Послесловие к медиа-реакции на белорусскую казнь
Уважаемые читатели! Евросоюз намерен ввести новые санкции в отношении Белоруссии, где были жестоко казнены двое молодых парней. Российская журналистика со своей стороны также продолжает клеймить зарвавшегося от безнаказанности батьку. Так, по меткому выражению редактора отдела СНГ «Московского комсомольца» Е.Коротковой, в деле казнённых ребят «много нестыковок», а «нерешительный паренёк» Владислав Ковалёв «был расстрелян за то, что он не стукач». «Теперь всем дали понять: за то, что знаешь и молчишь, – смертная казнь», – отмечает журналистка.
Реплику МК я выбрал из десятка других – как до боли типичную. Другие журналистки столичных изданий тоже проявляют глубокую поддержку чисто понятиям, пацанству, умению не стучать на корешей мусорам и другим ценностям, которыми пренебрегает тоталитарная белорусская власть.
Но если вам кажется, что в такой поддержке есть что-то неестественное, – давайте об этом поговорим.
Сначала – два слова о «много нестыковок». В последнее время либеральная российская общественность, аргументируя что-либо, вообще оперирует загадочной цифрой «Много-Много» с энтузиазмом не умеющих считать жюльверновских дикарей. Например, позавчера инстанция под названием «правозащитный совет России» (в который входит американская активистка Л.Алексеева, почему-то остающаяся членом российского президентского совета по правам человека) заявила: она «с сожалением вынуждена констатировать, что вопрос об избрании президента Российской Федерации остается открытым, а объявленный победителем В.В. Путин не имеет законных оснований для замещения этой должности». Потому что, цитирую: «широкомасштабные нарушения», «многочисленные манипуляции» и «массовое голосование по допспискам». Так что в этом смысле «много нестыковок» московской журналистки – это часть общелиберального тренда. Нарушений – много! Очень много! Всех не перечислишь, поэтому перечислять не будем вообще.
Но это так, подробности. Главное в другом. Ужас от того, что безнаказанный батька хладнокровно отправил на тот свет парня Влада, у российской либеральной медиа-тусовки – явно неподдельный. Медиа-тусовка недоумевает: парень всего лишь приютил у себя террориста, узнал от него, что тот собирается взорвать бомбу в минском метро, поднёс ему сумку со взрывчаткой – и не настучал на кореша. Фактически он не при делах. За такие мелочи – стрелять?!
Так вот. У меня, уважаемые читатели, есть версия.
Когда либеральная медиа-общественность громко ужасается судьбе парня Влада, – ей чудится покушение на её самое священное право: участвовать во всякой дряни, но при этом оставаться как бы посторонними, непричастными, в домике и в чуриках.
Это легче всего пояснить на примере. Вот по факту высказываний журналиста «Новой газеты» А. Бабченко возбудили дело. Гражданин Бабченко накануне какой-то из провалившихся революций (не помню какой) призывал сносить омоновцев снегоуборочной машиной. А также вооружиться «сотнями шлемов и щитов» для удержания Красной площади. Властям нашей страны показалось, что это некоторым образом чересчур. Так вот: как отмечает немедленно вступившийся за коллегу автор рукопожатного «Ежедневного Журнала» гражданин Солдатов, – «Можно спорить, является ли этот пост призывом к беспорядкам, но факт заключается в том, что 5 марта советам Бабченко никто не последовал: протестующие не окопались на Красной площади, мешая проходу граждан, а сам Бабченко не угонял снегоуборочную машину и не направлял ее на полицейский кордон.» То есть: раз сам Бабченко мусоров машиной не сносил, значит, и шить ему нечего.
Можно привести ещё много примеров воинствующей непричастности – и более травоядных, и менее. Например, можно вспомнить журналистов, непричастно набегавших фотографировать осквернения известной церкви известными женскими коллективами как раз к началу действия. Можно вспомнить вагиноамериканца Гессен, непричастно организовывавшего, по собственным словам, «снежную революцию» в России. Не прямо, а как бы помогая со стороны.
Так вот, уважаемые читатели. Это всё глупости. Знать о гадости, помогать гадости и быть к этой гадости непричастным – нельзя. Особенно если речь идёт не о мелких пакостях, как в случае с московскими хулиганками, а о настоящем большом злодействе, как в случае с терактами.
Желание быть «не при делах» может, конечно, маскироваться под пацанство или даже под профессиональную этику – но реальность это желание уважать не обязана.
