Орешкин: а кто вам сказал, что власть у нас умная?

М.КОРОЛЕВА: Здравствуйте. Это, действительно, программа «Особое мнение», я - Марина Королева, напротив меня - Дмитрий Орешкин, политолог. Дмитрий, здравствуйте.

Д.ОРЕШКИН: Добрый вечер.

М.КОРОЛЕВА: Ну, давайте мы сначала расскажем, что с нами можно связаться разнообразными способами. У нас есть для ваших смсок +7 985 970-45-45, для ваших вопросов Дмитрию Орешкину. В Twitter'е есть аккаунт @vyzvon, и через этот канал тоже можно присылать вопросы. На сайте нашем вы найдете возможность проголосовать за слова Дмитрия Орешкина или против его слов, и в результате у вас по завершении эфира выстроится кардиограмма этого же самого эфира. Ну и Сетевизор тоже, трансляция. Это все на сайте echo.msk.ru.

Ну, не могу я не начать с новости сегодняшнего дня. Просто не могу. Трагедия в Тюменской области, снова самолет. Ну, то есть не «снова в Тюменской области», но снова самолет. Авиакатастрофа. Вот уже известно, что объявлен траур, но там, в Тюменской области с 4-го по 6-е апреля. Высказываются эксперты, говорят, что у нас все плохо с авиаотраслью. В общем, вот, знаете, такое ощущение дежавю. Всякий раз это происходит, всякий раз одни и те же слова, и всякий раз, опять-таки, депутаты Госдумы предлагают дождаться итогов расследования, но уже не исключают принятия поправок в законодательство, которые будут касаться безопасности полетов. И это, как кажется, тоже уже было. Будет что-то меняться? Как вам кажется?

Д.ОРЕШКИН: Ну, прежде всего, конечно, соболезнования. Единственное, что может быть использовано в качестве оправдания, это то, что летать стали больше. Вот, чисто статистически. И как ездить стали на машинах тоже больше, да? А культура, такая, я имею в виду, бытовая культура отношения к человеческой жизни, к технике, к самолетам, к автомобилям - она осталась прежней. Вот, когда говорят, что раньше такого не было, это заблуждение. Потому что раньше была одна авиационная служба, летали мало. Соответственно, она вся была сконцентрирована на стоящих перед ней задачах. Сейчас таких служб много, и это неизбежно, потому что люди в 10 раз чаще летают. И качество техники, и качество подготовки персонала, и качество контроля над этими авиационными компаниями осталось... Ну, скажем так, не улучшилось в 10 раз. Ну, по сравнению с числом передвижений.

М.КОРОЛЕВА: То есть осталось советским по сути своей.

Д.ОРЕШКИН: Или даже ухудшилось. Потому что в советском, все-таки, была одна структура Аэрофлот - ее как-то можно было контролировать. Так что это, конечно, беда такая, системная. И, конечно, здесь большой соблазн разного рода интерпретаций политических, еще какие-то добавить. Кто-то скажет, что раньше такого не было, потому что был порядок. Ну, во времена товарища Сталина не было, потому что и на самолетах практически никто не летал.

М.КОРОЛЕВА: Ну да. Кроме, может быть, самого товарища Сталина.

Д.ОРЕШКИН: Который летал один раз в жизни и с большим нервным переживанием - он летел из Баку куда-то туда, в Тегеран. Надо было лететь, потому что не было другого сообщения. Ужасно нервничал, и оставил летчикам ящик вина с надписью «От отца», потому что был счастлив, что так закончилось. Ну ладно - это совершенно к делу не имеет отношения.

Короче, интерпретаций может быть сколько угодно. Раньше было хорошо, сейчас стало плохо. Вот, сделали много всяких компаний, а они все используют старый авиационный парк и ни черта не думают о безопасности. Виноват кровавый режим, который... Ну и так далее. Все это верно лишь отчасти, и...

М.КОРОЛЕВА: То есть, все-таки, верно, хоть и отчасти?

Д.ОРЕШКИН: А, все-таки, верно. Все-таки, верно, потому что... Понимаете как? Вот, мне кажется, самое печальное в этом заключается в том, что у нас в культуре нашей, в нашей замечательной национальной традиции к жизни человеческой отношение очень такое, малозначительное. Вот, жизнь, судьба-индейка, жизнь копейка, грудь в крестах, голова в кустах.

М.КОРОЛЕВА: Не любят у нас человека.

