Крымские эмигранты: почему бегут из Крыма
Половина моих одноклассников уехали в ближнее и дальнее зарубежье. Когда я сталкиваюсь с теми, кто остался, список ритуальных вопросов касается не только работы и семьи. Еще мы всякий раз пытаемся понять, почему остались.
Мы закончили школу в год миллениума. Практически не помним Советский Союз, а девяностые отложились в нашей памяти как время коллективной игры в приставку, сбора вкладышей от жевачек и сериала "Элен и ребята". Безденежье девяностых сказалось на нас в донашивании одежды за старшими братьями и попытками заработать на сдаче бутылок.
Это нас родители мечтали видеть юристами и экономистами. Это мы выбирали "коммерчески успешные" профессии, нередко вопреки призванию. И первое же знакомство со взрослым миром поставило нас перед осознанием простого факта – мы, в принципе, никому не нужны.
Часть моих крымских одноклассников уехали просто потому, что сменили географию их родители. Другие сделали это осознанно. Я их понимаю – трудно жить в регионе, который интересен лишь как мавзолей былого величия. Где так много красивых мест, памятников героическому прошлому и где при этом так мало перспектив. А вся карьерная лестница сводится к торговле или обслуживанию.
Формула Бродского — "Коль суждено в империи родиться, так лучше жить в провинции у моря…" — для крымчан больше не работает. Ушли в небытие фабрики и заводы, закончились сельское хозяйство и наука. Крым перестал быть субъектным в военной, промышленной или образовательной сферах. Сюда не стремятся переезжать, здесь не спешат отдыхать, мы живем по инерции или вопреки.
Время от времени, когда приезжает на ритуальную побывку кто-то из старых друзей по школе, за столом нередко повисают неловкие паузы. Легко хвалиться красотой и климатом места, где живешь, если тебе шестьдесят. Бессмысленно – если тебе около тридцати и ты не знаешь, куда себя применить. А потому мои крымские друзья не любят говорить о своей работе. Не о чем тут говорить.
В тридцать лет хочется менять мир, строить будущую реальность для своих детей, видеть ежедневный нерв перемен к лучшему. Мы с затаенной завистью смотрим старое кино, где наш прототип Дима Горин вытаскивает себя из болота стариковской повседневности ради чего-то настоящего: работы, испытаний, чувств. Да, пожалуй, семья – это единственное, что нам здесь остается. Или же то, что многих здесь держит.
Мы все остаемся патриотами Крыма. Но ритуальные слова про то, что "за Перекопом земли нет", все реже звучат из наших уст. Как раз там она и есть – и мы все чаще уезжаем туда, где можем найти себе применение. Москва, Киев, Санкт-Петербург – мы знаем назубок расписание рейсов и стоимость плацкарт. Мы в курсе, как вести себя с таможней, с полицией в Белокаменной и как писать резюме для украинской столицы.
Нам забавно слушать мифы о Крыме. Одним приходится объяснять, что мы вовсе не буйная колонна сепаратистов, другим – что мы не отбиваемся с арматурой от крымских татар, третьим – что украинский язык не так уж и сложен в обучении.
Мы путаемся в собственных идентичностях, предпочитая называть себя крымчанами. Это нормально.
С идентичностью вообще все забавно. Нам любопытно наблюдать, как в отсутствие будущего старшее поколение ищет маркеры инаковости в прошлом. Дискутирует о "коренных" народах вместо решения общих проблем. Препарирует историю, чтобы не выныривать в настоящее. Возлагает на себя ответственность за охрану прошлого, вместо того чтобы пытаться строить будущее. Ежедневно осваивает новые формы страусиного эскапизма.
Девяностые стали временем развенчания мифов. Вместе с глобальными надеждами на социалистическое будущее растаяли и куда более скромные региональные иллюзии. "Орден на груди планеты Земля", "край садов и виноградников" — всего этого нет. Все это осталось лишь на подписях к черно-белым фотографиям с улыбающимися артековцами и колхозниками. Коллективные мифы сменились индивидуально-групповыми. И на их базе строится новая политика, когда "политические украинцы" ждут помощи из Киева, "политические татары" – из Анкары и, опять же, Киева, а "политические русские" – из Москвы.
Но я верю, что у Крыма есть право на новый миф. Только эта легенда будет строиться не на том, что произошло, а на том, чего удалось избежать. В конце концов, здесь не случилось Карабаха и Приднестровья, Чечни или Косово. Здесь никто не подводил кровавого знаменателя под числителем взаимных обид. И этим мы тоже гордимся.
Наш будущий, пока еще не сформированный и недосказанный миф будет строиться на последних двадцати годах жизни полуострова. Тех самых, которые, с одной стороны, отправили моих одноклассников в погоню за светлым будущим, не дав им остаться крымчанами по прописке. А с другой — тех самых, что не превратили их в беженцев, оставив им право величать себя эмигрантами.
Наверное, это могло бы быть по-настоящему объединительным эпосом. Он дал бы ощущение причастности к "чуду мирного сосуществования" всем крымчанам – от сантехников до профессуры, от милиционера до нувориша. Лишь потому, что для полноценного участия в нем требовалось бездействие и непассионарность. Те самые качества, которых и сегодня остается в избытке на полуострове.
Только нашему поколению этого мифа все равно будет мало. Потому что не скатиться вниз, может быть достоинством очень недолго. Рано или поздно нужно идти вверх. А для очень многих моих одноклассников это синоним слова "уехать".
