Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Под государственный гимн.
а того кто не умеет или не хочет этого делать - гнать из школы поганой метлой! зачитать информацию может робот - и спорить с ним никто не будет (какой смысл спорить с машиной?) - Вам такое образование по душе?
Таким детям как никому более нужна доброта и любовь, их надо учить жить в мире а не против мира. Применяя насилие - Вы только утвердите их убеждения в том что мир враждебен.
- плохое поведение детей зависит от тяжелой наследственности, плохого воспитания в семье, пропаганды насилия и паразитического образа жизни по ТВ и т.д. С устранения этих причин и нужно начинать.
Если это не помогает, то рассмотреть проблему с другой стороны: а что может способствовать хорошему поведению детей. И поехали по той же цепочке в обратном порядке, но с другим знаком: хорошее воспитание в семье (а где взять таких родителей, которые сами вчера закончили ту же школу...) и т.д.
Теперь посмотрим, а что будет, если ничего не помогает и все же применять наказания?
- вырастет поколение идиотов и несамостоятельных запуганных детей
-под "санкции" подпадут и воспитанные дети (прямо или косвенно)
- вырастет криминализация общества
- начнутся конфликты между учителями и родителями, между учителями и школьниками, сюда подключиться ОБСЕ со своими "солдатами" по поводу нарушения прав человека и детей в частности, Россию окончательно затерроризируют иностранные демократические учителя из Евросоюза по поводу нарушения демократии
Вывод: общество не может жить без идеологии, дети - пример!!!
>>
Можно. Психологи до сих пор спорят о значении генетических и социальных факторов в становлении личности.
Признано, что примерно 5 процентов детей вырастают асоциальными личностями или мерзавцами, какое бы светлое воспитание они ни получали. И наоборот, 5 процентов детей вырастают светлыми личностями, независимо от того, в какой обстановке они растут.
в некоторых социумах вполне допустимы каннибализм, ритуальные убийства, рабство или например инцест.
в данной дискуссии мы оперируем понятиями современного российского социума.
Глобализация и свобода передвижения разрушает социальные связи и парадигмы, проблема адаптации мигрантов - общемировая. Везде есть чайна-тауны, диаспоры и землячества - человек тянется к тому в чем родился.
Собственно, я наблюдаю с близкого расстояния такого человека...
ИМХО если вы не получаете ожидаемого от другого человека - задумайтесь а ценно ли для него то что вы делаете? почему вы решили что он вам что то должен? почему то что ценно и понятно для вас должно быть ценным для него?
а по поводу:
"даже если его воспитатели давали ему самые верные и истинные (принятые в данном социуме) представления о жизни, обществе, приоритетах..." - недодали значит...
Если вы объясняете что такое плохо китайцу, а он вас не понимает - то скорее всего это не он дебил, а вы говорите на незнакомом для него языке, и насколько потом будет веским ваш аргумент "я же ему говорил, что это плохо"?
На некотором этапе становится ясно, что то, что я делаю для "другого", для него ценности не представляет. При этом его собственная система ценностей покрыта мраком... она находится в процессе становления. Из всех ценностей приоритет имеет одна -- бесцельный балдеж в компании друзей, из всех мотиваций имеется одна -- к общению с себе подобными. (К сожалению, из двух десятков мотиваций, различаемых психологами, педагоги признают только мотивацию достижения цели). С целеполаганием у этого "другого" тоже трудности. И на каком языке тут объяснять, что "это плохо"?? 8)
Обсуждаем абсурдную запись в чьём-то жж, а народ и повёлся. И правильно, что повёлся. С введением ОПК всё можно ожидать. Мракобесие рулит.
Вот тут ваша ошибка, не надо пытаться никого лепить, не надо считать себя идеалом - ведь Вы не идеал (и Вы это знаете лучше чем кто либо) - а если Вы не идеален, то почему пытаетесь сделать другого человека похожим на себя?
Позвольте ему быть свободным, предложите выбор, вовлеките в добро, любите и поддерживайте в трудную минуту, позвольте человеку стать собой - а не вашей кособокой копией. Позвольте ему быть другим, позвольте ему быть лучше Вас.
