Патриарх Кирилл: христианские ценности в ЕС вытесняются новыми
На встрече в Софии с премьер-министром Болгарии Бойко Борисовым в субботу Патриарх Московский и всея Руси Кирилл высказался о необходимости поддерживать христианские ценности в Европе.
Патриарх Кирилл заявил, что православие - это «не только обычаи, традиции», но и в том числе и мировоззрение, система ценностей, передает «Интерфакс».
«Очень важно, чтобы эта система ценностей воспринималась современными людьми, в том числе и политиками, не как что-то архаичное, уважаемая часть прошлого, а как то, на чем человек может основывать свою жизнь, деятельность в любую эпоху, потому что в основе православной традиции слово Божье, а оно всегда актуально», - подчеркнул предстоятель.
По словам патриарха, одной из опасностей христианской цивилизации сегодня, включая европейскую, является то, что христианские ценности понимаются «как то, что имело значение в прошлом и перестает быть актуальным сегодня».
«И эти ценности вытесняются новыми ценностями, которые не связаны с христианской традицией и которые провозглашают в первую очередь полную автономию человеческой личности и способность человека самому определять, что хорошо и что плохо. Это называется свободой, но в этом понимании свободы есть огромная опасность, потому что, сколько голов, столько и умов», - сказал патриарх Кирилл.
Он указал на то, что если нет общего понимания того, что такое хорошо и что такое плохо, человеческое общество «атомизируется, оно легко управляемо информационными, финансовыми потоками».
Патриарх отметил, что это и является причиной роста преступности, нравственного кризиса, распада семей, алкоголизма, наркомании и жестокости.«Родители убили своего ребенка или дети убивают родителей или человек с улицы приходит и расстреливает детей в школе.
И все спрашивают: как это возможно? Все возможно, если у каждого человека есть свое понимание, что такое хорошо и что такое плохо. Задача Церкви и государства заключается в том, чтобы поддерживать общую систему ценностей», - убежден Патриарх.
Патриарх добавил, что фундаментальные вопросы, связанные с человеческой личностью, с тем, что происходит с современным человеком, «должны быть в центре внимания любого политического деятеля».
Напомним, что 26 февраля текущего года Патриарх Кирилл принял участие в работе Съезда добровольческого движения Общероссийского народного фронта в поддержку армии, флота и оборонно-промышленного комплекса, где обратился к собравшимся с речью о необходимости сохранения нравственности как основной задачи работы государства.
Патриарх обратился к молодежи с призывом помнить «о том, что свобода, независимость, суверенитет страны слагаются в наших умах, в наших сердцах, в наших убеждениях. И если мы будем способны к жертвенности, к самодисциплине во имя общего дела, во имя блага Отечества, во имя сохранения свободы нашего народа, то мы всегда будем победителями».
«Я молюсь сегодня о будущем России, о всех вас, чтобы Господь приклонил милость к народу нашему, чтобы оградил нас от искушений и соблазнов, от лживой, клеветнической пропаганды, чтобы сохранил у людей сильное нравственное чувство, которое только и может являться основой общего дела. А наше с вами общее дело - это будущее России, нашего свободного Отечества» - завершил свою речь предстоятель Русской Православной Цервки.
Выживут только любовники рецензии
Комментарии
Видимо твой и обслуживает жопы гостей в этой святыне) По этому тебе это дело,знакомо до боли
Комментарий удален модератором
Из церковных негодяев – самый главный негодяй.
Невзирая на разруху, процветает этот клир,
Табачищем и сивухой соблазняя божий мир.
Что б ни пели на амвоне, крепко служит он Маммоне,
Вельзевулу-Сатане, пополняя портмоне.
Чтоб слегка утешить нервы, потому как мочи нет,
Взял за тридцать тысяч евро, типа, часики Брегет.
На словах взывая к миру, нагло лезет на рожон -
Прихватить решил квартиру – ту, что ниже этажом…
Потерявши чувство меры, стыд людской и божий страх
Строит срочно “люкс-пещеры” на приморских берегах.
Озирая край чудесный, скажет пастырь: Бог со мной!
Вам, миряне, - рай небесный, мне, бедняге, – рай земной.
Произошла чудовищная смена ценностей.Эти два вида ценностей – духовные и материальные – лучше всего описаны в самом Евангелии:
"Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше" (Мат. 6:19–21).
При чем здесь "путинская власть"... Совсем нелогично. Тем более что другой нет.
Тогда: а что бы вас устроило?
:-)))))
Вас кто в церковь то тащит? Да и кому там такие ... "пуськи" нужны то, собственно.
:-))))
Вы народ то с "г... нации" не путает, случаем?
В Евангелии от Луки: «И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними».
Да пусть все по домам молятся,кто против? Разве не Господь сказал.... что он за каждым камнем?))