Мне нравится Крым на старых фотоальбомах. В этих фото всегда есть что-то неуловимо притягательное. Это странное чувство – я не видел полуостров без ларьков и неоновых вывесок, без застроенной вкривь и вкось прибрежной линии и с садами до горизонта. Но на этих фото мне нравятся даже не пейзажи, а выражения лиц. Потому что это лица людей, которые мечтали переехать сюда, а не вырваться отсюда. И мне хочется верить, что их еще увижу – своими глазами.
Комментарии
Вернем эти выражения все равно.
Чё Вам делать нечего?
Вы не из реабилитационного центра пишите?
Да честно говоря - не только Крым жалко. Всю Украину - очень жалко. Дополитиканились, досамостийничали!!! За двадцать лет в Украине убыль населения больше, чем в России, где населения по численности в три раза больше!!! Работать негде, платят копейки, с пенсионной реформой - вообще мрак!! Предпринимателей - которые себя и свои семьи обеспечивали, расправились по полной!!
По моему вопрос стоит только так - сколько времени еще Украина пробарахтается в самостийности, пока не пойдет к России с просьбой взять её под свое крыло!!!
А вообще - давно пора поставить вопрос об объединении славянских государств в единое. Только кто его способен релшить?? Ведь не те, кто сейчас сидят в высоких президентских креслах!!!!
И чтобы было ради чего.
И чтобы объединялись ради нового общего смысла, а не шли на поклон к уродам властной элиты, в подданство.
Здесь всем есть над чем подумать и куда силы приложить.
За эти прошедшие 20 лет Россия перенесла дефолт, две гражданские войны с Чечней, войну с Грузией, куча кровавых терактов против мирных жителей. В стране повальная коррупция, масса этнических конфликтов с мусульманами.
А Украина жила пусть в целом немного и беднее но спокойно и без потрясений. При чем народ отстоял свое право быть хозяином своей страны и избирать власть чего русские веками не знали.
Вы не нас жалейте, вы себя пожалейте.
К России Украина никогда не пойдет. Белорусы, так же наши братья-славяне, к России только из-за денег пошли. А Украине ваших денег не нужно, сами проживем. Вам нефтедоллары еще пригодятся, вам своих россиян - чеченцев, дагестанцев, осетин, абхазцев кормить нужно.
А те, кто там остался - это профессиональные отдыхающие...
А этот вид деятельности ни к чему не ведёт.
---------------------------------------
Думщик, начит?
А выдвинуть себя в какую-нибудь думу не пытался?
А все эти песни про "объединение" - это красивый лозунг вроде коммунизма. Типа объединимся, и всё порешаем. И возродим империю. И "забабахаем". И будут нас снова бояться.
Ага. И снова задница будет в заплатах и пустые полки. Да плюс олигархи будут продолжать воровать с удвоенной силой - они ведь тоже объединятся.
Фигня всё. Самим надо.
До этого ты вроде такой дури не писал. Очередное доказательство что свидомизм необратимо разрушает мозг. Неужели вы не понимаете как вы смешны?
А кого это русские и когда избирали?
Сначала династия Рюриковичей, затем немцев-Романовых. Далее большевики и коммунисты.
Потом Ельцин сам себя назначил. Затем еще раз себя назначил (при рейтинге то перед выборами в 4%). Затем Есльцин назначил Путина, Путин еще раз сам себя, затем Путин посадил в трон паяца, затем снова Путин надел корону.
Кого выбирали??
Хотя все же справедливости ради был один случай.
**
И только в 1612 году ополчению Минина и Пожарского удалось освободить Москву.
И именно в этот момент на арену Истории вышел Михаил Феодорович Романов. Кроме него, претендентами на Престол были польский королевич Владислав, шведский принц Карл-Филипп и сын Марины Мнишек и Лжедмитрия II Иван. Но избрали все-таки Михаила. Почему? В. Б. Кобрин пишет по этому поводу так: "Романовы устроили всех. Таково свойство посредственности. "
**
Вот так, единственный раз избирали и выбрали царями немцев ))
2. Ну скажем тек, первая половина была Романовых, вторая Гольштейн-Готторпов
3. Вы как и остальные русские, могли голосовать за кого угодно, на результаты выборов это абсолютно не влияло.
4. Вы знаете, я абсолютно не ощущал никакой поддержки США. Ни Буш к нам не приезжал ни конгрессмены. А вот Путин со своими поздравлениями как черт из табакерыки выскакива. Да и депутатом Думы шлялось прилично. Я уже не говорю, что из-за исторической интеграции влияние России в разы больше.
Или Вы на силовое вмешательство намекаете?
5. Вот за Яныка России ... ну вроде и спасибо ... и нет ...Трудно сказать.
Спасибо, что даже законченным идиотам стало ясно, ни никакой "дружбы" с Россией быть не может. Тупо финансовые и политические интересы, не более. Сейчас уже видно, что самые большие противники Януковича будут на Донбассе )))
"неспасибо" - потому что это моя жизнь и мы снова начали возвращаться в "лихие 90-е". Годы, вырванные из жизни.
Да и чего-бы это потом Романовым роднится с немцами, если они сами не немцы? Не логично.
Ну вот общими силами с моим тонмастером сделали. Вроде получилось. Вообще, современная студия - этттто чтоттто!!!
Какие возможности, Боже мой!!!
