Церковь во многом растратила кредит доверия
Русская православная церковь в последние недели оказалась в центре острой общественной дискуссии. Ситуацию прокомментировал священник псковского храма Жен-Мироносиц, человек с опытом диссидента 1970-х годов Павел Адельгейм.
— Скажите, о. Павел, обсуждаются ли как-то в церковном мире последние события, нарушившие церковный покой: скандальный "панк-молебен" в Храме Христа Спасителя и содержание его участниц в тюрьме, история с "патриаршей квартирой", а также позиция церкви во время парламентских и президентских выборов?
— Где-то обсуждаются. Недавно создали специальные органы: "Высший церковный совет", "Межсоборное присутствие". Имеется много других органов, пригодных для обсуждения. Как проходит обсуждение в центральных органах, мне не известно. Могу рассказать, как проходит обсуждение в епархиальных собраниях и советах.
Например, у нас в Псковской епархии все вопросы решаются единогласно, в том смысле, что говорит только один архиерей. Остальные либо молчат, либо поддакивают. Архиерею никто не перечит. Каждый понимает, что возражения будут иметь для него катастрофические последствия.
На приходском уровне обсуждений не бывает. Приходские собрания, требуемые церковным уставом, не собираются даже для решения принципиальных вопросов, например, для принятия устава прихода. Настоятель храма пишет протокол, не собирая собрание. "Административный ресурс" его подписывает, архиерей ставит печать, юстиция регистрирует. Мнение прихожан никого не интересует. Кто вякнет – выведут из состава прихода. Если вякнут двадцать человек — выведут и двадцать, и обсуждать будет не с кем.
В моем "Живом журнале" обсуждение "молебна в ХХС" проходит очень бурно. Одни полагают, что уголовное преследование возможно. Другие считают, что нет состава преступления по ст.213 УК РФ и 282 УК РФ. "Оскорбление чувств верующих" вообще не имеет юридического смысла. Это вопрос этики или, может быть, Кодекса об административных правонарушениях.
Своим политико-клерикальным протестом "пуси" оскорбили двух лидеров. А что до верующих, то меня лично концерт не оскорбил. Мои религиозные чувства закалила советская идеология. Во времена советской власти обязывали читать и повторять тексты, которые претили совести и оскорбляли чувства; с меня срывали крест; выгнали из 9-го класса "за поведение, несовместимое со званием советского школьника" (работал в соборе ночным сторожем и чтецом). Храмы превращали в туалеты, иконы и книги уничтожали.
Тогда приходилось смиряться: плетью обуха не перешибешь. Это теперь отец Всеволод Чаплин кулаками машет: "Надо было убивать большевиков!". Словно с Луны упал. Или не жил при советской власти? На этом фоне танец "пусей" смотрится шалостью, а не оскорблением верующих. Солея не место для танцев, но в принципе протестная акция "пусей" мне понятна. И если этих девушек посадят, это будет болезненный удар по репутации РПЦ.
- А события "экономического плана"?
— История "нехорошей квартиры" вызывает сомнение. Апостол Павел осуждает христиан, затеявших судебную тяжбу у "внешних". Спор за имущество напоминает притчу пророка Нафана. У бедняка была овечка, и он любил ее как дочь. Богатый сосед заколол овечку бедняка и накормил своих гостей. В этой притче Давид узнал свой грех: он убил Урию и взял себе его жену Вирсавию. Давид раскаялся и написал покаянный псалом "Помилуй меня, Боже, по великой милости Твоей". Принимая монашество, Патриарх дал обет нестяжания и не мог отнять жилище у больного старика. Это недостойно и жестоко. Патриарху есть, где жить, и обижать священника нет нужды.
Что касается "патриарших часов" и вообще богатства, — то в церкви в течение многих веков идет противостояние "несятжателей" и их оппонентов.
Вы помните, в Средние века были Заволжские старцы во главе с Нилом Сорским, которые отказывались от имущества. Заволжские старцы считали, что церковь должна быть бедна, как Христос. Не должна иметь земли, домов, крестьян и т.д. Оппонентом Нила Сорского был Иосиф Волоцкий. Его ученики считали, что церковь должна быть богатой, иметь купола золотые и другое имущество, заниматься благотворительностью.
