Россия и Украина: в шаге от перелома
Как известно, первый президент России Борис Ельцин, по его собственному признанию, «каждое утро думал об Украине». Сложно предугадать ход утренних мыслей Владимира Путина или Дмитрия Медведева, однако по сути за эти годы ничего не изменилось: Украина для России по-прежнему чрезвычайно важна и во внешнеполитических раскладах Кремля стоит особняком. Сейчас наступает переломный момент, у Москвы за последние годы не было более благоприятной ситуации для вовлечения Киева в свою систему координат, окончательного и бесповоротного.
Владимир Путин любит повторять, что «современный мир слабых съедает». В сегодняшних условиях в роли слабого выступает Киев, и дабы стать сильнее – необходимо примкнуть к сильному. Руководство Украины уже понимает это, хотя на уровне официальной риторики всё ещё слышатся дипломатичные месседжи о «европейском выборе Киева» на фоне «стратегического партнёрства с Москвой». Звучит не совсем понятно, но дипломатия есть дипломатия.
В летописи российско-украинской конфликтологии действительно наступает момент истины. Состояние, в котором пребывают двусторонние отношения Москвы и Киева в течение последних лет, характеризующееся нелепыми сырными войнами, бесконечными газовыми переговорами, декларациями о создании мифического консорциума, должно уже, наконец, развеяться и уйти в прошлое.
Почти вернувшийся в президентское кресло Владимир Путин нуждается во внешнеполитическом блицкриге, в молниеносной победе «без крови». При этом внешних площадок для демонстрации силы и авторитета не так уж и много. В отношениях с Китаем, например, успехом будет просто удержать нынешние показатели взаимодействия. Европа хоть и заинтересована в поступательном развитии отношений с Москвой, тем не менее, вряд ли пойдёт на серьёзные уступки, как то смягчение третьего энергетического пакета или приближение к режиму без виз. США в ближайшие полгода точно не откажутся от планов размещения системы ПРО близ российских границ, о чём на встрече с Медведевым невольно обмолвился Барак Обама.
Касаемо Белоруссии почти все планы Кремля реализованы, Минск практически полностью находится на игле российского экономического субсидирования, потому ожидать ещё каких-либо уступок от Лукашенко наивно. От Молдовы уступок тоже не дождаться, но совсем по другой причине: там с избранием нового президента укрепились позиции проевропейской коалиции, что, впрочем, не сильно тревожит Россию. Что же касается дальнейшего расширения Таможенного союза с прирастанием к оному Киргизии и Таджикистана, то никакой экономической пользы от этого пока не видится.
Таким образом, всё замыкается вокруг ближайшего и самого важного российского партнёра – Украины. Перетянув колеблющийся Киев в свою орбиту, Москва значительно усилит свои внешние позиции. Ну, а что же думают на Украине?
Начав третий год правления, президент Янукович и его команда едва ли могут гордиться успехами на внешнеполитическом фронте. Уверенно начав в 2010-м поступь сближения с Россией, сегодня украинское руководство сильно медлит и колеблется. Тогда, 2 года назад Янукович, нарушив в угоду Москве процедуру ратификации в парламенте, спешно отдал Севастополь, однако не получил взамен желаемых экономических компенсаторов – долгосрочных скидок на импорт газа и гарантий транзита голубого топлива через свою территорию. В итоге Киев потерял почти все переговорные козыри.
«Газпром» нынче требует одного: платить по счетам. Украина платит, при этом, ссылаясь на тяжкое экономическое положение, то судами грозит, то честолюбиво вынашивает некие «альтернативные схемы газообеспечения». Москва же проявляет демонстративное хладнокровие, спокойно окружая соседа альтернативными газопроводами. Между тем, российско-украинская президентская комиссия – орган, координирующий двусторонние связи – не заседала аж с осени 2010-го!
Говорить, по большому счёту, не о чем.