Все лучшие дела делаются во имя а не вопреки.
Разрушить и наказать легко, построить и вовлечь - труднее, но почетнее.
Разумеется, пороть нельзя. Но насилие необходимо останавливать, порой и насилием.
рабский труд (в том числе над собой) - не эффективен.
До любого обучаемого необходимо донести, что обучение это не для учителя, не для мамы с папой и даже не для Родины - а для него, и показать зачем ему это нужно.
Тогда (и только тогда) - человек будет сам стремиться к знаниям и навыкам.
Ваша реакция может быть такая:
1. - А что это? (в том случае если Вы доверяете тому кто предлагает и его мнение является для Вас авторитетным)
2. - Да идите вы нафиг (в том случае если предлагающий и его мнение для Вас ничего не значит)
Выходов для предлагающего два:
1. Предлагать себя (свои идеи) на понятном для собеседника языке
2. Поднимать свой авторитет - тогда будут верить на слово.
Способы достижения:
1. Понять о чем говорит собеседник, узнать что его волнует, что для него Важно, чего он хочет достичь, кто является для него примером.
2. Поднять авторитет можно только делами - быть мастером, экспертом, помощником и советчиком. Не обязательно во всем, хотя бы в одном деле - и к Вам придут за советом.
А так же необходимо признать за собой право на ошибку, социум который воспитал Вас отличается от того который существует сейчас, и многие Ваши парадигмы и Идеалы могут быть неактуальными и устаревшими, позвольте себе думать, что вы можете быть в чем то не правы, молодежь может многому Вас научить.
На самом деле, автор прав. Если вы всех из школы поганой метлой погоните, работать будет некому.
Именно поэтому и возникают проблемы у порядочных родителей, усыновивших ребёнка, рождённого маманей-алкоголичкой... Или Чарльз Диккенс "Оливер Твист" - какие бы испытания ни выпадали на долю ребёнка, благородное происхождение заставляет его оставаться порядочным человеком во всех условиях...
Не так уж и многие (о "парадигмах и идеалах") -- понятие ответственности никто не отменял (хотя у детей оно прочно ассоциируется с наказанием 8)). "Позволить быть свободным" я понимаю, как освободить, частично, от ответственности за себя... так это возможно до поры, как говорится. А потом она догонит всё равно...
у других не так.
ответственность - это свобода, ответственный - это капитан который управляет своим кораблем, безответственный - пассажир который плывет туда куда его везут.
Не унижайте себя, проявление "власти" в данной ситуации есть проявление слабости, признание своей неспособности договориться, своего педагогического бессилия. А дети это чувствуют, они понимают, что вы слабы, что неспособны воздействовать на них ничем кроме физической силы и данной вам непонятно кем власти, и единственное ваше достоинство в том что вы выше ростом!
на какие чувства может рассчитывать сильный бьющий слабого? Страх - да, исполнение воли - да, желание отомстить - да, уважение - нет, авторитет - нет, любовь - никогда!
задумайтесь, чего Вы хотите от своих детей.
поверьте - я насмотрелся разного, и я вижу как мать до сих пор получает письма от бывших учеников, которые благодарят ее за наставление на правильный путь и присылают фото своих детей, и просят приехать в гости.
Она любила их всех, любила иногда больше чем своих - и они стали другими, и они благодарны за это.
Советовала Детям "НЕ БИТЬ. НЕ ОБИЖАТЬ". И внуки взрослые их не обижают.
Если учитель читает новый материал отстающему - это плохой учитель, если учителю наплевать что кому то непонятно - это плохой учитель, если учитель заставляет ходить на лыжах того кто не умеет этого делать - это плохой учитель.
Класс - это прежде всего коллектив, команда а не набор случайных людей.
Если тренер тренирует нападающих, а вратарю в это время скучно и не интересно - эта команда не победит никогда.
Для выравнивания знаний в классе существует миллион способов - индивидуальные занятия один из них.
Учитель это тот кто должен научить а не "дать материал" - поймите эту разницу.
Человек считающий необходимым применять насилие к себе - мазохист.
Подумайте об этом.
На сем позвольте откланяться.
