Даешь равенство
Правила равновесия. Эмансипация женщин сегодня снова на повестке дня. Громкий проект закона о гендерном равенстве поднял такую волну негатива, что слушания перенесли на осень. Но если закон не принять, могут стать реальностью и «православный» дресс-код, и запрет на аборты без разрешения мужа, и попустительство семейному насилию
«В советское время я работала в журнале «Литературное обозрение», где моему коллеге-мужчине платили 230 рублей, а мне за ту же работу - 175, - рассказывает редактор и издатель Ирина Прохорова. - Я очень успешно развивала отдел, но когда попросила о прибавке зарплаты, мне отказали: «Ну, для женщин это нормально». Моей маме, которая работала в институте, не повышали зарплату под тем предлогом, что «муж хорошо зарабатывает». Но ведь женщина получает деньги за свой труд, а не за труд мужа! Когда я открыла журнал «Новое литературное обозрение», все изумлялись: «А почему не журнал мод?» Причем люди не хотели обидеть - это был обычный журналистский вопрос и от мужчин, и от женщин».
«У нас очень тяжелый советский опыт, - подытоживает Прохорова. - В СССР женщины были уравнены с мужчинами только на бумаге».
Закон для мужчин
Люди с советским прошлым, или хотя бы взрослевшие в советское время, к сожалению, привычны к унижению человеческого достоинства. Они не понимают, что гендерное равенство - это освобождение не только и даже не столько женщин. Мужчина в консервативном обществе - глава семьи, кормилец. Но современный мир так устроен, что муж не в состоянии один обеспечить семью. Особенно если речь о молодой семье. Разочарование в этих установках, невозможность мужчины «быть мужчиной» приводят к агрессии и разводам. Поэтому закон, который тщательно прописывает женские права, дает матери возможность удаленной или посменной работы, обеспечивает ей достойное пособие по уходу за ребенком - а это очень важно и для мужчин, потому что смягчает стресс, вызванный огромным грузом ответственности.
Увы, это мало кто понимает. Часто люди даже толком не знают, что такое гендер. Патриарх Кирилл недавно сказал на круглом столе, что принятие гендерных законов - это отказ от понятия биологического пола. Хотя все ровно наоборот. Гендер - это вообще не пол, а набор стереотипов поведения, которые, по мнению общества, характерны для мужчины или женщины. И к 2012 году эти предрассудки настолько изжили себя, что движение за равноправие идет даже в исламских государствах. И женщины вовсе не хотят стать мужчинами, нет. Они хотят официально закрепить за собой все права человека - в малейших деталях.
Против себя
По сведениям Лизы Мунди, репортера Washington Post, в США 40% работающих женщин зарабатывают больше своих мужей, а половина студентов университетов - девушки. В Англии Трудовой кодекс все время переписывают под женщин, так как «их занятость практически спасла страну от рецессии», пишет The Guardian.
Но в России экономика специфическая - может быть, поэтому закон о гендерном равенстве уже десять лет мусолят думские комитеты, а очередные слушания с апреля перенесли на осень. И пока мы имеем только статью 19 Конституции, которая гарантирует мужчинам и женщинам равные права и возможности. «Нет никаких реальных механизмов, которые бы это равноправие обеспечивали. Существует огромный разрыв между декларациями и жизненными реалиями», - говорит Ирина Прохорова.
„
Женщины вовсе не хотят стать мужчинами. Они хотят закрепить за собой все права человека - в малейших деталях
"
Координатором первого варианта законопроекта о гендерном равенстве была депутат Екатерина Лахова. Это был грамотный закон, который учитывал и право женщин распоряжаться собственным телом, и интересы россиянок, проживающих в регионах, где местные традиции противоречат федеральному закону. А сейчас законопроект ведет депутат Елена Мизулина, автор вопиющей поправки, по которой женщина, чтобы сделать аборт, должна заручиться согласием мужа или родителей. К счастью, эту поправку не приняли. Тем не менее закон Мизулина основательно изменила - в силу своих нынешних православных убеждений. Но плохо даже не это - закон как таковой имеет мало сторонниц среди женщин-депутатов.
«Мнения у женщин разные, - поясняет пресс-секретарь Екатерины Лаховой Татьяна Гранцева, - во время первого чтения даже слышалось какое-то хихиканье. Женщин в парламенте всего-то человек сорок пять, у всех разные политические взгляды, и они не могут договориться даже между собой».
Фальшивое прошлое
У обывателя смутные представления о том, какое отношение гендерное равенство имеет к его жизни. А на самом деле речь - о проблемах, с которыми женщина сталкивается каждый день, каждый час. «Вот у нас очередь в детские сады - два миллиона. А ведь фактически это дискриминация женщин по признаку пола, - уверяет политолог, активистка инициативной группы «За феминизм» Наталья Биттен. И поясняет: - Детьми в основном занимаются женщины, и если мама не может отдать ребенка в садик, она не может пойти на работу, то есть реализовать свое право на труд. А если ты сегодня не работаешь, потом пенсию не получишь. Потом, когда она все же выходит на работу, то оказывается в худших условиях, чем ее сверстник-мужчина, потому что потеряла квалификацию. И еще неизвестно, сможет ли она, например, найти работу после 35 лет. Куда ей идти - поломойкой? Вахтершей?»
Любая российская женщина понимает шаткость своего положения, но при этом боится что-либо менять. «В постсоветское время в обществе появилась ностальгия по тем отношениям в семье, которые закончились в 1917 году, - по несуществующей патриархальной семье, когда женщина сидела с детьми, а мужчина был сильным и зарабатывал. И эта ностальгическая модель сейчас преобладает», - говорит Ирина Прохорова.
Понятно, что сработала реакция на советский вариант женской эмансипации, но ностальгия по далекому прошлому - одна из причин того, что Россия практически не развивается: ни политически, ни экономически, ни социально. Люди просто не знают, в каком мире они находятся, у них нет четких культурных, этических координат, а религия в России возрождается в консервативной форме.
Но отстать от процессов, которые захватили уже весь мир, - это значит опять отгородиться от него каким-то вариантом железного занавеса, создать душную, неблагополучную среду. Не откладывая, законодательно закрепить равенство мужчин и женщин необходимо еще и потому, что инерция слишком велика - чтобы справиться с дискриминацией по признаку пола, потребуется не меньше двадцати лет. Но хотя бы начать думать о завтрашнем дне - это нам вполне под силу уже сейчас.
Комментарии
1. Каменный век:
мужчина забивает мамонта
женщина помогает разделывать тушку, изготовляет одежду, готовит еду, следит за детьми
2. Средние века:
мужчина работает в поле, производит одежду, строит дом
женщина готовит еду, следит за детьми
3. Наше время:
мужчина работает, производит бензин, сталь, автомобили, кухонные комбайны, строит дом.
женщина готовит еду из полуфабрикатов (за детьми уже не следит, это делают в детсадах и школах)
Судя по убыли обязанностей скоро Ж только вагину и смогут предложить.
они борются за то что бы быть несчастными
Что феминоорабы, и прочие поджопники так же оперируют именно женской логикой.
А учитывая, что ум - является маркером пола, то можно сказать - что они больше женщины, чем мужчины.
Ну так бы и сказали: закон о легализации проституции. А то наворочали умных слов: гендерный, права, фиминизьм...
Кстати, кто-то в комментариях говорил про призыв в армию. В той армии, которая есть сейчас, делать нечего и мужчинам, просто год вычеркнутый из жизни. Если армия будет учить тому, чему она должна учить (а не дачи генералам строить), думаю, многие поддержат общий призыв. Кому будет лишней физ.подготовка и умения, которые может дать армия?
В комментариях также связали с общим призывом рождаемость. Не поленилась и посмотрела какая рождаемость в Израиле (там женщины служат в армии) за 2011 год и России. Соответственно 19,24 и 11.05. Вряд ли повлияет именно этот фактор.
А вот насчет квот лично я против. Получается придем к дискриминации других групп населения в пользу женщин.
Сознание человеческое менять надо так, чтобы оценка эффективности производилась не глядя на половую принадлежность соискателя. Хочешь грузчиком работать? На тебе мешок с цементом, тащи на 12 этаж....