К сожалению, в реальности получается, что когда люди становятся богатыми, они занимаются не благотворительностью, а живут в свое удовольствие. Ничего хорошего для церкви в этом, с моей точки зрения, нет. Это, может быть, нравится о. Всеволоду Чаплину, но многим верующим это не нравится.
— Как, на ваш взгляд, закончился ли в современном российском обществе период "великой вины перед церковью", который захватил еще и 1990-е годы?
— К сожалению, церковь во многом растратила тот кредит, который она приобрела подвигами новомучеников. Они умирали за церковь в 1920- 1930-тые годы. Мученики своей кровью приобрели церковный авторитет. Они признаны святыми и прославлены церковью. Нынешние иерархи пользуется этим кредитом, и говорят "нас преследовали", словно сами пострадали. Но тех, кто нес крест, уже нет. На смену пришли другие люди с другими взглядами и моралью.
Говорят, что патриарх Сергий спас церковь от большевиков. Он спас церковный аппарат. Репрессировали многих иерархов. С войны положение изменилось. С тех пор, как Сталин в 1943 году принял трех митрополитов, иерархия живет вполне благополучно.
Нравы портились медленно. В поздние советские годы я знал архиереев, заслуживающих благоговейного отношения. Это были бессребреники, они заботились о священниках и мирянах. Все же это было! Знаете, недавно сербский патриарх умер, Павел. Он пешочком ходил по улицам. И митрополит Антоний Сурожский такой же был в Лондоне. И архиепископ Гермоген Голубев в Ташкенте такой же был бессребреник. Ему ничего не надо было для себя. Всем, что имел, служил своим духовным детям.
Когда советская власть ушла, убрали уполномоченных Совета по делам религий, которые ограничивали власть архиереев, начался архиерейский произвол.
За последние годы РПЦ вышла на общественный простор России и заняла положение между обществом и властью на стороне власти. Теперь во внутренней жизни РПЦ епископ обладает неограниченной властью, а клирики и миряне лишены всех прав и беззащитны.
Но в отношениях с обществом нельзя поступать бесцеремонно. Вот и начал назревать общественный протест, который вызывает симфония с политической властью: реституция; введение ОПК, имеющее негативные стороны; "окучивание армии" капелланами; зачистка "канонической территории" и т.д. Все "болевые точки", о которых вы спрашиваете, сюда вписываются. Общественный протест имеет основания. Если РПЦ активно вторгается в жизнь общества, оно приобретает право обсуждать социальную политику РПЦ и мораль ее иерархов. Выход церкви на арену общественной жизни является ответственным шагом. Главное богатство церкви составляет нравственный авторитет и общественное доверие. И Патриархии необходимо сберечь их.
— Есть ли оппозиция в рядах церкви – не черносотенная "оппозиция справа", а прогрессивная? Имеются ли последователи о. Александра Меня и Георгия Чистякова, и могут ли они что-нибудь?
— Оппозиции в церкви нет. Это не политическая организация. Клирики и миряне могут быть не согласны с решениями церковной власти, но все же подчиняются и молятся за своих архиереев, а про несогласия молчат. Прот. Александр Мень и прот. Георгий Чистяков не были оппозицией, они просто имели свое мнение. Многие священники и сегодня имеют свое мнение, но, как правило, не высказывают его.
Комментарии
Христианство принципиально деструктивно, безнравственно в главном - ценности человека.
"Не убий" относится в первую очередь к личности, к творческому, созидательному началу.
Всю страну опустили в противоестественность, а попы в золоте с головы до ног.
Но даже если они будут бессеребренниками - их позиция, направленность не изменятся.
Если не выпустят "ДУРАновских девушек", то за ними пойдут "ДУРАновские дедушки".
С гундяевщеной, шутки плохие.
Но не все поддерживали и поддерживают действия Патриарха который, явно, лёг под Кремлёвскую стену.
