при Сталене? Народ, способный провоевать любую войну (когда уже лбом столкнулся с врагом) и вломить любому, не имеет понятия, как защитить себя от своих же бар. На все есть отмазка: "Да разве это поможет, когда все куплено? Да разве... да разве..." И в результате никто ни хера не делает. В той же Америке самые сопляки знают имя и адрес своего конгрессмена, а у нас непонятно за кого голосуют, потому что пох, портрет на плакате, и в результате в Думе сидит не пойми кто. А вы удивляетесь, как так вышло? Плохой депутат - как там с процедурой отзыва? Ах, опять не поможет, все куплено?
А я вот знавал одного вполне искреннего человека, хотевшего лучшего и рвавшегося в районное самоуправление. И все его вроде знали в районе и поддерживали, пока до сбора подписей не дошло. И что? Некоторые даже денег за подпись требовали, а другие отказались, мол "мало ли чего и мало ли чего ты на самом деле хочешь!" И выбрали какого-то левого, как всегда. Зато так спокойней, понятней. А потом приедет Сталин и плохого на Колыму, наверное.
Кто вас такими сделал? Да Стален и сделал, воспитал таких, которые сами, без погонщика, пальцем не шевельнут.
Которых раком поставь, а они будут только о Сталине стонать, мол пусть придет и прогонит того, кто меня сейчас харит сзади. Да, и расстреляет, конечно! Обязательно расстреляет!!!
Было такое раньше? Да никогда. До 1917 года стачки и забастовки были обыденностью, была попытка восстания в 1905, и Ленский расстрел случился не просто так, именна эта пассионарность и активность народа и сделала возможной революцию. Она и в революцию сразу не исчезла, вспомним резню в Астрахани, колпинские расстрелы, ижевское восстание, Ярославль. И во что выродились? В стадо. В стадо, которое можно стричь, резать на шашлык, продавать, менять, гнать на убой - в общем, все что в голову придет. И спасение от такой скотской жизни одно почему-то - ждать нового Сталина, который всем сопли утрет, курдюки от гавна очистит, в носики расцелует, нерадивых чабанов повесит. Но самому шевельнуть хоть ноздрей - не, увольте. Мы лучше будем изучать сталинские скрижали побуквенно и еб*ть всем мозги, какой он был заинько и гений. Это вроде и занятие, и за умного канаешь, и при этом опять же только пальцами над клавиатурой шевелишь.
Вот это все и есть Сталин. Он сделал такими. Поэтому убеждать меня в том, что он какой-то там хороший и гениальный - не надо. Просто не надо, я же на страну смотрю, а не на цитаты из книжек товарища Юрия Мухина и других ниспровергателей. Мы как собаки, которых п*здил злой хозяин, а теперь даже без него оставшиеся, и мечтающие лизать руку с дубиной снова. Фирс чеховский, миллионы Фирсов. Отвратительное зрелище, и собак, кстати, тоже не люблю. Не уважаю.
Я чуть расшифрую, оказывается есть проблемы с пониманием этого поста:
Товарищи сталинисты и прочие соколы, разговор про то, что "при Сталине такого не было" не дает ничего. Ваша власть у вас сп*здит все, если захочет, а вы будете плакать и поминать Сталина. У вас отберут что захотят, просто взвизги про "Сталин бы за такое - УУУУ!" станут чуть громче, но короче. Потому что для вас есть всего один путь к спасению - "Нада дождацца еще Сталена". В свободное от ожидания Сталина время можно пивка и телек. То есть вывод: именно сталинисты по сути своей самый тяжкий и мертвый балласт в своей стране. Мертвый груз, ждущий мертвого усатого мужичка. Так понятней?
Комментарии
Вы то чем недовольны, при Сталине не жили?
Это как некоторые по религиозным соображениям вместо "Бог" пишут "Б-г"? Ну, это хоть понять можно, а тут что, Сталин к Богу приравнивается?
Только без демагогии, пожалуйста, и без антисталинского "вдохновения".
Разрушение СССР начал Хрущев. С ним разрушилось доверие народа к власти – к Сталину, затем ко всем последующим. Хрущева в 1937 ставил рекорды по репрессиям. После войны он был куратором КГБ от политбюро. (Берия был занят на атомном проекте). Придя к власти, Хрущев уничтожал документы о своем участии в казнях. Горбачев и Ельцин разрушение СССР, используя критику Сталина. В 1999 г. Горбачев заявил: моей целью было уничтожение коммунизма.
В Китае не допустили разрушения авторитетов, там до сих пор висят портреты Мао. Но там реформатором был Ден Сяопин, а у нас Михаил Сергеевич Хлестаков, Борис Николаевич Ноздрев, Чичиков
Перестройка - Летопись 1985 - 1991г.г. - Деловой портал СНГ
http://lit.lib.ru Оськин Игорь
Особенно смешно когда какой-то Круз (автор статьи) начинает рассуждать про мужиков с крутыми яйцами имея в арсенале содранную фамилию американского актера и более ничего!
в том,что играл на проклятом свойстве человека,на страхе и апчности.Нужные ему люди дабы славить его,покупались дачами кормушками и прочими благами.Ведь только если вникнуть кого он себе в шайку собрал...Скрябин-Молотов"каменная задница" отпетый сталинский холуй...усатый его Полину посадил и тот только сопли вытирал.Поскрёбышев,-жена в узилище.Сталинский орденопросец Жиринович-Каганович,лишился родного брата.У старого пердуна Калинина жена в Гулаге вшей щёлкала.Была посажена жена героя Будённого.Вурдалак был пахан.Теперь насчёт этого мифа,что он де возродил,построил...Брехня...не надо было разорять,что бы потом строить...К примеру лысый параноик Ульянов обосравшись с военным коммунизмом ввёл НЭП...И случилось чудо-юдо...В разорённой стране появились продукты и прочие товары.Этот усатый таракан будет вечно гореть в аду за загубленные напрасно жизни наших военных,кстати верный его холуй ворюга матерщинник маршал Жюков,чудом остался жив во время усатого,но плохо умирал,в мучениях...Я был тому свидетелем,и по всему было видно,что он хоть в последние смертные часы свои осознал за что ему такое...
можно поинтересоваться, что за проблемы были в народном хозяйстве при Хрущёве и Брежневе такие ужасные и как называется то положение которое теперь сложилось? позвольте предположить, что сейчас проблем нет, поскольку и самого хозяйства тоже почти нет.
и ещё вопрос - чем была плоха советская система хозяйства ?
Но я не оправдываю и демократов, и годы путинизма... Все приложили руки к развалу страны.
"Сталин создавал государство под себя хотел,чтобы весь мир лёг под него как проститутка..." - согласен, вроде как я нигде с этим не спорил.
"А Коминтерн упразднил." - да, упразднил, сталину достаточно было Политбюро. Более того, он фактически помог гитлеру, обрушив весь свой гнев на западных социал-демократов.
"Рабочий класс никакая не "движущая сила",враньё,соль земли крестьянин-хлебород" - я написал "движущая сила пролетарской революции". Но и его значение для экономики страны, конечно, огромно. Не стоит спорить, кто для России важнее - рабочий или крестьянин - оба важны !
Дальше - полностью согласен.
честный труженик, в 37-м уцелел только благодаря заступничеству Будённого, но выпустили его сталинские палачи, отбив внутренности, и жил он недолго. Мои все воевали, после войны голодали, жили крайне скудно, я был уже в 8-м классе, когда умер "вождь", и никогда не забуду удушливую атмосферу страха, лжи, доносительства и лицемерия того времени, и не дай Вам Бог жить так, как жилось нам при Сталине.
К сожалению, всем.
Александр, 1953 г. р. ( указал свой год рождения, чтобы понятно было - я не читал про это время, а жил в нём)
После войны вплоть до 55 года мой отец ОДИН работал в семье, в которой кроме мамы было трое детей и мы не испытывали особой нужды. А лозунги типа "Государство делает вид, что нам платит..." и пр. появился значительно позже, это уже 70-е годы. И сельское хозяйство развалили много позже, начал Н.С. Хрущёв.
И цифры. Если в начале 50-х годов зарплата в цене сосотавляла 8...10 прцентов, перед "перестройкой" - 6...8 процентов, то сейчас эти цифры, к сожалению, не публикуют, это ничуть не выше 5-ти процентов.
ну а при крупных катаклизмах,пацаны как шакалы в стороне выжидать будут-нового авторитета.....