Мне то все равно,я знаю,что это развод на бабки)
Долги надо платить. Тем более строились те храмы в основном на НАРОДНЫЕ пожеотвования - веками.
А Вы - берегите свое бабло, никто не запрещает, и в храм не тащит.
;-))))
.
:=))
Для дебильного стада это понятнее и интереснее, было б за чей счёт..
http://www.timus.ru/community/note.aspx?page=28508&id=633650637767985831
Г-н Адмирал! У вас явно боеприпасы закончились! Вместо выстрела - один пук.Идете ко дну, однако...
Иисус не еврей. А среди его учеников был только один еврей - Иуда.
Но в Бога все дети Божьи. В молитвы мы обращаемся - "Отче наш..." (Отец наш..."). А у церкви Гундяева все, почему-то "рабы Божьи". Тогда Гундяев должен в молитве говорить не "Отче наш...", А "Рабовладелец наш...".
Кирилл свои воровские деяния перекладывает на Европу. А где его прихожане? Почему читаю - молодая мама поила 3-х месячного пивом чтобы тот не мешал ей спать. (умер младенец). Множество таких и подобных примеров на территориях Кирилловской церкви.
Когда КГБист в рясе при творяется патриархом - это чувствуют и верующие и источники воды.
Библия,Исход 9,13 - так говорит Господь, Бог ЕВРЕЕВ....
Да и РУССКАЯ ПЦ 14января празднует День Обрезания..
Ведь обрезание - старинная русская забава...
У них и теракты на Украина, и аварию в Смоленске - "кГоГавый путЕн" устроил -
чиста - "от общей злобности!"
Бу-га-га!!
В землянке живете? - Сочувствую...
http://demotivation.me/images/20120402/hmcxlev588ae.jpg
http://demotivation.me/images/20120403/dbued6gpvw4w.jpg
http://demotivation.me/images/20120402/1lo007pq45e7.jpg
До 1917 года храмы строились на бюджетные деньги и являлись государственной собственностью, переданной церкви (как гос. структуре) в управление. Народные пожертвования составляли менее 10% бюджета церкви, да и те, в основном, разворовывались. Почитайте, например, историю строительства ХХС.
Да и ... нафига?
:-)))))
--------
Учите историю чтоль (откель вы там, из тундры небось..)
Большинство церквей и храмов до 1917 года посторено на НАРОДНЫЕ пожертвования.
Там не её агитации - по барабану.
Начиная с Петра было введено целевое финансирование церкви, нормативы гос. финансирования строительства и содержания церквей и количества прихожан в приходе (от 1000 до 3000 в разных губерниях). Как я уже писал, пожертвования и плата за требы составляли до 10% от общего бюджета церкви. Зарплата священника городского храма была на уровне зарплаты университетского профессора или доходов хорошего адвоката.
.
Я уже советовал -- почитайте историю строительства ХХС, например. Очень показательно. Собрали пожертвованиями менее половины потребной суммы (а собирали всей страной, не приходом), да и те разворовали -- в итоге все строительство царь (читай -- бюджет) оплатил, а руководство стройки в ссылку поехало.
Ознакомьтесь как был постоен храм на Спас-на-водах -
на народнве пожертвования. Да полнно примеров.
Так что спорить с Вами - не собираюсь.
Смысла нет. И нелепо было надеяться, что в 90х годах при ТОЙ нищете, можно было собрать на восстановление. Тем более - храмов возвращено в дико-раздолбанном состоянии было очень много.
Вы просто НЕ ХОТИТЕ видеть очевидные вещи. Увы.
А единичных примеров можно сколько угодно привести. Кроме того же ХХС -- пожалуйста:
Собор Василия Блаженного -- построен на средства Ивана Грозного.
Казанский собор в Питере -- стоил казне 4.7 млн рублей.
Исаакиевский собор, все четыре версии -- строились за счет казны.
...
Я имел ввиду строительство изначальной версии ХХС, а не современного новодела. К тому же новодел уже в 2000-х строили, и собирали "пожертвования" вот так:
http://www.ljplus.ru/img3/a/l/alex_lebedev/CHelyshev---pobory_2_0001.jpg
В Старой Руссе при вокзале стоит часовенка, построенная местным бизнесменом.
ЧТО Вы доказать то хотите? Что Вера - дела личное, и каждый должен строить себе личную церковь чтоль?
Так это бред - причем даже для протестантов.
А атеистов это вообще не должно интересовать. Спорткомплексы строят?
И если у ДРУГИХ людей есть и другие потребности.....
так это тока ВАШИ проблемы, что у вас их нет.
.