Д.ОРЕШКИН: Когда это тебя лично касается, вот, когда это твоя судьба-индейка, значит, ну, пожалуйста. Или когда твоя голова в кустах или грудь в крестах, опять же, пожалуйста. Но, ведь, это как-то распространяется и на все остальное. Вот, соблюдать инструкцию? Не, это пусть немец делает. Мы же лихие, мы крутые все такие. Ну, не обрызгали там противообледенительной жидкостью или пилот слегка выпил, или начальство срочно сгоняло самолет с полосы, потому что должен садиться какой-то другой, высокий начальник и так далее. А в результате падаем и бьемся. И то же самое на автомобилях. Ведь, это же десятки тысяч людей.

М.КОРОЛЕВА: Вот смотрите, мне сейчас пришло в голову, что, на самом деле, ну, мы же - пассажиры. Страшно же летать по России. Ну, правда, страшно. Вот, я всякий раз испытываю трепет, когда на внутрироссийские рейсы сажусь на какие-то вот такие самолеты.

Но подождите, но, вот, есть же какие-то способы протестовать против такого наплевательского отношения к своей собственной жизни? Или нет?

Д.ОРЕШКИН: А как вы можете протестовать? Не летать на самолетах? Ну, на «ЮТэйр» я летаю примерно раз в 2 месяца - в Сибирь практически только они летают. Или «Сибирь», или вот этот, «ЮТэйр».

Ну, я не знаю, у меня никакого трепета нет, потому что я такой фаталист. Сел - полетел, ну, упал... Опять же, по-русски, да? Двум смертям не бывать, а одной не миновать.

М.КОРОЛЕВА: Вот судьба-индейка. А кто бы говорил!

Д.ОРЕШКИН: Ну а что мне делать? Пешком ходить туда, в лаптях, с котомкой за плечах в Новосибирск?

М.КОРОЛЕВА: Ну, то есть мы ничего не можем? Вот, после очередной такой катастрофы мы по-прежнему ничего не можем?

Д.ОРЕШКИН: Мы ничего не можем. Мы можем громко кричать и голосить, и негодовать в адрес власти. Потому что власть обязана создать такую систему контроля, чтобы вот такая вот контора...

М.КОРОЛЕВА: Мы же с вами платим налоги?

Д.ОРЕШКИН: Именно.

М.КОРОЛЕВА: И деньги за билеты.

Д.ОРЕШКИН: И деньги за билеты тоже платим. Деньги за билеты мы платим компании. А власть должна этим компаниям выдавать лицензию. И если компания не справляется, то эту лицензию следует отбирать и отдавать другой компании, которая конкурирует и может обеспечить лучшее качество услуг. Вот, власть этим как-то не очень сильно озабочена - она больше озабочена тем, чтобы ее где надо приняли, расчистили для нее полосу. Вот это ее проблема. А народонаселение - ну, побьется, подумаешь там. Новых народят.

М.КОРОЛЕВА: Дмитрий Орешкин, политолог сегодня гость программы «Особое мнение». Мы встречаемся снова буквально через минуту в этой же студии.

РЕКЛАМА

М.КОРОЛЕВА: И мы продолжаем «Особое мнение» сегодня с политологом Дмитрием Орешкиным. Еще раз напомню, телефон для связи с нами +7 985 970-45-45, в Twitter'е - аккаунт @vyzvon и все практически остальное вы можете найти на нашем сайте тоже для того, чтобы связаться с нашим гостем. Выборы в Ярославле. Довольно много вопросов пришло и по интернету, и вот сейчас продолжают приходить по SMS. Ну, действительно, там произошло нечто такое, ну, ожиданное, скажем, после первого тура. но, все-таки, достаточно неожиданное в глобальном смысле. Вот, побеждает самовыдвиженец Евгений Урлашов, почти 70% у него и всего 28% у его соперника-единоросса. Хотя, правда, Урлашов, как нам пишут по SMS правильно совершенно, и сам бывший единоросс. Что такое там произошло-то в Ярославле? Растолкуйте нам, пожалуйста.