ведь у ПАЦАНОВ главное-ДОВЕРИЕ К ВЛАСТИ,а не НАРОД ВЫБРАЛ ВЛАСТЬ.....
эти пацаны с подворотни задолбали своей "краткой историей".....
это в кино про NEW VASJUKI смешно,в тогда......
да и сейчас 3111111 пацан впаривает народу НЬЮ ВАСЮКИ из как бы настоящей державы при и.в.с.
это у пацанов с серьёзными лицами получается как про Китеж-град
просто у пацанов-ФАРЦОВЩИКИ потеряли рынок-мол тявкуют тут всякие а вот раньше....РАНЬШЕ БАБЫ БЫЛИ МОЛОЖЕ...
Очевидно, личный опыт определяет выбор. Одни вместе с либерастами добивают страну под обличения Сталина, другие голосуют против власти, защищающей олигархов и бросающей подачки электорату. Россия во мгле.
http : //lit.lib.ru/o/osxkin_i_w/ или http://lit.lib.ru Оськин Игорь
свою экономику такими способами? Коллективизация, индустриализация, война - "мы за ценой не постоим"? (30 из 50 млн.!)
Неужели вы не понимаете одной простой истины: когда вы говорите - "только так! по другому нельзя было!" - вы клевещите на народ, и прежде всего - на русский?
"Другие кандидатуры" Один только пример: замечательного ученого Вавилова сгноили в тьюрме, а сельским хоз-ом 40 лет заведовал сталинский шарлатан Лысенко. Итог: даже в самые лучшие годы СССР - мы покупали зерно.
Да, я не слышал об этом докладе Ежова. Но в принципе это неудивительно. Сегодня не устаёшь поражаться, как вокруг никто не замечал "голого короля". Даже в международном масштабе. Вспомните, к примеру 6-й конгресс Коминтерна (1928), когда все практически местные компартии (кроме итальянской во главе с Пальмиро Тольятти) поддержали сталинскую установку на фактически приравнивание социал-демократии и фашизма. Приняли эту чудовищную резолюцию даже несмотря на попытки избежать этого со стороны председателя Коминтерна Николая Бухарина. С этого времени сталин распоряжался Коминтерном ровно также, как "своей" компартией, т.е. полностью. Всё же основная версия его роспуска - нежелание злить союзников в предверии открытия второго фронта. Возможно, это было одним из условий этого, не знаю.
а какие газеты тогда ПРОДОВАЛИ я знаю и без тебя. пойду надену фартук и обед приготовлю, я необычный пацан,не такой как все.
далее. минусы, которые вы описываете, тем не менее не перекрывали плюсы: стабильная работа, стабильная зарплата, трудоустройство для всех, бесплатное жильё итд. с развалом СССР эти минусы просто несравнимы. это уже сейчас не минусы системы(которые кстати преодолеть надо было а не систему разваливать) это уже просто полный развал производства, науки, образования.
Страна больна сталинизмом, а излечимо или нет - покажет только время.
по поводу "нищенской зарплаты" - покупательная способность населения была выше чем теперь.
опять же вопрос, если та система была плохой, по-вашему, то значит лучше вообще никакой системы не иметь как сейчас? может стоило улучшить систему, а не спускать по указке западных "друзей" её вообще коту под хвост?
результаты -то плачевные. упадок производства, деиндустриализация, наша страна по уровню жизни где то примерно сравнялась с латинской америкой, смертность превысила рождаемость. и всё это результат развала советской системы.
более того, мы ещё пока не совсем в помойке потому что пользуемся всем тем, что построено и создано ещё тогда, при прежней системе. а вы говорите, "делали вид, что работали". транспорт, энергетика, социальные институты (больницы-школы-университеты), жилищный фонд, разработки всех месторождений, газопроводы, нефтепроводы, это всё откуда взялось если никто не работал? и ведь до сих пор на этом живём, но всё не вечно в жизни.
Стабильность - это, конечно, хорошо, но она же - стабильность - является и тормозом развития. Человек должен всегда стремиться к новым знаниям, совершенствовать свои навыки и умения. Стабильность этому только мешает.
катастрофу устроили предатель горбачёв и его последователь ельцин.
Этот "мужик с крутыми яйцами" трое суток прятался от людей после начала войны! Он когда-нибудь встречался с людьми?
Родители жили при Сталине. Они утверждают, что практически все, кто был репрессирован- были хорошие люди. Отец в лицо называл тех, кто участвовал в репрессиях "фашистами" А когда сильно злой,то -"хуже, чем фашисты"
и теперь мы оказались там, среди этих стран. а могло быть всё по-другому.
так что это серьёзный шаг назад. разрушена наука, производство, сельское хозяйство. мы живём за счёт импорта продовольствия, за счёт импорта китайского ширпотреба, иностранной техники, которую у нас, в лучшем случае, собирают. наша страна скатилась на уровень сырьевого придатка. ничего не разрабатывается в нии, не строится новых предприятий, жилплощадь расширить или приобрести новую нереально для 90% -а 5 % жируют так как не снилось никакому политбюро..скупают дворцы
идея "осуждения преступной деятельности компартии" чтоб вы знали, была реализована, состоялся конституционный суд над компартией, на котором обвинители не смогли ничего "пришить" потому что нет состава преступления, и запретить её не смогли.
Развал произвели сначала в умах деятели пятой колонны, типа Яковлева,
предатели и ненавистники не только советского, а вообще русского народа.
Целили по коммунизму а попали в Россию, знаете такое выражение
И в вашем уме тоже поработали эти деятели, что вы до сих пор верите, что страна была у края пропасти и весь этот развал и предательство было неизбежным добром, и во все остальные сказки типа того что демократы правда тут демократию строить собирались.
Что мы имели и что мы получили, сравните. Сравните статистические цифры по потреблению продуктов питания на одного человека, по производству(осталась половина производства от уровня СССР ) посмотрите как идёт вымирание населения, почитайте что такое "русский крест", и поймите наконец, что Россию просто разрушают и гонят в небытие, а вовсе не "спасли от коммунизма"
Из Википедии:
В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991, из 185,6 миллиона граждан СССР с правом голоса в референдуме приняли участие 148,5 миллиона (79,5%); из них 113,5 миллиона (76,43%) высказались за сохранение СССР.
Должностные лица РСФСР, подготовившие, подписавшие и ратифицировавшие решение о прекращении существования Союза ССР, грубо нарушили волеизъявление народов России о сохранении Союза ССР.
дальнейшая деятельность Ельцина тоже может быть рассмотрена в таком ключе, как антинародная
Насчет ждать - не дождетесь. Хоть я и не сталинист, но вас, которые Саратовскую область Засратовской называют, а Россию - эта страна, уже различаю хорошо.
Смешны вы сталинисты поганые
вертухали народец...Холуйская душа,вам вечно нужен пастух с дрыном...
Так вам же сталинистам всё не в урок,вы будете визжать как свиньи
Одно видать от вас спасение,ждать когда вы все передохните.
мракобесием страдаете ,болезный ?Непорядок и разруха у вас в голове
Вам в Вашу скорбную голову
Всё в России могЁт (или мОгит?)быть.Великая страна Лимония...Страна чудес и беззакония.
вы так меня опустили
весьма странные. Скорее какого-то бомжа напоминают, да и то не из бывших. И после таких выражений вы ожидаете хорошего к себе отношения? А не помните - как аукнется, так и откликнется? Не может ожидать уважения человек, который так отзывается о своих согражданах и о стране в целом.
Вас никто не опускал, вы сами себя опустили.
И каков вывод? Что при всех этих отрицательных моментах нам всем хором надо себя оплевывать и самим в могилу закопаться? Сдаться всей страной в плен Гитлеру? Вы прямо говорите, к чему клоните? Свалить все в кучу, перечислить и не сделать выводы - это несерьезно.
По моему, раздаются либо славословия Сталину, либо Путину, либо ругают всех и вся. А большая часть населения предпочитает своим делом заниматься.
Только их ругать нельзя т.к. тогда возникнет вопрос о легитимности и преемственности сегодняшней власти.
И хвалить тоже нельзя... но это уже другая история...
Комментарий удален модератором
От него вся эта дрянь и пошла. Палач, решивший "отмыться" тем. что развенчал другого палача. Не отмылся...
Горби и ЕБН это его производные (имхо).
с этим символом пацаны в любой подворотне по ушам дадут,более ничего не осталось у пацанов.....