Я пытаюсь выразить точку зрения, что содержание церкви -- дело ее прихожан, и тратить на это государственные средства, тем более -- никого не спрашивая, не следует. Тем более, мягко говоря, неприглядно, когда государственные органы совместно с церковью занимаются прямым вымогательством (как в вышприведенном примере). Говорить после этого о какой-то нравственной функции церкви становится смешно.
.
Для европейских протестантов нормой является, когда верующие платят специальный налог, на который церковь и содержится. А государство вмешивается только в процедуру сбора этого налога. Вполне разумная практика.
Православные тоже плятят налоги, как и все остальные.
В Германии священники вообще - зарплату получают из бюджета.
Мне Ваше бла-бла пустое -
надоели, уж...пардон.
В Германии и ряде других европейских стран государство (в Германии -- федеральная земля) собирает специальный налог с верующих (Kirchensteuer). В налоговой декларации для этого специально указывается принадлежность к определенной конфессии. Из этих средств федеральная земля выплачивает содержание священникам, оплачивает содержание храмов, преподавание религиозных предметов в школах (где они есть).
.
Любопытно, если бы у нас налог с верующих ввели -- сколько бы их оказалось? 1% населения наберется?
Если бы у нас ввели налог с неверующих, атеистов стало бы и менее 0% :)). Не подменяйте веру в Бога жадностью атеистов.
Вы аскет?
Или чересчур потребляете?
Или дураков столько, что и слово "потреблядство" можно применять и любое другое высосанное неизвестно где слово?
Сами новации в языке придумываете?
Или настолько нищи материально, что этими словами психологически пытаетесь защититься от нищеты?
В честь наидревнейшего Ииуса в глухих деревнях Западной Европы до сих пор культ отправляют.
Чё, скажешь?
Однако те, кто кропает у нас исторические монографии, совершенно не уделяют истории культов никакого значения и её не просл...
Относительнобиблейского Иисуса надо копать "свидерцев" - он принадлежит к тем народам, которые уходили из Европы от мощных снегопадов и морозов на оленях в намного более древние времена и которые колонизовали тех, кто уже там жил. Это - археологический материал, антропологический и языковый.Против них не попрёшь. Всё прослеживается. Было бы желание всё это исследовать.
Бандиты ограбившие народ,ещё и призывают защищать их деньги, их образ жизни, их моральный облик , их подлую сущность! Патриарх отстегни от своей "пыли" хоть одной матери убитого солдата, который погиб защищая вашу грабительскую власть! Или опять скажешь " бог подаст!" Мерзопакостные, лживые люди прикрывающиеся своим фальшивым богом!
А по поводу: "... если нет общего понимания того, что такое хорошо и что такое плохо..." Почему же нет?! Перечитайте ,уважаемый тов. Патриарх, Маяковского В.В. хотя бы - там всё ясно объяснено "крохе" и прописано - "что такое хорошо и что такое - плохо!" А ещё лучше всего Маршака и Михалкова, все русские народные сказки! Тогда детки у нас будут распрекрасные!!!
1551 г. Иван Грозный пишет митрополиту Макарию: «В монахи постриглись ради покоя телесного, чтобы всегда бражничать. Упивание безмерное, разврат, содомский грех. Отцы пустынники ходят с иконами, якобы собирая деньги на постройку монастыря, а на самом деле затем, чтобы их пропить».
Да! Вытесняются!
И не на иудейские, и не на исламские, и не на языческие, а на неонацистские.
Спросит ли что?
Предлагайте что хотите ... ЛГБТ, ну или еще кому...
:-))))
ВЫ - раб своих штампов, вбитых в пустую голову еще в СССР.
:-)))))
Что касается "штампов".
Да, я предпочитаю те, которым почти 2000 лет.
Новоделы и фейк - не предлагать.
:-)))
Дело, конечно, личное, но мне кажется несколько рискованным пользоваться в современном обществе правилами жизни, выработанными 2000 лет назад кочевыми пастухами Древней Иудеи. Примерно как самолетом управлять по инструкции для езды на ишаке.
Сочувствую ученикам.
Учитель со штампами в башке, и необучаемый -
это.... большая неудача. И не путайте Тору и Новый Завет, если в спор по данной теме лезете. Выглядите - "дорогим идиЁтом".
Личный, и после долгих поисков.
Никто не неволит, но и не запрещает.
:-)))))))
.
У меня два штампа: мир материален, и мир закономерен. Более не требуется; остальное постигается опытным путем. Этому и учу.
А вот "рабов"божьих"Кирилла " я не встречал ни разу.
:-))))
Тот тоже как попугай.... за мной тут "бубнит". - И совершенно... смысла не несут, его "бубнилки".
:-))))))))))0
И всё едино, для малохольных.
Свободен, хоть сс.ть, хоть ср.ть.
И все ... одно и то же.
:-)))))
Да как хотите, дорогие Народ с Молодежью.