Тут, как говорится, какова ответственность, такова и свобода... Множество 13-летних "капитанов своего корабля" заплыли туда, куда не ожидали -- только потому, что были не в состоянии просчитать адекватно всю меру своей ответственности. А ретивые молодые, и не очень, "советчики" вокруг нашептывали "никого не слушай", "делай то, что хочется", "ты свободный человек" и т.п. (а другой стороне: "нельзя давить на личность ребенка", "он сам знает, что ему лучше"...)
В результате лет через 10 эти "капитаны" приходят к своим родителям с соплями: "ну почему вы меня не заставили!", "блин, надо было заниматься делом"... напоминаешь в результате, что он был полностью неуправляем...
В общем, как сказал ещё старик Киплинг: "Вот вам ваша свобода! Ешьте ее, о волки!" 8) В масштабах страны, кстати, мы наелись "свободой" по самые уши...
Мне - нет, но за то я знаю людей которые много лет делали то чего от них хотели родители (родственники, друзья, учителя, вожди и пр.) и теперь понимают, что исправлять что то уже поздно, что они прожили никчемную, бессмысленную, ЧУЖУЮ жизнь, что за все свои годы они ничего не сделали для себя, ни в чем не проявились, закопали свои таланты во имя чьих то, ЧУЖИХ идей.
И дети их говорят - мы не хотим быть похожими на вас!
"Прожить чужую жизнь" -- это сильнодействующие слова, отражающие не реальность, а наше к ней отношение. Человек так про себя никогда не скажет... эту формулировку, скорее всего, подскажет ему "услужливый" психолог, к которому он обратится во время кризиса среднего возраста. И жизнь, как известно, изначально "бессмысленна" и "никчемна" -- смысл и значение ей придает для себя сам человек. И какой это будет смысл -- не так важно... лишь бы он ощущался.
PS
правительство наше тоже скоро будет в открытую говорить что им народ править мешает!
Почему только дети - всей семье регулярно делать тесты, снимать на камеру.
А то бозеть начнут
Чтобы люди неординарные пошли учительствовать, престиж профессии должен быть поднят на необозримую, в сравнении с сегодняшним положением дел, высоту...
Мы все были молодыми и то что нас учили в школе и даже выше с возрастом понимаешь что 90% неправильно!
Так что много людей которым уже за 50 все равно не могут различить что хорошо что плохо и живут своей правдой.
Мир - театр, и образование следует театрализовать. Я не шучу.
А судьи кто? 8)
А вот вы поставьте и сыграйте мне сценку "дважды два" или "один прибавить один"?!
Да я вам табличные интегралы сыграть смогу, если мне, а не министру образования платить будете.
Участие в оппозиционном митинге - 10 плетей;
Неявка на выборы - 20 плетей;
Голосование против правящей партии - 50 плетей.
А то расслабился народ - забыл кто в доме хозяин.
Все начинается с малых лет , если воспитываете с удовольствием все хорошо а если пустили на самотек, лишь бы вырос, тогда его воспитает улица, общество, аферисты как им выгодно....
Совет мамам: если не собираетесь заниматься ребенком хотя бы до 16 лет советую лучше держать собачек как многие делают.
А если серьезно - побить надо того, кто это придумал.
Разумеется, пункт про телесные наказания - весьма спорный. Но все остальные предложения - вполне разумные и своевременные.
В настоящее время в нашей стране, если я не ошибаюсь, полным ходом идёт строительство капитализма. Школа, естественно, тоже не остаётся в стороне от всего этого. Поэтому, я считаю, что с первого класса ученики должны знать, что ничего человеку в жизни не достаётся бесплатно. Учёба тоже является трудом, и трудом достаточно тяжёлым. Выплата родителям детских пособий должна быть жёстко привязана к успеваемости учеников. Более того, хорошо успевающим ученикам это пособие должно выплачиваться в повышенном размере. А отличникам и близким с ними по успеваемости размер пособия должен быть в разы выше.
А пороть будут и в частных школах тоже, и ли эта мера для "людишек подлого звания" и на новых русских не распространяется?
