Конфликт Церкви и общества: что дальше?
По следам воскресного противостояния возле храма Христа Спасителя, чуть не закончившегося дракой, с просьбой прокомментировать недавние события мы обратились к миссионеру протодиакону Андрею Кураеву и протоиерею Максиму Обухову, «общественнику» и руководителю антиабортного просветительского центра «Жизнь».
В прошедшее воскресение возле храма Христа Спасителя состоялось очередное столкновение между защитниками «Pussy Riot» и православными активистами. В это раз защитники хотели «отслужить молебен против Путина». Акция стала во многом ответом на молитвенное стояние «в защиту православия», состоявшееся неделей раньше. Встреча с активистами, окружившими вход в храм Христа, чуть было не закончилась потасовкой и дракой. На фоне эскалации конфликта мы обратились к известному миссионеру протодиакону Андрею Кураеву и «общественнику» протоиерею Максиму Обухову с вопросом:
Прот. Максим ОБУХОВ, настоятель храма мученика Вонифатия при Московской областной психиатрической больнице руководитель православного медико-просветительского центра «Жизнь».
Новый виток конфликта является результатом провокаций, и стоит в одном ряду с предыдущими антицерковными акциями. В этом же ряду находятся всем известные «пляски в храме». Пляски являлись провокацией, которая была призвана разделить общество на несколько групп и стравить их между собой.
Эти действия предполагают наличие какого-то мозгового центра и заранее спланированного сценария. Наша возможная агрессия входит в этот сценарий. Поэтому нам нужно действовать по-умному и в каком-то смысле непредсказуемо. Нужно как-то менять эти правила игры и не отвечать на провокации так, как этого ожидают от нас их организаторы. Надо понимать, пляски в храме – это не есть просто инициатива каких-то сумасшедших женщин. В самом храме было не мене 15 человек, и за этим стояли политтехнологи. Все было хорошо продуманным мероприятием — масштабным и с мощной поддержкой СМИ. Фактически, в акции пусирайот были задействованы десятки человек. Как сказал о. Димитрий Смирнов, это было своего рода «выстрелом Авроры», сигналу к началу новой войны. И я ожидаю, что это будет продолжаться, и может быть даже усиливаться. Нет никаких оснований считать, что сейчас все затихнет и само собой утрясется.
Воскресные столкновения – означают, что провокация удалась. Авторы своего добились – люди разделяются на группы и враждуют между собой. Здесь стоит иметь виду, что мы сталкиваемся с акциями агрессии против верующих. Одно дело, когда кто-то в блогах критикует Церковь и устраивает всякие флэш-мобы в Живом журнале. А другое – когда приходят в храмы или на территорию перед храмами, а это явная агрессия. Чтобы защититься, придется выставлять охрану у Храма Христа Спасителя, пока эта волна не стихнет.
Что делать молодым людям? В условиях, когда происходит явная агрессия – нужно применять меры необходимой самообороны. Конечно, молодежь должна организовываться и, по мере возможности, защищать свои святыни. Но и государство должно защищать верующих граждан. Ведь демократическое устройство государства предполагает не только свободу самовыражения людей, но и свободу достоинства личности, обеспечивать защиту достоинства человека от дискриминации и от преследования по религиозному признаку. А сегодня мы столкнулись с тем, что у нас, фактически, возродился союз воинствующих безбожников. Из небытия, из глубины ада, он пришел опять на русскую землю. Для подобных вещей существует 282 статья УК. Она должна защищать и православных тоже. Смысл антицерковной агрессии – антихристианство, русофобия, оскорбление, преследование людей за принадлежность к определенному вероисповеданию. А то, что провоцирующие называют себя православными – это часть сценария провокации.
Протодиакон Андрей Кураев, профессор Московской духовной академии, миссионер.
Если на этот раз была попытка повторения февральской акции, значит, стратегия избыточно жесткого консолидированного отпора со стороны профессионально-патриотической общественности, желание запугать подражателей и единомышленников «пусей» не срабатывает. Напротив - идет героизация нахулиганивших узниц и у них появляются подражатели.
Впрочем, может быть на этот раз и в самом деле хотели обойтись без хулиганства, а шли исключительно с целью просто подать поминальную записку. Тогда эта записка адресует богословам и историкам Церкви серьезный вопрос: а может ли вообще Церковь молиться «против» кого бы то ни было?
Дело в том, что в православной Церкви есть чины благословения, и нет чинопоследований противоположного назначения. У нас есть таинство крещения, но нет таинства «раскрещивания».
У нас есть таинство венчания, но нет обряда «развенчивания». Точно также и молебны: нельзя заказать молебен «против» чего-то. Мы молимся всегда только «за», молебен может содержать только благие пожелания, а не пожелания злоключений кому-то.