И вот именно с этой дурацкой иллюзией непричастности белорусский суд совершенно сознательно и разобрался. Причём сразу на радикальном примере.
Чтобы больше ни у одного парня, на глазах у которого подонок собирается идти и взорвать человек 15 и покалечить сотню, не создавалось глубоко ошибочного ощущения, что он тут не при делах.
Потому что это просто неправда.
Комментарии
Язычество. :(
ЭТО всегда было законом у всех народов пока у них не появились юристы...
И это верно.
Почему вы не пожалеете тех, кто погиб?
Может вступитесь за тех, кто взорвал бомбу в переходе метро на Пушкинской?
Сделайте это публично.
Сможете?
Какое право имел кто-то следствие контролировать?
А Белорусы не доверяют следствию и суду. Расстреливали и раньше, но раньше у народа не было такой отрицательной реакции на приговор.
Не думайте что белорусский народ состоит из одних дураков.
В заложниках того беспредела, что само и творит. Причем своими же гражданами.
я говорю от имени большинства.
Язычество.
Вор должен сидеть в тюрьме.
Убийца и его помощники должны быть уничтожены.
"лица нетрадиционной сексуальной ориентации" -(в русском языке есть и более емкое название)
не имеют право на жизнь. Их ждет судьба Содома и Гоморры.
Это закон природы, земли по котрой мы ходим.
И как бы вы не пищали о своем великолепном совершенстве,уникальности, и величии, на самом деле
мы люди просто букашки и паразиты на теле земли, и неблагодарные дети матушки природы
и мы живы до тех пор пока выполняем законы природы и живем по ним.
Так что заткните свою язвительность и самомнение в известное место.
37-го года БОЛЬШЕ НИКОГДА НЕ БУДЕТ. а значит и стрелять и резать народ в застенках НКВД вам больше НИКТО не позволит, так что остыньте и живите по закону.
Таков закон природы.
Все остальное суета и словоблудие.
А сегодня правила жизни изменились, и даются они в комплекте:
Компьютеры, холодильники с продуктами и тёплая постель идут в комплекте с юристами и презумпцией невиновности.
Теракты? Ну, скажем, в ЕС, в последние годы они с исключительно исламской подписью, а в 70/80 Brigatte Rosse, Baaden-Meinhoff, Direktaktion и пр. работали под эгидой и поддержкой СССР.
% Убийств на душу населения как раз в ЕС Канаде, Австралии ниже всех.
А в США ниже любой мусульманской страны, за исключением Кувейта и Эмиратов.
Также, статистики на изнасилования, в мусульманских странах не ведутся.
А вот криминальные показатели на преступления против личности и против личного имущества, в РБ хуже, чем в той же Польше, не говоря уже о Прибалтике. И это, что там ВСЕ случаи попадают в статистику и ВСЕ заявления принимаются.
И второе - обезличенные блогеры типа Вас, позволяет всяким шавкам лаять из подворотни, если Вы такой смелый и справедливый то и подписывайтесь не набором бессмысленных букв.
либерализм оставьте при себе. 37-й год никто не намечает. А убийцы должны отвечать за свое злодеяние. В России до сих пор действует мораторий на смертную казнь. Опросите народ, они "за" или "против". Нет места на земле всяким маньякам, серийным убийцам и педофилам. Не дай бог, конечно, если с вашими близкими что-то случится, вы запоете иначе.
Вот если бы их покалечили множественно, а потом 15 раз смогли как-то убить. Тогда было бы справедливо.
Смертная казнь не для одной только справедливости - убитых не вернешь. А для того, чтобы другим неповадно было.
Второе, нет уверенности, что голосовали именно белорусы.
Ссылка на голосование могла быть размещена на каком-нибудь форусе правого толка, и при этом никто практически из остальных пользователей интернета в Беларуси мог об этом не знать и т.д.
Так что я сейчас могу наобум тут привести результаты якобы состоявшегося опроса общественного мнения и что им верить ?
Поиграли... От их игр пострадали сотни ни в чем неповинных людей.
В ответ с этими придурками так же поиграли и они погибли.
Всё по нормальному.
Все получили желаемое.
P.S.
НЕтрудно представить, что бы с этими двумя подрывниками сделали родственники погибших. А их судили по Закону.
В Израиле не просто расстреливают за терроризм, а сразу за штурвал бомбардировщика или за рычаги танков прыгают и стреляют, стреляют, стреляют... в ПРЕДПОЛАГАЕМУЮ строну нахождения террористов.
Ставлю вам +++++++++++++
Вам 1000 ++++++++++++
Там всё написано.