А видеокамера это вообще панацея от всех бед - впомните как убедительно майор Евсюков сыграл роль убийцы в погонах перед камерами видеонаблюдения!
И тест на наркотики - попробовал один раз в 14 лет, попался - и клеймо на всю жизнь!
И вот таким образом мы вырастим наконец поколение зхаконопослушных безголовых рабов, способных заменит таджикских гастарбайтеров на уборке улиц!
Что бы ощутить власть над кем то, что бы ощутить зависимось кого-то от тебя.
Другими словами ощутить собственную значимость, дефицит которой вполне предсказуем у шестерёнок бессмысленного в целом механизма.
Тем кому аналогия с домашними животными покажется грубой хочу указать на тот факт что при воспитании как ребёнка так и щенка, человек как правило разделяет стандарты поведения приемлемые для него самого и для воспитуемого, как будто они представляют разные виды. Вроде того что, мне можно употреблять табачные,алкогольные яды,лежать на диване перед зомбоящиком,пренебрегать спортом и т.д.,а тебе нет!
Вообще же тот факт что в самой большой и РЕАЛЬНО самой богатой стране мира уполномоченные по правам человека советуют не оставлять на детях синяков (http://tanyant.livejournal.com/44951.html), президенты запрещают лампочки и исповедуют инновационные технологии, за сорняк коноплю сидят в тюрьмах, а по первому каналу говорят что спайс - синтетический сильнодействующий наркотик, продаётся во всех эзотерических магазинах страны,
http://www.vseminfo.ru/
Что же касается предлагаемых мер - то все они репрессивные, и лишь некоторые из них и не в такой неумной, сырой форме имели бы смысл только при наличии вменяемого предложения альтернативы.
Вообще все внутри- и меж- личностные процессы в обществе очевидно определяются соответственно индивидуальным (точнее индивидуально ложным, т.к. правда - одна) и господствующим мировоззрением.
А мировоззрение, очевидно, формируется, т.е. человеком не рождаются а становятся. Если ребёнок попадает к волкам, он вырастает волком, а если к баранам...
Уже очень долгое время во всём мире, а последнее время в нашей стране исключительно ударными темпами с помощью всех новейших технологий воздействия на сознание насаждается культ потребительского индивидуализма, насилия, сексуальной озабоченности, карьеризма, глупости и праздности.
А если звёзды зажигаются...
А ты вот представляешь как это так надо жить, чтобы не пришлось ребёнку врать совсем, ни про деда мороза, ни про добрых милиционеров, ни про заботливое государство, ни про то что тебе можно телек смотреть, а ему - нет, ему - уроки учить?
Посмотри вот это, я более значимых фильмов не видел в жизни. Честное слово.
"Тайный план" http://rutube.ru/tracks/2535764.html?v=077eeca409da106707755d53b0362d5e
"Киматика" http://rutube.ru/tracks/2541843.html?v=5b721b04fafe2d572afe605073123963
Но мое мнение простое: пороть надо.
Что никак не понять, что все люди разные и каждому свое! Даже ребенку…
Наказание это "отрицательное рефлекторное подкрепление", что демонстрирует ребенку что «он не прав»! И лучше всего больше так не делать!
Одному ребенку хватает укоризненной улыбки!
Другому надо сказать «Ай-я-яй»!
Третьему крикнуть «Стоять! Молчать»!
Четвертый поймет только получив пару подзатыльников!
Пятого нужно пороть розгами минут 10 и он тоже все поймет!
Шестого и могила не исправит! Хоть ты его убей,- ничего его не проймет…
- а так же - с 4 класса - регулярный тест на наркотики !!!
Нужно обязательно !!!
А вот объективный контроль в виде записи уроков был бы интересен, а особенно последующий разбор полетов. Школу можно было бы мигом очистить от некомпетентных педагогов и учеников, которые мешают работать другим.
Но видеосъемка уроков, по-моему -- насущная необходимость. Хотя бы чтобы родителям показать, что их чадо вытворяет. Да и им самим посмотреть на себя со стороны иногда бывает полезно.