К сожалению Гундяева назвать батюшкой или отцом - язык не поворачивается. Хорошо ещё что отцы Павлы пока живы.
Золотые слова
Церковь отделена от государства и не вмешивается в политику. Но демонстративно отмежеваться от ворья можно и нужно.
Вспоминается фильм "Царь", когда патриарх Филипп отказался благославлять Ивана Грозного, потому что тот попирал заповеди и творил зло. Вот поступок настоящего Патриарха.
Внутри церкви не было, нет и не будет справедливости (это земля, а не небо!). Вместо того, чтоб достойным служителям воздать должным, кроме угроз и расправы им ничего не остаётся, в лучшем случае благовествуй с залепленным ртом и завязанными руками, и подчиняйся старшим по званию.
Считаю, что статья - попытка реабилитировать ложь. Баталии и вражда идут не только на "духовном" уровне, но навиду у всех (http://www.youtube.com/watch?v=10Fxi_ziNPw&feature=related). А какая неприкрытая ненависть возникает в борьбе за церковное управление! Про оппозицию автор получается жестоко наврал (геноцид староверов чё только стоит) - самовыгораживание. Вчера и сегодня внутренние войны между служителями идут не на жизнь, а насмерть: а образованнейший и выдающийся служитель церкви А. Мень после неоднократных махровых предупреждений был убит топором (Лук. 11:48).
Делать из церкви идола грех! Христианство не себя должно хвалить а Создателя. А кто свят решает суд Божий, а не церковь на голосовании: 51% против 49% !
Хватит лгать то.
Еще скажите, что его ... попы преподавать будут.
хе-хе...
Так она права (увы Вам, увы....)
См. значение праздника Троица (ака Пятидесятница)
Не всем же такими "васьками безродными" быть....
Вообще-то при жизни Иисуса Христа Москвы, ещё не было...
Но раз "она права", значит признаёшь,что в школах закон божий, а'ля РПЦ преподают?
********************
White_1 , скажи а зачем ты настучал на Старика Паркера модеру, что его на трое суток забанили?
Вы как нравственную деградацию в обществе останавливать собираетесь? Пропагандой гомофилии и Дома 2, что почти одно и тоже.
"правдорубов". Их тут тучи.
И все - малохольные...
А вот и подтверждение моим словам. -
"Христос, прилетел в Москву, забашлял кому надо и создал"(с)Viptula.
Если бы....
Пока - Закон Божий от "Истории религии" или "Основы православной культуры"...
отличить не можете.
именно это объясняет невероятное количество агентов КГБ из числа священников и прихожан
одни мощи остались
Библия - книги ветхого завета - вторая книга Моисеева - исход - глава 3,4 - 18
(Бог говорит Моисею) -
"царю Египетскому, и скажите ему: Господь, Бог Евреев, призвал нас"...
однако 99% священников действительно русские люди и они эксплуатируют именно русских людей
так что с какой стороны посмотреть
http://supercook.ru/slav/slov-mif-02.html
Не русских, не итальянцев и прочих египтян - ЕВРЕЕВ....
Еврей, грузин, китаец - национальность!!!!!
вы же под дурманом религии и находитесь в самообмане, а к наркотикам привыкаешь очень быстро и незаметно, а когда привыкание 100%, то наркоман начинает всех убеждать, что он здоров и чтобы его не трогали, а дали ему свободу колоть дозу дальше
Хрущев- обещал последнего попа всем показать
однако почему- то не вышло
и здесь на форуме уж больно вы стараетесь аж слюной брызжете- а ничего не получается
службы в православных храмах идут,
народу битком полно, молодежи как никогда, ,
народ по святым местам в паломничество едет,
архитектурой храмов и монастырей восхищается-
вот Псково- Печорский монастырь- жемчужина Православия- 500 лет ему- и никогда не закрывался
мест в гостиницах в церковных на всех не хватает- так народ у местных койки снимает- лишь бы приютится - что б утром раненько на службу,
храмы строятся и восстанавливаются,
где православие- там красота и радость
так что напрасны труды ваши- не шипите
как восход и закат солнце не в ваших силах остановить
так и Русскую Православную Церковь и Веру не победить
вам всех благ, удачи, и наслаждайтесь жизнью - она прекрасна!!!