Д.ОРЕШКИН: Ну, я боюсь, что я уже надоел уважаемым радиослушателям со своими словами про то, что города свое возьмут. Здесь, ведь, не политика в таком, вот, риторическом смысле. Здесь не Валерия Ильинична Новодворская, здесь не Лимонов, здесь просто люди живут в городе. Они понимают, что город нуждается в улучшении среды обитания в широком смысле слова. То есть дороги мостить, поликлиники строить, приличные пенсии платить. Вот это все среда обитания, в которой живет человек. И люди понимают, что среда обитания зависит от власти. И люди хотят власть иметь адекватную. Это абсолютно нормально, да? И традиционно у нас в стране горожан держали за идиотов. Вот, какую власть вам дали, такую вы и поддерживайте, потому что она вас, неразумных защищает от внешних происков, ну, от страстей всяких, да? Там, от чумы, от татарского нашествия. от происков НАТО, еще от чего-то. А вовсе ее не задача в том, чтобы мостить вам улицы. Вам, мещанам, то есть горожанам.

Раньше или позже горожане, которые платят этой власти налоги (и они начинают понимать, что они платят этой власти налоги), начинают удивляться. Вот, как так, за ЖКХ мы денежки платим все больше и больше, а с горячей водой перебои, например? А холодной воды бывает, что нет. Ну и так далее. И здесь у граждан (а граждане - это горожане, по-русски, гражданин - это житель града) возникают вопросы. К кому они адресуются? К власти. И это было предсказуемо в таком, вот, фундаментальном смысле. Я удивился, что это раньше не началось. Но пошло по всей Руси великой: вот вам Тольятти, вот вам Олег Шеин голодает в Астрахани, примерно по тем же проблемам. Потому что выиграла там «Справедливая Россия» на выборах.

М.КОРОЛЕВА: Вы думаете, это тенденция? Это начало?

Д.ОРЕШКИН: Я думаю, что это продолжение. Опять же, боюсь, что я повторяюсь, но это то, что называется «инновационная волна». Вот, есть такой закон: всякая новация начинается в центре. В Москве появляется первый мобильный телефон, первый компьютер, первый магазин Икеа. Через 2-3 года... Ну, мобильные телефоны раньше появляются в Новосибирске, Екатеринбурге, Ярославле и так далее.

М.КОРОЛЕВА: Но здесь-то наоборот, подождите.

Д.ОРЕШКИН: Почему?

М.КОРОЛЕВА: Ну как?

Д.ОРЕШКИН: Нет. После московских митингов 4 декабря всего-то, на самом деле... Ярославль - это ближнее Подмосковье, 280 верст. Сел на машину, проехался. И это, ну, в терминах, скажем, господина Дугина это оранжевая зараза. А в терминах, ну, скажем, моих, это нормальный процесс осознания граждан своих прав.

М.КОРОЛЕВА: Но подождите, но, тем не менее, мэр у нас Собянин, ну, он, правда, назначенный, а выбрали Путина, да?

Д.ОРЕШКИН: Но протест-то зародился в Москве? В Москве Путина не выбрали.

М.КОРОЛЕВА: Ну, да, да. Согласна.

Д.ОРЕШКИН: Кстати говоря, в Петербурге тоже. Я, вот, как раз недавно закончил внутренние расчеты, сегодня в «Новой газете» опубликованы. И в Петербурге не выбрали Путина - меньше 50% у него там получается.

Но дело не в этом. Дело в том, что сначала поднимаются Москва, Питер. Их, значит, как-то запихали, зашили, купировали, затянули в спортивную сумку. привязали гирю, бросили на дно Москвы, утонули, пузыри пошли. Как бы. А процесс всплывает в Ярославле, в Астрахани. И это неизбежно. Потому что дело не в словах, дело не в риторике, дело в прямых жизненных условиях. Вот, за ЖКХ мы кому платим? Так какого же черта, если мы платим, они нам это ЖКХ не делают? Почему повышают цены на транспорт? Почему повышают цены за гречку? Да, по телевизору мы с удовольствием слушаем о том, как Россия поднимается с колен. Но почему гречка в 3 раза подорожала? Вот, вы объясните это пенсионерам.

М.КОРОЛЕВА: Хорошо. А как вы думаете, вот...

Д.ОРЕШКИН: И поэтому... Я сейчас договорю. Поэтому дело не в Урлашове. Вот, он не свет в окошке, он просто альтернатива. И люди ищут альтернативу. Вот, собственно, и все. Это абсолютно нормально, это абсолютно предсказуемо.