Вместе с тем Януковича не то, чтобы не любят на Западе, но никто его там не ждёт. Украинский лидер недавно выступал в Давосе и Мюнхене, пытаясь убедить европейских коллег в европейском выборе Киева, однако ни о чём толком договориться не удалось. Документ, свидетельствующий обоюдное желание сторон – Киева и Брюсселя – развиваться в русле интеграции, должен был быть парафирован ещё в конце 2011-го. Но этого не случилось и вряд ли вскоре случится, ибо европейцам категорически не нравится положение дел, когда в тюрьме сидят лидеры украинской оппозиции, и прежде всего – экс-премьер-министр Юлия Тимошенко.
На фоне этого зашли в тупик переговоры украинского правительства с Международным валютным фондом, за счёт средств которого в последние годы Киев покрывал дефицит бюджета. Ближайшей осенью на Украине пройдут выборы в парламент, и до сего времени цены на коммунальные услуги населению правительство повышать не хочет. А без выполнения этого требования МВФ деньги Киеву не даст. Между тем, газпромовские счета продолжают приходить, и суммы там то и дело увеличиваются.
Сегодня всё зависит от воли украинского руководства. Теоретически Украина всё ещё может подписать некие соглашения с ЕС, но возможно это будет только в случае освобождения тех, кого на Западе считают «политзаключёнными», а также проведения демократических (по мнению Запада) парламентских выборов. В силу всех означенных факторов президент Янукович постепенно отказывается от продекларированного «европейского выбора», который де-факто не нужен ни Украине, ни Евросоюзу, и всё чаще устремляет взор в сторону Москвы.
Москве же, покуда у Киева с Брюсселем ничего не клеится, необходимо оперативно втягивать Украину в свои «распростёртые объятия». В первую очередь важно завлечь главного соседа в Таможенный союз, ибо, если это случится, ни о какой европейской интеграции, разумеется, уже не может быть и речи. Во-вторых, России крайне желательно добиться права напрямую поставлять газ украинским потребителям (крупным промышленным объектам). И только лишь в-третьих – попытаться получить в собственность на глазах обесценивающуюся украинскую газотранспортную систему.
Взамен Украина вправе обрести весомые экономические преференции, которые в том числе помогут Януковичу сохранить по итогам выборов лояльный парламент и переизбраться через 3 года на второй президентский срок.
Думать президенту Януковичу нужно быстрее. Иначе есть риск того, что антироссийская оппозиция может обогнать партию власти на выборах или, что более вероятно, изменения в структурах украинской власти, связанные с взаимным недовольством ввиду непрекращающегося передела тающего национального пирога, могут обернуться общей дестабилизацией в стране, что в свою очередь приведёт к неспособности выполнять условия газовых договорённостей с Москвой. Такое уже однажды случалось.
С точки зрения сложившейся конъюнктуры Москве представилась идеальная возможность выстроить с Киевом близкие, взаимовыгодные и долгосрочные отношения. Если в этом году Россия не сможет (или не захочет) завлечь Украину в свою систему координат, это вызовет большие сомнения касательно серьёзности намерений доминировать в постсоветском регионе.
Ну, а в завершении можно добавить, что «слабых съедают» не везде. К западу от границ Украины существует иной мир, где слабым, наоборот, безустанно помогают, причём зачастую – в ущерб себе. Правильно это или нет – вопрос спорный и неоднозначный. Однако Украина предпочитает жить по правилам мира первого – того, о котором говорил Путин. Всё остальное – лишь следствие выбора и не более.
Комментарии
Особенно политический. Как для граждан - прямых родственников
много в наших стран, так и в геополитике.
Важна так же в экономике. Это транзит, не только газа - нефти. Зерно.
А также другие товары в РФ и из РФ.
---
По теме.
Многие и часто стараются предсказать действия Путина.
Но угадывают весьма редко.
http://www.planet-of-people.org/htmls/rus/ranks_gdp_per_capita_r.htm
http://ria.ru/research_rating/20110524/379150480.html
http://data.cemi.rssi.ru/isepweb/covvpdn.asp
Но Вы же прекрасно понимаете, что единожды став ПРЕЗИДЕНТОМ, уже никто не захочет стать всего лишь руководителем союзной республики.