русиш пацан кочеш ездть белий булька и спать колий девка стафайся....
Комментарий удален модератором
Ему близка современная клика во власти. Он её и возвеличивает и облизывает.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
•использовать в комментариях ненормативную лексику (мат), в том числе - с заменой букв всевозможными значками или целых слов их созвучиями. Если ваши мысли невозможно выразить без мата – скорее всего, эти мысли вовсе не стоило выражать;
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Великое государство создали люди - наши с Вами непосредственные отцы и деды. А Сталин создал Великую Иллюзию.
"настоящих буйных мало, Вот и нету вожаков!" Мы уже давно вышли не из гоголоевской шинели, мы порождение сталинизма-сатанизма. И такое количество "верных сталинцев" и вертухаев наводит на самые мрачные мысли.
Так что автор прав. Ну, а за манеру письма... В принципе имеет право!
И еще есть предложение. Полностью игнорировать всевозможные обсуждения "про Сталина"! Пусть сами сталинисты друг другу доказывают "богоизбранность" своего вождя. А думающим иначе не подогревать интерес к этому "ребенку гор"! Сталин для сталинистов, а для нормальных сталина в игнор.
ставить в упрек.Просто свои неудачи и неспособность наладить нормальную жизнь ставят в вину человеку,которого давно
нет.
И ведь о Сталине хорошо отзывается тот, кто не пострадал от его "великого" правления. И это понятно. Пострадавшие сказать здесь ничего не могут.
Да и про то, что народ жил в дерьме - сильное преувеличение, однако. На рынке жилья - самое дорогое - "сталинское"=))
Про воспоминания о предложенных вами деятелей: 1.Вашингтон устроил гражданскую войну, т.к. Юг не признал его президентом и хотел отделиться; 2.Черчилля вспоминают как убийцу:http://ab-pokoj.livejournal.com/77532.html ;.3 Рузвельт в уважением относился к Сталину и многое перенял из его опыта. И Черчилль и Рузвельт хорошо отзывались о Сталине, уважали его, хотя и не были с ним согласны в его убеждениях.
Ну а если говорить "о сегодня", то да, мы живем немного хуже, чем в 1989 году. Здесь я с вами полностью согласен. Но не хочу возврата к старому, т.к. потом опять придется пережить 90-е годы, а этого страна второй раз не выдержит. Так что выход один - поднять для начала свой культурный уровень, активность и построить такую страну, которая нам нужна.
Надо решительно и последовательно рвать со Сталинским наследием, прихватить пилу и топор и обосноваться на бескрайних просторах Сибири, строить новые города: Буржуйск-на Колыме, Борисопьянск...
Там требуются знающие специалисты , юристы и экономисты для ответственной работы - расчистка тайги под строительство, в первую очередь, церквей, казино и публичных домов. Впоследствие Вам предоставят высокооплачиваемую работу охранника... А хаять свою историю, изучив одни лишь еврейские народные сказки, - мерзко...
2. Эту "среду" (метро, ВУЗы, школы и т.д.) создавали мои и Ваши отцы и деды. Никто из них мне не завещал, что могу пользоваться метрополитеном только в том случае, если буду пускать сопли умиления пред образами Иосифа Виссарионовича. И вообще-то за вход в метро я плачу деньги.
3. Мне не надо рвать со Сталинским прошлым, я с ним не связан.
4. Строить города в тайге - дело, конечно, хорошее.... и если бы до сих был Сталин, возможно, мы бы с Вами там и встретились. Вот только учитывая пункт 1 настоящего сообщения вкупе с Вашим искренним преклонением перед Вождем, боюсь что вакантное место охранника было бы занято Вами.
5. Когда, наконец, уважаемые Сталинопоклонники пользоваться в своих рассуждениях логикой и аргументами, а не истерикой и слюной?
Боитесь мифических "вертухаев"? Дело добровольное... Тогда и не стоит оскорблять память людей. свершивших трудовой подвиг... Но Вы это делаете с неприкрытой злобой...
А вот собак попрошу не обижать. Наш Люка сородич короля Артура и вообще славный пёсик. Чем-то на Джимми похож, ну который на зонтике летал по поручениям Мэри Поппинс, мёда там достать, чтоб Винни-Пуха от ангины вылечить, и всякое такое. Да и Шарик был неплохим псом, а вот Шариков - откровенно дрянным человеком. И у Чехова был такой "хамелеон", не менее поганый, чем Фирс, а вот щенок хороший. Не побоялся такого бугая цапануть. Да и Мухтар с Алым и Бураном разбирали, кого лизать, а кого за яйца и на заставу.
А Цезарь или Наполеон какой-нибудь? Не тираны? А сколько про них книжек пишут, фильмов снимают. У нас, победителей наполеоновских полчищ, гипсовый крашеный Наполеон стоял в каждой квартире на трюмо. В Англии, разбившей Наполеона, меньше чем через полвека развелось его поклонников, что тараканов. Помните рассказ "Шесть Наполеонов"? Кто-то начал бюсты Наполеона разбивать. Народ в шоке: "Анархисты!" В Швеции вон предпочитали лучше с фашистами остаться, чем с коммунистами - ну бьют кого-то, громят, зато обывателям пить кофий не мешают. А коммунисты лёгкой жизни не обещают. Вон самые разные люди в период холодной войны объединялись по одному-единственному признаку - ненависти к коммунистам. И только поэтому чувствовали себя буквально родными друг к другу. А коммунисты тоже объединялись. Наш выросший в нищете революционер и сыновья румынского помещика, вступившие в дань моде в комсомол, и сын Долорес Ибаррури, не нюхавший пороха и вместо канонады слышавший одни приветствия наших пионеров, для которых он уже заранее был герой.
Рабская, холопская психология большинства населения, подозрительность, злоба, ненависть по отношению не только к успешным людям, но даже и просто к своим соседям, если у них всего-то забор выше, или машина всегда вымыта, или чистый коврик перед дверью лежит - все это порождение не только сталинизма и ленинско-сталинского периода, но и разрушительной многовековой роли православия, в его российском варианте. И автор прав, написав: " Яйцы отрезал, потому что яйцы вам не положены, мешают. ". Отсутствие мужского поведения иначе, чем дефицитом соответствующих гормонов сложно объяснить. Отсюда и щенячий восторг перед сильной рукой "мочащей в сортире", и нежелание взять маломальскую ответственность на себя. И нежелание много и ответственно трудиться, а иначе откуда была бы такая радость по поводу столь длинных, например, новогодних "каникул"?
Сталина хотите, великого "экономиста"? Весь секрет его "успехов" - мощнейший аппарат принуждения и животный страх большинства людей интеллигентных профессий. Сталина хотите, великого "организатора"? А чего он такого добился, чего не добились страны с такими же или даже меньшими природными ресурсами?
Дело не в Сталине, а в сравнении с сегодняшним днем. На фоне сегодняшних деятелей...
А пройти вдоль ряда припаркованных машин - не дешевых, в общем, и процарапать гвоздем полосу на всех машинах подряд? Это не ненависть?. Это классовый подход "честного", но нищего "труженика"? А выбросить мусор из окна квартиры на свежеубранный газон и цветочную клумбу - это классовая любовь?
Эх вы...
вы собственно к чему призываете?
и главное, как по-вашему без "сильной руки" разрулить ситуацию в стране?
ну например коррупцию..
мусор и гвозди - это вы про себя что ли рассказываете?
И если у меня есть парусный швербот , то значит я вступил в противоестественные отношения с "работягами"?
А мусор и гвозди - это про тех, кто всем завидует и полон ненависти в чужому успеху. Т.е. если у одного из коллег карьерный рост, то значит он начальству лижет ж**пу, а не пашет за троих, а если другого вот вот уволят и премию не платят, то это не значит, что он бездельник и выпивоха, а значит, что его подсиживают и зажимают, да? Вот у таких мыслителей, к сожалению и дети воспитываются в таком же духе - не в стремлении к росту и самосовершенствованию, а в зависти, злобе, ненависти.
А коррупция, в существующих общественных отношениях, не истребима в принципе. Ею пронизано все общество ( но не все его члены), от первого лица в государстве, до любого дворника. "Сильная рука" - это просто способ перераспределения власти, а не достижения большей справедливости. Вы что, верите в чудо? Думаете, вот придет новый "сталин" и наведет порядок? Помните в "Собачьем сердце" профессор Преображенский сказал:"если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат "бей разруху!" - Я смеюсь.Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим делом, - разруха исчезнет сама собой." Понятно?