Более того, теперь придется центральной власти спихивать полномочия на регионы, потому что еще пройдет какое-то время и те же самые граждане, почесав затылки, скажут «А, ведь, был тут какой-то джентльмен, который говорил «Я наведу порядок, я соберу все в единую государственную руку, и у нас все будет хорошо - у нас будет конституционный порядок как в Чечне». Вот, конституционный порядок как в Чечне есть - результаты примерно такие же, вот, чеченские на выборах. А то кому-то в задницу бутылку вставили, то где-то там что-то сгорело, то у нас с ЖКХ проблемы, то у нас самолеты падают. А, вроде как, вот тот самый, который порядок обещал навести, вроде как он и не причем, да? А, собственно говоря, ведь, он же это обещал, да?» Вот, пока мы до этого еще не доросли, вот до такого рода предъявлений. Но на уровне местном доросли, и это будет продолжаться. И любой город сейчас, на самом деле, так, с прищуром смотрит на своего начальника: «А не пора ли поменять?»

Вот, представляете, что думает сейчас московский мэр о выборах в Мосгордуму 2014 года? Москвич, гады такие научились контролировать выборы. Они контролировали половину участков во время президентских выборов, поэтому Путин не набрал 50% в Москве. Так бы набрал 58 как в Ленинграде, в Петербурге. И у москвичей совершенно нет восторга по случаю и состава, и деятельности Мосгордумы, и по случаю деятельности мэра. И они тоже захотят альтернативы. И здесь в 2014 году альтернатива для власти очень простая - или выборы отменять, или выборы проигрывать. Потому что ничего радикально нового она предложить не сможет за оставшиеся 2 года. Асфальт делается все хуже, между нами говоря, пробки делаются все глуше. И этот процесс... Я не вижу просто ресурсов для того, чтобы эту проблему как-то разрешить.

М.КОРОЛЕВА: Ну вот смотрите. На самом деле, здесь вот нам правильно пишут. Вот, в собрании Ярославля большинство у «Единой России». Они заблокируют все решения мэра - они уже предупредили.

Д.ОРЕШКИН: А вот это другой разговор.

М.КОРОЛЕВА: Вот смотрите, вот такой условный Урлашов. Вот, он выиграл выборы. Допустим, приехали наблюдатели, все пронаблюдали, он, действительно, победил. А потом ему нужно будет этим самым асфальтом-то и заниматься. И вот тут...

Д.ОРЕШКИН: А ему здесь еще будут ножки ставить. Вот это, действительно, совершенно правильно. Поэтому бить в ладоши, прыгать и кричать там «Ай да, Пушкин, ай да, сукин сын, ай да наши замечательные российские граждане» совершенно оснований нет. Сейчас Урлашова начнут прессовать так, что мало никому не покажется, потому что уже, собственно говоря, обозначено это направление. Неразумные ярославцы скоро поймут, что нужно выбирать того, кого власть вам порекомендовала, то есть подготовленных людей. А всяких подготовленных не следует выбирать, ибо будет хаос и так далее. Вот, уже, собственно говоря, эта позиция озвучена со стороны «Единой России». Значит, будет тотальный саботаж со стороны бюрократического аппарата.

М.КОРОЛЕВА: И?

Д.ОРЕШКИН: И вот тут-то и посмотрим, на самом деле, что из себя представляет господин Урлашов. А у меня по этому поводу позиция очень простая. Народ имеет право на ошибку, если у него в руках есть инструмент для исправления этой ошибки. Через 4 года и Урлашова можно попросить и назначить какого-нибудь другого товарища.

М.КОРОЛЕВА: Ну, собственно, есть и отзыв, наверное, да?

Д.ОРЕШКИН: Ну, это крайне редкий случай, но, в принципе, и это тоже. Тем и хороша демократия, что она дает возможность испытать человека в деле и поменять. Это вовсе не идеальный вариант, как мы понимаем, да? Ну, вот, пусть... Вот теперь у Урлашова есть шанс показать, что он будет. Если он сразу с низкого старта начнет воровать и пилить бюджеты, то вряд ли он переизберется. А, в принципе, у него есть сейчас капитал доверия как минимум на полгода - в принципе, он может что-то поменять. Ну так пусть и попробует. Вот, пусть себя и покажет.

М.КОРОЛЕВА: Дмитрий Орешкин, политолог - гость программы «Особое мнение». Вы тут упомянули протесты, Москву, которую упаковали, бросили на дно Москвы-реки.

Д.ОРЕШКИН: Ну, это им так кажется. На самом деле, ее не упакуешь.

М.КОРОЛЕВА: Да. Ну, ладно бы там на дно Москвы-реки. Не знаю как вы, а я вчера видела замечательную картинку Красной площади через решетку Иверских ворот.