Просите, отвечаю: Моя мама не собирается работать грузчиком, нафига ей это предлагать.
Собственно говоря, она уже на пенсии. И, если что, я за нее таскаю тяжести уже давно.
Но решать за взрослого (не старого и не ребенка) человека что ему делать - это как-то мерзко по-моему.
Еще какие-то подробности моей личной жизни интересуют?)
Если человек сделал свой выбор, он имеет на это полнейшее право.
Может предложите запретить женщинам заниматься тяжелой атлетикой?
Будем спорить ?
Но без ЖЕНЩИН никуда =( Это тоже факт ! Они - СТИМУЛ !
Увы......
Если мужчина идет воевать - это ведь вредно (мягко говоря) Однако такого права его никто не собирается лишать. Давайте уж по честному всех запрем в комнате с мягкими стенами, чтобы не дай-то боги не навредили себе.
Оказывается теперь они с неба звезд не хватают.
Чем больше читаю Ваши комментарии, тем больше кажется, что Вы мало чего в жизни сделали, раз так яростно отстаиваете главенство мужчин. Ни один по настоящему умный человек, на моей памяти, такой хренью не страдал.
Про Белл ничего не скажу, не изучал тему
Какие-то двойные стандарты. То женщины следа не оставили в науке (потому что они женщины), то оставили только потому что женщины))
Если бы Вы знали, молодые люди, сколько вреда Вы приносите такими рассуждениями.
Мне интересна природа такой ненависти к женщинам. Как будто у Вас что-то украли.
Про Ковалевскую - чистая правда. Если бы лошадь умела говорить в то время - она была бы известна и сейчас =) хотя несколько миллиардов людей разговаривают и это не считается экстраординарным.
В то время женщина -математик была по сути "говорящей лошадью". А труды ее современников - намного более талантливых - просто ЗАБЫТЫ.
Ну как компьютеры на двоичной и тернарной логике - РАЗНЫЙ ПРИНЦИП ПОСТРОЕНИЯ процесса т.н. "вычислений".
У каждого пола интеллектуально - СВОИ ЗАДАЧИ. Из женщин получаются неплохие гуманитарии и "коммуникаторы" - перводчики, лингвисты и тыды (хотя опять же, именно в лингвистике они не могут подняться чуть выше среднего уровня - при упорном труде)
Слушьте.... если ЖЕНЩИНЫ в элементе пушку будут разворачивать ЖЕНСКИМ РАСЧЕТОМ или трак у танка менять (Вам самой не смешно ?) - они же в половине случаев загиб матки получат..... ЗАЧЕМ ТАКОЕ ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО ????
Или, по Вашей логике - ну давайте СВОБОДНО наркотики продавать - КАЖДЫЙ САМ для себя решит - нужно это ему или нет - НУ И ЧТО БУДЕТ В ИТОГЕ ???????
Хотя половые сношения на борту ЖЕСТКО запрещены были. Сказать Вам, сколько беременных женщин-моряков ПОСЛЕ ПЕРВОГО ПОХОДА как разрешили женщинам служить в ВМФ было списано на берег ?=)))))
баба на корабле - к удовольствию......перед несчастьем (с) увы.... этот старый морской тезис был подтвержден практикой уже в современности =)
Я полагаю, что тогда с контрацепцией не все так радостно было как сейчас?
вот первое, что нашлось:
http://amantula.livejournal.com/29123.html
Там статья на тему подводных лодок, а инцидент 90-х - в конце описан.
Это был USS "Дуайт Эйзенхаэур". Было списано на берег 15 баб-с - в декрет =))) Учитывая то, что авианосец атомный и в порт заходит раз в полгода, то это они на борту начудили, несмотря на то, что контракт строжайше это запрещал.
Круто))) Интересно как жеж в Израиле-то женщины рожают после армии))))
Кстати, ничего, что для загиба матки поболе причин-то должно быть. Кроме того далеко не всегда это ведет к бесплодию. Так вообще можно жизнь ограничить до лежания на печи.
Мне в свое время говорили, что нельзя поднимать более 5кг. Вот, честно говоря по 20-30 таскаю регулярно и все в порядке (это половина моего веса примерно). Есть физ.нагрузки, которые можно не в одиночку выполнять опять же.
Я вовсе не сторонник того, чтобы людей в армии калечить. Но хотя бы можно рассчитать предельно допустимые нормативы и работать в соответствии с этим. Здоровья только прибавится.
Нормально так, да ?
Про Израиль - там женщины на вспомогательных должностях (как и у нас - связистки, санитарки, и тыды), только БЕСПЛАТНО, у нас женщины - ЗА ДЕНЬГИ. НО ! Вы же ратуете за ПОЛНОЕ равноправие ? Тогда Вы ратуете за то, что я описал выше. Замену трака танка и разворот в боевое положение пушки весом около 3 тонн))))
Знаете, вот мне приятнее будет умирать, взяв с собой на тот свет хотя бы одного врага, а не покорно как овца. Пусть мы хотя бы последним резервом будем. Я, конечно, рассуждаю именно со своей позиции, но, думается, польза всем от этого будет.
Извините, что сумбурно сейчас мысли излагаю, но я только приехала из другого города. Если что поясню потом.
Не настолько опять же другой. Есть общая основа.
Так что Вы поаккуратнее с выводами кто там чего не понимает. Более того я много лет курю и очень хорошо знаю какая это гадость. Правда с героином не сталкивалась (мозги и инстинкт самосохранения на месте), но достаточно читала.
Про Израиль... Вот пожалуйста почитайте что там и как, ага? Прежде чем уверенно рассуждать. Совсем недавно читала статью весьма конкретную про женскую боевую часть (кажется так правильно), жаль название забыла и саму ссылку на статью.
Конечно, мужчины сильнее в среднем, чем женщины. Однако там где понадобится 2 мужчин, можно задействовать женщин больше по количеству. Ну не до такой степени женщины дохлятины, чтобы не справится коллективом с задачей.
Я физически очень слабая. Именно очень (подруга в драке меня на обе лопатки кладет раньше чем я заметить это успеваю. В армрестлинге тоже) Я в состоянии таскать довольно долго половину своего веса. Думаю женщина тренированная и побольше тащить сможет.
Вышеописанное относится к физическим возможностям.
Теперь к равноправию. По-моему уже писала, что совершенно не в минус будет учет физиологических возможностей при прохождении службы (и желательно вообще для каждого человека отдельно). И простора достаточно для женщин (давайте хотя бы вспомним женщин летчиков советской армии. справлялись же). Не путайте равноправие с равенством. Для равенства действительно надо девочкам пенис пришить, а мальчикам матку. Равные права - это немного другое.
Сама я вообще считаю, что в армии должна быть дисциплина и следить за этим должно командование. Если не следит, так и среди одних мужчин начнется разброд и шатание.
Ну а то что Вы описали, это, пардон, бордель) Я сомневаюсь, что многие женщины себя так поведут. Репутация - это все-таки не последнее дело.
К теме....
Бордель, грите ? ТАК ЭТО БЫЛ ПЕРВЫЙ поход этой несчастной "лодки любви" с женщинами на борту =) Вы невнимательно читали. Вы всерьез считаете, что в армии и флоте США - нет дисциплины ?)))
Хотя есть в истории пример, как Сунь Цзы - автор знаменитого "Искусства войны" навел дисциплину среди женщин =))))) Но нам он явно не подойдет, поверьте.
Насчет "девушка носит на руках 100 кг мужика" - извините, я Вам не верю.
Зато нашла информацию о том, что в ВМФ России служат в разных званиях 10000женщин.
Правда девушка под 2 метра ростом.
Бедняга. Ну вообще проверяться надо для начала регулярно. Вот не верю я, что не было склонности к таким явлениям. Почему ж у меня таких проблем не возникает. И у многих других. Прям мистика.
Российская Газета
www.rg.ru
Российская газета - издание Правительства Российской Федерации, официальный публикатор документов.
Вы считаете, утка ?)
Российская Газета
www.rg.ru
Российская газета - издание Правительства Российской Федерации, официальный публикатор документов.
Вы считаете, утка ?)