:-))))
Папа Римский, видать в соседней палате....
Мне Вас просто жаль.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/7386676/
))))))
Бывает.
не привлекают.
"Не хлебом единым жив человек".
И НЕ БАБЛО главное в жизни, как для ношешних ... потребленцев.
К сожалению, Вы к этому не способны.
Увы вам, увы.
1. Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
2. Не делай себе кумира...ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил...
5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10.Не желай дома ближнего тво...
Если я хочу чему-нибудь научится я пойду к хорошему учителю,который найдется ещё на Руси. А учитель-правительство, учитель-РПЦ, учитель-телевизор разве может меня научить хорошему на данный момент? Ответ, очевиден, скорее плохому, ещё и обманет сто раз
:-)))
Вы вообще, в своем уме, или просто так... что б... "побрехать"?
Это тока у толерастов все "взаимозаменяемы" - что матушки, что батюшки..
Уже и "мать" и "отец собираются отменить". Будет у них родитель намбер 1 и родитель намбер 2 -
чтоб толерастию то... соблюсти.
Вы небось из них? Тогда беру свои слова о "мозгах" обратно.
Судьба у вас такая, у толерастов. Что ж поделать
:-))))
устроили междусобойчик и отрываетесь по полной, правда комментов не много , комментаторов еще меньше
ну что вы можете изменить - ничего и никогда!
господа- что делалось то и будет делаться,
и ваш голос( заметим очень малочисленный- 100-200 чел здесь на форуме- не больше) абсолютно ничего не значит в обществе- да его -вашего голоса даже никто не слышит да и не знает- народу по фиг что вы тут пишете- он бред такой не читает , да и некогда- дачи- огороды начались
так вот , господа либералы, сектанты, воинствующие атеисты- язычники- веды( в последнее время на форуме сильно активизировались- по злобе- воинствующим атеистам не уступят и уж либерастов вполне догнали)
что будет-
Патриарх как был- так и будет- и в тех же часах- заметьте
недвижимость как была - так и будет
храмы православные как были полны народа - так и будет
Православная церковь как осуществляла свое служение- так и будет
Русская Православная Церковь как была- 1000 лет - так и будет- до скончания веков
а в...
;-)))
Сколько раз спрашивать - Вас в церковn на аркане тащат, и КТО?
Взрослый человек, а неспособны понять -
заставить ВЕРИТЬ невозможно, Свобода Воли называется.
Кстати - загляните под кровать - там явно сидит.... ПОП!
:-)))))
Сращивание РПЦ с путинскими спецслужбами, самая страшная бесовщина в современной России, и по всей вероятности это исчадие ада уже рождено...
Михаил Медведский.
---------------
выдвигайте кандидатуры- поддержим!
--------------------
здравомыслящим людям- как вы надо игнорировать полностью все религии- и наслаждаться жизнью- она прекрасна!!!
другого пути у вас нет- вы же лично не можете что-либо изменить?-тогда зачем так кручиниться?
======================================================================
- разве церковь не одобряла насилие в течении всей истории своего существования?
-------------------------------
да что вы говорите?
у нас население в нашем городе-
очень многие предпочитают алкоголь с наркотой,
детей своих в детдома сдают,
в подъездах гадят,
и а старых Ветеранов войны избивают и ордена отнимают ,
родителей своих сдают в дома престарелых,
а еще кладбища крушат ,
и учителей в школе ученики оскорбляют и даже избивают
вот такие ценности- у нашего населения- и если вы оглянитесь вокруг- найдете подтверждение моим словам
так может вы все от того и льете грязь на Православие и Патриарха - что не хотите с расставаться с этими ценностями
ведь кому-то выгодно чтоб Россия окончательно оскотинила и перестала существовать как государство с великим народом и великой культурой?
и выгодно это в первую очередь- либерастам оранжевого окраса- с очень большим интересом и деньгами Запада- и в первую очередь америкосов
воинствующим атеистам
сектантам всех мастей и разновидностей и прочей шушерой
И во всём этом виноваты евреи, госдеп и безбожники, которые за деньги льют на патриарха.
это не страна варваров как хотят убедить нас либералы
а Россия это великая культура-это Пушкин, Достоевский Толстой Чайковский Рахманинов Шаляпин
это храм Покрова на Нерли- 12 века- бриллиант чистейшей воды,
это победа в Великой Отечественной войне
это великие наши соотечественники- прославившие Родину
а сейчас пороки - пытаются выдать за добродетель и те пороки которые я перечислил- это боль и страдание за нашу Родину- и Православная Церковь - обращается к человеку- посмотрите до чего дошли, необходимо остановиться, исправить себя, помочь исправится близкому- и если нам будут культивировать порок как нормальное явление- с телевидения и СМИ-то да - народ просто превратиться в биологическую массу , которой просто безразлична и Родина, и собственные дети и история страны и ее культура
Россия всегда защищалась от врагов- и тевтонцы татаро- монголы и фашизм
Западу выгодно чтобы Россия не существовала как самостоятельное государство- нужны только ресурсы- план Даллеса чего один стоит- с главном постулатом- мы ввергнем население России в пучину разврата, пьянства- деньги и то...