Я подошла и посмотрела. Это было замечательное зрелище, скажу я вам. В воскресенье вокруг гуляют люди, звучит музыка и большинство недоумевает, а чего это, собственно, нельзя зайти на Красную площадь? Не знаю, решили ли вы там вчера погулять или нет, или просто читали по новостям, но вот вчера такое событие случилось. И кроме того, еще и потом московская полиция говорила, например, что Красная площадь была открыта.

Как вам кажется, вот, зачем это делает власть?

Д.ОРЕШКИН: Со страху.

М.КОРОЛЕВА: Ну подождите. Ну что?.. Ну, какой страх? Ну, вот, пришли люди. Пусть у них белые ленточки, пусть желтые, пусть красные. Да какая разница? Вот, вышли они. Площадь большая. Ну, погуляли, ну, походили кругами. Ну, хоть хороводы поводили. Что с это-то?

Д.ОРЕШКИН: Марин, мы с этого с вами начали. Я, во всяком случае, так думаю - может, я ошибаюсь. Власть думает, что она протест упаковала в спортивную сумку, привязала гирю и бросила на дно Москвы-реки. И пузырей не должно идти. А если люди гуляют с белыми ленточками, это значит, что пузыри идут, это значит, что протест не упакован.

Почему власть так не хочет уступить Шеину в Астрахани? Потому что это другим пример. Вот, пафос такой, что «вы сидите, где сидите, и не высовывайтесь, чтобы хуже не было. Хотите сдохнуть с голоду? Сдохните. А все равно мы своего не отдадим». И здесь то же самое: «Если всякая либеральная или не либеральная пакость будет гулять по Красной площади с белыми ленточками, то что же о нас подумают?» Она боится вот этого вот... Здесь 100 человек с белыми ленточками она боится, потому что это значит, что в Москве есть люди, которые ее не боятся.

М.КОРОЛЕВА: Простите, но это же глупо. Ну чего здесь бояться-то?

Д.ОРЕШКИН: А кто вам сказал, что власть у нас умная?

М.КОРОЛЕВА: Ну, я-то как-то, вот, знаете, предполагаю, что, ведь, она на то и власть, чтобы быть умной. Ну, разве нет?

Д.ОРЕШКИН: Это ничем не доказанная гипотеза. С чего она должна быть умной? У нее нет конкуренции, ее никто не поджимал, за 10 лет она абсолютно зажралась, грубо говоря. И когда мы глядим, там скажем, на господина Исаева Андрея, который выступает от имени «Единой России», у меня нет ощущения, что наша власть умная. Вот, не в обиду вам будет сказано.

М.КОРОЛЕВА: Да не то, чтобы мне.

Д.ОРЕШКИН: Не, ну у вас гипотеза есть такая, что власть должна быть умной. Ну да, хотелось бы. Но власть - она берет в себя тех, кто ей удобен, а вовсе не самых умных. Наоборот, вы посмотрите, как она от умных избавляется. Ведь, ну, не самый яркий мужчина Алексей Чадаев, но, все-таки, он из себя что-то представлял. Его выдавили. Сурков, безусловно, умный - его выдавили. Глеб Павловский, как к нему ни относись, он умен - его тоже выдавили из кремлевских коридоров.

М.КОРОЛЕВА: Ну, он не то, чтобы власть, он там, скажем, при власти.

Д.ОРЕШКИН: Ну, он консультант властный. Ну, это же тоже. А вместо этого пришли люди... Можно я не буду комментировать?

М.КОРОЛЕВА: Может быть, мы с вами недооцениваем? Может быть, просто?.. Вот, вы однозначно считаете, что это глупый поступок закрывать Красную площадь, например, под такими предлогами?

Д.ОРЕШКИН: Нет, понимаете как? Это с моей точки зрения глупый. А с точки зрения власти, может быть, очень даже мудрый, потому что она... Чтобы другим неповадно. Если по Красной площади могут разгуливать люди с белыми ленточками, то в ее системе ценностей, в системе ценностей власти она, вроде как, не хозяин у себя в дому как государь Иван Васильевич Четвертый, Грозный говорил: «Мы своих холопов вольны карать и миловать», да? А здесь, значит, холопы вдруг затеяли ходить с белыми ленточками. Значит, не холопы, что ли, да? Значит, нельзя пускать. Лучше мы Красную площадь закроем.

М.КОРОЛЕВА: Хорошо. А тогда у оппозиции какая должна быть тактика в этой ситуации?