Вывод:
Когда речь пойдет о выживаемости Ваших детей, вся Ваша риторика забавная не будет иметь смысла=) Вы уйдете на фронт когда у Вас малыш 3 лет ?
http://www.rg.ru/2009/10/15/podlodka-site-anons.html
Скажите, а на войне приказ принято не выполнять? Война есть война. И она герой, как бы Вы не оценивали с точки зрения морали ее действия.
Вообще на войне мораль немного другая.
Наличие ребенка меня бы не остановило точно. Всегда можно пристроить куда-то. Тем более в 3 года.
Тут вопрос о целесообразности. Знаете, если на войне не хватает людей и перспективы не слишком-то приятные, то вопрос выживаемости потомства как раз зависит от того сможет ли хотя бы часть женщин оставить детей на бабушек дедушек или, в худшем случае,в детдомах.
Тот же текст, с косвенным упоминанием этого скандала.
Я имела в виду статью непосредственно о ситуации. Чаще всего так слухи и порождаются. Впрочем, даже, если это не слух, то подробное описание было бы весьма кстати. Мало ли, может там всем конского возбудителя подсунули)
Да, Зоя - безусловно герой. Но бабы руководствовались инстинктом - и неизвестно, хорошо это было или плохо. Если бы Зоя осталась жива и умерло бы 50 детей например ночью на 50-ти градусном морозе.....
Вывод - для женщины ДЕТИ главное - на уровне инстинкта.
Подробнее гуманитарная теория катастроф
Героин - ЗАМЕНА природных веществ типа эндорфина и прочих ПРОИЗВОДНЫМИ героина. ПОЛНАЯ.
Вот такое вот изобрели "лекарство от кашля у детей", которое было до 1912 года в каждой почти аптеке - ГЕРОИН=)
Я могу развернуть тему подробно, если Вас это интересует, но боюсь это не в тему.
Она ужасна. Ознакомьтесь. Вот тож самое сделают с еврейками этими арабы, если "богоизбранные" мужики оплошают. Это "декорация". ЖЕНЩИНЫ ТАМ НЕ В БОЕВЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯХ, насколько я знаю.
Я Вам могу ссылку дать также на видео парада китайской армии - там женщины - красиво, да =) но это ДЕКОРАЦИЯ.
Скажите, а что с мужчинами сделают, попади они в плен? Думаете их участь сильно лучше будет? Это война.
А что сделают с женщинами, которые вообще защитить себя не могут, если войска противника войдут в город?
В том-то и дело что в боевых. Завтра попробую найти статью и Вам ссылку скинуть.
Вот такая же реакция у мужчин на женскую службу в армии и смерть на войне.
СТЫД И ПОЗОР ! И одна мысль - "КАК ЭТО МОГЛО СЛУЧИТЬСЯ ?!"
Я говорю о силе привыкания.
Может быть я неудачно выразилась.
Просто, честно говоря, пусть меня заклюют, но я - сторонник яростной антипропаганды алкоголя и табакокурения (опиатов, к коим относится героин, тоже). Можно пробовать все, но конкретно вот эти 3 вещи не стоят того. Ну и до кучи аминового ряда вещества.
А остальное контролировать с той точки зрения, чтобы ЛСД обжирались не те, кому хочется "оттопыриться на дискаче" (хотя с трудом представляю себе такую "оттопырку", но есть те, кому ума хватает), а люди, которые хотят либо со своим подсознанием пообщаться, либо подстегнуть свой творческий потенциал.
Человек так устроен, что будет искать стимуляторы. Если позапрещать все, начнут повально крокодил делать (итак делают, но масштабы еще не те) или другой гадостью травиться. Даже пошарив по дому можно найти вещества (хотя бы мускатный орех, который тоже неполезен весьма)
Только странно мне это. Такой громкий скандал и освещен только в русскоязычных изданиях? Тоже с трудом верится
Когда происходят внеуставные отношения - это косяк командования)
Так что это все очень условно.
Инстинкты, отвечающие за выживание особи наиболее сильны, но и их люди могут преодолеть (отсюда и геройские поступки), инстинкт заботы о потомстве значительно слабее, хотя, конечно, со счетов его сбрасывать не стоит.
Человек - не только инстинктивное существо, но еще и социальное (едва ли не в большей степени). Гипертрофированная забота о потомстве еще и навязывается обществом.
Давайте сравнивать с другой ситуацией. Допустим появилось возможность для мужчин рожать (фантасмагория, но это и будет достаточно равноценным сравнением. к тому же кто знает какие возможности у науки будут в будущем). Честно говоря я с интересом и огромным уважением будут следить за этим делом. Это даст возможность для того, чтобы жизненный путь человека любого пола мог стать более разнообразным.
История тоже на месте не стоит. Жаль только иногда кроится она в угоду властьимущим.
*освещен только в англоязычных изданиях
Да и кроме того... Я всю жизнь работала и просто общалась в мужских коллективах (далеко не в одном),
бывали ситуации длительного сосуществования разнополой компании.
Почему-то у нас такого не было даже близко. Были только уже очень давно сформированные пары. Остальные как были в товарищеско-деловых отношениях так и остались.
Во-вторых, сильно возмутила меня фраза о "вопиющей поправки, по которой женщина, чтобы сделать аборт, должна заручиться согласием мужа". А что здесь, пардон, неправильного? Речь идет об убийстве ребенка, на которого отец имеет такие же права. Это его ребенок! Какого фига женщина должна иметь законное право убийства чужого ребенка?! Или тогда давайте, чтобы по требованию отца женщина делала аборт. Это ж логично?
Автор статьи - просто не соображает. А чего хуже - сознательно мутит воду. Очередной пособник разрушения семейных ценностей.
Только мужчина не рожает и не вынашивает, гробя этим свое здоровье. Ему 5 минут удовольствия, женщине расплата на всю жизнь.
Кроме того мужчина может запросто хвостом вильнуть и уйти от беременной жены или оставить ее с ребенком. Может напишем закон о том, что мужчина обязан любить жену, которая родила ему ребенка до конца жизни? Тоже бред. Такой же как и давать право мужчинам распоряжаться телом женщины.
Другой вопрос что в обратной ситуации мужчины увы бесправны. Вот только как это решить с правовой точки зрения - большой большой вопрос. Разве что дать возможность для мужчин до начала отношений документально подтвердить то, что детей они на данный момент не желают. а также обязать предупредить об этом его партнершу. Тогда, если что, она либо делает аборт, либо рожает ребенка одна. В общем-то справедливо. Вот только разумные люди итак договориться могут, а неразумных и законом не заставишь мозги включать
Живой человек? Ну, если на сроках от 3 месяцев бегать по абортам, то да, тут еще можно говорить о моральном значении. До того это часть организма матери. В общем-то и разрешены аборты по желанию до 12 недель только. мне непонятно как можно говорить о нескольких клетках как уже о живом сформировавшемся человеке.
Кстати говоря, Вы так яростно отстаиваете право мужчины принимать решение в этом вопросе и вопрос убийства "живого человека", а о жизни этого человека в дальнейшем можете подумать. Он родится не тогда когда он нужен и есть большой шанс, что матери он окажется не нужен. Она просто не станет за ним ухаживать. И что тогда мужчина делать будет? Бросит работу и будет при младенце? Сомнительно. Ребенок либо умрет (не лучшей смертью), либо будет сдан в детдом. Молчу уже о том, что женщина может просто покончить с собой из-за того, что ей навязывают НЕНУЖНОЕ ей материнство. Или, если всего этого не будет, ребенка будут шпынять тем, что он матери жизнь угробил. Представьте только какие последствия для психики могут быть.
И кому ...
А формирование человека - это уж, простите, не в вашей и не в моей компетенции. Когда именно от нам начинает быть человеком - никто никогда не узнает. Факт один - коль скоро произошло оплодотворения яйцеклетки, то дано начало человеческому существу. И даже если оно еще не сформировано, но оно уже есть! И никто не имеет права лишить его жизни, т.к. и жизнь эту ему дал не человек.
Насчет могут быть все очень просто: Если женщина ненавидит ребенка пока он еще не родился, очень сомнительно, что что-то изменится потом. Если заставить родить будет только хуже.