ведь суть перераспределения не предполагает изменения по существу
на то она и есть "сильная рука", чтобы не перераспределять, но распределять и изменять
почувствуйте разницу
а насчет "Преображенского", "Собачьего сердца",.. а главное о клозетах...
[кстати говоря Зина и Дарья Петровна не кричали "бей разруху" (наскоко я помню...)]
так вот по-существу - вопрос "чистки сараев" и "прямого своего дела" в эпоху развитого социализма решался исключительно четко, а главное исключительно просто - работяга и профессор имели как минимум сравнимые денежные компенсации.., и заметте, при этом все были довольны
"вопрос "чистки сараев" и "прямого своего дела" в эпоху развитого социализма решался исключительно четко, а главное исключительно просто - работяга и профессор имели как минимум сравнимые денежные компенсации.., и заметте, при этом все были довольны".
В это вашей фразе продемонстрировано или незнание/непонимание того, как оно было, или сознательная попытка ввести в заблуждение.. Ничего не решалось четко, ничего не решалось целесообразно. Во-первых, бездельник и трудяга получали, а НЕ ЗАРАБАТЫВАЛИ , совершенно одинаково. Во-вторых тот факт, что работяга и профессор имели одинаковую зарплату является идиотизмом, и может радовать только раба. Не сопоставимы трудозатраты, требуемые для того, чтобы стать и быть профессором и для того, чтобы быть "работягой". А на счет того, что все были довольны - это вообще их области фантастики.
я не знаю что такое швербот, катайтесь на здоровье. не надо лукавить. неужто вы не понимаете что я про абрамовича который сейчас строит самую крутую на планете яхту чтобы переплюнуть даже арабского шейха, у которого сейчас на данный момент самая большая. а не про ваш швербот. и про остальных кто капиталы вывозит за границу в диких количествах.
но попробую попроще
в любой диктатуре есть 2 этапа
1- террор-это действительно укрепление и удержание - это необходимость...
2- но с какого-то победоносного момента диктатор захочет большего - ему уже будет нужно не только "тело" но и "любовь", и что характерно - не приближенных(она уже и так есть)- но всех рабов...- и вот тогда он будет Делиться(с большой буквы) и, как вы понимаете, не с приближенными, а именно со всеми остальными..
так вот, на счет "сильной руки"
- на то она и сильная, что не будет все время заботиться о себе и с какого-то момента - она МОЖЕТ (и должна) СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ это... - как раз и хотя бы, чтобы еще/уже держаться типа демократически...
все вышесказанное относится к "разумной" диктатуре...
(в смысле отсутствия психболезни главной персоны)
"Во-первых, бездельник и трудяга получали, а НЕ ЗАРАБАТЫВАЛИ , совершенно одинаково. Во-вторых тот факт, что работяга и профессор имели одинаковую зарплату является идиотизмом, и может радовать только раба. Не сопоставимы трудозатраты, требуемые для того, чтобы стать и быть профессором и для того, чтобы быть "работягой"
1-суть получения и заробатывания - это терра-инкогнито(как сейчас принято, и типа принято не случайно)...но суть "уравниловки" тогда всегда имела и обратный тренд (если вы жили в союзе- вы должны знать что такое быть бездельником.., и как это было не ловко...)
2-с чего вы взяли что уборщик сартира приносит меньше пользы обществу , чем допустим г-н Кудрин тому же обществу..?
- с чего вы взяли что трудозатраты, чтобы стать профессором допустим какого-нибудь Йельского университета несапоставимы с трудозатратами допустим уже практикующего геолога , исследующего допустим Анабарское плато в Вост. Сибири?..
что счем сравнивать? подумайте по-существу вопроса..
..да не будем мы рабами, хоть убейтесь..
С моей точки зрения, любые умствования на тему полезности диктатуры, уравнивание, по функционалу, уборщика "сАртира" и министра финансов огромной страны, или "сАпоставление" профессора Йеля с "практикующим геологом" способен проделывать только раб, внук и сын раба, и отец рабов. О необходимости террора рассуждать может только раб, мечтающий стать рабовладельцем.
PS. В предыдущем коменте вы написали: "попробую попроще". В каком смысле? В смысле отказа от знания орфографии? Но изложенные вами сентенции итак изумительно просты своей абсурдностью. Особенно хорош абзац про "обратный тренд уравниловки". Просто перл какой-то, в стиле: "Каждый индивидуум метафизирующий абстракцию, не может экстрагировать тенденцию идеалистического консерватизма"
PPS. Дискуссию с вами закончил.
в 1982 году работяга зарабатывал около 200 рублей, а профессор практически и 1200 рублей зарабатывал.
Правда, нормальные работяги романтики, легко строили себе не только шверботы, но и вещи посолиднее.
А на счет честных владельцев яхт по миллиону долларов за метр, хотелось бы конкретики: кто и как именно честно, САМ, заработал?
это капиталы всех людей, в частности нищих пенсионеров и учителей, врачей и учёных.
вам плевать что страну грабят, а мне нет. до свидания.
необходимость террора
и
мечта стать рабовладельцем
это несколько разные вещи в принципе
но вот на тему
"способен проделывать только раб, внук и сын раба, и отец рабов"
все-таки отвечу
при социализме была такая маленькая СВОБОДА выбора рода деятельности каждого индивидума - вы представляете что это такое? - да ни в одном обществе мира за всю историю чел-ва ни до ни после не было таких свобод!!(кстати говоря, отсюда и зарплаты рабочих были сапоставимы и даже выше порой чем у профессоров - хотел чисто денег - пожалуйста; хотел проявить себя в науке - учись бесплатно и пожалуйста; даже если хотел ничего не делать- и даже это пожалуйста/с оговорками, конечно)- прям коммунизм какой-то(каждому почти что по потребностям)
УРОВЕНЬ ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ отнюдь не потреблением - но УДОВЛЕТВОРЕНИЕМ ПОТРЕБНОСЕЙ!!
почувствуйте разницу
вот оно ваше истинное лицо.
"нищие духом" - это пенсионеры заслужили? бабушка которая уже не может работать, но проработала до этого всю жизнь, заслужила от такого как вы, что её теперь называют всякие проходимцы "нищая духом" раз она нищая материально? идите убейтесь об стенку, уродец моральный
это капиталы ВСЕГО нашего обворованного и вымирающего НАРОДА.
Вот у меня, например, знакомый был деканом и профессором, но не доктором наук. Его заработок составлял, с учетом аспирантских и пр. - около 450 рублей. Доцент, СНС получали по 300 руб. . МНС - 105 - 125 руб, а секретарь профкома - 150 руб. Тракторист, комбайнер в посевную и уборочную получали по 400 - 600 руб, а в зимний период по 160 - 200. Мой сосед, слесарь-наладчик станков с ЧПУ, получал около 400 руб, А врач, с 30-летним стажем, работая на полторы ставки - получал только 180 руб. Знакомый, мастер по ремонту теле-радио аппаратуры получал до 400 рублей. В оборонке люди получали больше, чем на тех же должностях и работах на гражданке. Но проблема не столько в этом, сколько в том, например, что отправляясь всей лабораторией, во главе с профессором, перебирать гниющую картошку на овощную базу, мы заставали там полупьяный гегемон, который ничего не делал и делать не хотел. Приходилось самим искать по базе и мешки, и контейнеры для отходов, самим все это таскать и пр. А потом гегемон получал за это зряплату. А мы возвращались в НИИ и еще делали и свою основную работу. За одну зарплату. 1200? Вранье!
К тому есть и временная шкала социализма. Как тут не вспомнить Сталина - при нем зарплата техника превышала рабочую в разы, а инженера в разы превышала зарплату техника. То есть никакой уравниловки не было.
Это типично "либеральный" прием - недостатки одного времени и одного места переносить на весь период и все соцстраны. И приём очень дурно пахнущий.
в 1982 году работяга зарабатывал около 200 рублей, а профессор практически и 1200 рублей зарабатывал."