Вот и судите- пошли Романовы от немцев и к 17 веку начали роднится с немцами, что и требовалось доказать. Немцы Россией и правили. Всегда Русью правила нерусь, карма по ходу.
Это применимо практически ко всем европейским династиям. Испанией веками управляла австрийская династия Габсбургов, затем французская, Бурбонов и никто не парится по этому поводу. И мне просто лень копаться в родословных Тюдоров, Уиндзоров, уверен, что и там будет чистейшая мешанина из кровей
На фига???
Тут минусы только жиды имеют возможность ставить, а себе плюсы.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2987245/figure/fig1/
"Окончится война, всё как-то утрясется, устроится. И мы бросим всё, что имеем, - всё золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей!
Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.
Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением... исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино - всё будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и прославлять так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства, - словом, всякой безнравственности.
Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство. Национализм и вражда народов, прежде всего вражда и ненависть к русскому народу - всё это расцветет махровым цветом.И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы духовной нравственности. Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать её. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов. Вот так мы это и сделаем."— «Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СС...
Не понимаю за какие завод говорит автор, значимого производства в Крыму никогда не было. С/х в столь жарких условиях, при дефиците питьевой воды и бесплодном грунте так же.
Винодельчество - это да. Но этого слишком мало на 2млн. крымчан. А торговлю фруктами Крым всухую проигрывает Турции и пр.
Если Украина из дерьма вылезет, то Крым точно не пропадет, а не вылезет, все равно, в Крыму все будет нормально...
Будешь гнусничать, я сюда прямую официальную крымскую информацию помещу - будешь хавать это "дерьмо", чтобы ты утёрся и осторожней выражался.
Ну, давай, к чему у тебя претензии???
мне начать перечислять конкретно пропавших людей с 1 января??? Или как одни депутаты из тюряги выходят, а другие туда заходят? Или в какие приключения приезжие люди там попасть могут? На этом ресурсе уже помещал кто-то информацию, как московскую журналистку изнасиловали в Лисьей бухте - я думаю, все это помнят. А педофилов там с чего такое большое количество развелось?
А Крым давно и прочно сидит в дерьме. Знали бы Вы буквы и умели бы пользоваться инетом - полезли б на сайт кабмина Крыма и прочитали о крымском бюджете и из чего он наполняется ))
В Крыму был несколько раз, и в советское время и год назад. Ничего не поменялось. Грязи только добавилось.
Во-2-х - вы киваете на низкое качество человеческого материала в других местах. С этим пока не совсем ясно. Надо посмотреть.
Но вообще - свято место пусто не бывает, и Крым как "проходной двор" всегда заполнялся на время новыми людьми. Вся история переполнена этим перечнем. Это - в-3-х.
Я не думаю, что красота всегда сексуальна, как вы пишете (национальные парки - сексуальны?). Да, красивая женщина может быть сексуально привлекательной, но необязательно.
Цветущее советское? Да ты в своем уме? Ты это цветущее сравни с тем, что построили в капстранах. Крым реальный бомжатник был при советах если сравнивать с любым курортом мира.
Вернувшиеся в Крым татары утратили многие полезные навыки своих отцов, которые там поселились с прежних времён.
И сейчас крымские татары отличаются разве лишь большим сплочением от того иного этничного конгломерата, что там живёт.
Ежели в Крым переселить новые группы людей, то пользы было бы больше для всех. Иначе вы там дойдёте...
Почитайте википедию что-ли... О происхождении крымских татар лучше всего говорит ДНК анализ сделанный по проекту "Натионал джеографик" :
В настоящее время гаплогруппа G с наибольшей частотой встречается среди осетин (до 75 %), терских казаков (53%) и шапсугов (около 80 %). До 17 века Черкессия (Западный Кавказ) также была частью Крымского ханства, между двумя регионами происходили значительные миграции населения (в крымской топонимике довольно часто встречается топоним "черкес", "черкес-кермен").
J2 (ближневосточная группа) имеет среди крымских татар тоже значительный процент - 14.
Следствием монгольского завоевания Крыма является распространение среди татар, прежде всего, степных (ногаев), гаплогруппы C, характерной для Центральной Азии, - 9%.
Гаплогруппы E и I - по 5% каждая. Основной ареал распространения имеют на Балканском полуострове и юге Италии. Гаплогруппа E (хамитская), кроме Балканского полуострова, представлена в Северной Африке (Египет, Марокко) и Эфиопии, где как считается она и возникла.
http://turlocman.ru/ukraine/1837
И новые группы людей ничего в Крыму не изменят. Надо менять саму систему власти.
Ога.
Этносы я узнаю нге на основе схоластических рассуждений, которых вы начитались и себя зомбировали, а непосредственно глядя на морду.
"Анализы ДНК" - это чистейшая разводка, вешание лапши совкам. А названный проект - это маленький распил бабла. Ога.
Я вот Крым наверняка лучше тебя знаю, но таких заяв не делаю, ибо всю ту публику, облупленную и залуаленную знаю...
-----------------------------------
Э!.. Э!... Ты что несёшь? Цветы, которые цвели десятки тысяч лет назад, были не менее прекрасные, чем те, что цветут сейчас, если они отвечают требованиям законов красоты. В совковый учебниковый "субъективизм" потянулся?
Но ты эстетику не изучал?
А ведь неоднократно цитировал Учителя по другим отраслям понимания.