Гораздо чаще бывает именно то негативное развитие событий. И уж точно чаще люди расстаются даже, если не помышляли о расставании до беременности. Не зря время после рождения ребенка считается кризисным моментом в жизни семьи.
У Вас жизнь черно-белая: либо тусовки, либо дети?
Чтобы наступила беременность должно быть сочетание многих факторов. Кроме того на организм взрослого человека действуют неблагоприятные условия внешней среды. Вот и не получается у всех и сразу.
Если религию приплетать можно доказать то, что луна сделана из зеленого сыра.
Думаю это немного не то что нужно
Хотите сказать, что мужчине здоровье нужно только для детей?
Хм... ну так чего тогда мелочиться: давайте продвигать идею того, что после воспитания детей до 18-летнего возраста родителям закрывается доступ к медобслуживанию. Детей родили, воспитали, зачем здоровье? А то и вовсе в расход пустим, чего уж там.
Мне-то наивной казалось, что здоровым быть вообще хорошо. И работать как-то оно здоровому человеку лучше и жить. Ан нет... "Детям, все детям"
То есть хирург (к примеру), который спас многих людей, но у него нет детей - дармоед?
Приносить пользу обществу работой, заниматься творчеством?
Если каждое поколение живет только для следующего, то какая-то животная, прямо скажем, жизнь получается.
К Вашему сведению лично я не знаю нормальных и гармоничных семей, где родители все положили на детей и больше ничего им неинтересно в жизни.
Впрочем не понимаю почему у Вас вызывает такое недоумение предположение о жизни без детей. Это вопрос личного выбора.
К Вашему сведению лично я не знаю нормальных и гармоничных семей, где родители все положили на детей и больше ничего им неинтересно в жизни.
Впрочем не понимаю почему у Вас вызывает такое недоумение предположение о жизни без детей. Это вопрос личного выбора.
______________________________________________________________________________________
У меня всегда ЭТОТ ЖЕ ВОПРОС возникал ! Еще как логично !
НО феминистки обычно говорят - "надо было знать, что секс приводит к беременности" - плати алименты (это если они хотят ребенка), или - женщина не виновата , что ПРИШЛОСЬ СДЕЛАТЬ АБОРТ - виноват мужчина ! и вообще это ее право (это если НЕ ХОТЯТ).
А права мужчины то какие ? А вообще никаких. Ни заставить ее сделать аборт, ни помешать ей ОН НЕ МОЖЕТ. Хоть замужем она, хоть нет !
А обратный случай - баба родила от мужика - а мужик НЕ ХОТЕЛ ?
Знаете, что будет ? Если отцовство доказано - будет платить алименты.
Почему -то НИКТО не печется о "последствиях для психики " его=)
А женщине почему -то МОЖНО хочу/ не хочу....
Справедливо ? Я думаю нет.
Так что и женщинам надо запретить самим принимать решение об аборте. Делали ребенка вдвоем - вот и решайте вдвоем.
Только почему Вы идете путем ограничения свобод, а не обратным?
Как Вам такой вариант: мужчина по достижении полового созревания подписывает документ о том, что в настоящее время в его планы дети не входят и он обязуется предупреждать своих партнерш об этом. Когда мужчина захочет иметь детей этот документ также по закону отменяется.
К слову, если введут такой закон, что женщина не сможет делать аборт без разрешения мужа, женщины просто перестанут выходить замуж. Сейчас-то уже нафиг не нужно, а так это будет просто опасно. Если попытаются запретить аборты вообще, рядышком есть Украина, где, насколько я знаю, достаточно просто сделать стерилизацию) Во заживем-то, да?)
Вот представьте себе ситуацию, что муж настоял на рождении ребенка, он родился, а мать просто его игнорирует. Не кормит, не ухаживает за ним. Муж сам будет это делать? Я что-то искренне сомневаюсь. (хотя хорошее наказание в таком случае)
Вы можете сказать, что разведется с этой женой и женится на другой. Так пока это происходить будет ребенок 10 раз загнется. Да и где ж он дуру-то найдет, которая пойдет за мужчину с младенцем.
Так что ерунда - такие идеи. Они ничего хорошего не принесут.
И, кстати, у нас в стране итак неспокойно, а такой закон может принести государственный переворот, причем с кровавой изнанкой.
Жизнь всегда лучше чем НЕБЫТИЕ, какой бы она ни была. И НЕ ВАМ РЕШАТЬ, кому жить а кому нет.
Ребенок от Бога. Вы не согласны ?
Кол-во разводов по инциативе женщины, УВЕРЯЮ ВАС, быстро сократится (сейчас -70% по иинциативе женщины, в Москве - 80% - а по-хорошему должно быть 50/50)
А идеология "мужчина должен" уже себя исчерпала. Ибо предполагает ОБРАТНУЮ ответственность женщины, а женщины хотят ТОЛЬКО ПРАВА, а не ОБЯЗАННОСТИ.
Женщины хотят ПРАВА, но не хотят ответственности и обязанностей, В ЭТОМ ВСЯ СУТЬ.
У нас феминизм остановился на пол-дороги - и "мужчина должен, если он мужик !" и "женщина слабое создание, ей все можно и ее нужно всячески оберегать"- и тыды - у нее ВСЕ ПРАВА И ЕЙ МАЛО ТЕПЕРЕШНИХ!. Такая ситуация немыслима на Западе. Или эмансипация, или патриархальный уклад (как в Арабистане).
"Арнольд Иванович ! Вы или крестик снимите, или трусы наденьте !" (с)
Как-то так.
Вы можете привести % дел по разводу в РФ, где ребенок был бы оставлен С ОТЦОМ ? Даже мальчик ?
В законе - РАВНЫЕ ПРАВА, а на практике - НЕТ.
Если использовать Ваш утилитарный подход - ну давайте например почитание умерших отменим и кладбища упраздним. Будем сжигать трупы и пепел вывозить как удобрение на поля.
А чего ? Они же все равно умерли, а пепел - просто зола, которая по сути удобрение
(аллюзия к вашей сентенции "Да не из ничего, а из сперматозоида и яйцеклетки."+ борьба Ваша за право на аборт)
Ведь так по логике ?
К слову говоря, я к почитанию умерших тоже с легким недоумением отношусь. Разумеется, я не буду игнорировать желание родителей быть похороненными на кладбище и буду ухаживать за могилой. Все-таки просьба есть просьба. Но лично для себя я укажу в завещании просьбу сжечь мое тело, а прах хоть над полем, хоть над морем пускай развеют. Мне после смерти будет немного неважно что происходит с моими останками, даже, если существует некая посмертная жизнь.
Так ведь я уже описала действенный способ на мой взгляд.
И небольшая разница: Никаких алиментов не тогда, когда женщина не в браке родила, а, если была предупреждена, что не должно быть никаких детей, были все возможности предохранятся (это отдельная правда тема для разговора) и был документ, который подтверждает, что мужчина детей не желает иметь.
И отмена льгот матерям-одиночкам - это, имхо, нездраво. Одно дело когда это личный выбор женщины, другое, когда это стечение обстоятельств. Если женщина решила развестись из-за того, что муж пьет, бьет ее и гуляет, то по женщине это ударить не должно.
Согласна. Исчерпала. По отношению к женщине ровно так же как и "женщина должна" по отношению к мужчине. Однако всякие алименты и прочие тонкости семейные направлены на защиту детей.
И я очень часто слышу о том, как мужчина бросает семью и знать не желает своих детей, но очень редко происходит обратное.
Возможно во Франции мужчины более ответственны. Если у нас так будет, то это будет разумный подход.
Откуда при этих очередях у нас детдома, в которых детям психику калечат, а иногда и тело?
Это сейчас, когда аборты разрешены свободно.
Поймите одну вещь. Во все века женщины избавлялись от детей так или иначе, просто с риском для жизни и мнение мужчины далеко не всегда волновало.
Сейчас это просто более безопасно. Но аборты были, есть и будут. Я не говорю, что это хорошо, лучше предохраняться нормально, способов масса. Однако предохранение иногда дает осечки. В России много абортов потому что сексуальная грамотность населения ужасающе низка. Если государство желает снизить количество абортов, нужно серьезно заняться просвещением людей.