Если вводить телесные наказания, то везде, но не только их, а и все прочие экзекуции:
- сечь крестьян, что ленятся обеспечивать продовольственную безопасность державы,
- пороть нагайками рабочих, если затеят бастовать,
- бить кнутом на площади нарушителей ПДД и паспортного режима,
- в шпицруттены нарушителей воинской дисциплины, паче - сбежавших из части,
- фальшивомонетчиков, а равно колдунов, экстрасенсов и астрологов - варить в кипящем масле!
Тест на наркотики - дело хорошее и полезное, особенно для детей. А кто будет отвечать, когда при взятии крови наши доблестные медики занесут детям гепатит и прочее? При десятках миллионов тестов ждать этого недолго.
Закон божий ввели.
Розги введём.
Останется заменить средню школу на ЦПШ.
Для молодёжи расшифровываю - Церковно-Приходская Школа трёхгодично обучения, чтобы мог поставить подпись, пересчитать зарплату, и крепко спал мало зная. То, что предусматривалось недавно опубликованным планом "Ост" - не путать с планом "Путина" - тот ещё не опубликован.
- надо ставить в классах камеры, снимающие все уроки "от и до"
- по ограниченному кругу нарушений ввести телесные наказания
- для чего вернуть в школу приставов
- видеосьемка подтверждает правомерность наказания.
- ввести с 3 класса по 8 включительно.
- выше - штраф выплачиваемый родителями. повтор - исключение. все-таки в 9 классе обычно остаются учиться те, кто хочет именно учиться и расчитывает поступить в ВУЗ.
- а так же - с 6 класса - регулярный тест на наркотики
Повзрослев,"успешные"ученики пополнят ряды преступников и фашистов, решая силой все проблемы.
Женщинам с таким пополнением придется особенно не сладко,но и в целом общество прирастет насилием.
В Израиле любое насилие по отношению к детям не только в школе,но и в семье,противозаконно.Т.е.подсудно.
А из семьи ребенка тут же заберут соц.работники.Могут (часто) и не вернуть.
Более того,ребенок знает свои права и для этого кроме уроков,в каждой школе висят выписки из законов страны,касающиеся защиты прав ребенка
Бывают случаи(редкие),когда недобросовестные наветы на своих родителей или учителя пишет ученик..
Пользуется тем,что ВСЕ жалобы рассматриваются в полиции очень серъезно.
Однако,если жалоба не потвердится,на ученика открывают дело (как и в случаях нарушения им др.законов) и когда призовут в армию у него возникнут проблемы с выбором вида войск, ну и проблемы с атестатом и при поступлении в вуз.
Это и,пусть навязанная Законом,любовь к ребенку в семье и в школе прекрасно работает.
Выпастают хорошие добрые дети.
В основном, конечно.
"Кто жалеет розги своей,тот ненавидит сына,а кто любит,тот с детства наказывает его".Не зря существует и русская пословица:"За одного битого двух не битых дают".Я вовсе не за то,чтобы бить детей,но ребёнок должен знать,что в особых случаях он может схлопотать и понимал,что за свои скверные поступки будет отвечать.Если он,например,избивает другого ребёнка,то и ему позволительно ответить тем же.Если человек не был голоден,он не знает что такое голод,если не нуждался-не знает что такое бедность,если его не унижали,не обижали и не били,он не поймёт каково быть несправедливо униженному,обиженному и избитому.Те,кто не испытал трудностей и ударов судьбы,не закалился жизнью,обычно не становятся хорошими людьми,потому что многого не знают и не понимают.В воспитании главное не перегибать,чтобы не сломать душу ребёнка.В этом исскуство воспитания.
Поэтому Ваше мнение мне близко и понятно.
С другой стороны, я объективно описал положение в Израиле и реагируя на Ваше "затрещина,в особых обстоятельствах" скажу, что и шлепок по мягкому месту по нашему закону приравнивается к насилию.
Длительные крики и плач ребенка практически никогда не остаются не замеченными, а иметь дело с полицией кому охота?
Поэтому хочешь, не хочешь приходиться искать другие, не силовые, способы воспитания. Видно находят успешно.
Если судить по результатам. Был на выпускном вечере в школе.
В воздухе чувствовалась любовь учителей к детям и наоборот.