Власть, как деньги, затягивает - чем больше есть, тем больше хочется!
Слава богу, хоть про Голодомор и Бендеру не вспоминают.
Так самое интересное, никто не знает, кроме тех, кто берет эти кредиты, куда уходят деньги. Завод "Криворожсталь" хотели купить россияне, эти козлы не дали и денег нет. Куда-то растворились.
Но зато он какие-то действия реально предпринимает.
Россия не нужна Украине.
Поэтому именно Россия, а не Украина уговаривает вступить украинцев в какашку под названием ТС.
Мы без России проживем, а вот как живет Россия без Украины мы уже видим.
Баранов Кавказ уже режет на улицах Москвы.
И заметьте, почему-то только Россия почему-то постоянно гундосит о каком-то мифическом русском мире.
Украинцам и бялорусам глубоко плевать на этот мир.
Самим жить хорошо хочется.
Зато Вы хорошо высказываетесь о российском правительстве, как ярме на шее. Взаимно:))) Свое же не видно и не пахнет.
А грамотность наших деточек оставляет желать лучшего.
Конечно, "украинцам и белорусам по-барабану"(((
Мы с мужем так часто и говорим. Понятно, что и мы страдаем от цены на газ, но сколько можно об Россию ноги вытирать?
Вы, уважаемый, каким газом отапливаетесь?
То-то.
Слышу звон, но не знаю, где он!
Как прикалывались в "95 квартале" - "Пусть теперь все учат непонятный китайский язык". Это аналогично:)))
А с Грузией такое утворить. Правильно, зачем России "Боржоми" и украинский сыр?
Вы лучше посмотрите как перегадили русский язык в самой России.
У них просто выхожа другого нет.
У Украины нормальные отношения с Европой.
Почему мы должны отвергать цивилизованную и высокотехнологичную Европу, ради нище и отсталой России, которая не мечтает помочь Украине, но мечтает возродить новую империю.
Посылать погибать на Кавказ украинских мальчишек?
Нет, мы из ума еще не выжили.
И когда вы уже успокоитесь с этими "родственными чувствами".
Что вам мешает жить дружно, но в разных государствах?
Жить, уважая соседей?
Нормальная Украина хочет получить скидку у "нищей" России.
И хочет вместе с "высококультурной" Европой организовывать
гей парады?
Цены на газ? Или запрет на сыр низкого качества?
Так Вы определитесь - Вам деньги или нормальные отношения.
Но,... пример надо брать с более успешных.
Это видно даже по инвестициям.
Чем Европа помогла Украине за 20 лет?-)) Что-то я не сильно вижу высокотехнологичного производства на Украине. Толку вам от их технологий?-))
Мозг включить надо, а не кидаться из крайности в крайность. Возможностей для сотрудничества с Россией вагон, только никто ими не пользуется. Никогда не думали почему? Что сделали украинские власти за 20 лет для построения процветающего государства?
Наверное около 3-5млн работает за границей. Более-менее постоянно.
Вот из них думаю 2-3млн работают в России.
Многие за арабов, чьи богатенькие летки переодически путешествуют по Европе.
Хотя прикольная тетка была, креативная, просто свой креатив не в том направлении пустила. А ведь говорили, что не надо брать тяжелое в руки и дурное в голову, еще в 96 году, не послушала.-)
Глобально, потеря Украины и Белоруссии для России хуже, чем потеря ядерного вооружения, объединение трех братских народов даст баланс устойчивости больше, чем ЯВ и нефть вместе взятые и наши противники это знают. Осталось нам понять, что принципиально, а что второстепенно. Меня не напрягает трезубец в Киеве, меня напрягает другое, что мы по раздельности пытаемся выживать - получается по факту хреново. Может посмотрим на историю и поймем, где правильный путь. Хрена лысого мы бы выиграли войну без белорусского и украинского фронтов,так и сегодня, либо объединимся, либо нас сожрут.