а лично я против того чтобы мне и моим детям и внукам население определяло такие ценности - как я перечислил выше
я предпочту выслушать мнение Православной Церкви и ее Патриарха и обязательно последую ее совету- на что я имею полное право-
как и вы имеете полное право не разделять этих ценностей а иметь собственные
вам всего доброго и удачи
---------------------
в таком случае Русская Православная Церковь не смогла бы просуществовать 1000 лет учитывая сколько гонений она пережила- большевики каленым железом выжигали веру у людей и не смогли это сделать , Хрущев обещал показать последнего попа, и что ?
где большевики? где Хрущев?
а народ в храмов на богослужениях- и храмы не могут вместить всех желающих-
молодежи как никогда
народ едет в паломнические по святым местам- по монастырям и храмам
А к его благодеяниям относится тоа факт, что своего незаконного сына о назначил своим персональным кучером.
Ханжа был то еше! Семь раз пределывал роман, только ради того чтобы несчастную Анну под колеса паровоза столкнуть.
И правильно сделали - неча там хиппарям всяким делать.
:-)))))
Его "учения" никто уже и не помнит...
Помнят тока беллетристику, и все.
"та церковная вера, которую веками исповедовали и теперь исповедуют миллионы людей под именем христианства, есть не что иное, как очень грубая еврейская секта, не имеющая ничего общего с истинным христианством...
Учение это, скрывшее от нас учение Христа, есть то учение Павла, изложенное в его посланиях и ставшее в основу церковного учения. Учение это не только не есть учение Христа, но есть учение прямо противоположное ему."
Вон Желябов тоже писал "кто православие отрицает. но в Христа ... верю".
Повесили его, убийцу - в итоге. Да и смерть Л. Толстого -
закономерный итог его жизни, жизни гордеца и ЭГОИСТА,
НЕТ никаких организованных толстовцев, нет идеологии Толстого -
есь ПУРГА в мозгах у людей.
Природа не терпит пустоты - вот она и заполняется... разными БРЕДНЯМИ.
Причем сами их носители (этих бредней) - чувствуют их ущербность.
Не зря Толстой умер с томиком Ф. Достоевского на столе. Да и в Оптину Пустынь все собирался... сходить.
Увы - гордыня не дала.
.
Планете наше "засирательство" по барабану; она и не такое переживала. Даже если вымрем все -- тоже легко переживет. Так что это только нас самих касается.
.
"Не убий" Ветхого завета -- оно весьма своеобразное. Там чуть дальше разъясняется, как его понимать:
"Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы,.. которые многочисленнее и сильнее тебя,
и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их..."
Второзак., 7, 1-2.
Как оно, отжило или еще...
"И замена Морального кодекса строителя коммунизма на 10 заповедей тут ничего не даст."
Это кодекс тех "строителей" бвл содран вс Библии, да и не смотоел на него НИКТО всерьех. Это - просто ФЕЙК.
Как и Ваши писульки здесь.
:-))))))))
.
Про окружающую среду -- смешно. Скажем, появление зеленых водорослей привело к обогащению атмосферы кислородом, в результате чего вымерли практически все анаэробы. Их останки сейчас формируют геологические слои толщиной в метры. Я уж не говорю про извержения вулканов, когда пол-планеты закрывало тучами пепла на годы; удары астероидов с образованием кратеров радиусом в десятки километров; да и те же ледниковые периоды. Человеку до этого еще расти... Так что давайте о себе и детях беспокоиться, а планета сама управится.
.
А вот Вы на мои писульки серьезно смотрите -- ишь как разгорячились.
Что касается Ветхого Завета, то Вы должны бы понимать, что если человек вступает с вами в переписку по данному вопросу, значит читал. И так же как и Вы, пока я просто читал, я ничего не понимал, или понимал очень мало. Неужели Вы думаете, что первый, кто прочитал и ужаснулся? Библию надо не просто читать, ее надо изучать. Существует целое направление науки со многими ответвлениями, занимающееся изучением Библии. Если бы Вы захотели понять, что и почему происходит на страницах Библии, то нашли бы комментарии богословов, или светских ученых. В свое время Емельян Ярославский написал Библию для верующих и неверующих. В основу положил принцип здравого смысла. Ну как это человек может ходить по воде? Вранье! А как можно накормить 5 хлебами несколько тысяч человек? Абсурд! И вывод: люди! будьте бдительны! Вас обманывают. Так он обращался к неграмотным рабочим и крестьянам. А сегодня мыслить на уровне неграмотного крестьянина - стыдно.
http://www.youtube.com/watch?v=qhrEGomEz78&feature=related
.