Ни один из известных мне профессоров - ни в Академии наук СССР, ни в отраслевых академиях и институтах не получал такую зарплату. Какую бы должность не занимал, сколько бы аспирантов и докторантов не вел, сколько бы лекций не читал - НЕ ПОЛУЧАЛ! Более того, вы, похоже не только в зарплатах не разбираетесь, но и просто не знаете, что и в какой период времени в стране происходило. В 1948 году было принято решение о повышение оплаты труда научных работников и вузовских преподавателей. Именно тогда в эти сферы и потянулась способная молодежь, которая ранее предпочитала идти на производство после окончания ВУЗа. А до этого, зарплата в науке и вузах была ниже, чем зарплата на производстве! После 48 года она стала выравниваться. Но в некоторых отраслях так и не выравнялась. Все советские годы зарплаты врачей и учителей были ниже. чем зарплаты даже и не инженеров, а рабочих!
Кем же вы были в СССР, интересно...
Честный труд - это что? Молотом по наковальне? Или есть и другие варианты? Вот умом честно поработать и заработать это как? Не считается? А на счет "конкретики" - так посмотрите вокруг. Не на олигархов и прочих подобных, а на средний такой бизнес. Я многих знаю, кто зарабатывает по 30-40 тыс.долларов в месяц. У некоторых и яхты вполне приличные есть. Не за 100 млн.долларов, конечно, но за 150 тысяч долларов, как минимум. А на олигархов, повторюсь, нечего равняться. Без прямого содействия первых лиц государства в нашей стране нельзя ни стать, ни быть, ни остаться олигархом.
А сравнивал зарплаты я инженеров и рабочих, с этим я знаком однозначно. Сам инженер и был и сейчас есть.
Мой пост был про отсутствие уравниловки в 40-х и 50-х и появление ее местами в поздний застой.
И трепотней считаю заявления что профессор и работяга получали одинаково.
И пересечение краев зарплатных диапазонов доказательством быть не могут, а только трепотней.
Средний бизнес, несмотря на приставку "средний" остается присвоением прибавочной стоимости, созданной чужим трудом.
Кстати, в гуманитарных сферах, научные работники музеев, например, получали даже меньше, чем рабочие. Зарплата была в размере от 90 до 150 рублей. И про поздний застой вы ничего не знаете. Как раз в нем, появилась возможность ведения хоздоговорной тематики. И это давало возможность заработать больше, если, конечно, вкалывал, а не валял дурака.
А в 40-х и, даже, в начале 50-х была еще и не уравниловка. а "унизиловка". Среднестатистический рабочий получал больше среднестатистического ИТР.
Реалист, ну в самом деле, прекращайте трепотню, а? Ну не знаете вы того, о чем пишите. Правда, не вы один такой в Гайдпарке. Увы...
Вот опять вы пишите о том, чего не знаете.
Видимо очень вам нравится сегодняшняя НЕ "унизиловка".
http://www.sbelan.ru/content/22-анализ-динамики-заработной-платы-и-системы-материального-стимулирования-работников-управл
Соотношение заработной платы рабочих, ИТР и служащих в промышленности (средняя заработная плата промышленно-производственного рабочего = 1) *
ИТР
1940г. - 2,15
1965г. - 1,46
1975г. - 1,24
1980г. - 1,15
1985г. - 1,10
* Рассчитано по: Народное хозяйство СССР в 1985 г. М.: Финансы и статистика, 1986. С. 574; Народное хозяйство в 1972 г. М.: Статистика, 1973. С. 824.
Хотя согласен, сегодняшний капитализм в России - это нечто мерзкое. Видимо строится по "ОЧЕНЬ НАУЧНОЙ" теории.
Даже и представить себе не мог, что вы такой самокритичный. Браво!
Только правым от этого не становитесь. Факты против вас.
Мало кому вздумается нарушать "комфортное состояние" ....такова суть природы ....не только человека...!!!
Клёвые годы Высоких цен на нефть-сыграли со Всеми злую шутку......(расслабились......стали ждать "манны небесной"....!)
В режиме выживания-нет времени на "пустяки".....зато Злость накапливается....Аккомулируется.....необходимо собрать Критическую массу....
Что бы.... был "Взрыв"(оторвали все жопы от диванов-"лопатами и вилами денёчек покумекаем и выправим дефект....!!!")
Именно.......!
Впрочем, он может считать, что цепи и надсмотрщики - символ прогресса, а за стенами поместья живут очень плохо.
Как и все.
Хорошо, если он учится, хотя бы на своих ошибках.
Россия - своеобразная страна. Страна пофигистов, ленивых, любопытных людей.
Из лени, любопытства - произрастает изобретательство.
Изобретательность не позволяет делать рутинную работу - в России все детали отличаются друг от друга, ибо рабочий вечно экспериментирует!
Пофигизм и толерантность позволяют комфортно уживаться на одной территории разным нациям и религиям. Это плохо?
Это не Сталин воспитал пофигизм - это природа и необходимость в сложных условиях не осложнять себе жизнь решением споров с соседями.
Русские с пофигизмом восприняли замену язычества на христианство (но привнесли в него элементы язычества), с пофигизмом допустили замену христианства на коммунизм, коммунизм на демократию, признали слово "демократ" - бранным словом и опять спокойно наблюдают, как правительство, совместно с РПЦ, насаждают феодализм, когда руководители в государстве подбираются не по квалификации, а по преданности верхам!
Пофигизм и лень - свойство народа и не нужно это ломать - нужно эти свойства использовать для пользы общества.
при чем тут Сталинисты если вопрос о пассионарности, а причина того, что она так низка не в Сталине, автору просто хочется навершать на Сталина побольше собак, сказывается зомби-пропаганда последних 20 лет.
народная пассионарность возникла не сразу и не на пустом месте, 300 лет притеснений и крепосничества сделали свое дело. Народ пошел на баррикады, а автор хочет что бы все и сразу, особенно после сытой и спокойной жизни в СССР.
зы. критиковать и ругать народ, это самое тупое и аморальное что только можно придумать. Один шаг к фашизму, которые считали русских неполноценной рассой.
вот и ждем вождя русского и честного
а не из команды шестиконечной
честь им ею
Автор похоже тоже не 20 года рождения потому, что по всем признакам его яйца целы и он не сделался "таким". Тогда остается воспитание под руководством мадам Новодворской или ей подобных. Хотя стиль изложения больше похож на бандитскую терку по поводу, что не свойственно Новодворской. И насчет "Мы как собаки.." тоже интересно, вы может и как собаки, а вот МЫ нет. Мы не брызжем слюной на Сталина, или советскую власть, это бесперспективно, Мы протестуем против антинародного грабительского курса существующей власти. НАС бьют, сажают в обезъянники, судят и штрафуют. А вы продолжайте обливать грязью или чем вам привычнее свой народ (интересно свой ли), и совершенствовать свой замечательный лексикон на Сталине, (Ленине Крупской Свердлове) да мало ли их было и после.
Ну и как тут не материться? Андрей, да не кипятитесь Вы так из-за комментов, я тут почитала...короче, зачем бисер метать, вы совершенно правы: импотенты и есть.
Только, если поизучать историю России по фактографическим материалам, тщательная кровавая селекция началось не со Сталина. Начать придется где-то с приглашения варягов.
Совершенно отчетливая и понятная точка зрения. И в-общем, совершенно верная.
Кроме может быть малого - их не так много. По моим представлениям - совсем недостаточно для какого-то влияния на ситуацию. К счастью. Даже более того, знаю только одного абсолютного фаната, может быть еще несколько человек с некоторым сожалением относятся к тому что сейчас не такие времена.
Всю свою жизнь Сталин спасал и удерживал только собственнуюю задницу, и делал это любой ценой, тем более что возможностей было немеряно. И только следствием этого и стало некое "развитие"страны чудовищными методами. Потому что в противном случае висел бы он на веревке на Красной площади, и вверх головой - это еще в лучшем случае.
Другое дело, сколько их сразу образуется если вдруг сверху пойдет создание культа Сталина и попытка создания нового. Маловероятно, но возможно. Так вот, думаю что в том стане окажется опять большинство населения. Такое уж оно, и другого взять негде....
Скопипастну из другого форума свои наблюдения (прод...)
-убогость мыслей, ничтожество духа, чаще всего примитивное образование, попросту говоря глуп, но сам в этом никогда ессно не признается, даже самому себе
-несмотря на последнее, все его действия несут одну цель - повышение именно СОБСТВЕННОГО благополучия и социального уровня.
- полное моральное ничтожество. Норма-стукачество, подсматривание, подслушивание и терзание что сейчас некому "доложить" об увиденном. Отсутстствие (почти полное) IQ не позволяет отделить увиденное или как_то оценить, "что такое хорошо и что такое плохо". Поэтому темами доклада может стать безобидная кассета с фильмом или даже чей-то любовный акт.