Д.ОРЕШКИН: У оппозиции спокойная должна быть тактика. Все, что надо было сделать, оппозиция сделала. Выходить на улицу? Ну, вот, ей-богу... Я с уважением отношусь к Удальцову, ну, вот, я не пойду. Ну, в конце концов, мне есть, чем заняться. Уверен, что, так скажем... Ну ладно, не буду фамилии называть, но те люди, которым есть, чем заняться, не могут каждый месяц выходить на митинг - у них есть другие дела. И правильно. Потому что, на самом деле, именно этими другими делами мы свое дело и пробьем.

Оппозиция уходит на городские, на муниципальные выборы как в Ярославле, и это очень правильно.

М.КОРОЛЕВА: Политолог Дмитрий Орешкин. Буквально через несколько минут мы продолжим программу «Особое мнение».

НОВОСТИ

М.КОРОЛЕВА: И это третья часть программы «Особое мнение» сегодня с политологом Дмитрием Орешкиным. Мы продолжаем. +7 985 970-45-45. Несколько вопросов наших слушателей касаются Сергея Шойгу и его возможного назначения на пост губернатора Московской области. Вот спрашивают: «Почему Московской области навязывают именно Шойгу?» - спрашивает Максим из Ивантеевки. Ну, очевидно, для Максима это тоже важно, поскольку он из Московской области.

Д.ОРЕШКИН: Ну почему именно Шойгу, могу только догадываться. Ну, думаю, потому что какая-то перестройка затевается в силовых структурах. Гвардию там будут национальную создавать... Ведь, у Шойгу силовая структура, на самом деле. И такая, очень приближенная к власти. Например, именно мчсовцы вывозили покойников с территории лагеря здоровья (это в Чечне рядом с Ханкалой), куда там несколько сотен человек выбросили, а потом МЧС чистило. То есть это серьезные люди.

М.КОРОЛЕВА: Подождите, ну так и бросили бы его на национальную гвардию, которая тут скоро образуется, а не на Московскую область.

Д.ОРЕШКИН: По-видимому, там есть свои претенденты, которым Владимир Владимирович доверяет больше. А здесь его, как бы, ставят на... Ну, не совсем, скажу так, на Синекуру, потому что это очень важная и ответственная работа...

М.КОРОЛЕВА: Да уж, Синекура та еще.

Д.ОРЕШКИН: Ну, во всяком случае, это кусок достаточно... Так вот, опять же, в терминах власти это кусок, на котором можно дожить до безбедной старости. При том, что Шойгу - толковый организатор, хороший менеджер, наверняка сможет работать и в области. Собственно говоря, ведь, Громов тоже был военный, да? И не так уж плохо он областью руководил. Можно было бы получше, наверное, да? Но можно было бы и похуже.

А почему навязывают? Потому что у нас выборов нет. Отвечаю на вопрос слушателя. Могли бы навязать кого-нибудь другого. И мы бы точно также спрашивали «А почему этого?» Ну потому что наверху решили, что так удобней.

М.КОРОЛЕВА: А, вот, говорят, что у них с Сергеем Собяниным отношения не самые такие, лучезарные.

Д.ОРЕШКИН: Ну, знаете, говорят разное. А я слышал, например, что вполне рабочие отношения. Кстати говоря, из уст Глеба Павловского, кстати говоря, на «Эхе Москвы».

М.КОРОЛЕВА: Это-то я тоже слышала. Но я сегодня читала мнения других экспертов тоже.

Д.ОРЕШКИН: Ну, вы знаете как? Когда идет речь о кадровой политике, всегда что-то там сливают, всегда говорят, что «вот он такой, он сякой», и никогда не надо верить. Потому что все эти кадровые сливы - это косвенное отражение борьбы людей за усиление той или иной группировки. Или хотят ослабить позиции Шойгу, или хотят подыграть Собянину. Там, собянинские люди, шойгувские люди, еще какие-нибудь шуваловские люди или еще какие-то люди, они друг с другом играют, а мы читаем, уши развесили и, значит, решаем «А как же они договорятся?» Ну, вот, жираф большой (Владимир Владимирович), ему видней. Он назначил. Если бы мы с вами выбирали, то, наверное, наша была бы ответственность. Значит, он, наверное, соображает, какие у них отношения. Если они плохие, значит, ему нужно, чтобы между Москвой и областью были плохие отношения. Может, ему нужно похоронить эту идею большой Москвы, которую Дмитрий Анатольевич Медведев затеял. Ну что нам пытаться впрыгнуть в черепную коробку этих людей?