Научная парадигма основана на опытных результатах, так что никакого "направления науки со многими ответвлениями, занимающегося изучением Библии", быть не может. Разве что с литературно-исторической точки зрения; точно также можно русские народные сказки изучать. Никто же не возмущается по поводу чудотворных щук или говорящих колобков -- тоже явное вранье.
Религиозность -- это как раз и есть пережиток детского сознания. Инфантилизм.
См., например, Science 18 May 2007: Vol. 316. no. 5827, pp. 996 - 997.
Childhood Origins of Adult Resistance to Science,
by Paul Bloom and Deena Skolnick Weisberg
http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/316/5827/996
Насчет критериев научности Вы тоже не правы. Прежде всего, у самой науки эти критерии весьма расплывчаты, иначе наука не меняла бы свои показания, как погода в весенний день. Во вторых, богословие обладает такими критериями. (См., например, Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий) Наука и религия. Автор - выдающийся хирург, лауреат Сталинской премии. Или, профессор Осипов А.И. Путь разума в поисках истины.) Если все эти, и многие другие достойные люди, носители "детского сознания", то я хотел бы быть в их компании.
И, кстати, если религия устарела, то что пришло ей на смену?
http://www.nature.com/nature/journal/v394/n6691/full/394313a0.html
.
Почему устарело? В частности, неплохо показаны корни формирования религиозного сознания. Тезис И. Карамазова "без Бога всё дозволено" (хоть и не "Преступление..."), как страшилка для верующих -- чтобы не разуверились.
Что до мировой живописи -- я бы не сказал, что там большинство картин на библейскую тематику. Да и что с того?
.
Приведите пример хоть одного верифицируемого богословского утверждения.
.
Кто ж Вас в ту компанию не пускает? Пожалуйста.
.
Продолжение следует...
К вопросу о "если религия устарела, то что пришло ей на смену?"
Есть вот такое мнение, например:
"Я рассматриваю религию как естественный и законный человеческий инстинкт, возникший тогда, когда человек стал подниматься над всем другим животным миром и начал выделяться, с тем, чтобы познавать себя и окружающую природу. Религия была первоначальной адаптацией человека среди суровой и сложной природы – адаптация, которая стала постепенно заменяться, уступать место науке, благодаря деятельности разума, с его положительным знанием, представляющим наивысшую неограниченную адаптацию. Я не уверен, способно ли это положительное знание (наука) полностью и для всех заменить религию. Не останется ли религия для слабого типа людей как единственная, одна лишь приемлемая для него адаптация, за исключением того, если бы наука могла бы устранить возможность быть слабым самому человеку."
(И. Павлов)
.
Наука, естественно, не познала мир полностью, но весьма наглядно продемонстрировала, что она является более эффективным средством адаптации, чем религия. Также, как каменный топор эффективнее булыжника, а железный -- эффективнее каменного.
.
Невский, Суворов, Ушаков, Кутузов отдавали жизнь за страну, за общество, которое их воспитало. Религия лишь играла роль средства общественного воспитания и символа этого общества. Изменение средств и символов принципиальной роли не играет.
.
С богом человек подобен Мюнхаузену, который, попав в болото, не пытается вытащить себя оттуда, а ждет божьей помощи, кается в воображаемых грехах и тонет помаленьку.
1. Он является разумным создателем материального мира и человека, проделавшим это с некой определенной целью.
2. Он всемогущ, то есть способен нарушать известные нам законы развития материального мира.
3. Он более или менее регулярно отслеживает поведение людей (как вариант -- вплоть до всеведения), поощряет их за следование его планам и наказывает за их нарушение.
.
Наука действительно открывает законы развития мира, и не видит ни малейших следов этого Слова, которое якобы было вначале. Поэтому и не считает нужным о нем разговаривать.
.
Вера ОБЕЩАЕТ человеку вечную жизнь. Ведет ли она туда -- неизвестно, но требует за это вполне известных затрат. Наука дает удобства на время жизни, и ничего попусту не обещает. Это, по крайней мере, честно.
.
Нравится мне этот мир или нет -- никакого значения не имеет. Он такой, какой есть, и другого не дано. Остается только познавать его и улучшать условия своего существования в нем. Я бы не сказал, что в этом плане ничего не получается -- за какие-то 200 тыс. лет расселились по всей планете, увеличили продолжительность жизни в разы, численность -- на порядки. Не так плохо.
.
Мораль, право и пр. существовали задолго до появления религии; религия всего лишь один из инструментов для поддержания морали.
.