Вся Церковь была негативно единодушна по отношению к императору Юлиану Отступнику, но служила ли она молебны о его скорейшей «отставке»? Мы можем найти примеры частной сокровенной молитвы святых той поры об избавлении от Юлиана, но все равно это не были публичные молебны.
Сейчас отношение православных граждан России к В. В Путину отнюдь не является однозначно негативным. Многие православные искренне его поддерживают. А общецерковная молитва не может нести что-то, заведомо неприемлемое для большой части самой же Церкви.
В тоже время, каждый новый эпизод в истории вокруг феминисток оказывается шагом к эскалации конфликта. Но я против того, чтобы делать ставку на разнуздание страстей. И ведь не только либеральный лагерь делает на это ставку, но и «наш», православно-патриотический. Им кажется, что раз они защитники, значит им позволено все. Любой опричник теперь цитирует слова св. Иоанна Златоуста, и убежден, что оказывается самый близкий путь к святости – это «освятить свой кулак» ударом по чьему-то лицу! Нужно, стало быть, только дождаться повода для такого освящения.
У святителя Иоанна Златоуста действительно были такие слова, но ведь нужно помнить, что он был проповедником, и как у любого ритора, его речь часто содержала метафоры, преувеличения. Вспомните его знаменитое «Пасхальное слово» с восклицанием: «Христос Воскрес и ни единого во аде!» Если понимать эти слова дословно, то с точки зрения догматики выудет непринятое Церковь учение об апокатастасисе? Неужели во аде и в самом деле не осталось никого, в том числе и свежеповесившегося Иуды? Вполне может быть, что и в этом случае имеет место естественное для ритора поэтико-романтическое преувеличение. (Впрочем, это вопрос и в самом деле непростой, и ему посвящена прекрасная книга митрополита Иллариона Алфеева «Христос – победитель ада»).
В жизни мы видим, что Иоанн Златоуст не следует собственному призыву: он никогда не прибегает к насилию как к методу противостояния со своими оппонентами. Кроме того, у святителя Иоанна есть значительное число других речей, где он выступает с противоположных позиций, где он говорит, что насилие недопустимо в вопросах веры:
«Непозволительно христианам ниспровергать заблуждения принуждением и насилием. Потому ни один царь из принявших учение Христа не издавал указов против язычников» . «Человека нельзя ни силою влечь, ни страхом принуждать, но должно убеждением опять приводить к истине, от которой он раньше отпал» (Слово о блаженном Вавиле, а также против Юлиана и к язычникам, 3).
«Благочестивый царь ни один никогда не решался наказывать и мучить кого-либо из неверующих, понуждая его отстать от заблуждения» (Похвала святой великомученице Дросиде и о памятовании смерти). «И еретика убивать не должно, иначе это даст повод к непримиримой войне во вселенной». (На Матфея 46,1).
«Сегодня мы вступаем в ратоборство с еретиками, но наша война не из живых делает мертвыми, а из мертвых – живыми. Я гоню не делом, а преследую словом, не еретика, а ересь, не человека, но заблуждение ненавижу. Мне привычно терпеть преследование, а не преследовать, быть гонимым, а не гнать. Так и Христос побеждал, не распиная, а распятый» (Шесть слов о священстве. Слово 2,4).
Что же нам делать сегодня? У меня есть простой совет, хорошо известный всем родителям: если ребенок задает неудобный для нас вопрос или совершает какие-то действия, плохих последствий которых он еще не может понять, надо просто отвлечь его внимание. Перевести тему разговора на что-то иное. Вот и нам хорошо бы сменить информационную повестку дня. Нужно найти другие поводы: как для полемики, так и просто для разговора о Церкви. И эти поводы, желательно созидательного, мирного характера, должна дать сама Церковь.
… Кстати, слышали про новость из Гватемалы? Президент Гватемалы Отто Перес Молина, чтобы разобраться как и чем живут простые гватемальцы, и тем самым стать ближе к народу, решил прожить несколько дней в самом бедном районе города Уита. Несколько дней Перес Молина проведет в бедной семье, где есть больной ребенок, страдающий от хронического недоедания. Кроме того, нужно отметить, что последовав примеру президента, в семье бедняков решил пожить и вице-президент страны, а также несколько чиновников…
Мгновение любви отзывы
Комментарии
Платит отлично!
Купил квартиру,
В районе приличном
Съездил с Лелькой
В город столичный
Но лечиться потом
От беды неприличной
"Только ее понять можно"
Ну, тебе видней, я с ней не сплю в отличии от тебя. )
"Посмотри с 2мин 30 сек и подотрись."
Сорри уснул на пол фильма. А ты даже до туда досмотрел? И что, подтерся уже или так и ходишь воняешь?
Кажется Кураеву и всем им эта шумиха вокруг РПЦ явно как пиар. Чем больше шума, тем больше дивидентов!
каким образом мошенники на вере могут быть духовными или нравственными?