До фига всё-таки пробелов у тебя.
Видимо, у тебя природные данные хороши, но они не отточены образованием.
Жаль.
А пишешь ты красиво. Я в восхищении!
Всегда и везде так было.
Переселенцы это всегда люди неустроенные, асоциальные и т.п. Им нужно 3-4 поколения что бы хоть немного подрастерять свой негатив. А Крым я неплохо знаю, по крайней мере прибрежье. Керчь, Ялту и конечно Севастополь, который ввиду закрытости в СССР всегда выделялся своей колхозностью
http://www.newsland.ru/user/profile/id/1078373/
Крым был проходной двор.
Оттуда всегда сваливали - либо сами, либо пришельцы посылали их подальше.
Я историю Крыма со времён создания этого мира знаю.
Конечно, разные люди могли приходить в Крым.
Но прогресс делался только высокоразвитыми пришельцами.
Колхозность крымских городов была больше внешняя.
А как ты это установил?
И еще я говорил о колхозности только одного города а не всего Крыма. Именно одного - Севастополя.
Можно зарегистрироваться под другим ником если в нем использовать кириллицу в перемешку с латиницей.
К примеру Ваня = Вaня где в одном слове а кириллица а в другом а это латиница. как-то так.
Это подло и мерзко, просто дно низости. Вот оттуда и корни психического расстройства данного господина.
Это было сильно заметно. Севастопольцы и одевались по колхозному. Мы керчане всегда при джинсе были и при шмотках. Блатные и деловые детишки. А приезжая в Севастополь просто обалдевали.
А Уерчь меня развлекала тем, что там на набережной всегда кого-нибудь при мне грабануть могли и побить... Такие же нравы были и в 19 веке. Симферопольцы даже боялись появляться в Керчи. На набережной постоянно на кого-нибудь нарывались. Но я был не симферополец и развлекался сценами из керченской жизни - я из совсем фигового города... Поэтому керчане подойдя, сваливали... и переходили метрах в 400 к другим клиентам...
Глядя на лицосредстатистического крымского татаринае понимаешь что это более европеец, нежели азиат.
Насчет анализов ДНК- не согласен. Вы утверждаете что разводка, вся мировая наука утверждает что нет.
С таким подходом можно заявить, что и вы сами, как оппонент- разводка и что все что вы пишите- чушь и бред которую неприлично писать культурному человеку.
Ога.
Ога))
Марков .Очерки Крыма. 1872 год
http://lib.rus.ec/b/162643/read#t9
"Крымские татары или крымцы (самоназвание къырымлы или къырымтатарлар) - коренной народ Крыма, сформировавшийся на территории Крымского полуострова...
Основу антропологического типа крымских татар составляет европеоидная раса; уроженцы степного Крыма отличаются небольшой (10%) монголоидной примесью (по Н.В. Теребинской-Шенгер).
Верующие крымские татары - мусульмане-сунниты. Однако в религии сохранились некоторые христианские элементы. Крымские татары состоят из трех субэтнических групп: южнобережных татар (ялы бойлю), горных татар (тат), степных татар (ногъай). Сформировались в результате слияния тюркских племен (гунны, тюрко-булгары, печенеги, кыпчаки, сельджуки и др.) с оседлым населением горных и прибрежных районов Крыма (потомки тавров, скифов, греков, готов, италийцев, черкесов и др.)."
http://www.crimea.edu/crimea/etno/ethnos/crim_tat/
Столицей Крымского улуса и резиденцией улусного эмира стал город «Къырым» -- «Крым», построенный золотоордынцами в долине реки Чурук-Су на юго-востоке Крымского полуострова.«
........
Крымские татары - кърым татарлар - состояли из трех народностей: предгорных татар (татили татлар),
южнобережных татар (ялыбойлю) и потомков ногаев (ногайлар) и были мусульманского вероисповедания суннитского толка.
Эти народности сформировались в результате АССИМИЛЯЦИИ мигрировавших в Крым кочевых
тюркоязычных племен- хазаров, печенегов, половцев, татаро-монголов, приходивших в степной Крым из северочерноморских степей, И ИЗДРЕВЛЕ ЖИВШИХ здесь крымских оседлых жителей горных и прибрежных частей полуострова - греков, готов, алан."
http://lib.ru/HISTORY/ANDREEW_A_R/krym_history.txt
Вы не знакомы с антропологией, не сможете немца от литовца отличить, но пишите о крымских татарах, что они "более европейцы, чем азиаты". Я тут написал текст по этому утверждению, но он исчез. Второй раз писать лень.
Ссылки на ДНК - это засирание мозгов для тех, кто верит фантастической "науке". Эти спецы кости лисицы от костей зайца не могут отличить, но расшифровали "геном человека" или никогда несуществовавшего "неандертальца", жившего, якобы, "100 тыс. лет назад". Вся эта хрень называется "наукой".
Сама наука не есть то, что вы о ней думаете: она представляет воюющие между собой клики, которые опровергают друг друга. Но ни в коем образе не выступает в роли химерического джина-эксперта. "Вся мировая наука" - это несуществующая химера.
Ога.
Вы можете не верить данным по генетике, но никто не может оспорить работы средневековых и дореволюционных путешественников по Крыму, которые свои глазами видели жизнь и быт крымских татар, видели как бывшие греки, готы и прочие христиане Крыма мусульманизировались, видели межрелигиозные браки в Крыму и пр. Наконец достаточно приехать в Крым и пообщаться с самими татарами, чтоб увидеть что этот народ европиоден, и не надо никакого ДНК и антропологии, чтоб увидеть и понять, что горные и южнобережные крымские татары- потомки древних народов Крыма.