Я не строю на них всю свою жизнь. Если все начнут строить свою жизнь на животных побуждениях, то мир превратится в один большой свинарник
он проходит эволюцию в сжатой форме -см. плантогенез =)
Труп итак становится удобрением, если в могилу закапывать.
А почему это Вас так ужасает?
Только одно пожелание - ПУСТЬ ВАМ ОТКРОЕТСЯ ДАО !
Искренне ! Будьте ЧЕЛОВЕКОМ !
В каждом из нас две половины - одна - мужская/женская, другая ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ
Будьте ЧЕЛОВЕКОМ !
Они сыпятся... после 2-3 аргументов и им ВОЗРАЗИТЬ нечего.
Извините великодушно !
Вас нужно просто любить ! =)
Кстати, в клятве врача России этого уже нет.
Вообще ничего, что аборт сейчас и аборт в древние времена немножечко так разнятся по уровню вреда для женщины. Сейчас это почти безопасно.
Бредово также как и Ваш вывод) Просто демагогия)
Правда почему-то мне и в голову не приходило ни женщин ставить выше мужчин, ни наоборот. Видимо этим страдают только мужчины. Наводит на размышления о количестве комплексов у мужчин.
Остальное - дело времени.
Не будет никакого прогресса в обществе пока не исчезнет из голов людей сама мысль о том, чтобы разделять так сильно людей по признаку пола ли, расы, религии.
а не т.н. "клятва советского врача" или латинский вариант клятвы Гиппократа ( где в обязательном порядке например предписывалось брать плату за услуги и ничего не делать бесплатно =)
Dark_Fox отвечает _MaXXX_ на комментарий Вчера в 14:38 #
Кстати, изначально у плода появляются женские признаки, потом уже, если есть Yхромосома мужские. Насколько я помню
КОНЕЦ ЦИТАТЫ
Мои аргументы - просто развитие Вашего тезиса, а вывод логичен =)
Если сначала жабры, потом женские признаки а потом только мужские - так какой организм сложнее - мужской или женский ?
Логически он правилен, хоть и парадоксален, увы.
я повторяю свой вопрос
Y-хромосома отвечает только за половое различие.
И, к слову, женский организм посложнее будет за счет детородной функции, однако это не преимущество далеко.
Все то что есть, но гарантированно.
Служба в армии - это скорее обязанность. Против которой я ничего не имею.
И, повторюсь, основная борьба должна быть в головах людей.
Закона мало, чтобы прекратилась дискриминация.
"право не чувствовать себя объектом мужских притязаний" - это вообще запредельно =) Вы пупсик ? Ни мальчик, ни девочка или как ?
Давайте тогда мужчинам право "не чувствовать себя объектом ЖЕНСКИХ притязаний" - хотел бы я на это посмотреть =) Притязаний на кошелек и прочее конечно=) ПОЧЕМУ мужчина всегда должен женщине как земля колхозу ?)
Вы забавная =)))) Правда!
Подозреваю, что эту тему так остро поставил закон об абортах, который недавно рассматривался и некоторые словоблудия церковников.
Смотря как притязать. Вам понравится, если Вам будут на улице вслед свистеть или нагло приставать? Врядли. А поди попробуй таких отморозков засуди.
Я же не говорю о нормальном развитии отношений, когда люди сначала знакомятся как люди, а не как тела.
С чего Вы взяли, что мужчина женщине обязан? Детям обязан (женщина тоже обязана, если они есть) а женщине нет. Есть индивидуумы, которые так считают, но не все же в каменном вее живут (да и, как правило, эти индивидуумы в свою очередь и себя считают обязанными обихаживать мужчину, детей и дом) Вопрос точки зрения. Я никогда от мужчины ничего не требовала.
И в памяти живущих человек останется, если он был достойным, если нет, так и склеп не поможет.
Жесть, когда навязывают нежеланное отцовство.
А я предпочту заняться другой созидательной деятельностью)
А я-то думаю как-то скучно живу: работа-занятия-сон, а оказывается это тусовки)
Хотя да. На работе я же не одна работаю, чем не тусовка) Вот с занятиями сложнее. Видимо это такая специфическая тусовка с синтезатором, компьютером и своими мыслями))))
А статистика разводов ? 70 % инициатор женщина, в Москве - 80 % инициатор она же ?
А по-хорошему должно быть 50/50, так ?
Ну вот воспитание - "мужик должен !" + "дайте нам права !" - НУ КАКИХ ЕЩЕ ПРАВ ????? Работа в угольном забое ?
Лично я НИКОГДА не возьму женщину на работу руководителем ВЫШЕ среднего уровня - потому что МЫСЛЯТ они по-другому ! До среднего уровня - они вытягивают на ИНТУИЦИИ (абсолютном знании ) - и могут даже быть лучше мужчин некоторых - но вот ВЫШЕ, где надо ДУМАТЬ - тут - ПОЛНЫЙ ппц. Увы !
Потому и ПЛАТЯТ МЕНЬШЕ на некоторых должностях, при одинаковых с мужчинами функциях !
Слушайте, а Вас не пугают прецеденты из США и Европы, где за то, что руководитель РУКУ НА ПЛЕЧО положил сотрудницы - ЕГО ОСУДИЛИ за секс-домогательства ? Нет, не пугают ? =))))))))
Мой вывод - на основе Ваших же посылок и следствий !
Будьте точны в формулировках тогда=)
НО сравните павлина и павлиниху - внешне Вы ни за что не догадаетесь, что ЭТО один вид.
Так же - и со способом мышления у людей. Это мое личное мнение, конечно.
Кстати, Ваше высказывание тоже может прочитать женщина с подобной проблемой.
Какой же Вы великодушный и добрый)
Я бы поняла, если бы Вы о гормонах речь вели. Они во многом определяют поведение и мышление. Но не внешность.
У нас зато другая крайность и она не лучше. Спросите меня как найти золотую середину? Не знаю. Я не юрист. Но согласитесь, что мир стоит пытаться сделать чище и уютнее для всех.
Вы можете, конечно, сказать, что надо было их указать, однако я обычно все-таки не сообщаю отдельно дефолтные факты.
Если их сообщать, то представьте во что превратится любой разговор.
"мужик должен" + "дайте нам права" - это сочетание зависит от поколения.
Любой переходный этап сложен. Дайте время и первая часть отвалится. Уже отваливается в моем поколении весьма успешно. Я - далеко не уникум.
Кстати, странно как-то считать эгоизмом нежелание увеличивать площадь кладбища своей могилой, дабы не отбирать место у живых. Или эгоистом нельзя быть только для детей и внуков?)) Лично я такие убеждения не считаю ни эгоизмом, ни альтруизмом. Просто не ощущаю в себе необходимости зазря мешать.
Во-вторых, если побуждают к такому решению не личные убеждения, это тоже эгоизм? Моя тетя страшно боится, что ее похоронят, если она заснет летаргическим сном. Это фобия, поэтому способности современной медицины не существенны для нее (просто не поддающийся разуму страх) Ее детям надо уламывать ее согласиться на обычные похороны вместо кремации? Если хоть заикнутся, лично подзатыльников раздам. Это будет даже не эгоизм, а откровенное издевательство над человеком.
Тут интуицией не обойтись.
Кроме того, позвольте, а, если интуиции начисто нет, надо вешаться сразу и не сметь пытаться мозгами пользоваться (а то ведь мужчины обидятся)?
Если крупный:
2) - банальная "жена" - для отмыва денег, полученных мужем или родственниками из других областей деятельности =)
3) "зиц-председатель". Типа Медведева. Решения принимает не она. Как известно, каждая кухарка..... и тыды.
Решения за нее некому принимать. Муж - дурень редкий. Вот Вам и пожалуйста.
Во вторых, любое поведение особи в популяции или социуме является в той или иной мере эгоистичным или альтруистичным. Другого быть не может. На почве немеряно унавоженного альтруизма всегда произрастают диктатуры, тоталитарные, националистические и фашиствующие режимы. Но правителями непременно оказываются отъявленные эгоисты.
В третьих, пока не найдено идеальное средство омоложения клеток и не побеждена смерть, люди будут умирать, их хоронят и родственники должны иметь возможность вспомнить о предках на их могилах. Это обычаи всех народов. Кремация принята в Индии, но в России по климату гуманней криогенизация. Есть шанс воскрешения.