и придёт к Вам счастливый сон. (шутка)
с позиции силы? Изложите плиз.
hazar-он и в Африке-hazar...
Тогда назовите - где и какая база сдаётся по более дорогой цене?
---
Экономика - это экономика.
С позиции силы говорят пушки - Вы не знали?
Помните? И что сделала США? Часть производителей перешли
на Российские нормы - то есть стали изготовлять продукцию
ТОГО КАЧЕСТВА, какую ХОЧЕТ ПОТРЕБИТЕЛЬ!
Вы желаете другого отношения?
Это огромнейшая сумма.
между "западом" и "востоком" Украины.
Когда в Украине решится этот вопрос -
решится вопрос и в отношениях с РФ.
Либо есть рынок, где покупатель выбирает товар по критерию "цена - качество", либо протекционизм и более высокие цены. Лично Вам что по душе? Лично Вы как определяете качество украинского сыра - у Вас имеется собственная лаборатория? Или верите Онищенко? А вдруг качество товара ни при чём, а Онищенко просто выполняет политический заказ Путина?
Подозреваю, если даже отдавать бесплатно,
то в владах найдутся такие, что потребуют
приплачивать за это.
:)
И сборы на таможне - дело нормальное. Защита своего производителя.
Кстати - цукерки Украинские, как ел, так и продолжаю есть.
Цена то может и поднялась для перекупщиков. Но в рознице я не заметил. :)
По сыру - не нравится мне Украинский. Да и нет его почти у нас.
И до запрета не было.
Лаборотория у меня всегда с собой - мой желудок! :)
Микол-ты куды?-
А пойду москаля подстрелю...-
А коли он тоби?-
А меня то за шо????
Ну представьте себе, как если бы кто-либо поставил в зависимость отношение к Вам лично от ситуации в Вашей семье! Неужели даже такие простые вещи трудно понять?
В основном приколом и остаётся.
Сдвинутых на голову среди простых
людей не так уж и много, как то "размовляют".
Откуда Вы знаете, что хватает? Да и не в этом дело - хватает или не хватает. Да, возможно хватает и других, но цены в таком случае растут неизбежно. Это закон экономики - чем меньше предложений, тем выше цены.
"Лаборотория у меня всегда с собой - мой желудок! :)"
Плохая это лаборатория, ненадёжная. и именно поэтому держат обученных людей и соответствующее оборудование.
Кстати!не припоминаешь давнюю полемику о жестокостях полковника Буданова?Как ты его тогда называл-маньяком?Садистом?Извращенцем?
Твои американские друзья-успели засветиться в таких "формах"-что Буданов-это просто ангел...на войне.
---
Если кто то дома бьёт свою жену и детей,
то это не просто скажется на моих отношениях к нему.
Это их испортит.
---
Дело не в том, что России не нравятся Ваши внутренние проблемы
между "оранжевыми" и "синими". Дело в том, что пока Вы не
решите эти проблемы, не будете готовы решать проблемы в
отношениях с РФ.
---
В Украине нет противоречии? :)
Во первых я вернул Вам целую кастрюлю. Во вторых
она была дырявая, когда ты его мне дал. А в третих
я не брал ни какой кастрюли!!!
Или только не от Украинского? :)
Приходите Вы, например, в магазин, а там продавец говорит:
- Я продам Вам товар по цене в два раза дороже потому, что Вы с моей точки зрения, неправильно любите свою жену.
Как Вам такой вариантец?
Для начала...потом дашь ссылочку на "форум"...
Потому и выискивают всякие "санитарные" замечания. Дескать, пока разберутся, пройдёт время, намучаются, потеряют деньги... А нам, типа это и нужно.
Когда то мы работали с ними.
Сейчас сернистая нефть идёт в РФ.
Нижнекамский нефтехим достроили НПЗ.
Ещё не ратифицирован договор ГД.
Не подписан протокол! Не лукавьте. :)
Государства, ВСЕ!!! государства используют
эти инструменты.
Но если хозяин магазина продаёт товар со скидкой
своему брату - то нормально!