достаточно зайти на какой либо церковный сайт и посмотреть раздел-вопросы к священнику что бы понять что пишут и отвечают для пациентов кащенко.
пример по воспитанию детей
Вся обстановка в доме должна содействовать христианскому воспитанию. О большинстве квартир, в которых живут православные христиане, этого сказать невозможно. По причине нашей духовной нечуткости наши дома сильно засорены предметами, которые как символически, так и реально чужды нашей вере.
Особенно разрушительными для наших воспитательных трудов являются телевизор, радио и светская пресса
Грех ли кодироваться или способствовать кодированию других от алкоголизма?
Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря:
По поводу кодирования надо сказать вполне определенно. Метод кодирования совершенно противоречит христианской духовности. Заключается он в введении смыслового кода в сознание больного после предварительной психотерапии. Используется гипноз. Для избавления от этого страшного недуга на первом месте должна быть духовная помощь. Допустимы химиотерапевтические способы лечения.
Скажите, пожалуйста, возможно ли дома держать сувениры, привезенные из Египта ( с изображением египетских фараонов и египетских богов), если "нет" - то как с ними поступить? Спаси Господи.
Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря:
Держать их дома нельзя. Надо пойти в лес и закопать.
Известно ли что-нибудь о кознях бесов, которые отваживают людей от исполнения супружеских обязанностей, сея тем самым раздор в семье?
Как относиться к свисту?
-----------------
не велика потеря
-----------------------
да нет никого конфликта- Церкви
и общества
-где вы его видели?
и где же столкновение? и где протест?
где многомиллионные демонстрациии против Православия и Патриарха?
то что вы тут человек-100-200 не более на форуме НЛ обсуждаете всякий бред думаете что это и есть общественное мнение большинства
вы наивные люди- народу по фиг что вы тут пишите- народ живет своей - отдельной жизнью от вашей
и никогда народ не пойдет против Православия- вы хоть бошку свою здесь расшибете, упражняясь друг перед дружкой в своей ненависти и злобе- а сделать ничего не можете- нет у вас никаких рычагов воздействия на Русскую Православную Церковь
так что останется все по прежнему-
Патриарх-осуществляет свое служение,
инаугурация обязательно будет- и будет благословение Патриарха- также как и в Западной Европе Америке- присутствие и благословение официальной Церкви- обязательно ,
народ в храмах- на богослужениях и храмы не могу вместить всех желающих,
и так далее
,
а вам , господа, всех благ- и наслаждайтесь жизнью- она...
Что Вы там про Европу? В Европе нет бездомных, продолжительность жизни на 20 лет больше, и старики живут, а не выживают.
Хотя нет, кое-кто верит. Но мы их не видим и никогда не увидим.
Вот только за весь народ говорить не надо,ладно?
Смотришь на животы кураевых - о каком соблюдении постов они говорят? Из людей делают быдло - верь тому, чему сами не верят.
------
а вы не ходите- ни в церковь, ни в мечеть, ни в синагогу, ни к свидетелям иеговы и игнорируйте их полностью с их канонами
передач по телеку на религиозные темы не смотрите и не слушайте щелчком пульта и нет проблемы
детям свои в школе запретите изучение Основ религиозной культуры и проч
детей в церкви- не крестите
сами - не венчайтесь
покойников - не отпевайте
какие в таком случае у вас будут проблемы- и кто что вам в таком случае может навязать свои каноны?
никаких проблем и никаких канонов!
я вот полностью игнорирую и синагоги и мечети и свидетелей иеговы и прочих сектантов- и чувствуете себя прекрасно и свободно
чего и вам желаю
успехов вам
а Православие было, есть и будет!
и не в ваших силах что либо изменить,
а если считаете что в ваших- то меняйте- вон сколько единомышленников у вас на форуме-- горы можно свернуть а не то что Православию бошку отвернуть
а то сидите и по клаве бьете- и думаете что что- нибудь измен...
---------------
я никому ничего не доказываю
я просто подчеркиваю всю абсурдность ваших абсолютного числа комментариев
и отсутсвия у вас всех вместе взятых каких либо возможность что -либо изменить
и привести Православие и Православную Церковь под свои бредовые представления и такие же желания
------
начинайте зажигать,
а то все по клаве бьете- а действий никаких,
а мы дровишек подбросим -чтоб ярче было
но никогда не будет как вы хотите- никогда
большевики тоже хотели как вы и даже круче - с Православием рассчитаться раз и навсегда и что?