Как известно, женщины умеют ОЧЕНЬ ХОРОШО имитировать не только оргазм, но и мыслительный процесс =)))
Я про концерты не сказала, но боюсь прослыву закоренелой тусовщицей)
Я и не стремлюсь к абсолютной свободе, но, повторюсь, не считаю разумным следовать слепо традициям, чтобы только эгоистом не сочли.
В конце концов никто не мешает создать небольшой закуток с той же урной с прахом и, если уж так хочется, таскать туда цветы) Кажется такая традиция в Японии очень распространена. Вариантов масса. Или просто без всякой урны. Собственно я не понимаю как на память усопшего влияют его бренные останки. Все же понимают, что это уже не человек, а только груда гниющей плоти или пепел (в случае кремации).
Вот про криогенизацию Вы здорово напомнили) Только денег это немалых стоит и далеко не факт, что в будущем все же изобретут способ воскрешать людей)
Впрочем подумать об этом стоит.
Расширение возможностей человека - это равно вопрос природы и сознательности людей. Пока я стремящихся к этому мало вижу) Но надежда еще есть.
Внешность - это не есть причина, это следствие.
В основе лежат биохимические процессы, которые и запускают механизмы формирования половых признаков.
Частично гормоны половые влияют и на повседневную деятельность. Но только отчасти. Вы какое-то прямо кардинальное участие их подразумеваете.
Блин, пора натирать мылом веревку) Я не умею имитировать ни то, ни другое) И интуиции нет))) Причем тот же набор качеств у моей подруги)
Знаете, если бы женщины умели только имитировать мыслительную деятельность, мы бы и сейчас поодиночке выжить не могли. Но ведь выживаем же, карьеру строим, неплохо довольно-таки живем. Не сделать этого всего только за счет интуиции.
Хорошо хоть в этом Вы другого мнения. Без всякого сарказма говорю.
Мода-модой, однако это была немаленькая фирма. С филиалами в других городах и, кажется, даже странами. Там у нее больше организационных вопросов было
В такой ситуации у женщины есть выбор рожать и воспитывать одной или сделать аборт. И не надо только говорить, что аборт 100% ведет к бесплодию. Надо внимательно относиться к себе и делать его на ранних сроках (желательно медикаментозный). И впоследствии обследоваться.
Если женщина решит родить ребенка одна, к слову, ей алименты эти что слону дробина.
Такие нововведения, о которых я говорю, скорее подстегнут ответственность в вопросах контрацепции и снизят количество "протыкательниц" (есть такие мадамы, которые без зазрения совести подставляют своего мужчину, да еще и считают это благим делом)
И, в конце концов, если женщина не против заведения детей, наверное, стоит поискать подходящего партнера, а не кого попало, чтобы потом на него давить
Подробно разъясняю: зайдет в тему и прочитает Ваш комментарий.
Умолчу уж о том, что считать человека полноценным или не полноценным в зависимости от того есть у него семья или нет и какая она - какой-то маразм.
Человек делами определяется, а не наличием детей.
А уж Ваше высказывание про "на земле не должно быть места" - фашизмом отдает вовсе.
Однако комплекса неполноценности на этой почве это не отменяет. Поверьте, я таких видела. Так что не надо такими фразами разбрасываться.
Только почему Вас так обеспокоили люди, которые просто не желают иметь детей? Ну не проснулся инстинкт у человека. Надо ему насиловать себя и делать несчастным и себя, и ребенка? Дети-то отлично чувствуют, если они нежеланные как ни корчи из себя любящего родителя. Это страшнее, чем просто не заводить детей и любить кошечек-собачек.
Так что лучше в своих глазах бревна поищите) У Вас там по-моему уже лес целый)
Я говорю про деятельность вне (!) семьи.
Если она у Вас с грязью связана, то остается только пожалеть Вас)
Скажите Вам вообще известна роль религии? Не веры (вера является глубоко личным делом и антипатии лично у меня не вызывает), а именно религии.
А делали тоже, что и с учеными, красивыми и умными женщинами, с богачами, на которых можно было крамолу нарыть (ну надо ж на что-то жировать церковникам)
Если для Вас это идеал морали, нравственности и христианского милосердия, то Вы явно что-то не понимаете)
Нет, обязанности нет) Ни у кого и ни перед кем)
Не надоело позориться?)
97% ответов мне от Вас и Ваших 3 товарищей (или клонов)
Молодцы) Дискредитируете форум полным ходом)
Хм... Вам бы как раз не помешало извиниться перед общественностью)
Все-таки не укладывается у Вас в голове то, что можно вовсе никого и ничего не обожествлять
Статью чтоль в википедии почитайте:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F2%E5%E8%E7%EC#.D0.90.D1.82.D0.B5.D0.B8.D0.B7.D0.BC_.D0.B2_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8
А теперь вот подумайте:
Есть мужчины, которым претит вообще воевать. Да не то что воевать, оружие противно взять в руки. Хотите сказать, что он обязан защищать отечество? Ок, представьте, что случилась стычка, этому парню пришлось убить человека (не личного врага, а солдата, который выполнял приказ как и он) Скорее всего парень после этого просто отправится в психушку. Ну или через раз, через два. И толку особо от него не будет, и жизнь его же будет искалечена. Кому это надо?
Поняли аналогию?
Такие мужчины - редкость, но они есть.
Женщины, которые абсолютно равнодушны к детям - тоже нечастое явление.
_______________________________________
На самом деле это норма и таких большинство. У человека должны быть отпущены многие тормоза (если он не родился уже уродом моральным) чтобы УБИТЬ.
Я читал мемуары о высадке в Нормандии - там отличились именно т.н. "абсолютные психи" - по характеристике их же сослуживцев - которым убить человека ничего не стоит - это была их стихия. ИМЕННО ОНИ обеспечили успех высадки - ИМЕННО ОНИ !
Большинство американских солдат просто "зажалось" под огнем на берегу - американская армия обстреляна не была тогда, они просто НЕ МОГЛИ убить.
Текст реально интересен, если есть желание - я его поищу.
Совсем.
Я могу поехать в тир и пострелять. Мне совершенно не проблематично взять в руки холодное оружие. В принципе я вообще допускаю мысль, что буду убивать, защищаясь.
Ну так вот достаточно людей, которые психанут на этапе тира (есть такой знакомый)
Естественно, что для реального убийства любому абсолютно человеку придется перейти определенный барьер, но даже в теории это делать научится не каждый.
Кажется я что-то похожее читала, но безумно давно и посеяла. Если найдете буду благодарна.
О, а нынче надо до старости девственными оставаться) Ооо, я и не знала)))
Видимо, раз Вы так понтуетесь тут, Вы как раз девственник) Видимо правда лет так 30-ти))))
Я же давно говорю, что у Вас проблемы на этой почве) Ну сходите к сексологу)
И ранее Вы писали о "девочках на трассах" о "раздвигать ноги" и т.д.)
Я всего лишь констатирую факт Вашей озабоченности)
Есть животные потребности, отказ от которых причиняет ущерб здоровью. Этот факт обойти на данный момент невозможно. Однако все остальное человек может контролировать. Более того, этот контроль нормален для интеллектуально развитого человека.
Оказывается все что нужно сделать, чтобы на форуме плохо относились - это высказывать свое мнение по темам новостей?
Продолжайте унижать форум) У Вас это прекрасно получается)
А статейку-то Вы всеж прочитайте для общего развития, глядишь и глупостей больше говорить не будете)
Как известно, миллионы мух предпочитают известную субстанцию. Они не могу ошибаться, да ? =)
ДАО открывается не ВСЕМ, а единицам, и Вы это знаете.
Кончайте травлю дамы !
Мир, знаете, более многогранен)
К счастью да) Вы-то у нас уникум) Редко встречаются такие люди, к которым хочется подойти, погладить сочувственно по голове и спросить: "Как же ты бедняга без мозгов-то живешь?"
Можете продолжать гордиться дальше своей уникальностью)
И что?)
Еще раз: если Вам так важен рейтинг (видимо оттого, что в жизни хвастать больше нечем), то это не означает, что каждый считает нужным говорить ради рейтинга мнение, которое удобно большинству.