---
Так как на счёт противоречии в Украине?
Давайте не будем отрицать фактов - лады? :)
До свидания.
препятствие в взаимоотношениях с РФ. Именно
эти противоречия удерживают влады от шага
"туда" или "сюда".
Внутренние проблемы имеются также абсолютно у всех, и ставить сотрудничество в зависимость от внутренних проблем - это называется "вмешательство во внутренние дела".
на Российские товары. Как на товары других государств.
В том числе и по санитарным нормам. Скажем из за
болезни птицы (птичий грипп), скота (язва и т.д.)
Это нормальное явление между государствами.
И только немногие политики это раздувают.
К примеру Польские политики раздували историю с запретом
Бразильской вроде? бульволятины.
Это мои "анализ" ситуации. Не ужели Вы это не поняли? :)
«Запрет введен с 30 марта 2010 года в связи с сообщением Международного эпизоотического бюро о регистрации заболевания свиней классической чумой в Российской Федерации на административной территории Волгоградской, Саратовской и Воронежской областей»,— говорится в сообщении.
В Краснодарском крае, чтобы не допустить распространения африканской чумы свиней, уничтожено почти 5 тысяч голов свиней в личных подсобных хозяйствах. С этой же целью было отстреляно 539 диких кабанов.
В Кабардино-Балкарии (КБР) в сельхозпредприятии «Ново-Ивановское» уничтожены 2,4 тысяч свиней, зараженных вирусом африканской чумы. В хозяйстве, где выявлен вирус африканской чумы, ликвидировано все поголовье животных".
http://forum.mediaport.ua/read.php?5,730908,731126
Здесь всё гласно и по правилам.
А для самоутверждения добавил: ОТНЫНЕ ТАК!!! Стряхнул куриное перо с гетманского мундира,вытер собачий помёт,куда нечайно вступил,в пыли речетворчества, и стал ждать реакции Еврейопы на свои измыслы... Еврейопа замерла в предчувствии какой-то пакости,которой как всегда,заканчивалась словесная пурга с красивейших просторов Украины,ни как не вяжущихся с обликом очередных "вождей" нового порядка...
пыталась всё уступить Украине! Вы не думаете так?
Украина самостоятельное государство со всеми вытекающими
плюсами и минусами. То есть с правом самой решать и с
оказываемыми извне давлениями. Как от РФ, так и от ЕС, США,
Китая и прочая и прочая.
Ты в своём уме?
Но Российский производитель ближе правительству РФ.
Россия не требует от Украины вступления в ТС.
Это Украина хочет скидки и льготное присутствие на рынке РФ.
При этом хочет "за бесплатно". Так не бывает.
Или ТС, или как и другие платите за сырьё и доступ
к Российскому рынку.
Украина не требует льготных цен и тарифов, об этом заявлялось неоднократно. Речь идёт только о нормальных межгосударственных отношениях, без манипуляций. К примеру, политика по уже набившему оскомину газу. Почему, к примеру, богатой Германии газ по $286, а бедной Украине по $416 со скидкой за Черноморский флот? Это воспринимается однозначно, как стремление существенно ухудшить и так непростую экономическую ситуацию. А как же "большой договор"?
"Статья 13
Высокие Договаривающиеся Стороны развивают равноправное и взаимовыгодное сотрудничество в экономике, воздерживаются от действий, могущих нанести экономический ущерб друг другу...
... Высокие Договаривающиеся Стороны будут способствовать сохранению и развитию на взаимовыгодной основе производственной и научно-технической кооперации между промышленными предприятиями при разработке и производстве современной наукоемкой продукции, включая продукцию для нужд обороны.".
Есть отношение не только двух руководителей, но и стран со всеми «боками»…
Вопрос стоит так – ни кто, ни кому не должен.
А, у Вас, все время – мотив Россия по неизвестной причине, «по-жизни» должна Украине. Почему?
Украина и Россия подписали договора, должны их выполнять.
Украина подписала такие договора, что сами признали ( Бойко) - в международном суде не уверены в своей победе.