и хотел бы спросить вас
и кто это -мы? как вы пишите- чтоб лезли как вам
вот например- многие мои знакомые убежденные атеисты да и незнакомые в реальной жизни
таких вопросов не ставят так- они живут своей собственной жизнью- и их вообще не беспокоит- что там с Церковью происходит- она для них не существует, и им все равно- в школе своим детям они запрещают изучать православную культуру, передач не смотрят
в армии с батюшками не общаются и чувствуют себя прекрасно как и я - верующий и это никак не омрачает наши отношения
а такие вопросы ставят либералы и воинствующие атеисты и сектанты всех мастей здесь на форуме- в виртуальном пространстве , так сказать,
и где ваши реальные протесты, многомиллионные демонстрации против того что б к вам не лезли как вы пишите? коль вы так недовольны- почему нет реальных действий и народ не поднимаете ?
и кто знает еще что вы так против кроме вас100-200 чел здесь на форуме?
когда и какие будете при...
в школе православная культура преподается
на телевидении православные передачи идут и даже в прямом эфире богослужения
народ в храмы валом валит и тд
когда будут ваши конкретные действия ну для начала-- типа собрать многомиллионные митинги по всей России- что б все видели вашу мощь
а так-то что-- побили по клаве человек 100-200 здесь на форуме и разошлись
а разве так c Православием что -нибудь сделаешь? да и как из школ выгонишь и из армии, и из телека?
----------------------------------------
у вас у всех вместе взятых в том числе и язычников- нет никаких рычагов что -либо изменить- вы тут хоть лоб расшибете-
а Православие преподается и будет преподаваться для всех желающих
и из школ и институтов и детсадов- никуда не уйдет
в армии присутствовали и будут присутствовать священники и другие служители других конфессий, передачи православные идут и будут идти на телевидении и даже в прямом эфире богослужения
а вы только можете все это игнорировать и не более того
а если есть силенки - то начинайте как в 17 г - кто не дает?
или будете еще 300 лет ждать как Дом Романовых- что б Православие исчезло из вашей жизни?
а жизнь такая короткая- и победить охота уже сейчас
так что делать будем?
----------------
а вам--то это по что знать?
да и Закон Божий надо писать с большой буквы- так положено для любого образованного человека - не в зависимости от веры
-------------
даже ничуть - где вы прочитали что я учу?-
я просто вас спрашиваю- коль так вы недовольны всеми безобразиями как собираетесь действовать, что конкретно будете делать? я просто утверждаю- что из школ, армии, телевидения и прочих общественных институтов- не уйдем
и что Русская Православная Церковь- которой -1000 лет
была, есть и будет до скончания веков- не в зависимости от вашего нежелания
вот и все - все очень просто- несмотря на ваши налоги
--------
это ваши утверждения
а мои- что из общественных институтов Православие никуда не уйдет- не зависимости от моих и ваших поступков и желаний
-----------
странно? а зачем- митинги собирать что бы курс Православной культуры в школах ввести?
ввели и все- по обоюдному согласию Управления образования , Администрации города и епархии- у нас в регионе уже 2 года и с большим успехом курс преподается во всех школах
и даже с участием профессуры Свято- Тихоновского института
и никаких протестов не было и даже наоборот- интерес у детей очень большой,
кто не хочет- светскую этику постигают, а кто и светскую этику не хочет- по согласованию с администрацией школы- другой предмет избирают
И обратился к нам "братья и сестры".
А вот к кому будете ВЫ обращаться, при "Скинем власть эту не нашу"????
Не иначе - "ДОРОГИЕ ПОТРЕБИТЕЛИ!!!"
Ну, ну. дерзайте.
:-))))))))
1-Зачем церковь отбирает имущество у больных детей,музеев и театров?
2-Как понимать - не собирай благ земных-с дорогими квартирами,машинами и прочими безделушками патриарха?
3-Почему ни один из верующих не поступил как говорил Христос-раздай имущество своё и богатства нищим.
4-Почему церковь не борется с засильем колдунов,ясновидящих и прочих сектантов?
5-Почему как Христос не идет и не проповедует,а сидит и ждёт когда государство загонит к ним людей?
Ну вот хотя бы на эти вопросы ответьте.
1. Это просто ЛОЖЬ. Может и Казанский собор Церковь "отобрала"? Так он и строился как ХРАМ, а не ка... "музей атеизма". По всему остальному - если копнуть - то же самое.
2. См. Иосифа Волоцкого. И его спор с Нилом Сорским.
Справка - "Собирание в руках Церкви земель и собственности было не стяжанием богатств в целях ведения роскошной жизни, а средством, позволяющим Церкви усиливать ее роль в государстве и обществе посредством расширения пастырской, благотворительной и просветительской деятельности. Лишение Церкви земель и собственности, как впоследствии показали реформы Петра I и Екатерины II, ослабляло возможности духовной жизни, расширяло сферу мирских, антихристианских начал. "
3. См пример монахов, в том числе и современных. От мирян это и не требуется, у КАЖДОГО свлй крест, который надо достойно нести.
4. А КАК она болжна бороться?