М.КОРОЛЕВА: То есть снова нас не касается?

Д.ОРЕШКИН: Нет, это нас касается. Но просто мы не можем... Ну, не надо пытаться понять то, чего понять невозможно. Потому что они исходят из своих клановых интересов: «Надо усилить этого, ослабить того. Вот этот слишком усилился - значит, надо из-под него табуретку вытащить».

М.КОРОЛЕВА: То есть такой двор?

Д.ОРЕШКИН: Ну, конечно. А что это еще? Это двор и есть.

М.КОРОЛЕВА: Давайте об оппозиции снова, потому что, опять-таки, много вопросов с этим связано. Вот, например, спрашивают вас: «Как вы расцениваете отказ Рыжкова и Немцова от встречи с Дмитрием Медведевым?» Ну, кстати, и Сергей Удальцов тоже сегодня сказал, что он не будет встречаться.

Д.ОРЕШКИН: Ну, как демонстративную акцию. То есть я так понимаю, что это признак того, что оппозиция начинает чувствовать себя сильнее. Таким образом они заявляют свою жесткую позицию. Вот я, поскольку я не политик, я бы пошел. Потому что лишний раз посмотреть, взвесить позицию, узнать, как он изнутри устроен, какая система ценностей.

М.КОРОЛЕВА: Ну, это у вас такой политологически-аналитический взгляд.

Д.ОРЕШКИН: Да. Мне интересно, мне интересно. А им, политикам ходить нельзя. Потому что они затачивают свою оппозиционную такую, жесткую линию, они должны сказать, что «мы - крутые, мы не ходим». Я их понимаю.

М.КОРОЛЕВА: Подождите. Но, ведь, можно крутизну проявить по-другому - можно прийти и что-то такое, жесткое сказать. И еще это процитируют потом, глядишь.

Д.ОРЕШКИН: Ну так а уже приходили, сказали и были посланы. То есть, ну, или не были посланы в грубой форме, а были посланы в вежливой форме. То есть приходили же... И Мерзликин приходил из Парнаса, сформулировал какие-то предложения. Ну, они были вежливо или невежливо проигнорированы. В этом смысле а чего, действительно, туда ходить, если вот так вот бессмысленно?

И я вот... Ну, я по психологии не политик...

М.КОРОЛЕВА: А оппозиция вообще? Подождите. Оппозиция вообще должна ходить к властям?

Д.ОРЕШКИН: Смотря какая и смотря для чего. Вот, мне, например, нравится позиция Бориса Немцова (меня сейчас подвергнут остракизму, затопчут и закидают глиняными черепками), потому что он сказал так, что «может быть, уходя, Медведев захочет кого-нибудь выпустить из тюрьмы». Вот, с точки зрения политика это для Немцова плохой ход. Ему бы надо было бескомпромиссно рвать на себе тельняшку и прочее. А тут он говорит: «А вдруг получится?» И, вот, даже если бы кого-нибудь (а еще лучше пятерых, десятерых) выпустили из тюрьмы, то есть смысл сходить. Но это логика человека, это логика, скажем... Ну, я не знаю кого. Нормального человека. А политики - они по-другому устроены, они думают только о своем имидже. Вот в этом смысле Немцов, скажем, проявляет некоторую человеческую мудрость большую, чем Удальцов. Удальцову надо показать непримиримость, какой он, вот, смелый. А что ему с Дмитрием Анатольевичем говорить? «Дмитрий Анатольевич - уходящая натура, от него ничего не зависит, а я - молодой». Это правильно с точки зрения политики и не совсем правильно с точки зрения человеческой. Но надо просто понимать, что политики - они не совсем люди, с моей, во всяком случае, точки зрения. Это такой вот особый вид животных с особыми правилами поведения.

М.КОРОЛЕВА: Прекрасно.

Д.ОРЕШКИН: Ну, или ты Акелла, или ты промахнулся и тебя сожрали. Такие правила у них там.

М.КОРОЛЕВА: Но кстати, смотрите, вот, Дмитрий Медведев, допустим, уходящая натура и, наверное, тут можно показать, что ты крут по отношению к нему, да? А если позовет Путин, который после 7 мая станет натурой пришедшей? Надо ли к нему ходить, вот, к вновь пришедшему президенту?

Д.ОРЕШКИН: Я не советчик. Но я не ходил, когда меня звали. Мне Путин не интересен и как человек, и как политик, и я...