Все остальное – политические сопли…
Вы пытаетесь, «жонглированием фактами», доказать – что «…РФ не является стратегическим союзником Украины, но, напротив, враждебным государством»
Но , это не факт.
"Справедливая" цена на российский газ, озвученная премьер-министром Украины Николаем Азаровым ($200 за 1 тыс куб м), очевидно, исходит из стоимости газа для Германии (чуть менее $330 за 1 тыс куб м в I кв.) минус цены на доставку от украинско-российской до немецкой границы минус "харьковские" $100. Однако даже если российская сторона полностью согласится на эти предложения (что далеко не очевидно), к концу т.г. цены снова приблизятся к $300 за 1 тыс куб м, а в начале 2012 г., возможно, превысят эту отметку."
Т.е. для германии и украины цена примерно равна 330,
http://www.youtube.com/watch?v=7fLTL8yL1A0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=FgSMzHYhxUk&feature=related
Только в одном случае.
Когда НАТО, объявит войну России. При этом, Вы как-то «случайно» не учитываете все составляющие…
И начаться все должно – с публичного разрыва Украиной (!!!), договора о дружбе с Россией.
Зачем Украине нужен этот сценарий, по которому, она становится несостоятельным партнером?
Вы знаете поговорку – предавший раз, предаст и второй раз.
«Не смогли стать партнерами, станем противниками» - это Ваши желания, но не реальность.
«Путин хочет войны, он её получит» - ?
Война уже категория конкретная… С кем, и за чем?
А Украине Севастополь, как чемодан - тяжело нести и жалко выбросить! Так кроме Севастополя есть и части в той же Каче (Севастопольская зона).
И все-таки она есть... справедливость:))))
Когда то Украина получала чуть ли не самый дешевый газ
в Европе. И за то Россия имела массу проблем от Украинских
влад. Начиная с элементарного реэкспорта газа, к примеру
в Польшу, до стремления в НАТО. От "Гальчины" до БУКов
для Саакашвили. Вот Вам и договор...
Не хотели Ваши влады по "плохому", по "хорошему" хуже будет.
Что такое "Гальчина" я не знаю, а "Буки" для законного правительства Грузии это нормально, гораздо хуже - российское оружие для сепаратистов вроде Кокойты.
"По-хорошему", "по-плохому"... Детский сад.
Если вы жрёте, то это ваши проблемы.
.
Своего дерьма хватает.
А по поводу ГОСТов, уверена, что они существенно отличаются российские и украинские. Да и сыр украинский оставляет желать лучшего, сами покупаем только очень дорогой, тогда можно хоть на какое-то надеяться качество, а не получить соевый сырный продукт.
Давай народу референдум - и всё станет ясно.
Так нет ведь! Сами себе гадят наши же выбранные.
Расстрелять их мало.
Всегда нужен тот, кто будет регулировать отношения!
---
Одинаковых цен не будет. Это в прошлом.
США и Европы давно пользуются экономикой, как средством
давления и принуждения. Как доступом к своим рынкам, так
и запретом к доступа к своим технологиям.
Россия быстро учится. И "газовое оружие" будет применяться.
у и кто там кому помог ?
Был только один прецедент - объединение Германии
ФРГ просто " дотянула" ГДР до своего уровня вложив огромные суммы но так это они своих ....
И всё ещё в бывшей ФРГ есть налог "солидарности". Вроде так называется?
Налог в пользу бывшего ГДР.
2. Только за то чтоб крупные промышление предприятия напрямую покупали газ в РФ - тогда не надо будет базой окупаться и т.д.
3. Даже если построят и Южный поток то укранских ПГХ пока что заменить РФ не в силах, что было видно этой зимой когда сократили снабжение Европы.
И на ЮП будут ПХГ.
2. Тогда чем будут кормиться посредники на (в) Украине?
1. С созданием ТС что запретили продавать в ЕС
Российским или Казахским производителям? И связали это
с созданием ТС?