наркоман может сорваться и причинить вред
"наслаждайтесь жизнью - она прекрасна!!!"
я в курсе, после дозы мир расцветает необычайными красками, только не забудьте, что в конечном итоге придёт отходняк, который вы можете не пережить
никто никакого принудительно не тащит- спокойно ограждайте своих детей- если вам это не нравится
Казнив (казни египетские) один народ(египтян) ради своего
богоизбранного(еврев),
Исход 9,13 - И скажи ему(фараону - ЕГИПТЯНИНУ): так говорит Господь, Бог ЕВРЕЕВ..
у а у меня лично нет - не потеряла
так будем обобщать- или о себе говорить?
храмы полны народа
на службы не в биться- храмы не могут вместить всех желающих
молодежи полно- как никогда
храмы строятся, восстанавливаются
народ валом валит по Святым местам в паломнические поездки
по храмам и монастырям,
восхищаясь архитектурой и внутренним убранством
с 90 г восстановлены- тысячи!!! церквей и десятки монастырей
с 90 г можно говорить о настоящем РАСЦВЕТЕ ПРАВОСЛАВИЯ
где ПРАВОСЛАВИЕ- там КРАСОТА и РАДОСТЬ
РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ- 1000 ЛЕТ!!!
вам благополучия во всем,
и вы можете оградить своих детей от православия- это ваше право
а мои внуки с удовольствием знакомятся с историей христианства
они хорошо рисуют- а вся Западно- Европейская живопись основана на библейских сюжетах
у меня в советской школе таких познаний не было- пришлось позднее в студенческие времена наверствовать пробелы
еще раз удачи- всего доброго.
а катакомбная церковь- это раннее христианство- и к Советской власти не имеет никакого отношения
повышайте свой образовательный уровень
и будем вести конструктивный диалог
вам удачи, всего хорошего
знание- сила!
жду, заранее благодарен
Спасибо смелому человеку за интервью. Спасибо и земной поклон.
Жизнь же была возникла из нано-пыли, когда ее вдохнула ЕР!!!
Большого Взрыва вообще не было, это были учения ФСБ.
В такую хреновую погоду я иногда получаю удовольствие, называя дурака дураком, и не собираюсь от него отказываться.
Удачи Вам, и да не пересохнет Ваше горло от дальнейшего повторения пошлостей!
Эти вещи физически невозможны.А с современными критериями достоверности это приговор опыту ценой в 6 млрд.долларов (по нижней границе).
Красиво сказал!!!!......добавить нечего.... Мы овцы заблудшие тоже так живем......Один говорит ....остальные...мычат нечленораздельно.....но все за!!.....
Так это же принцип демократического централизма!
По Ленину живут!
Но есть еще и в народе, и в православной среде здравомыслящие люди и священники.
Только жаль, что ни тем, ни другим никогда не предоставят СМИ для общения и объединения Отечества!
7 апреля 2012 в 12.00
http://olga-andronova.livejournal.com/126441.html
Обращение православных из Франции, Германии и Канады ко всем, кто любит Россию
Дорогие наши братья и сестры!
С замиранием сердца и великим ожиданием следим мы за радостными событиями на нашей родине: люди хотят перемен в жизни общества и в жизни Церкви, хотят перемен и борются за них. Панк-певицы, со свойственной жанру скандальностью, напомнили 21 февраля о двух главных проблемах: власть и Церковь. Независимо от целей, которые преследовали организаторы этой февральской акции, она запомнилась нам молитвой «Богородице, Путина прогони!» и подсказала, КОГО просить о помощи в борьбе за перемены.
Мы по собственному опыту знаем, что Пречистая Матерь Божия приходит на помощь всем, кто Её о помощи просит. Мы каждый день убеждаемся в этом. Особенно милостива она к тем, кому некого больше просить, кто отчаялся, обессилел, изнемог в скорби, утратил веру в людей и надежду на справедливость.