Человечество живет 200 тыс. лет и вымирать пока не собирается; его цель -- выжить. Зачем тратить годы жизни отдельному человеку -- это его личное дело, хотя, конечно, вокруг множество желающих объяснить и подсказать. Почему-то, правда, оказывается, что эти подсказки идут на пользу тому, кто подсказал, а не тому, кто в них по...
.
"Современный человек обладает смертной природой... и не чувствует этого." Да прекрасно чувствует. Вот для особо чувствительных религию придумали, чтобы не нервничали попусту.
.
"Поднялся ли человек на окружающей природой?" -- за ничтожные 200 тыс. лет расселился из небольшого ареала по всей планете, увеличил продолжительность жизни в разы, численность -- на порядки. Не так уж плохо.
.
Если у Вас не ориентиров без Бога, то это еще не значит, что их нет ни у кого. Человек сам по себе -- неплохой ориентир.
Как я уже писал, религиозный путь -- это детство разума. Перечитайте цитату Павлова:
http://www.newsland.ru/news/detail/id/947145/#comment_11392732
"Потому умолкаю." -- это правильно. Сказать-то по сути, кроме тех самых фантазий, и нечего.
Это по поводу Павлова -
«Ваше преосвященство и дорогой товарищ! Глубоко тронут Вашим теплым приветствием и приношу за него сердечную благодарность. В тяжелое время, полное неотступной скорби для думающих и чувствующих по-человечески, остается одна опора — исполнение по мере сил принятого на себя долга. Всей душой сочувствую Вам в Вашем мученичестве. Искренне преданный Вам Иван Павлов».
Это - телеграмма Архиепископу Луке (хирург Войно-Ясенецкий).
Так что - не все так просто...
Я к писулькам образованцев серьезно не отношуcь.
Тока пожалеть если таких, которые не знают, что "не хлебом единым..."
:-)))))))
Видимо знал, что говорил. Кстати, он не утверждает, что наука сменит религию. "Я не уверен, способно ли это положительное знание (наука) полностью и для всех заменить религию..."
Я полагаю, что серьезный ученый не станет публично бросаться голословными утверждениями. К тому же есть достаточно убедительные экспериментальные доказательства; люди с более высоким уровнем развития интеллекта менее склонны к религиозности:
http://personal.lse.ac.uk/Kanazawa/pdfs/SPQ2010.pdf
в странах с более высоким уровнем развития количсвто верующих меньше:
http://www.epjournal.net/filestore/EP07398441_c.pdf
.
Быть думающим человеком тоже непросто. Мозг человека -- самый энергоемкий орган, так что люди склонны его особо не напрягать. Вот, религия этому весьма способствует.
Науке совершенно неинтересно, есть бог или нет. Он ей не нужен. Также, как и практичному думающему человеку.
Кстати, думаю, что верующих научные доказательства ни в чем не убедят. "Верую, пот...
Но есть еще БУНТ. Им страдают так называемые (не асе) атеисты. И ГОРДЕЦЫ.
Среди них немало... умных (по своему) людей.
Мне было бы их жаль, если бы они не были откровенно опасны. И для себя. и для общества в целом.
Наука и человек - не одно и то же.
И множество верующих ВЕЛИКИХ ученых - тому свидетельство.
--------
Быть думающим человеком тоже непросто. Мозг человека -- самый энергоемкий орган, так что люди склонны его особо не напрягать. Вот, религия этому весьма способствует.
----------
Ну... пока это подтверждаете тока Вы и ваши единомышленники. Кстати - ученые до сих пор НЕ ЗНАЮТ как работат мозг человека. Напышенная глупость Вас не красит, имейте в виду.
Типа - "Науке совершенно неинтересно, есть бог или нет. Он ей не нужен."sasa123
Это ж просто натуральный БРЕД, уж пардон.
Именно таких ТУПИЦ кто-то назвал "полезными идиотами".
И именно такие скачут на майданах, в сектах и здесь на НЛ .....
всяки неоязычники, неофашики, бешенные безбожники и пр... (не считая откровенныъ засланцев)
У них одно общее-
комплекс неполноценности и ЗАВИСТЬ.
.
"ученые до сих пор НЕ ЗНАЮТ как работат мозг человека." В общих чертах представляют; разумеется, есть еще не исследованные области. И что с того?
.
"Напышенная глупость Вас не красит, имейте в виду." А Вас?
-----------
Следует неутомимо и непрестанно продолжать борьбу со скептицизмом и догматизмом, с неверием и суеверием, которую совместно ведут религия и естествознание, а целеуказающий лозунг в этой борьбе всегда гласил и будет гласить: к Богу!(с)М. Планк
------------------
Вы неспособшы пробиться через свом штампы в голове. Которые там лежат просто мертвым грузам, и Вы их даже защитить неспособны... никакой логикой.