Отрицать можно все что угодно, но толку от этого отрциания?
А насчет Википедии- вы ошибаетесь, инфа там достаточно обективно, конечно не без исключений, но они лишь подтверждают правила. Все что подтвержденно теми или иными фактами в статьях остается, факты неподтвержденные- модерируются. Хотя с вашей аргументацией и теориями заговора вам это по барабану. Дисскуссия ценна, когда каждый из оппонентов оперируют фактами, а не высосанными из пальцами теориями про засирание мозгов.
А с точки зрения "науки", т.е. правильного опосредованного мышления, все гапло-группы, "генетические анализы" как они обычно представлены есть банальная халтура, расчитанная на веру и некритическое мышление обывателей. Халтура сия - имеет цель имитировать работу и получать зарплату за несуществующие вещи. У них нет фактов, но есть логически неправильно произведённые воогбражаемые понятия, которые ничего не отражают - кроме фальсификации.
Эти люди русака не способны отличить от удмурта, но в своих "анализах" разглагольствуют о "52% - для русских", 63% - для киргизов и т.д. Этнос определяется легко по внешним лицевым признакам, анатомии, антропологии и т.д. - и их "анализы" расчитаны для полных идиотов и прилагаются к этносам неправомерно. Даже если бы цифры исчислялись правильно, так как к сути дела они не относятся. Вся эта туфта пристёгивается к этносам искусственно.
Ога!
Или приведите имена "профессоров" и "преподавателей", чтобы я сам лично доставил себе честь обратиться к конкретным людям, отстаивающим эти небылицы.
На уровне общей трепалогии они могут отделываться общими фразами, но если задавать им конкретные вопросы - то ответы будут другими.
Сейчас вот чуваши, удмурты, мои знакомые, называют себя "русскими", но когда я обращаю их внимание на неславянские черты, они признаются мне, что они удмурты и чуваши, но "говорят по русски и другной культуры не знают". Однако обрусев, не значит, что они стали "русскими": они просто те же удмурты и чуваши, заговорившие по-русски и освоившие русскую культуру, но в физическом плане они не смешивались со славянами и у них кровь их этносов. Они - просто этносы, заговорившие на другом языке. Антропология и рефлексы, которые зафиксированы в анатомии, остаются прежними. Чтобы быть ассимилированными, им надо попережениться с "русскими", что сейчас проблематично, поскольку этот этнос стал редким после военных потерь Аналогично и с теми осколками этносов в Крыму, которых вы выдаёте за татар. Армянин или грек-урум, крымчаки или караимы, хоть и говорят по татарски, однако они не татары..
Вот аргументы, хотя уверен вы в своей псевдоисторической аргументации их не примете:
http://www.lebed.com/2005/art4029.htm
Русы с монголоидностью это вообще пипец. Русы- это этноним пришедший из Скандинавии, кого вы называете русами- славян покореных скандинавами- русами или непосредствено скандинавов?
Османы свою генетику в Крыму почти не оставили, так как в основном представляли из себя гарнизон крепостей, не смешиваясь с местными, в отличи от тех-же кипчаков -половцев. Именно поэтому есть три антропологических типа крымских татар, два из которых- южнобережные и горные с виду- чистые европиоиды, что вы упрямо не хотите признавать)
А те народы, что жили в горном и предгорном Крыму именно смешивались между собой, еще в те времена когда кипчаки исповедовали несторианское христианство или гораздо позже, когда в свою очередь потомки аланов, готов и греков начали принимать Ислам. Тогла не было разделений на этносы, только межконфессиональное разделение.
А греки- урумы, татароязычные армяне- их к татарам никто не приписывает. Армяне вообще почти не вошли в состав крымских татар, по урумам-же есть документальные свидетельства, что многие не желая переселяться в Приазовье принимали Ислам.
Но и до того было много греков принявших Ислам и от татар они почти ничем уже не отличались.
Крымчаки- это простые крымские евреи, просто отатарившиеся.
Караимы-же наоборот, как и степные крымцы- это чисто тюрки, просто принявшие каризм, по этой лишь причине они считаются отдельным народом.
Садитесь два, вы меня разачаровываете в своих скудных познаниях.
В формировании крымскотатарской народности определенное место занимают и турки-сельджуки, вторгавшиеся в Крым морским путем из Малой Азии. Определенную роль в образовании крымскотатарской народности сыграли потомки готов и греческое население прибрежного и горного Крыма. Процесс формирования крымских татар как определенного этноса продолжался с XIII до XVI в.
Вторая теория исходит в основном от языковедов, которые, опираясь на особенности языка, относят их к кыпчакским племенам. Этих взглядов придерживается, например, тюрколог Г. Т. Грунина. Онa считает, что основная масса тюркоязычного населения Крыма как до монгольского нашествия, так и после него были половцы (кыпчаки), и лишь после монгольского нашествия пришли другие тюркоязычные племена.
Для понимания этнической истории крымских татар необходимо выяснить историю употребления термина «татары». Впервые он упоминается в древнетюркских орхонских памятниках VIII в. для обозначения северовосточных монгольских племен и означает «иноплеменник».