Оказывается для того, чтобы быть распущенной, уже вовсе не обязательно носить мини-юбки, материться, ярко краситься и спать со всеми подряд))) Достаточно просто высказать свое мнение)
Не скучаете по инквизиции нет?))
Или я бездушна оттого, что просьбу родителей выполню?)
Каждый имеет право быть собой и не ломать себя в угоду общества, если это никому не приносит вреда.
Я повторюсь, таких людей немного все-таки и полезнее направить их деятельность в другое русло.
То есть мужчина, которому противна мысль о насилии и который работает врачом или учителем - это халявщик по-Вашему?)
Как Вы разнервничались-то, аж писать путано стали)
Впрочем это простительно для того, у кого за плечами три класса церковно-приходской)
С кем-то Вы меня путаете) И я уже об этом писала) Что, нездоровые фантазии покоя не дают относительно веревки?) Ну так это к доктору. Или лучше на форум бдсм)
или просто ССЫЛКИ НА ИСТОЧНИК, без выражения моего собственного мнения !
Просто ссылки на источник минусовать - это сильно. Странные люди.
См. тему сами.... я просто сравнение сделал Евангелий и Корана с Хадисами строго по тексту.
Видно сразу, кто такой был Мухаммед.
Не надо ни за кого решать.
Объясню проще: Если человек не видит своего пути в том, что навязывает ему общество, то для общества же будет полезнее, если человек найдет собственный путь. Как минимум это будет эффективнее.
А вообще что это у Вас за тюремный сленг?) За что сидели?)
Кажется я начинаю понимать всю глубину Ваших проблем) Оттуда видимо и клеймо, да?)
Фу, какая гадость.
В Вас есть только одна хорошая черта. На Вашем примере я понимаю каким не надо быть)
А по примитивности в Вами сравниться не может никто) У Вас вот один рейтинг на уме как я погляжу) Ах, ну да, еще продажные женщины на трассах, раздвигающие ноги)))
Если мужчина не служил в армии, но выучился на врача или учителя и работает по призванию, а не из чувства долга - это пустышка?
Или девушка, которой неинтересна семья, ставшая тем же врачом или учителем тоже по призванию?
Молчу уже о творческих профессиях, которым семья и армия успешно помешать может вовсе.
Врачей тоже полно мужчин.
Не нравится, можно продолжить список профессий. Судя по Вашему комментарию, Вы считаете мужчин ни на что не годными, кроме службы в армии.
И, собственно, что ж Вы сделаете-то, чтобы я "уматывала с форума"?
Трепать языком можете хоть до старости, мне как-то вот безразличны Ваши потуги)
Смешной Вы, честное слово)
Или Вы даже мысли не допускаете, что обществу не могут принести пользу другие виды деятельности кроме размножения и армии?
Скажите, а как Вам вообще можно донести мысль, что мне глубоко безразлично какой у меня тут рейтинг?)
По манере разговора можно судить о многом)
Кстати, высмеивание кого бы то ни было - это определенно не признак ума) Как это говорится? "Не судите, да не судимы будете", да?)
И, в любом случае, это не объясняет излишнего интереса к этой теме) У Вас он какой-то болезненный) Как и к рейтингу)
А тем, кто в армии не служит, врачи не нужны да?
Кстати, мне интересно в каком количестве гинекологов нуждается наша великая армия)
Кроме того, Вы в самом деле не поняли, что профессии приведены в пример. Можно подставить в высказывание следующие профессии: инженер, бухгалтер, программист, художник, музыкант, писатель и т.д.
Или, быть может, все эти профессии должны обслуживать армию, по-Вашему?
А что тогда с людьми, которым не приятно по той или иной причине служить в армии? Вот разбирает человека хандра от одного взгляда на оружие.
С личной комфортностью Вы вовсе загнули. Давайте поговорим о личной комфортности ученых, которые последний шиш без соли доедают) Да и тех же врачей с преподавателями вместе)
А то я такие подробности узнаю от Вас о своей личной жизни)
Самое, правда, интересное, что они очень совпадают с тем, что у одной моей знакомой было. Может Вы в очередной раз передергивать начали, м?)
Даже не знаю учиться Вам посоветовать или лечиться)
Правда ни то, ни другое уже не поможет. Скажите, Вы головой не бились сильно?)
Не участвую? Первый мой комментарий в этой теме смотрите и развернуто поясните где там склочничание?
А вот ответы некоторых оппонентов очень даже на склоку похожи)
Если бы не было этого второстепенного, человечество, фигурально выражаясь, до сих пор бы из пещер не вылезло. Какая наука, если мужчины дерутся племенами, а женщины рожают каждый год. Про сроки жизни я вовсе молчу.
И, если человеку претит выполнять этот, так называемый долг, то никто не имеет права его заставлять.
Если созданы нормальные условия для тех, кто желает его исполнять, то проблем быть и не должно. В России таких условий просто нет, поэтому имеем что имеем.
А свобода личности - это вовсе пустой звук?
Знаете, не так давно в нашей же многострадальной отчизне бытовала идеология светлого будущего, в которое загоняли батогами. Помните чем закончилось? То что Вы предлагаете - это из той же серии. Должен служить и притом только одним способом.
Практически любой вид деятельности - это служение обществу. Не беру в расчет сейчас пьяниц и наркоманов. Это все-таки болезнь.
Кроме того, давайте обратимся к примеру. Что лучше: никудышный солдат, который бледнеет при виде оружия или талантливый ученый; отвратительная мать или хороший врач?
Разговор начался не с халявщиков. Это Вы сочли себя вправе назвать халявщиками тех, кто предпочитает для себя другие возможности делать мир лучше.
По-моему Вас это характеризует с не лучшей стороны)
Зная об этом, могли бы и не навязываться)
Если Вы смеете в чем-то обвинять человека, Вы и только Вы должны предоставлять доказательства. Иначе Ваши слова не имеют веса. Не надоело брехать-то?
А описанное Вами высмеивание - это и есть нездоровый интерес. Мне неинтересны жизненные перипетии женщин, которые стоят на трассе, я об этом и не говорю.
Во-вторых, она могла и с моего аккаунта написать случайно. Только это могло происходить весьма и весьма давно.
В-третьих, я могла и о ней мимоходом (разумеется без имен) упомянуть. И, кстати, это тоже могло произойти только много лет назад, т.к. в пределах года-двух я помню свои комментарии более-менее.
Если Вы так любите ковыряться в чужом исподнем, так предоставьте комментарий)) а то какое-то пустобрехство одно выходит)
И, если это правда, то чего ж Вы эту правду не говорите о моих оппонентах (некоторых)?)
Вообще-то, если Вы под словом распущенность имеете в виду склочность, то Вы бы лучше пригляделись к моим оппонентам, которые на вполне мирные мои комментарии (да-да, именно когда я обсуждала тему с вменяемыми участниками форума) начинают язвить, демонстрируя свое дурное воспитание.
Если под словом распущенность Вы имеете в виду именно распущенность, то по общению в сети этого оценить невозможно.
Не стоит брать пример с farrad и пытаться деморализовать противника его мнимыми недостатками. Со мной не работает такая тактика)
Я, конечно, понимаю, что удобно ехать по накатанной колее и любым словам приписывать несуществующие эмоции, но надобно и обосновывать это уметь)
Ну, если у Вас окружение позволяет себе такие грубые выражения, я не удивлена Вашим поведением.
Но про подъезд Вы зря сказали) Судя по пристрастию к сплетням, Вы с ней, наверное, семечки лузгали, сидя на завалинке и перемывая косточки всем кто под руку попадется) "достойное" поведение, ничего не скажешь)
Касательно армии все весьма наглядно. В Израиле и Америке люди хотят служить, никому в голову откосить не придет. И, если об Америке я знаю, так сказать, из вторых рук, то об Израиле из первых. Все почему, а потому что там действительно армия и люди не боятся погибнуть от дедовщины, и питаются они по-человечески. Что у нас происходит, надеюсь, знаете.
Почти все знакомые мне женщины говорят, что с радостью родили бы и второго, и третьего, но вот беда, кушать-то им не на что будет. Пособия... моя подруга считает ниже своего достоинства просто брать их, т.к. это плевок от государства. И я ее понимаю. Про будущее образование ребенка (даже одного) просто страшно думать. Медицина в развале полном.