Увы.
"— Вы написали такую огромную книгу о системе мира и ни разу не упомянули о его Творце!
— Сир, я не нуждался в этой гипотезе."
Так что не я это придумал. Попытайтесь найти хоть одну научную работу, которая ссылалась бы на божью волю. Наука по прежнему в этой гипотезе не нуждается.
.
Вот тут
http://www.newsland.ru/news/detail/id/947145/#comment_11443230
почитайте, чем занимался Павлов, кроме физиологии.
Павлов писал о происхождении религии, как психологического явления, а не о существовании бога.
Вопрос существования или несуществования бога науку не интересует. Также, как вопросы существования русалок или говорящих чудотворных щук.
.
Вообще-то любое познание начинается с опыта, с органов чувств (возможно, расширенных неким спец. оборудованием); интеллект используется уже в дальнейшем, для обработки этого опыта. Пока воспроизводимого опыта взаимодействия с объектом познания нет, обрабатывать нечего. Именно поэтому бог науку и не интересует.
"Если человек не способен познавать Дух, можно предположить в нем некоторое духовное уродство." Зависит от точки зрения. С противоположной точки зрения можно предположить, что способность познавать ненаблюдаемые объекты есть некий дефект сознания.
.
Мои штампы -- это моя методология познания. Пока она работает, чего ради ее менять? А работает она вполне исправно.
Разные принципиально понятия.
У Вас в голове - просто ПУРГА, увы.
И люди науки РАЗНЫЕ.
Есть М. Планк и др. - верующие.
Есть доктор Менгеле и др. (менее одиозные, есть вполне приличные) - которым ВЕРА не нужна.
Повторяю - это личный выбор человека.
Я уверен в том, что без абсолютных критериев ДОБРА и ЗЛА (как у атеистов) -
наука заведет нас в АД. (см. Хиросиму с Нагасакой)
Об ЭТОМ и говорит Планк в своем докладе.
1. Религия
2. Наука
3. Искусство
Так что вы ни-че-го не меняете, вы пользуетесь просто...
топором, а про рстальные инструменты... забыли.
не, иногда получается.. классно.
Но.... присказку"топорная работа" еще никто не забыл.
:-))))
http://www.nature.com/nature/journal/v394/n6691/full/394313a0.html
и это число из года в год растет.
.
Я так полагаю, что те люди, кто принимал решение и осуществлял бомбардировку Японии, вполне могли быть добропорядочными верущими. Во всяком случае Трумэн, который принимал это решение, и Тиббетс, который тренировал летчиков и лично бомбил Хиросиму -- верили в бога.
«Я горд, что был способен, начав с ничего, распланировать операцию и привести её в исполнение так безукоризненно, как я сделал… Я сплю спокойно каждую ночь» (Пол Тиббетс).
Если говорить о топорах и молотках, то религия мне представляется чем-то вроде каменного топора, на смену которому давно придуманы другие инструменты. Но отдельные фанаты все еще продолжают камнем строгать.
Научное познание строится на ОБЪЕКТИВНОМ опыте. Личный духовный опыт -- это личное дело отдельного человека, и имеет смысл только для него (в крайних случаях -- еще для его психотерапевта). Объект познания -- это нечто, по определению не зависящее от познающего субъекта; в случае религии этот объект попросту отсутствует. По сути дела, тут и познания как такового нет. Вы мне предлагаете познать --что? Глубины Ваших фантазий? Или чьих-то еще? Или самому пофантазировать на заданную тему? Оно мне надо?
Разумеется, все вышеперечисленные "высокие" чувства имеют вполне конкретные физиологические механизмы. А что, Вы в этом сомневаетесь? Почитайте, например:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/7386677/
-- там некоторые примеры популярно описаны, и ссылки на серьезные научные публикации даны.
Талант -- это, во многом, генетическая предрасположенность к определенному виду деятельности.
Вопрос "кто этот мир создал" -- это пережиток детства; наследие того периода, когда ребенка окружает мир, созданный его родителями:
http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/316/5827/996
Личность формируется обществом; без него человек неполноценен (маугли). А бог -- это соска-пустышка, псевдо-замена. Я лично в ней не нуждаюсь, мне людей хватает.
.
И Вам не хворать.
По моему - ровно наоборот.
Как известно громче всех орет "держи вора" сам ВОР.
Болотники, пуськи и протча... шушера забугорная.
Вот вас наперсточников то, тут сразу видно, эт точно.
И отвалите - достали со СВОИМ лицемерием и "дИлемМами"
Да в свою среду обитания.
Меня вот НЕ ВОЛНУЕТ, что там носит Обама, и к чему он "призывает" СВОИХ граждан.
Вот и Вас -
не должны волновать часы Патриарха, и что он там говорит ВЕРУЮЩИМ.