1. Нетюркоязычные предки: тавры, скифы, античные греки, сарматы, аланы, византийцы, готы.
2. Тюркоязычные предки: гунны, тюрко-булгары, хазары, печенеги (IV — IX вв.), половцы (кыпчаки) и золотоордынские племена (XI — XVI вв.).
2. Крымскотатарское население между Первой и Второй грядами Крымских гор, так называемые «таты», «татлар». Язык относится к кыпчакско-половецкой группе, сильно огузирован. Насыщен иранизмами, грецизмами, содержит арабизмы, отдельные готские слова: «раззан», «соба». Этнолингвистический субстрат — тавры, греки, аланы, готы, суперстрат — гунны, тюрко-булгары, хазары, огузы, печенеги, кыпчаки (половцы). Окончательно сформировались в XVIII в. Антропологический тип - европеоидный, монголоидность отсутствует. Жилища в восточном межгорье террасные, с плоской крышей, каменные, в основном одноэтажные, в юго-западном — в основном двухэтажные: первый этаж — каменный, второй — деревянный, с двухскатной крышей. Основные занятия: садоводство, огородничество, животноводство, заготовка древесного угля, бортничество, табаководство. Посуда медно-бронзовая, деревянная, керамическая. Пища мясная, мучная с преобладанием растительной ос...
3. Условно вводимая нами группа крымских татар северного предгорья проживала в нижнем течении рек Черной и Бельбека, Качи, Альмы, Булганака. Самоназвание «татар», реже «тюрк». Язык относится к кыпчакско-половецкой подгруппе кыпчакской группы наряду с куманским, караимским, кумыкским, карачаево-балкарским и собственно общекрымскотатарским «орта йолакь тили» — язык средней полосы (был принят в 1928 г.) Из всех крымскотатарских диалектов более всех близок к языку «Кодекс Куманникус» (памятник разговорных кыпчакских языков ХIII в.).
На основании чего Вы свои заключения считаете за истину??? Что у вас является критерием истины???
Если вам нравится некая хрень, которую вы сочинили для себя, и она совпадает с "мнениями" всякого рода "авторов" или "профессоров", это не значит, что мы имеем дело с нормальными выкладками. А особенно сейчас, когда идёт процесс деградации наук и ваши приводимые "успехи учёных" - лишь иллюстрируют эту деградацию.
И этот ресурс - не место, где можно начать разборки такого рода туфты и показывать её несостоятельность. А с другой стороны, люди несущие враньё, под видом "достижений науки" делают полезное дело: они доводят до абсурда ситацию с научными дисциплинами, что само по себе вещь необходимая.
Что касается народа русов-ругов-русен-рутенов, то поскольку вы не славянин, вы в этих делах вообще разбираться не можете, слабо зная историю даже своего этноса, а тут -= совершенно другой этнос. Вы его даже отличить не сможете, хотя русаки радикально отличаются по лицам и спутать их могут только совсем не разбирающиеся в этносах люди, для которых любой говорящий на русском языке - "русский". Вы повторяете ерунду о скандинавском происхождении русов, хотя они там тоже были и - согласно западноевропейским древним источникам - первоначально именно их называли нордманами и нориками, и только потом возникло название славяне и русы.
Но поскольку вы знаете лишь 3-4 выборки, а западные прамятники не читали, а Нестор...
У вас нет исторических знаний, которые опираются на документы и археологию, а повторяете вы ту жалкую хрень, которую могли покупать в книжных магазинах - поверхностные книжонки, принудительно или действительно из неосведомлённости авторов, протаскивающих весь тот вздор, который вы мне выше привели.
Я этот вздор знаю не хуже, чем вы, но я знаком с древними памятниками, которых вы никогда не встречали и фиг найдёте изданными. А если в изданных и имеются на это прямое указание, то ваша голова настолько захвачена ужде вздором, что сообщение памятника даже не замечается.
Это же надо - русов - этнос с треугольными глазами - как у всех славян - относить к скандинавам, у которых форма глаз совсем иная!
Побольше читайте ваших "генетиков", которые кости лисицы не в силах со своими ДНК отличить от костей зайца, но рассуждающих о "тонких материях". И вот эту хрень - о скандинавском происхождении русов - тоже почаще читайте..
------------------------
Тогда я с большой охотой повторю здесь ваши "совковые" "изречения":
"Векипедию вы не читаете, потому-что боитесь узнать правду... Глядя на лицосредстатистического крымского татаринае понимаешь что это более европеец, нежели азиат. Насчет анализов ДНК.... Вы утверждаете что разводка, вся мировая наука утверждает что нет".
--------------------------
"Вся мировая наука" - это сборище "школ", которые готова перегрыть горло друг у друга.
Ога.
Ваши "европейцы, проживавшие на юге Крыма" - тавры - это фракийцы, как и греки, лидийцы троянцы саки иранцы немцы. Вы их в татар можете записать только на основании языка, а не на основании физического типа. Но надо иметь в виду что фракийцы и тюрки когда-то составляли общую группу народов и это видно не только на совпадение лексик напр немецкого языка и татарского но и даже по овалам лиц и длине носа с некоторыми группаами тюрок. Такие как вы вообще эти тонкости не способны различать а тем более с нап...
Всё эти разглагольствования о крымско-татарском народе - демагогия.
Во времена Золотой Орды все татары их воспринимали как татар. И они есть татары. А оттого, что живут в Крыму или жили, ещё не проибрели признаки самостоятельной народности или народа.