ТС и ВТО взаимоисключающие вещи. Если с РФ ещё можна работать в рамках ВТО то Беларусь и Казахстан как быть?
Представили? Теперь умножьте в уме эту конструкцию
на миллиарды. :)
Старые месторождения газа вполне подходят для ПХГ.
Или источённые нефтяные месторождения можно
использовать.
Но это не значит, что там не надо ничего строить.
Там возникает масса проблем, которые надо решать.
В ВТО, Казахстане, Белоруссии?
Бросьте! Все вопросы решаемые -
если есть взаимное желание.
нет запрета на союзы. К примеру ЕС - все члены
этого союза в ВТО. А ведь ТС во многом
повторяет ЕС - не согласны?
ЕС и ВТО - за отмену пошлин и ограничений между членами этих организаций.
ТС не повторяет ЕС потому что здесь один гегемон и остальные на побегушках - РФ изначально имеет 57% голосов в совете ТС.
ЕС никоим образом не за отмену сборов между членами ВТО.
К примеру Китай - член ВТО. Вы представляете себе, как
Китай будет без всяких ограничении поставлять товары в Польшу?
ФРГ? Грецию?
Про гегемонию РФ в ТС - сказки. Вспомните, как отстояла свои интересы
Белоруссия?
Только инфляция была бы и без ТС .
Югославии помогли...
Слабых сожрут обязательно, продовольственный кризис уже начался.
Те же олигархи за дорогой газ удавят любую владу - лишат грошей!
Янукович без поддержки русских и русскоязычных - политический труп.
Поэтому он не будет "душить" русских.
2. Ну так ведь он уже самый дорогой в Европе, и никто никого не удавливает.
3. Поддержки у него и так нет. И ничего, вовсе и не труп. Чхал он с высокой колокольни на русских и русскоязыких. И русских душит так, что никакой Ющенко так не смог бы.
Наша страна - сырьевая, и никто нам не помогает перестать ею быть, потому что всем это выгодно!
В ЕС говорите пойдёт? А будет он, ЕС то?
Ведь там, за Грецией очередь стоит должников.
Если даже устоит ЕС - нужна там ещё одна очень "богатая"
самостийная?
Согласен - будет Украина богатой, нормальной страной.
Только тогда будет ли Украине нужна ЕС? :)
Не будет халявы - не ждите.
Если Вы (Ваши влады) входите в ТС -
Вам упрощается доступ к рынку РФ.
Как для продажи своих товаров, так и
для закупок. То есть Вам будет легче
зарабатывать на рынке РФ. Не входите -
значит по максимуму всё для защиты
внутреннего производителя от внешнего.
В том числе и Украинского.
А про:"...будет удерживать за счёт..."
или "...будет платить Украине за членство..."
забудьте! Времена халявы канули в годы.
Вступит Расея в мае в ВТО и сразу закончатся и сырные и газовые войны.
Не умет или не хочет- там быстро заставят или научат играть по правилам.
А кроме как торговли Россия Украине практически и не нужна.
Все остальное мы найдем в Европе.
Только вот алигархов у вас меньше ;)
А они будут похуже, чем условия ТС.
Только при чём тогда какие то претензии к России?
Есть международные суды - может влада обратиться.
На мой взгляд, вообще все доллары надо отправить обратно в США, пускай с ними разбираются. Наши рублики хоть и деревянные, а золотом обеспечены, а американские - просто бумага.
"Были времена когда украинцам запрещали крестить детей и отпевать покойников" Поганым танцорам яйца завседа мешали. В том числе и крестить детей и отпевать покойников. Кто хотел крестить-крестил и крестился. Кто не хотел - жопу чесал. И сейчас продолжает. Только что церковь из казны не субсидировалась. Так и сейчас неплохо б казенный харч перекрывать. Чтоб попы богу молились а не на спонсирующих жуликов во власти, Тогда и паствы добавится.
Какая власть украинцам надо лучше б у них попрошать. Боюсь, что всякая враждебна. Поскольку ничего кроме как отнимать не умеет. И не хочет уметь.Зато спеси!!!