М.КОРОЛЕВА: Что так?

Д.ОРЕШКИН: Мне кажется, для меня вопрос решен «Who is mister Putin?» Он для меня решен, ну, где-то, наверное... Я еще лет 5, наверное, мучился, а где-то, вот, 2-3 года назад мне как-то стало понятно.

М.КОРОЛЕВА: Вы, наверняка, об этом говорили, но я, честно говоря, не слышала. Так, who is mister Putin?

Д.ОРЕШКИН: Долгая история.

М.КОРОЛЕВА: Ну, если в нескольких словах.

Д.ОРЕШКИН: Мистер Путин - человек корпорации, для которого если угроза его корпорации, которую он часто как и все корпоративные люди путают с государством, он готов пожертвовать 300 детьми в Беслане. Потому что или ты договариваешься с отвратительными, с подлыми бандитами, или ты ставишь под удар жизнь 300 с лишним детей. Или ты, опять же, договариваешься с захватчиками Норд-Оста, или ты пускаешь безвредный газ, от которого 130 человек гибнет. Или ты выигрываешь честные выборы, или ты перед выборами рассказываешь про покушение на тебя, какие-то еще сказки и выборы фальсифицируешь. То есть это человек, для которого власть его корпорации дороже всего остального. И это признак безопасности его, гарантия его безопасности, гарантия его благосостояния как он это для себя называет. Потому что мы всегда внутри себя оправдываем свою позицию. Это забота о стабильности, о подъеме России с колен и так далее, и так далее. То есть мне понятно, что будет делать Путин. Мне понятно, что будет с «Эхо Москвы» в связи с этим.

М.КОРОЛЕВА: Подождите-подождите, подождите. Прежде чем говорить про «Эхо Москвы», я бы хотела, все-таки, уточнить. А, вот... Ну, вы же видите, ландшафт меняется, жизнь меняется, воздух меняется как-то, да? Меняются люди. Вот они уже стали куда-то там выходить на площади. Если на ваших глазах Путин будет меняться, вы поверите этому? Или вы, скорее, решите, что он что-то маскирует?

Д.ОРЕШКИН: Ну, во-первых, надо посмотреть, что значит, как он будет меняться. Я думаю, честно говоря, у меня есть гипотеза пока еще недоказанная, что Путин на нисходящей ветви популярности и такой, ветви, идущей вниз, гораздо опаснее, чем Путин, идущий к власти. Вот такие люди, как мне представляется, могут впасть в истерику, могут начать какие-то неадекватные меры для того, чтобы сохранить себя в центре позиции. Вот, нет такого ощущения, что у человека избыток чувства собственного достоинства и он может уйти спокойно. Не может он уйти спокойно просто потому, что слишком много тянется следом.

М.КОРОЛЕВА: Ну, тогда, наверное, последний вопрос в связи с этим. Вот тоже вас спрашивают: «Досидит ли Путин полные 6 лет своего президентства? Что вам подсказывает чутье?»

Д.ОРЕШКИН: Я думаю, досидит. И никому мало не покажется.

М.КОРОЛЕВА: И что это будет? Что значит «не покажется мало»?

Д.ОРЕШКИН: Ну, например, я думаю, что будут понемножку обжимать нашу с вами радиостанцию. Я боюсь, что я здесь уже в один из последних разов.

М.КОРОЛЕВА: Да полно вам.

Д.ОРЕШКИН: Насколько я понимаю Путина, он разыгрывает стандартную для себя кадровую двухходовку. Сначала Наздратенко из губернаторов переводится в министерство, отрывается от своей среды, потом Наздратенко исчезает. Сначала Яковлев из мэра Петербурга передвигается в начальники Северо-Западного Федерального округа, потом Яковлев исчезает. Где он сейчас? Никто не знает.

М.КОРОЛЕВА: Сурков?

Д.ОРЕШКИН: Да, Сурков передвинут куда-то там в нанотехнологии. Все, он из информационного пространства исчез, а потом через 2-3-4 месяца, через полгода, его, ну, куда-нибудь еще перебросят.

М.КОРОЛЕВА: Интересную тему мы с вами начали, но, к сожалению, все гипотезы будут проверяться теперь уже на практике, а мы вынуждены программу «Особое мнение» заканчивать.

Д.ОРЕШКИН: А мы будем на вас опыты ставить.

М.КОРОЛЕВА: Дмитрий Орешкин, политолог был сегодня гостем программы «Особое мнение». Спасибо.