Это - совковая лапша и к науке она отношения не имеет.
Всё.
Остальное можно не говорить.
--------------------------
Это конечно хрень и чушь. Но кто переводил???
И на какие источники конкретно ссылаются?
Явные наглые подтасовки.
Как бы то нибыло, в татарских и русских летописях фигурирует Татар, которому везли дань из Русских земель. Русы знали попервоначалу только Татара.
И этот Татар - восходил к монголу Чингиз-Хану - лень лезть в хронику и узнавать кем он был ему.
А потому термины никогда не выдумываются, а возникают только в ходе самой жизни.
Это придурковатые "совки", живя в пост-СССР, грезили, что они жили в "СССР".
Термины и понятия всегда отображают суть дела, а не берутся в отрыве от неё.
Вот так.
И не надо списанных оттуда или отсюда всякого рода неадекватных объяснений и кивков на П.Наумова.
---------------------------
А это - что за отдельные готские слова? Как они установлены? И отличимы от тюркских слов?
К вашему сведению языки крымских и всех остальных татар имеют существенные различия как и этногенез. В состав поволжских татар например вошли булгары и некоторые угрофинские племена, в крымских татарах готы, греки и аланы. Разный этногенез, вы плохо знаете историю.
Татарам называлось одно из монгольских племен, первыми покоренные Чингиз-Ханом. Остальное -ваши домыслы.
Не позорьтесь.
И там есть материал с моей стороны, на который они не могут ответить, скорее всего, потому что думают, как и я. Не будут же они себе зарплату рубить или рекламировать, что в дисциплинах их много домыслов, а не позитивного знания.
Все это славяне, по вашей логике. Насчет всей остальной чуши, что вы испражняете- вам полозно было-бы знать, что тюруи, как и славяне, это этно-ЯЗЫКОВЫЕ сообшества, а не только этнические.
Насчет фракиейцев и тюрок- это отжег)))
Это остается лишь вашими словами. С таким-же успехом я вас могу объявить сумасшедшим.
Это вы можете схоластические статьи о "народностях" с кем угодно обсуждать, но не со мной.
Скажу больше: сарматские каменные бабы хорошо отражают лицо значительной части турок и камских татар - их когда-то наверняка и именовали сарматами - если судить по каменным лицам..
Славяне были покорены русами-скандинавами, это факт оражен в повести Временых лет, все остальное- домыслы не более. Тем более ваш Румянцев для меня абсолютно неавторитет.
"Этнос с треугольными глазами" Гы)))
Современные русские- набор из разных племен, из славянского в них меньше, чем финноугрского. Да и татары по вам прошлись не хило. Какая чистота крови у народа который жил на проходном дворе- то скандинавы пройдут, то татары, то немцы.
Вы смешны и жалки в своих потугах исказить реальную историю народов Европы.
Вы сморозили первую глупость начав дискуссию со мной, про то, что жителей Крыма надо заменить на других.
Каких именно и откуда вы не ответили. Потом вы начали попроть чушь, про мой народ, споря со мной о темах, в которых совершенно не разбираетесь, потом начали поносить мировую науку, отказывая ей в доверии.
Сейчас дошли до русов- ругов с "треугольными глазами".
Полный пипец, вам пора в Кащенко, надо срочно лечится.)
На этом уверен не новом для вас совете, я заканчиваю бесплодную дисскуссию с упертым и безграмотным оппонентом, страдающим комплексом недоверия ко всему, что не вписывается в его узкие взгляды.
Адью.
Язык турок и казанских татар разный примерно % на 80.
Можете не утруждать себя дальше ответами, все равно отвечать я не буду.
Есть хорошая поговорка о бисере и свинье.
Правильный подход такой: берётся вся совокупность письменных источников, вся совокупность антропологических и материальных данных, это всё разбирается, анализируется, проверяется и перепроверяется, а потом выносится закулючение.
Ваш же подход, наклёпанный в Совке, заключается в том, что берётся один автор, опиравшийся на изолированную группу источников, который сделал такой-то вывод, а зхатем - другой, третий, - всё это соединяется и делается вывод. И вся "наука" есть череда таких статей и "книг". Поскольку такой подход культивирует только начётчиков, то мы имеем дело лишь с односторонними, а потому неверными заключениями, потому что остальной материал остаётся незадействованным. В силу этого "история" и "книжки по истории" вообще порвали связь с жизнью и наукой.
А вы будете придерживаться тех "мнений", которые не есть истина, которые прочтёте в очередной "кни...
И это ничего не даст.
Мне лень приводить 5-6 выдержек из разных средневековых авторов.
Но поскольку это собрание материалов известное, то позоритесь здесь Вы.
Вы имеете представление по данному вопросу лишь из рук каких-то "литераторов", которые эти материалы не держали в руках, а не из первоисточников.
-----------------------------------
Отличная фраза, которая характеризует вас, что вы имеете смутное представление о теме.
Учитель в своё время подметил: "Вещи, которые являются известными или общеизвестными, на самом деле как раз и оказываются наименее известными".
Вот уровень, которым вы блещете! Стадный "подход".
-------------------------------------------
Это вы русака "Рюрика" иноземной династией называете???
Что для вас является критерием истины? Почему одни высказывания вы признаёте за истину, а другие нет?
10 человек будут смотреть на одно и то же явление и истолковывать его разными способами, причём ни одно толкование может не иметь отношения к стине.