-любовь и преклонение "органам", силовым структурам, всяческое стремление прильнуть поближе к представителям последних, чаще как внештатный соотрудник
- .... (прод)
«Зато мы делаем ракеты, перекрываем Енисей, и даже в области балета, мы вперидии планеты всей» ((с) В.Высоцкий) – что от этого осталось ?
А может быль еще и потому , что тогда, наврядли, кто мог так безнаказанно оскорблять свою страну.
Буду стараться не допускать таких вопиющих ляпов.
Еще раз ПРОСТИТЕ.
трусость, призывая из могилы ирода прикрывает свою неспособность даже пытаться решать проблемы самостоятельно.
- отсутствие логики, способности к анализу, наивное убеждение "а со мной такого не произошло бы",
при обсуждении любых событий смотрит на оппонента в упор ненавидящим взлядом, в аргументах использует старательно выдранные факты или что он считает за таковые, а то что не вписывается в его схему - все отвергается словами - "это не доказано, вранье, искаженные факты" ...
- спорит , брызгая слюной, о подробностях жизни в то время когда ЕГО ВООБЩЕ НЕ БЫЛО !!! и ессно, знать о ней может только по рассказам, а уж кто чего только не рассказывает... смотря кого слушать
- Единственные аргументы "за" которые он может привести - победа в войне и построение индустрии. Да и возражения, что при ином победить можно было с меньшими потерями, и индустрию построить другого уровня, воспринимаются как посягательство на святое.
- Психическое состояние этих людей у меня не вызывает сомнения, а покопавшись можно найти у каждого ой как что интересное... Это интересное лучше изолировать
- Некоторые попадают в стан покронников, потому что по жизни любят палку для себя, без нее спиваются окончательно, но других считают такими же как и они сами.
Вот такие они эти ребята. Как флюс на челюсти из-за оджного гнилого зуба. Не вырвали раньше, теперь раздувает....
Ну нечего возразить конструктивно и по существу, так молчали бы уж. Ответы все заранее ваши ведь известны.
И как то не доходит до Вас что я совсем не отношусь к тем кого Вы описали и уже тем более не поклонник или соучастник нынешней власти.
а у вас всех только и разделен мир на два лагеря - на вас и других. Больше чем до двух похоже сосчитать уже сложно.
Автор выбрал далеко не самый лучший способ.
Эта претензия на статью, ибо статьей это не назовешь, походит на истерику. Такой даже не крик души, а истерика с нецензурщиной, кучей восклицательных знаков и грязных, саркастических сравнений. Именно поэтому его слова не убеждают, кроме того автором не приведено ни одного факта в подтверждение своих слов. А стоило бы, ведь если человек выставляет свое мнение на всеобщее обозрение, значит он намерен его отстаивать. А отстаивают мнение не фразами типа "лучше будем изучать сталинские скрижали побуквенно и еб*ть всем мозги, какой он был заинько и гений", а фактами и аргументами. А, если их нет, то хотя бы выражать свои мысли прилично, без нецензурщины, оскорблений и грязного сарказма.
Но выйти на улицы, отстаивая свои интересы, никто не хочет.
По разным причинам.
А что касается публичной компании по возрождению культа Сталина, это в интересах Путина, он и будет "цивилизованным вариантом" Сталина!
Хотя почему - будет, уж стал, по факту!)))
А мы так и будем держать фигу в кармане!)))
Мне не понравилось не мнение автора, а его изложение.
Под выражением "факты и аргументы" я имела ввиду конструктивное выражение своих мыслей:(напр.)" Сталин сделал то и то, что привело к тому и к тому, а еще при нем было вот это и вот это, поэтому считаю его личность недостойной того внимания, которое он получил в моем разделе". С таким мнением можно поспорить, основываясь, опять же, на фактах истории. А не выкладывать свою истерику с матом.
Мне хотелось сказать Вам, что методы современного руководства и методы Сталина идентичны, с поправкой на время!
А мы, осуждая и не принимая этих методов, не способны противостоять ни тем, ни другим!
А я в ней учавствовать не хочу. Скажу лишь немного.
Возможно, конечно, Вы и правы. "Возможно", потому что современной политикой и Путиным, в частности, я не интересуюсь, ибо это политикой то и не назовешь.
А по поводу методов Сталина скажу, что некоторые из них я считаю правильными. Но вот они то как раз и не используются. Наше правительство, если уж говорить с этой точки зрения, взяло на заметку самые худшее из того, что делал Сталин, причем на заметку то взяли, а смысла не поняли, переворотили все по своему и называют это гордым словом "демократия".
Да и, на самом деле, обе эти темы таковы, что говорить, спорить, ругать тех или тех, можно до бесконечности.
...респект Вам!)))
Только сейчас глянула с каким умудреным опытом человеком разговариваю... =)
А респект от такого человека особенно приятен. Спасибо. =)
Парадоксальное мышление у автора. Такие постоянно ругают и Сталина и Ленина, и советскую власть, и СССР и при этом зовут людей на баррикады, дабы потопить Россию очередной раз в крови.
Балласт, кстати, очень полезную функцию несёт, он не даёт кораблю перевернуться, как известно.
А потом...
«Пожары над страной
Все выше, жарче, веселей.
Их отблески плясали в два притопа, три прихлопа,
Но вот судьба и время
Пересели на коней,
А там в галоп, под пули в лоб -
И мир ударило в озноб
От этого галопа.»
(В.С. Высоцкий)
Да потому что!
А вообще-то есть правило - "Не трогай огонь, и тогда не обожжёшься." Просто вы думаете, что Сталин мертв, и можно его "кусать" сколько заблагорассудится. Но он жив, и живее всех живых. Он живет в народной памяти. И живет там далеко не так плохо как вам наверное хотелось бы :).
Высказываю свои взгляды,Я периодически выслушиваю оскорбления от сторонников авторитарного или тоталитарного Государства. Я их всегда призываю к одному: я высказываю только свое мнение, имейте мнение свое, не соглашайтесь со мной, Но давайте уважать друг друга. Они мне отвечают: "либерастов и дер.....кратов уважать невозможно". А я считаю, что уважать можно любого человека, если он не преступник. Давайте и мы, сторонники не авторитарного развития нашей Родины будем уважать тех, кто не согласен с нами.
«К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу.
Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя».
Или Вы считаете, что приведенные выше слова можно дополнить: "конечно, если ближний этот не является "демократом", ибо такого полюбить невозможно." А оппоненты заменят "демократов" на "сталинистов"?
А если все же попробовать уважать друг друга?
Насчет страха: если законопослушный человек боится Государство - то Государство это не нужно Обществу. И насчет подчинения я с Вами не соглашусь:это Государство подчиняется нам. Уважать же можно только людей и только за их дела. Сама должность не заслуживает уважения, но до тех пор, пока избранник не проявил себя стоит уважать мнение избирателей.
А Вы думаете, что гражданское общество, это только то общество, которое разделяет именно Ваши взгляды?
Вы рассуждаете правильно, однако, несколько утопично. Вы забываете, что речь идёт о буржуазной демократии, которое ставит государство под контроль правящего класса, т.е. той самой буржуазии. Противоположностью такой демократии является демократия, которая ставит государство под контроль трудящихся. Это диктатура пролетариата, на первом этапе построения социализма в СССР, а затем общенародная демократия, которую и пытался ввести в своих проектах конституции 36-ого года.
Той демократии, о которой говорите Вы нет и никогда не было. Демократия, это одна из форм диктатуры, при которой элитарное меньшинство манипулируя мнением большинства управляет и оставшимся меньшинством и лояльным большинством в своих интересах. Значительно честнее уж называть вещи своими именами, тогда и контроль над этим меньшинством становится возможным.
Я не считаю, что класс буржуазии должен быть поражен в правах -это те же самые граждане.А то,что большинство всегда право -для меня очевидно,что это не так.
Я согласен,что никогда реальное государство не соответствует определению учебника.Соответственно, происходит манипуляция сознанием людей и другие вещи, о которых Вы справедливо пишите.Тем не менее, наличие хотя бы двух конкурентных элит в обществе приводит к ротации власти. В описываемом Вами случае (сталинский СССР) никакой ротации не было и, такой человек, как я, например, никак не мог делегировать достойного по моим понятиям человека во власть. Вы исходите из безусловной своей правоты, но представьте, что прав я и никакой поддержки у Сталина в стране у большинства не было, а был только страх.