Осуждает везде и всегда.. Или ... "черные сотни" надо создавать? 8-(((
5. ОН никому и никогда НЕ ОБЕЩАЛ "сопли подтирать".
«Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее» (Марк 8:34,35)
"Не к вам он обратился,а к народу."(с)
Он обратился именно к ПРАВОСЛАВНЫМ, а не к "дорогим товавищам".
Вот так то.
Религия влезла в школу даже более чем Ленинизм
Раньше учили РОдную речь с помощью дедушки Ленина. Теперь с помощью библии, История с библией. Уроки рисования с Библией, Родной край (краеведение) с РПЦ и т. д. Поэтому интерес у детей очень большой, Ребенок ходит в 5 класс периодически изучает отрывки из Библии на уроках Литературы. Раньше изучали былины теперь Моисея. Причем спросил про Добрыню Никитича - он такого не знает. Разница - чувствуется? Патриотическое воспитание? Воспитание веры рабов! Начинаю что-то говрить, (он у меня мальчик сообразительный) он со слезами на глазах - меня учитель ругает когда я говорю не по учебнику. Вот так. Одну идеологию заменили на другую. Наверное Раша не может жить свободно, надо что бы кто-то контролировал мозги. И это возложили на РПЦ. Поэтому даже здесь полно конроллеров
а вы здесь на форуме единицы- считаете что это надо запретить строго настрого - так как это не соответствует Конституции- и Православие в вторгается в жизнь миллионов людей , которые этого не хотят
вот я и предлагаю вам что коль вы считаете так и вас абсолютное большинство в обществе- вот и боритесь за свои права- собирайте свои многомиллионные митинги и приводите эти вопросы в соответствии с Конституцией
а на самом деле все обстоит совершенно по другому- это в виртуальном пространстве- здесь на форуме вас абсолютное большинство из 100-200 чел
а в реальной жизни
-не менее70 процентов населения соотносят себя с Православием
и потому никогда не было и не будет никаких протестов против присутствия Православия во всех общественных институтах
и даже напротив- это присутствие будет только расширяться
и ничего вы никогда не с множите сделать с этим сделать
а вам всем остается только жалкая роль стучать по клаве и выплескивать свой праведный гнев- в никуда
а мой ребенок- и абсолютное большинство в их классе с удовольствием занимаются- так как их родители или верующие или просто соотносят себя с ПРАВОСЛАВИЕМ
и ни в школах ни в городе ни в классе не возникает никакого напряжения
Я полагаю, что немного верил, по привычке, из приличия и на всякий случай.
Но внушать с малолетства - это Ваше право, Замечать удовольствие - это Ваша особенность, Нет напряжения - это гипербола?
-----------
странно - а какое дело вам до моих детей
меня же вообще не беспокоит проблема по поводу ваших детей- вы родитель вот и воспитывайте и обучайте как считаете нужным
а я и как абсолютное большинство населения России, которое соотносит себя с Православием- а это не менее70 процентов, мы будем воспитывать и учить как мы считаем нужным- а мы считаем- курс Православной культуры- жизненно необходим и также считают власти нашего города и страны
и мы учили и будем так учить
а ваше право все это игнорировать и не заморачиваться по поводу наших собственных детей
обучайте своих хоть материализму хоть любым другим измам- это ваше право
большинство? кто проводил опрос? кто Вас посчитал? - чей козленок Вас и меня посчитал и разделил на большинство и меньшинство?
населения России - Кто вы Иуда?
которое соотносит себя с Православием - соотносите себя с кем хотите, но кто Вам дало право говорить от большинства и от Православия и тем более считать нужным и необходимым для всех детей и в том числе в государственных школах
Своих детей ЛИЧНО ВЫ можете учить где угодно (и в том числе в школах при РПЦ) в том числе за СВОЙ СЧЕТ нанимать личных преподавателей. но за мой счет как налогоплательщика учить маразму даже и не моего ребенка и в том числе ВАШЕГО без моего ведома и разрешения не желаю. Церковь (РПЦ, и др.) отделена от государства и не хрен ей лезть в государственные учреждения. И это не Ваше право и не мои проблемы
Так и Вы отдатите своего ребенка в жертву?
Всякая религия - дурман, удел рабов и нищих. И Ваш ребёнок будет таким...
Будуте ходить в музей, смотреть на их "искусство"... голозадое.
"Ляпотаааа!!!!!"
:-)))))
я вот не изучаю что свидетели иеговы, дергая меня за рукав через день на улице ,подсовывают свои паршивые книжонки , да и по домам ходят -народ уговаривают к ним в зал царств придти и ихние собрания посетить
и ничего я чувствую себя вполне комфортно и свободно - чего и вам желаю!