Как вы устанавливаете справедливось одних выводов и ошибочность других?
У вас нет надлежащего навыка устанавливать верные суждения.
Вы просто настаиваете на том, что "прижилось".
Например, вятичи - это ляхи, которые жили в условиях кириллического алфавита и православия, а их собратья, ляхи в Польше, создатели Польского государства, жили в условиях латиницы и католической религии - это сформировало заметные отличия. Но если поляков перевести на русское написание и вытрапвить католическую культуру, то все отличия очень быстро исчезнут. Так же, как нет отличия между русаком на юге России и в Смоленске (если они славяне). Различия будут несущественными: в цвете глаз, форме лба, но основные лицевые черты - базовые у всех славян. По которым их можно мгновенно отличить от всех других этносов. Поэтому некоторые на форумах вообще судят волюнтаристски: что вот вчера это был один народ, а теперь - возникли границы, возник и особый народ. А если полдяков, как один мне сказанул, опять включить в состав русского народа, как когда-то новгородских словен Иван Грозный, переселивший их в Москву, то их "народ" закончится.
Это вульгарный подход. Но ваш - такой же.
О "фракийцах" вы вообще понятия не имеете, а потому вам следовало бы воздержаться от каких-либо высказываний.
-----------------------------------------
В Повести временных лет нигде не говорится, что "русы это неславяне", а скандинавы, то есть "германцы".
Вы приписываете источнику свои домыслы - вам так хотелось бы, чтобы было.
Приведите цитату из этого источника, где бы это подтверждалось.
Не хорошо врать на источник.
Если тут есть другие люди, которые обратят внимание на это утверждение, то они могут заняться автором этого поста и поцитировать ему памятник.
И вот так он толкует и крымских татар.
Можете обоатить внимание на мою подачу информации. Лишь знающий человек поймёт, что я тут пишу.
Что касается русов, то это славянский народ, - все западноевропейские тексты об этом говорят и поясняют. Причём касаются времён, когда славяне ещё не прозывались славянами.
Вы не русского этноса, а потому вам бы хотелось, чтобы русы не были славянами.
Забавно,...
Так что это не версия.
Это "версия" для тех, кто не владеет информацией и не может отличать версию от неверсии. Ога!
Так что я могу гордиться моими "безосновательными суждениями".
Они ещё не для каждого.
Качественный состав человеческого материала в Крыму много хуже, чем он был раньше. Сейчас там идёт деградация и дегенерация. В общем-то сами крымчане это признают.
По Вас плачет не Кащенко - таких, как вы, и при нём было навалом. Только тогда они вели себя незаметно и скромно.
Я думаю, что после бесед со мной вы будете поскромнее и начнёте оперировать текстами древних памятников, а не своими затхлыми и ложными утверждениями, что "русы - не славяне". Вот там, у Нестора, которому вы приписываете свою галиматью, нет этого. Это ваше уже утверждение.
Врать будете другим людям и в другом месте.
Половина уехала, чушь собачья, разве, что класс был наполовину из евреев и они эмигрировали в Израиль...
Хотя и из Израиля многие вернулись назад, может в Крыму и не сахар, но это Крым!
Как говорится, жизнь дана человеку один раз, и прожить её надо в Крыму... Не крымчанину этого не понять...
Так, скорлупка "живущего в провинции у моря".
Татары такой дуростью не маятся.
Ибо живут на своей, Богом им данной земле.
http://lib.rus.ec/b/162643/read#t9
*
Они одни переносили этот сухой зной степи, владея тайнами извлеченья и проведения воды, разводя скот и сады в таких местах, где долго не уживется немец или болгарин. Сотни тысяч честных и терпеливых рук отняты у хозяйства, стада верблюдов почти исчезли; где прежде ходило тридцать отар овец, там ходит одна; где были фонтаны, там теперь пустые бассейны; где была многолюдная, промышленная деревня, — там пустырь; и эти пустыри, как прежние деревни, наполняют теперь целые уезды.
Марков .Очерки Крыма.
http://lib.rus.ec/b/162643/read#t9
Хорошие цитаты.
Самый высокий уровень преступности в Украине- это Крым.
Самфй высокий уровень наркомании среди молодежи- это тоже Крым.
Больше всего голосов за ПР- тоже в Крыму.
И за КП ТОЖЕ.
В чем дело?
Может дело в НАРОДЕ ТАМ ЖИВУЩЕМ, в крымском большинстве?
По их рассказам- никаких межнациональных проблем с татарами никогда не было.
Приятные, добрые воспоминания.
Она боролась за свою жизнь как могла, и никакого зла за ней нет...
Потому что она не умеет отличать его от добра.:)
Наши кошки очень жестокие мышеловы и птицеловы, хотя мы кормим их досыта, и им не приходится бороться за свою жизнь, но и они ... невинны, по той же причине, что и прекрасная тигрица.:)
Ничего не получится у нас ни с каким либерализмом и даже с демократией.Если люди не понимают даже до сих пор, что их ребёнок, не есть их собственность, и потому социум имеет право не позволить им делать с ним "что хошь"? Русское понимание изоляции ребёнка от матери, которая его бьёт воспринимается ими как фашистские действия против русского народа? :
Токо скромней себя ведите, не докучайте... не истерите... голову не морочьте, памороки не забивайте, не надоедайте, не дерзите... не манифестируйте патологий - и вам будет просто замечательно со мной.