"Бодай кати їх постинали,
Отих царів, катів людських."
Потому как для выкачки сырьевых ресурсов и Трубы на все про все 30 миллионов народу за глаза и за уши. Собственная промышленность у нас давно гавкнулась, чего особо власти и не скрывают, говоря о полной деиндустриализации. Сельское хозяйство тоже медным тазом накрылось, да и конкуренцию Западу оно может составить если в нем будет использоватся рабский и бесплатный труд гастарбайтеров. Да и то не факт что сельхозпредриятия не будут банкротиться. Как поголовно банкротятся сейчас предприятия в местах лишения свободы.
Слишком в невыгодной климатической зоне находимся. У Канады аналогичные территории вдесятеро реже российских заселены.
И чего выиграют от сближения два нищеброда? С сырьевыми ресурсами в Украине не густо, а ее сельхозпроизводсво и промышленное раздолбано не хуже российского за годы реформ. И даже то немногое что могло бы пользоваться реальным спросом в России, раз за разом натыкается на онищенковские вето.
Нет уж поме...
Я до сих пор с ужасом думаю, кто будет отдавать эти долги, которые каждый раз Украина выпрашивает на Западе.
А "померла" всего лишь значит, что история взад не крутиться. Только и всего
Все подобные мнения, вернее, людям, их высказывающим, я задаю вопрос: "а дальше - что?"
Что вы ответите?
Ничего? Ну так занимайте место на кладбище, раз ничего сделать нельзя. Чего барахтаться, раз уж всё бесполезно?
Если хотим как финны, шведы, норвеги жить - придется горбатиться так как и эти народы горбатятся. Сумели же эти страны добиться высоких уровней жизни собственного населения при весьма скромном социальном расслоении внутри. В климатических условиях сродни проклинаемым нами Соловкам. Ни русские ни украинцы ничем не хуже скандинавов.
Брюхи,ес-сно, многим придется подтягивать. Неумеренный аппетит еще никого к добру не привел.
Главное, в себе разобраться, чего сами то хотим.
Пока имеем что имеем.
В конце концов я не добавил ничего своего к уже высказанному госпожами Тэтчер, Тимошенко и господином Путиным. Что то изменилось с тех пор в Датском королевстве? И какие другие выводы могут быть сделаны из сказанного поднаторевшем в общении с властями обывателем?
Да еще и подкрепляемыми действием
===================================
Интересно послушать немцев или французов относительно подобной помощи.
Ведь Россия предлагала Украине взять у них деньги в долг. Ну мы же с голой жопой, но гордые. Вспомнила очень пошлый анекдот про Кучму...
разобщить.
Спасибо Партии родной за наше счастливое детство!
Вспомнилось из "По семейным обстоятельствам" - "А разве плохо от кого-то зависеть?":)))
Автору нужно съездить на экскурсию в Грецию!
"Дух времени" не смотрели?
После этого надо серьезно заняться воссоединением с Восточной Украиной.
Если не получиться - то вернуть Крым и малороссию (Одесса, Херсон, Николаев)
Причем, все это нужно делать энергично. Тогда народ Путину все простит.
Мой отец служил погранцом в союзе, ему рассказывали офицеры как воевали за каждый метр осровков, сколько людей полегло. А потом так просто - раз и отдали!
http://9e-maya.ru/forum/index.php?topic=139.msg1012493#msg1012493
Печально всё было бы, если бы не было так страшно.
Одесса, конечно, особый город, себя в обиду не дают. Привет всем Одесситам. Приезжайте в Гомель, тоже красивый город, парк особенно.
а что касается давить - так вспомним от Тузлы и заканчивая сырной войной - чья инициатива всегда была?
Кто и когда был пойман на воровстве? есть решение суда? если нету то все разговоры о воровстве бред сивой кобылы
Я - сам с Урала, здесь все стыдятся такого президента.
Вы про реэкспорт Польского сала? Так она в России не нужна.
Тем более и из РФ в Украину сальце возят!