Хотелось бы представить, что поддержки у Сталина не было, но никак не получается. Не сходится с результатами деятельности тех лет. Без массовой поддержки и сотой доли того, что создал СССР не вышло бы. Если учесть, что вероятность, просто, сгинуть на сегодняшних улицах больше вероятности попасть в ГУЛАГ при Сталине, а массового страха не наблюдается, даже при наличии не меньшего количества заключённых и большего количества ушедших в мир иной, то следует признать, что человек вполне приспосабливается к довольно разнообразным окружающим условиям. Не было никакого массового страха, да и не помог бы тут страх. Не останавливаясь на сути идеологии, необходимо признать, что только массовая поддержка людей, объединённых общим энтузиазмом и верой в будущее позволяет делать великие дела.
Тем не менее, государство -- это по своей сути элемент принуждения. Не понял, что Вы имеете в виду под репрессиями, но репрессия -- это любое наказание, более того, если Вы имеете в виду Сталинское время, то там всё было на законных основаниях. Судебные ошибки были, но не более, чем в других странах. Совсем странное Вы говорите об убийцах во главе государства. Вы же должны признавать презумпцию невиновности или Вы в иносказательном смысле?
Общество, действительно, формирует обязанности государства, но происходит это не так, как Вы думаете. Государство всегда стоит на защите интересов правящего класса. При этом, очевидно, что в обществе всегда есть люди, которые считают, что лично они обществу неких прав не делегировали. Таких людей государство принуждает к подчинению, это тоже функция государства.
В СССР политические осуждались в соответствии с УК, политические -- это жаргонизм. Их были вовсе не миллионы, а 0.08% в год от населения страны. В СССР тоже вопрос стоял о выживании страны. Это хорошо видно сегодня. Если бы не СССР, то Россия исчезла бы с карты мира ещё в 30-ых после мирового кризиса. Вы, наверное, знаете об изоляции Японцев в США во время ВМВ.
В борьбе с Троцкистами, Сталин не смог отменить диктатуру пролетариата. Кому-то было выгодно изображать обострение классовой борьбы. Единственное, что он смог сделать -- это заставить согласовывать особо тяжкие обвинения с центром. Подписывал не только он, это было согласование на применение особого порядка судопроизводства. Не всегда он был и «за». В течении нескольких лет Сталину удалось перевести террор против, якобы, классовых врагов в чистку партии. Документ с 40 тысячами приговорённых подписью Сталина -- это типичная выдумка.
Впрочем, незаконность этих действий Вы так и не показали. Судить же надо в соответствии с законами того времени, а не с нашими сегодняшними представлениями.
Что касается документов - я сам видел их копии, пока никто не говорил, что это подделка. Если все же окажется фальшивкой - придется брать свои слова обратно.
Но у меня есть то, во что я просто откажусь не верить: у моих деда с бабкой отобрали их дом и хозяйство и выслали, как кулаков в Сибирь. При этом им ВООБЩЕ не предъявили никаких обвинений. Даже в том, что они кулаки. Что это, если не преступление, совершенное представителями Государства?
"И спасение от такой скотской жизни одно почему-то - ждать нового Сталина, который всем сопли утрет, курдюки от гавна очистит, в носики расцелует, нерадивых чабанов повесит" - у самого автора кажется курдюк чем то сильно полон, аж тут в гайдпарке брызжет
Чтобы люди жили комфортно и спокойно, или чтобы выкладывались ради далекой цели, утешая себя тем, что все боятся?
Медведь тоже не моется, а люди боятся.
И еще, я жил в большой стране, благодаря некоторым она уничтожена. И меня это не устраивает, а потому, когда придет время, я не пожалею.
И еще, истина, у вас дальше пивка и телека vasckb не бегут? НЕ все там сидят, многие весьма успешны и богаты, но это, что творится не устраивает. Можно простить многое, но унижения никогда, и за унижения придется заплатить. Меня каждый день унижают в новостях, рассказами о всякого рода бомонде, у кого что родилось, и кто кому шубки купил. Меня унижают бесконечными шоу с сомнительным сюжетом, Унижает бесконечное предание памяти. Унижает это бесконечная война с гастарбайтерами, которых сами же и пригласили... Унижает это издевательство над своими же в Беларуси и Украине, унижает все. А потому, повторю, придет на нашу улицу праздник и гулагов не будет.
на самом деле это люди, которые отказываются плевать в свою историю, плевать на своих дедов-ветеранов, не собираются "каяться" ни перед кем, не испытывают им навязываемое "чувство вины" за свою страну и не соглашаются что они - потомки "империи зла".
Подавляющее большинство пользуется ФАКТОЛОГИЕЙ со вторых,третьих,четвёртых и т. д. рук (ЧАСТО НЕ МЫТЫХ....!)
Здесь достаточно ИНТЕРПРЕТАТОРОВ.....Истории.......Ишь удивил....!
Человек Заявляющий-что Знает-----------На поверку оказывается ,что ничего не знает....просто болен....Кретинизмом...а это зачастую неисправимо.....
Каждый в МЕРУ понимания-работает на себя,а в МЕРУ НЕ понимания ,на того Кто Понимает Больше!!!
Устоявшиеся "знания"-это болото способное утопить любого....! (нашёл чем кичится ........)
Русский мужик Задним умом Силён....! Так что не робщи -выводы Сделает-торопить не надо-Всему Своё Время...!
Беда России,что и предложить то нечего,она находится в "глубоком запое,вроде бы надо выходить из этого состояния,а она как алкоголик постоянно опохмеляется.
БРАВО!!!!
А закончить эту блевотную дисскусию можно очень быстро раз и навсегда !!
Рассекретить ВСЕ нквдшные и гебешные архивы с 1917 по 1953 и выплеснуть всю эту кислоту в народ!!!
Будет очень больно,но мозги на место враз встанут!!!
Второе. Студенчество. Оно тоже ручное. На западе в "школе" можно от полиции спрятаться, а в Росее? Сцапают и там. Да и не хочится им в конфронтацию вступать. Ещё неуд поставят.
Третье. Военные. Начиная с 1990 года у них планомерно отобрали оружие. Чтобы ежели чего, не взбунтовывались. А что такое "солдат без винтовки"? Да ещё с "ручными" (по отношению к власти) командирами? Вот один (Буданов) слегка залупнулся и где он? Или Лебедь?
Профсоюзы? Это которые на Западе всё организовывают? Да про расейские и не слыхать.
Есть ещё консолидированные силы? "Обездоленные" торговцы с Черкизона? Да их усмирить как 2х2 - открыл его заново и стало тихо.
так что Сталин тут непричём. А вот про балласт - зря. Начать надо, пожалуй, с синюг на Курском или Савеловском... Или не хочется трогать "лицо" эпохи?
наша нищета была гарантирована
Это наши деды-отцы-братья-Это наша страна
Как - же так можно говорить как можно так думать
Я к сталинистам никогда себя не относил, просто и не задумывался об этом. Однако, дискуссии последнего времени заставили попытаться разобраться самостоятельно.
Тут то и выяснилось, что страшилки о сотнях миллионах замученных в ГУЛАГе -- это сплошное враньё.
Про рабский труд -- враньё.
Про десятки миллионов трупов, которыми закидали Гитлера -- враньё.
Про бездарность советских полководцев -- враньё.
Про немереную помощь союзников в ВМВ -- враньё.
Про карточную систему в СССР -- враньё.
Про низкий уровень жизни в СССР -- враньё (правда, это я и так знал, пожил в те времена).
Про успехи миролюбивых и трудолюбивых США -- враньё.
Про преимущества буржуазной демократии и капиталистического строя -- враньё.
Я не знаю -- сталинист я после этого или нет, но знаю точно, что антисталинистам и их лозунгам я ни грамма НЕ ВЕРЮ.
Но почему-то мы, умные люди советского периода, зачастую не хотим пользоваться этим "научным знанием".