----------------
элементарно-
выберите курс- светской этики- она к религии отношение не имеет
а по согласованию с администрацией школы- и ее можете игнорировать и выбрать другой предмет
здесь нет никаких проблем- кроме вашего желания- из мухи раздуть слона
у вас есть выбор- игнорировать религию и запретить своим детям - изучать этот курс
Мф.16,18: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"
И можете тяФФкать скока угодно, это ничего не изменит.
:-))))
И не будь церковные служители погрязшими в грехах-то и народ бы осуждал поступок девчонок...
Но этот шкаф по моему кто то очень усердно трясет.
Вопрос: кто это делает? и кому это выгодно?
чтоб не замечать как попы живут...животы свои отращивают...на джипах ездят..
да не все.....но многие..
и уж тут желание за церковь заступится пропадает....особенно на фоне церковных призывов к смирению...
Если бы вас привело любопытство в обычный храм (собор, монастырь), обычного уездного городка...вот там бы вы осознали вкус истинной православной религии. А вся эта Московская братия из покон веков была зажравшейся, и судить о ней по всему православию не стоит.
Менять там тоже все бесполезно. На смену старому зажравшемуся попу придет новый.
и если так рассуждать-что там менять не надо..здесь менять бесполезно...то смысла жить в принципе нет....
жри..пей....влезай в кредит.....и лишь бы не было войны.....))))
я тоже знаю порядочных батюшек....
но и тех кто за счёт подаяний живёт и тех кто погулять привык....и гундяя сволочь мразь что прилип к нашей церкви знаю......и пока эта мразь у руля православной церкви------------ничего хорошего в популяризации православной веры и церкви.................НИЧЕГО ХОРОШЕГО НЕ БУДЕТ....
Я ж говорю - натуральные малахольный пишут.
И даже не понимают, что выдают себя с головой, своими писульками...
"и гундяя сволочь мразь "(с)alisa2513
------------
Натуральные... придурки.
а сволочне гундяю гореть в аду...............
и чего едрестня готова опять раскошелится.....))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
просто отстали............
едрестня вам в помощь.)))))))))))))
Второе прочтение.
Поставила ты пастухов пасти твое стадо в 2000 свиней. Свинокомплекс. Надеешься выгоду извлечь немалую. Так и затраты немалые. и вдруг прибегают к тебе пастухи и говорят: там такой-то свиней твоих бесами в море утопил, да так, что трупика не осталось. Если бесы собирались пожить, с какой стати они бы стали топиться в море?! Себе ответь: прокатил бы такой отмаз перед лицом твоим во ограбление тебя? смирилась бы, что тебя некий не то Бог, не то Сынок Бога ограбил? И что бы ты думала о таком Боге, который никого не грабил прежде, а тебя ограбил?!
Или: благополучная ты. Желаешь сделать добро. Пир закатила, решив разом накормить нищих. И тут один предлагает непотребное -- пидоркой стать, упрекает...
Сидишь на берегу, кайф получаешь от вольной жизни. И вдруг налетает на тебя толпа и объявляет бесноватой -- и ну давай лечить. И никакие уговоры оставить тебя в покое не действуют. А потом еще выдают за чудо твой страх и твою слабость перед этой толпой. ну конечно, двенадцать на одного.
Прочтение второе:
Поставил ты пастухов пасти твое стадо в 2000 свиней. Свинокомплекс. Надеешься выгоду извлечь немалую. Так и затраты немалые. И вдруг прибегают к тебе пастухи и говорят: там такой-то свиней твоих бесами в море утопил, да так, что трупика не осталось.
Вопрос на засыпку: если бесы собирались пожить еще, с какой стати они бы стали топиться в море?! Себе ответь: прокатил бы такой отмаз перед лицом твоим во ограбление тебя?
Прочтение третье:
Или: благополучен ты. Желаешь сделать добро, отблагодарить Бога за удачу. Пир закатил, решив разом накормить нищих. И тут один встает и предлагает непотребное: пидором стать, упрекает, что отказываешься, приводит в пример вызванных тобой "простигосподи", которые за твои же деньги ублажали гостей.
Вопрос: если ты без вредных наклоннос...
быстро мне тут как "интеллектуал" отпишитесь -
-------
"попы сами все исповеди нарушили!!"(с)гопники местные
Бу-га-га!!!
Там ВАША церковь.
:-))))
едрестня тебе в помощь.
Я атеист. Но когда я попробовал разобраться в себе, с точки зрения своей национальной принадлежности, оказалось что я православный атеист))
Одно только уточнение: стадо не общество, стадо это стадо, а пастухи над стадом. Обществом же называют сообщество личностей, которые не признают ничье мнение, но находят между этими мнениями компромисс. Но безмозглым этого не понять.
Интересно, автор высказывал подобную позицию на недавний спич того чеченского адвоката, который грозился утопить христиан в море крови, или снова игра в одни ворота?