Скандал в Храме Христа Спасителя напомнил нам и соборной молитве. Народная соборная молитва состоялась прошлой зимой при поклонении Поясу Пресвятой Богоро...
1. http://inosmi.ru/russia/20120209/185406937.html В Интернет слили все секреты пропаганды «Наших»
2. http://habrahabr.ru/blogs/infosecurity/138195/
Anonymous (op_russia) выложили компромат на российских чиновников
3. Документы, обнародованные хакерами для оппозиции, показывают, что Кремль платит миллионы за грязную кампанию в сети http://inosmi.ru/politic/20120210/185545858.html
4. http://news.vtomske.ru/news/44183.html?print=1 Нашизмгейт: хакеры против Росмолодежи
5. http://ultrazashkvar.livejournal.com/ Ультразашквар нашистских петушков
6. twitter.com/Op_Russia
7. slivmail.com
8.rumol-leaks.livejournal.com
9. lj.rossia.org/users/kremlingate
10. vk.com/op_russia
11. karasique.livejournal.com
а я вот так думаю - не хватает мужества жить в России, так и не лезьте со своими советами, боритесь со своими саркозявками, ругайте фрау Меркель и кто там в Канаде, не знаю, а мы уж обойдемся без сопливых иммигрантов.
Итак. На форуме есть информация о пользователе. В отличие от Вас я за псевдонимами не прячусь, т.к. мне в отличие опять же о Вас за свои слова не стыдно – я за них отвечаю. Вот и посмотрите, поищите, подумайте.
Может быть тогда Ваши тексты будут отражать хотя бы Ваше мнение, а не Ваше же неумение и незнание.
Она видела тогда тысячные толпы, которые ночами стояли в очереди, чтобы поклониться Её святыне и умолить Её о помощи и защите. Она ответила на молитвы и подвигла людей на мирную борьбу за справедливую власть. В морозы тысячные толпы вышли на митинги, требуя правды и справедливости.
Братья и сестры, во отечестве и рассеянии сущии! Продолжим нашу соборную молитву Пречистой Матери Божией. Все вместе попросим Её помочь в борьбе за перемены в жизни страны и в жизни Русской Православной Церкви. Царица Небесная не оставит нас без помощи. Слез наших Богородица не презрит.
Приближается великий праздник Пресвятыя Богородицы – Благовещение. В этот день, 7 апреля, призываем вас, дорогие братья и сестры, станем на молитву в один и тот же час – в 12 часов дня по московскому времени. Пусть каждый встанет там, где он будет находиться в тот час. Пусть встанет и скажет:
Пресвятая Богородице, помоги, нет больше сил терпеть, помоги россиянам обрести истинную власть и истинную Церковь!
Пресвятая Богородице, спаси нас!
Давайте будем молиться так, все вместе, каждую субботу
Помолилась - и пришла ссылка на подачу жалобы на Путина ...
Вот и не верь после этого...
______________________________
Прав Павел Адельгейм. Не надо путать церковников с религией и БОГОМ.РПЦ вместе с российским рыночным капитализмом может огрести по полной,как в 1917 году,а потом будет снова все хорошо,но только с нового 1943 года....
Так и попы не осознали исторический опыт гонений при советской власти.
Тут школ не возводят давно.
Хватают акулы землицу
Вы скажете плохо нам ,но
Повсюду возникли базары,
Заборы стоянок машин,
И прямо у дома пивбары
Куда вечерами спешим.
А вот из бетона обитель
В кольце арматур поднялась
И шапку снимает наш житель
На стены панели крестясь.
Покрылся церквей куполами
Далекий наш спальный район.
Летит меж щитами рекламы
Какой-то неискренний звон.
http://www.stihi.ru/2010/10/16/649
А то малое, что осталось от кредита, где? После слов, что славяне варвары и почти звери, а русские - хамы, ни один уважающий себя славаянин, в том числе и русский не может иметь хоть какого-то доверия к этой "церкви".
Вы на мой вопрос ответили вопросом, но я Вам ответил.
Комментарий удален модератором
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; 28так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, 30и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков; 31таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; 32дополняйте же меру отцов ваших.
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?