Но поразило до слез, когда ребенку с дауном (на коляске) вручали граммоту за успехи в математике и в программировании.
Все дети встали и хлопали, т.к. в его трудной жизни в нормальной школе милосердие и помощь других детей были просто необходимы. И они помогали. От этого и реакция класса на его успехи. И детей из других классов, понимающих что такое труд и милосердие.. Вообще в Израиле многое "наоборот".. А результат хороший! "Святая земля"?
P.S. Многие, наверное, в детстве хотя бы раз получали "ремня" от родителей (тоже неприятно, но что делать), но не в школе и не перед камерой. Интересно, а если кто не выдержит (подростки очень не любят позориться - ещё что-то помню о "зелёной юности") и ответит?..
- для чего вернуть в школу приставов
- видеосьемка подтверждает правомерность наказания.
- ввести с 3 класса по 8 включительно."
Думаю что автор слишком мягкий к детям,хочу просто дополнить его
- провести в школах линии по которым разрешено ходить (шаг с линии караться карцером)
-введение карцеров для отбывания наказаний за мекие и средние нарушения
- за тяжелые нарушения (невыученый урок или оценка ниже 4) ввести "ласточку" (наручники закованные за спиной и вздернутые к верху до нестерпимой боли)
- телесные физические наказания в виде "дыбы" вести с первого класса
- клеймо каленным железом ввести с 3 класса
После этого надеюсь вы Кирилл меня вспомните как мы с вами разжигали мировой пожар в палате №6 Психдиспансера
Как в (Республике ШКИД ) учитель пел с учениками ... все с удовольствием пели , и никого не надо было палкой заставлять петь...
У Крапивина тоже показаны изверги, а вот туземная колдунья тётушка Тонга, хоть и наказывает, но её не боятся и даже любят - получил шлепок и гора с плеч.
У Мариэтта один капитан выносил наказание, только прождав 24 часа. Чтоб не наломать дров сгоряча. Боцман, старпом и прочие у него в команде были изверги, и мичман Изи, сын какого-то аристократа, который сам попросился во флот, стал заступником нижних чинов, те его все полюбили, да и капитан поощрял его деятельность. Хотя молодой мичман не удерживался порой, чтобы не дать пинка боцману, который в его присутствии ударил юнгу, или спустить с трапа наглого вороватого буфетчика, бывшего уголовника.
Как это детей не бить? Вот меня били и ничего, человеком вырос.
То есть, это самое поколение битых и бьющих злом себя не считает.
В целях экономической целесообразности, школы совместить с дурдомами(экономия общих затрат на изгородь и вооружённую охрану).
Впрочем, дурдом и нынешняя школа - очень мало чем отличаются. Ещё не известно, что хуже.
В целях экономической целесообразности, школы совместить с дурдомами(экономия общих затрат на изгородь и вооружённую охрану).
Впрочем, дурдом и нынешняя школа - очень мало чем отличаются. Ещё не известно, что хуже.
Авторитетов в теперешней школе - критическая масса накопилась.
Это дисциплинирует и ученика, и учителя. Продемонстрировать иным родителям "художества" их чад было бы ой как полезно. Да и учителя тоже не ангелы.
А вообще изменений к лучшему в системе образования ждать не приходится. Во всяком случае, в ближайшем обозримом будущем.
Причина довольно проста. Вы сможете доказать ребенку, что учиться ему очень нужно, просто жизненно необходимо? Насколько высок у нас авторитет действительно образованного человека? Наличие диплома уже не свидетельство истинной образованности. Дети постарше давно поняли, что важны не знания. Папа и мама заплатят - и диплом ВУЗа в кармане. "Высшее образование" (т.е. диплом ВУЗа) сейчас может получить ЛЮБОЙ ДУРАК, были бы деньги. А мы, наивные, все к учителю: "заинтересуй, убеди..." Дети всё видят - и делают свои выводы: гуляют!
А кого мы сейчас сможем убедить работать в школе? Только если выпускнику педВУЗа некуда больше податься. Дорабатывают пенсионеры. Учитель старше 70 лет в школах уже не редкость - не идет туда молодежь. Тем более талантливая.