на церковь идет информационная атака с использованием провокаторов и при поддержке СМИ, хорошо скоординированная и финансируемая. почему она идет, да потому, что церковь какая бы она сейчас не была, все равно консолидирует общество; потому что в церквях полно народу и вовсе не старушек которым "пора о смерти задуматься", а вполне себе молодых людей; потому что предлагаемые церковью моральные нормы грозят подорвать некоторый бизнес типа производства алкоголя и сигарет, абортов и суррогатного материнства и тп; потому что именно православие объединяет нас и с украинцами, и с белорусами, и с сербами, греками, румынами, болгарами, грузинами - это мощнейший интеграционный фактор на постсоветском пространстве и даже в Восточной Европе.
Прям по поговорке -
"что ни сделает дурак, все он сделает НЕ ТАК".
Это и к "атакам" на православие относится.
Все же все видят (и гейские шабаши, и ЮЮ и пр. пр....) -
так что НЕЧЕГО болоту тут ловить. Все - спеклись.
Нет у них ни-че-го за душой, и предложить нечего людям.
А Пуськи так вообще - последняя капля.
Ну какой нормальный человек будет их поддерживать?
Просто - СМЕШНО.
нападки идут именно на христианство - прошмандовки прыгали на в кабинете патриарха, не в его "пыльной" квартире, а в храме куда ходят простые люди. ножом/топором порубили тоже не "иерархов" а иконы из простых небогатых храмов.
алкогольный и сигаретный бизнес если и был у церкви (я не могу утверждать - не знаю), то в начале 90х судя по публикациям, это были квоты на беспошлинный ввоз, а квоты имеют свойство заканчиваться.
"Зачем отбирают...? Зачем квартира/машина...?" - вопрос не по адресу - не знаю. лично я не в восторге от истории с квартирой и от патриаршего выезда "а ля Кадыров Jr." сюда же вопрос про анафему.
про молебны за русский народ - вы неправы, такие молебны были и происходят, если бы вы были верующим и посещали бы храм, вы бы о них знали.
насчет "не разу не отказались" - лично знаю священника в СПб, высокопостав...
Я говорю то же самое, что и Вы. У нас действительно не менее 80% русских - менталитет православный, даже если они и неверующие. Это просто в генах (пока).
Именно ПОЭТОМУ такая бешенная травля и православия, и священников, и РПЦ в целом.
Т. к. православие ВОЗРОЖДАЕТСЯ. Но их потуги приведут к... обратному эффекту.
хе-хе.
анархист а то что в храме богатые устраивают праздники ,продают чиновникам билеты чтоб без очереди к мощам проходили глава церкви живет как у бога за пазухой значит норма и тут ВНЕЗАПНО меня осенило а кому в первую очередь ВЫГОДНА была пляска в церкви ИМЕННО самой церкви чтоб выпросить больше
прав и вот почему молебен устроили в честь путина.
Есть группа " Писи" и есть ее сторонники-это не общество
По странному стечению обстоятельств Церковь намеренно втянули в этот скандал
Я думаю для того чтобы защита Церкви стала и защитой Путину
Мне кажется что их постановщику просто поставили задачу ( ИМ
ХО)
Но верующие не потому возмущены этими особами что они против Путина а только за их поведение
Вся штука в том что после 2 пришествия Христа и победы над тьмой ( что только предстоит) во аде и прямь никого не окажется тк всем будет даровано прощение
Тк христиане ждут этого пришествия то слова Св Иоанна именно про грядущее Великое Воскресение
Пасха в православии - это праздник не столько про прошлое но именно про будущее воскресение всех
Автору следует подковаться в богословии перед написанием статей околоцерьковного содержания
Как узнать, суждено ли мне выйти замуж?
Как победить наследственность, как себя вести, что делать, чтобы ребеночек родился здоровым?
У меня все горит внутри когда я прикасаюсь к святому ...чувствую во мне сидит нечисть... которой противостоять я не в силах.
Может ли человек участвовать в программе "Фактор страха"?
Я все время откладываю исповедь и причастие, так как прекрасно знаю, что и после исповеди буду совершать те же грехи, что делать?
Является ли большая зарплата служением мамоне?
Известно ли кому молитва о рождении чада женского пола? Какие еще молитвы существуют о рождении чада мужеского пола?
Можно ли молиться за тех людей, которые тебя об этом не просили? Можно ли жить супружеской жизнью и зачинать детей в Святки?
Может ли православный христианин работать на военном предприятии?
Можно ли молиться о закодированном от пьянства человеке?
Почему интимные отношения между молодым человеком и девушкой считаются блудным грехом?
Как боро...
http://saintprayers.narod.ru/
http://zagovory-privoroty.ru/molitvy/kakomu-svyatomu-molitsya
-----?-----
Русский нацистский п...ёж.
Против большевиков молебны не творили?