Опять же, имеем что имеем.
Убрать все это и тех, кто не желает выполнять т.н. требования общества будет минимум. И не будет глобального влияния с их стороны на будущее страны.
Я предлагаю настоять на том, чтобы государство выполняло свои функции.
Так выслушаем же Ваши предложения)
Во-вторых, можете не пытаться обливать грязью моего мужа, т.к. это занятие заранее обреченное на провал. Муж и не подходит ни к моему ноуту, ни к компу. У самого ноут помощнее. Кстати, а в чем подлянка? Если б такое было, я бы не старалась это скрыть. Не я ж кого-то била.
В-третьих, такие вещи я пишу без имен и с разрешения. Какие проблемы? Претензии бы приняла от пострадавшей стороны, Вы вообще мимо проходили.
а вот Вы так и не предоставили ссылку на комментарий, из чего я делаю вывод, что Вы все-таки брешете.
Типичный взгляд халявщика.
Я еще раз спрашиваю: Что Вы предлагаете вместо этого?
А пустословие - это нападки на других людей без подтверждения)))
Еще немного и окажется, что я в комментариях призывала к немедленной расправе над всеми мужчинами) Смешно же)
Для начала человеческие условия в самой армии (мед.обслуживание, питание), повышение престижа армии (человек, прошедший армию должен получить навыки и умения, отличные от умения размахивать лопатой. Да просто должно быть интересно их получать).
Для семьи нелишне сделать нормальные пособия (не копеечные как сейчас) на детей, начиная с первого ребенка. Должны быть детсады в должном количестве и не за бешеные деньги. Причем они должны быть не такими, в которые страшно детей отдавать. Образование должно быть бесплатным (как это и было раньше) Кстати, высшее тоже желательно. Очень нехорошая получается картина, когда учаться не самые одаренные и старательные, а самые богатые. И необходима государственная система воспитания подрастающего поколения. Потому как сейчас школа видимо не учит, что плохо толпой бить кого-то и снимать это на камеру телефона. Медицина тоже должна быть бесплатной и на приличном уровне.
При этих условиях даже, если налоги поднимут не обидно будет. Знать будем за что платим.
Итак, Ваши предложения все-таки я услышу?)
Я услышу Ваши предложения или мне, для экономии времени, просто перестать Вам отвечать?
А зло разговаривать - это требовать аргументации и непозволять себя несправедливо обвинять?)
Вертитесь только вы) Сравниваете себя с насекомым? Ну самокритика еще никому не мешала)
А соседке Вашей я чисто по-человечески сочувствую. Такая позиция может быть только у того кому в жизни крепко досталось.
А, ну еще сплетничать с бабульками на завалинке)
Я про Вас говорю)
К счастью, далеко не все мужчины такие) Есть и вменяемые)
И в этом диалоге это явно не я
Для современной бабы ведь что значит обезпечивать семью? Это значит давать ЕЙ столько денег, чтобы она не успевала их тратить. В любом ином случае ей мало! Поэтому бегут на работу и пашут с утра до ночи. Результат - лишняя тысяча на шмотки и бардак в семье. Потому как ребенка нам лишнего не надо - мешает карьере, на мужа сил не остается - муж идет "налево" и т.д. Результат - каждый второй брак распа...
У нас была ситуация, что я долго не могла найти работу. На двоих было в месяц 35 тысяч. И, знаете, не хватало. При том, что у меня запросы как раз меньше не бывает. Из развлечений: пару раз в месяц на пикник в лес сходить, шмотки я вообще не жалую (особенно покупать), драгоценности не ношу кроме пирсинга за 200р (иначе мешает). На полном серьезе: под конец месяца мы думали только о том как бы до зарплаты на бензин хватило, ибо на работу в противном случае добираться очень трудно. И представьте что бы было, если бы у такой семьи ребенок был. Его картошкой и дошираком кормить не вариант. И что эта за жизнь для всех членов семьи, когда все мысли только о том сколько мы поесть можем сегодня, чтобы не помереть с голода завтра. По-моему лучше (и намного) когда женщина работает.
Мужик у нас не мужик, а баба не баба. Женщина не дает мужчине почувствовать себя мужиком, т.к. она сама уже не женщина. И соответственно рядом с таким полу-мужиком она и сама не чувствует ни поддержки ни опоры. И не понимает, что дело-то в ней! Хочешь иметь Мужа? Сильного? Главу семьи? Опору? Так будь сама слабой и тихой. Дай ему почувствовать свою силу и ответственность! И то забралась на место мужа и тряпкой его оттуда... И удивляют...
Ну вот случай, если муж работу потерял. Жена не работала, следовательно ни опыта, ни, возможно, образования нет. Куда она работать пойдет? Уборщицей? Платят уборщицам мало, семью содержать (а еще и мужа лечить) невозможно будет. И вся семья дружно отправится на тот свет при таком раскладе.
Не зависеть - это не гордыня. И это не для того, чтобы кого-то чем-то ткнуть, а для того чтобы саму не тыкали носом. Сколько таких случаев, что мужчины, чувствуя зависимость жены от него начинает изменять, ее бить, издеваться. Да сколько угодно. Убрать зависимость и либо у мужчины не появляется таких наклонностей, либо женщина может уйти и спокойно жить.
Не каждая женщина хочет чувствовать себя как за каменной стеной. У меня идеал отношений - это "Мы спиной к спине у мачты, против тысячи вдвоем" И я не хочу, чтобы любимый боялся, что случись с ним что, так и я помру, не имея возможности обеспечить себе жизнь.
Кстати говоря, работа - это еще и средство реализовать свой потенциал. Почему женщине должно быть в этом отказано. Все люди разные: кому-то дом и семью подавай...
Кстати, детей, на мой скромный взгляд, стоит к самостоятельности приучать как можно раньше.
Вы же так беспокоитесь о том, что абортами убивают живых детей. А уже рожденные не требуют беспокойства и пусть с голода умирают?
Заметьте, что это не единственная причина. Зависимость - тоже не есть нормальное и здравое состояние. Кому-то может быть и нравится, но это врядли подавляющее большинство.
Кроме того, Вы говорите: смиритесь, терпите.... А зачем? Для кого это нужно, если можешь взять жизнь в свои руки и сделать так как нравится.. Да, семьи будут распадаться чаще, но лучше несколько здоровых психически людей поодиночке, чем семья, в которой пьяный муж бьет домочадцев чем ни попадя. А нормальные, подходящие друг другу люди и так не разойдутся.
Вот именно. И эти консервативные сообщества, если не переймут хоть немного культурных ценностей западного мира, просто угробят весь мир.
Есть даже такая точка зрения, что маленькая рождаемость в странах запада - это попытка природы отрегулировать численность человечества. Срабатывают механизмы в психике, заложенные природой. Честно говоря, не удивлюсь этому.
В полном разгаре страда деревенская...
Доля ты! – русская долюшка женская!
Вряд ли труднее сыскать.
А ведь подавляющее большинство народа жило тогда в деревнях, относилось к крестьянскому сословию, так что сидеть дома у женщин никак не получалось, а бывало и так, что рожали в поле. Бывало так, что одна невестка грудью кормила сразу двух младенцев, а другая в это время на сенокосе молоко нагуливала. И от сугубо домашней работы женщин никто не освобождал. При этом не было ни отпусков по беременности и родам, ни детских пособий, ни материнского капитала. А сидели дома дворянки, купчихи, да богатые мещанки, которые могли позволить себе иметь домашнюю прислугу...
Если люди выполняют одну и ту же работу, то справедливо им платить одинаковую зарплату в независимости от половой принадлежности.
В России очень много мужчин уклоняется от уплаты алиментов или платят их со "смешных" официальных зарплат. Если вводить закон о невозможности сделать аборт без согласия мужа, то нужен ещё закон о том, что мужчина обязан проживать с женщиной до совершеннолетия ребёнка. Я думаю очень многие мужчины будут против.
И без этих плаканя ой да мы же слабый пол, хотите полное равноправие будте готовы нести на себе всю тяжесть.