Рекомендую неравнодушным ознакомиться с книгой А.Лебедева "Советская сверх-охлократия и постсоветская охлократия. (Научно-философское исследование основных принципов эволюции биологических объектов и их сообществ на примере конкретного социального феномена)" http://avlus.narod.ru
нынешнее руководство очень держится за этот балласт постоянно заигрывая с людьми почтенного возраста составляющими факт основную группу выражающих волю на выборах не говоря всей правды про наше трагическое прошлое боясь настроить их против себя и мы тут пенсию повышаем а потом забираем под другими предлогами деньги у работающего населения и историю не пересматриваем типа итоги мировой войны. к сожалению они(правители теперешние) не учитывают тот факт что это лицемерие на виду у более молодого поколения и тем самым воспитывает в них безразличие к проблемам страны в которой они живут... надо бы нашим царям понять что придется таки потерпеть им открытие правды про то как ради победы и в войне и в войне с народным хозяйством было УБИТО нашего народа немерено.. и то что они говорят что мы сейчас гибнем от алкоголя и табака бред мы сейчас кайфуем от алкоголя и табака ибо других более дорогих удовольствий не приобрести за нашу зарплату у них просто не откуда бабок взять на обещанные кайфы народу вот пропихивают повышение да удорожание.
сама власть та к шоку не готова
легко с трибуны осчастливить бабушку какую нибудь не приняв к обсуждению ни одной серьёзной наболевшей проблемы
а жаль мы бы ПОНЯЛИ
С этого и надо начинать.
Где коммунизм, там нищета, репрессии и война.
А уж какую они имеют форму - зависит от конкретных сталинов и прочих....
Сколько страсти в коментах...
А вот знания того конкретного времени,возможных рамок действия власти,да и реальной жизни людей-
-нет ни ..уя ни у противников, ни(извините уж)ни у сторонников.
Он людоед? А я вам скажу что он САМЫЙ ГУМАННЫЙ лидер того времени из всей шоблы троцких,тухачевских,ягод,хрущевых и тд.
Все окружение перед ним на корачках ползало? А вы ,уважаемые писатели ,читали хоть один протокол заседания сталинского политбюро или правительства?-никто язык в жопе не держал.Даже те,кто потом говорил как было "страшно".
И что характерно-ни разу не обсуждался вопрос: как вывезти из страны нефть,а потом отправить баксы в америку.
Сталин сейчас не возможен,но сохранение России без определенной мобилизации-также невозможно.
Всем здоровья-и адептам и ниспровергателям.
PS.А то придет американский лесник и будем пи..еть в -"где раньше помнится сидели Вы"
Интересно то,что Вы ни словом мне не возразили,вплоть до "шоблы,которую надо держать в узде".
До личных оскорблений опускаться не будем.
Всего хорошего Вам,ну и денег побольше.
Среди наших, якобы, демократов таких большинство. Думать не имеют, логика в их рассуждениях отсутствует полностью, неграмотность так и прет.
Оно и понятно. Что, обычно, наверху плавает?
Мне вот тоже не совсем понятно, ПОЧЕМУ так обязателен мат и почему вот эта самая сеть под названием Гайдпарк не соблюдает установленные нормы - Безусловно запрещается:
•использовать в комментариях ненормативную лексику (мат), в том числе - с заменой букв всевозможными значками или целых слов их созвучиями. Если ваши мысли невозможно выразить без мата – скорее всего, эти мысли вовсе не стоило выражать;
Сплошная анатомия.
Первыми цивилизованными людьми в Крыму были греки, они же не требуют Крым обратно. А ведь их депортировали также как и татар. И не вернули даже ломанного гроша. Документы, сталинских преступлений страшно даже приоткрывать, это же ящик Пандоры. Практически у каждого человека, жившего в СССР есть претензии к его режиму и претензии судебные. С этой стороны можно понять наше правительство. Но с другой стороны, уж коли правят нами юристы, то они должны найти способы не отвечать за преступления сталинского режима. А вот здесь зарыта самая главная военная тайна, тогда надо будет покинуть Кремль. А без Кремля Россия, не Россия. Привык народ, что их хозяин в Кремле обитает. Это и есть самая главная беда российского народа. Как в сказке про Кащея Бессмертного.
Американцев отбросим в сторону, пока все к ним едут. А вы никогда не задумывались, почему Саудовская Аравия не потеряла независимость, хотя всю нефть у них покупают США,Япония,Европа и работают там в основном только гастарбайтеры.
За ваш Крым воевал весь Советский Союз.
Про Саудовскую Аравию ? как -то в голову не б рала. У них есть свои госзнаки? или у них доллары?
Т.е внучка героя ВОВ, воевавшего за Крым, но рождённая в Австралии имеет право претендовать на мой дом? Нет. этот номер не пройдёт. И кажется, я уже где-то наподобие отвечала и меня выгнали с форума.
Кому Гайдар! Кому Сталин!
Кому все Советское гадко!
Кому сувенирная демократия от обыкновенной сатрапии ничем не отличающейся и девки зарабатывающие на трассе проституцией благо!
Кому лучше производить свое! И на аллею МиГов вылетать на своих самолетах!
Другому лучше все тут закрыть! Устроить вечные каникулы! Еще керосином полить и поджечь чтобы больше ничего не росло, не рождалось и не производилось!
Самый лучший выход из этого положения «развестись» по идеологическим взглядам!
Одним на «право»!
Другим на «лево»!
Другого выхода нет! Договориться об общем взгляде на этот вопрос в обществе просто не возможно!
Каждому свое! И ненужно друг друга уговаривать! Тем более друг друга уничтожать!
Разойтись по своим «идеологическим образованиям» и все!
Чтобы демократы друг друга демократили!
Коммунисты чтобы строили свой коммунизм!
***
(таблица голосования "не работает"! Хотел проголосовать по "первому пункту", но голос не зачислили)!
Комментарий удален модератором
Сняли в свое время кино..и поехало... И чапай обалденный
Поскольку фигура Сталина ассоциируется у некоторых с ужасами диктатуры, приведу недавние мысли вслух американского политолога о демократии, как ее противоположности (Патрик Бьюкенен - автор новой книги "Churchill, Hitler, and "The Unnecessary War"" (Черчилль, Гитлер и ненужная война): "Наши отцы-основатели не страдали от таких инфантильных расстройств.
Джон Уинтроп (John Winthrop), чей "город на холме" воодушевлял Рональда Рейгана, заявлял, что в цивилизованных странах "демократия … считается самой неприглядной и плохой из всех форм государственного правления".
"Помните, демократия никогда не длится долго, - говорил Адамс, - она быстро опустошает, изнуряет и уничтожает себя. Не было еще ни одной демократии, которая не совершила бы самоубийство".
Ему вторил Джефферсон: "Демократия это ничто иное, как власть толпы, когда 51 процент людей может отобрать права у остальных 49 процентов". С Джефферсоном соглашался Мэдисон: "Демократия это самая отвратительная форма правления".
И здесь, как грится, комментсов ноу. Знали,ведь, что говорят отцы...
Мир дорогу найти не сумеет
Мир безумцу, который навеет
Человечеству сон золотой
Беранже
ФСБ ВАША очередь...
Есть же частушка: ох как хочется, хочется, хочется, к тёплой ж...е прижаться щекой!
Она многое объяснила ..
Те кто ругают Сталина ... просто жополизы современной власти .
Сталин действовал по законам , кои действовали в СССР и добивался успеха в том ,что делал .
Просьба ЖОПОЛИЗАМ современного разлива ... ОПИШИТЕ ДОСТИЖЕНИЯ СОВРЕМЕННОЙ ВЛАСТИИ ...
Жду с нетерпением !
-Законы, которые действовали в СССР?!
Таких, как вы, называют Иванами не помнящими своего родства. А крестик небось на груди носите, а, любезный?
Дэн Сяо Пином будете в Китае размахивать, как я понимаю, это чуждым нам народ.
ОПИШИТЕ ДОСТИЖЕНИЯ СОВРЕМЕННОЙ ВЛАСТИИ ! - не потому ли сперло - что описать нечего?
а ПО-ПОВОДУ КРЕСТИКА -ПОВЯЖИ ЕГО СЕБЕ НА .. ! я НЕ ХРИСТАНУТЫЙ !
А что касаемо Ден Сяо Пина .... это самый великий человек на земле 20 Века ! Это он послал ... Родшильдов - куда подальше .. И именно по его плану развивается Китай ...
Даже если он враг - ЕГО нужно уважать ...
Ваше сообщество надо всех к ногтю, за пропаганду сталинско - фашистской идеологии.
А что сделали демократы для своего народа? Кругом чернота: добро превратило в зло, белое называете черным, а черное белое, взгляд у вас у всех злой, завистливый и ненавистный. Вы живете по принципу: сила есть, ума не надо, не задумываясь о последствиях своих принятых действий.
Во многом согласна с Игорем Оськиным.