Кликушество, подлость, призывы к насилию и убийствам неверных, богохульников, какбэ, и атеистов - обычное явление для любых религиозных конфессий/ мафий
То есть, если на христианина или его святыни нападают, он должен отвечать тем же, и это называется необходимой обороной.
А если мусульманин защищает себя и свои святыни, то это называется терроризмом.
Двойные стандарты, однако.
Особенно учитывая, что в Коране, хотя бы, есть разрешение себя защищать, применяя физическую силу, а Христос (мир с ним) такому совсем не учил.
Комментарий удален модератором
Как обычно: бунт, революция, регулярные полёты попов с колоколен...
==================================
К сожалению очистка сознания от ритуально-догматических клише всегда происходит через конфликт. Что дальше? Все большее число людей начнет задумываться о роли церкви в нашем обществе. О том, что эта церковь не изменила человечества, не сделала людей лучше; о том, что порочная система "грех-покаяние-грех..." лишь бесконечно воспроизводит сама себя и является дивергентной; о том, что все ритуалы и догмы придумали сами люди; о том, что организация не может быть носителем нравственности, любви и сострадания; о том, что официальная религия - это система, созданная для поддержки действующей власти; о том, что догмы могут незаметно превращать людей в фанатиков и так далее...
--------------------
более 1000 лет люди задумываются о роли Церкви- и что?
большевики как к власти пришли и думать сильно не стали а сразу принялись за дело каленым железом выжигать веру православную у людей- уж что только ни делали - у храмы крушила, и иконы сжигали и верующих и священство живьем закапывали и и расстреливали, в тюрьмах гноили именно за веру православную
и что?
где большевики ?
Православие стало только крепче и сегодня можно говорить о настоящем расцвете Православия
народ валом валит в паломнические поездки по святым местам -церквям и монастырям в том числе и иностранцы- европейцы и американцы а иностранцы платят огромные деньги- чуть ли не состояния за русские иконы никому неизвестных мастеров и меня всегда интересовал вопрос- зачем им наши иконы?- ведь это не Рембрандт
так что старания воинствующих атеистов , либералов и прочей публики явно напрасны,
Православие будет до скончания веков
----------
если коротко- то надо ждать - если продолжить вашу мысль
но дело в том что народ - здесь на форуме сильно нетерпелив- и ждать не хочет когда все само собой все разрешится- отсюда и бессилие и злоба
В точку! Если вы начнете действовать по-умному, то это и будет непредсказуемо!
Русская пробежка в Петербурге 1 мая 2012 года. ЗОЖ.
http://youtu.be/pt6ejaef8ZE
-----------
большие сомнения меня берут по поводу вашего утверждения
пожалуй, только здесь на форуме такое осознание- в виртуальном ,так сказать,обществе- и то очень немногочисленном ,пожалуй- чел-100-200 чел- не больше
а вот в реальной жизни и обществе- народу по фиг что вы тут пишите- народ знать не знает ваших недовольств Православием
народ в храмы как ходил так и ходит
Патриарх как служил так и служит
народ как шел своих детей крестить - так и крестит
молодежь как венчалась в храмах так- и венчается
усопших как отпевали в храмах так и отпевают
ну и где осознание народом что ПРАВОСЛАВИЕ- деструктивный как вы пишите культ
где протесты?
где недовольства?
зы Вас, сектантов, 2-3 %.
мой респект за лаконичность , четкость , и правду!
просто здорово!
а так как сейчас- в одной руке крест в другой презерватив и орут-церковь и попов обидели- так иди в монастырь и молись хоть до конца света и другим не мешаешь и общество оставите в покое
----------------
Статья 28
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
---------
Догадайтесь с трех раз, откуда это.
:-)))))))
Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря:
Держать их дома нельзя. Надо пойти в лес и закопать.
Известно ли что-нибудь о кознях бесов, которые отваживают людей от исполнения супружеских обязанностей, сея тем самым раздор в семье?
Как относиться к свисту?
Я все время откладываю исповедь и причастие, так как прекрасно знаю, что и после исповеди буду совершать те же грехи, что делать?
Может ли православный христианин работать на военном предприятии?
Можно ли молиться о закодированном от пьянства человеке?
Почему интимные отношения между молодым человеком и девушкой считаются блудным грехом?
а вы пытаетесь в светской стране жить по церковным законам-( и пытаться навязывать их другим) но сидеть на двух стульях ещё ни у кого не получилось.
знаете посетив разделы церковных сайтов-вопросы к священнику- совершенно понятно что перспектив эти представления не имеют никаких так что и волноваться особо обществу не о чем . несколько примеров с этих сайтов:
И хватит НЫТЬ.
Никто вам ничего не "навязывает".
Живите согласно УК и будет Вам... "щастье".
Смотрите тока, чтобы внуки Вас в дом престарелых не сдали, из-за квартиры или просто.. что б под ногами не путался. (согласно толерастным законам, это нормально)
Удачи.