Смотрите - http://australia-war.narod.ru/
Даже в Ветхом завете, написанном тысячи лет назад, приведён пример такого наказания Каина за убийство своего брата Авеля.
Казнь - это убийство, а убийством проблемы общества не решить. Милосердие к падшим поднимает общество на высшую ступень развития, приводит его в цивилизованное существование.
О, мляя... уже и правда приватизирована?
Какую правду? Где твоя правда и в чём? В том, что ты, комментиря тему, даже не в курсе, что наблюдателями за ходом следствия были Моссад и Интерпол? Троллик ты поганый и больше никто. Жалко, что ты не оказался в числе искалеченных от рук этих недоумков, посмотрел бы я тогда, что бы ты пел, "правдолюбец" грёбаный. Вот это была бы правда.
Даже в Ветхом завете, написанном тысячи лет назад, приведён пример такого наказания ..."
А почему Вы для примера выбрали Каина? Ведь в этом примере была, так сказать, внутрисемейная разборка и у отца не поднялась рука убить хоть и плохого, но сына. Ну не читал Адам "Тараса Бульбу". И поэтому доверил разбираться Господу Богу.
Почему Вы не привели в пример пророка Елисея, который только из-за того, что дети дразнили его, называя плешивым, угробил 42 ребёнка? Цитата из Ветхого Завета:
"Близ города Вефиля Елисея увидели дети, стали смеяться над ним и кричали: «Иди, иди, плешивый!» Елисей сказал, что они будут за это наказаны, и тотчас выбежали из леса две медведицы и растерзали сорок два мальчика."
Сорок два мальчика только за то, что дети обзывали его плешивым! По Вашему мнению наказание соответствует содеянному, это же ветхозаветный пророк! А вот когда двое недоумков убивают 15 человек, то их нужно отпустить на перевоспитание в "земли Египетские".
И вот видящие люди знают - она одновременно и круглая и плоская - всё зависит от уровня организации Мира на котором вы на неё смотрите.
Так что не надо умничать по поводу знаний считая их глупость.
ХВАТИТ УЖЕ ЛЮДЕЙ ДУРАЧИТЬ !!!...
А экстраполировать этот конкретный суд на все "наши суды" не надо.
Процесс был открытым, в чем дело?
Террорист вынес смертный приговор людям, в этот список он внёс и себя.
Скажите, как по Вашему: их стоило оставлять в живых или нет?
Откуда вы знаете,что те,кто судил Ковалева и Кановалова не такие?
Одно обидно - исполнителей-то расстреляли, а вот как с заказчиками???? Именно их и надо "к стене" в первую очередь. Я "ЗА" смертную казнь. Как для "террористов" (но в основном - для заказчиков террактов), так и для убийц, педофилов и наркодиллеров. ТАКИЕ люди достойны смерти, а не жизни. Если бы пострадал мой ребенок - мне было бы плевать на все законы - собственноручно разорвала бы глотку убийце, да еще и таким образом, чтоб мучился подольше, а спасти его не представлялось возможным.
Кстати, в "язычестве" разберитесь сперва, а потом пишите.
В Белоруси живут "овощи", им 20 лет под колхозником не срок.
Чтобы это болото и вовсе не скисло госмашина сама слегка устроила террактостимуляцию.
Или: Чем кумушек считать...
Так что лучше жить в Беларуси, чем иметь право быть убитым в России.
Исполнитель и его подельник сами во всё признались.
Судьи выносят приговор на основании материалов следствия, показаний свидетелей и признаниях подсудимых.
Не думаю, чтобы к последним применяли пытки.
Почему у вас нет сожаления к невинно погибшим?
Почему те, кто ратует за убийц не положили цветы в память о погибших?
Если вы такой радетель за справедливость, то будьте последовательны и на станции метро "Павелецкая" или в переходе под пушкинской площадью поставьте портреты террористов с соответствующей надписью "Они взрывали. Мы им сочувствуем".
Или вы способны только в интернете эмоции распространять ничуть не опираясь на логику?
Толи вы действительно такой гений, что знаете настроения всех слоёв населения, то ли это раздутое самомнение.
Был в Белоруси и много раз. Народ живёт более спокойно чем в России и уверен в завтрашнем дне.
Белорусские правоохранители куда как более приятны, чем россиянские полицейские. За всё время нахождения и поездок по стране ни разу, подчёркиваю, ни разу, не вымогали из нас денег. Не проверяли документы, не докапывались до машины.
И народ относится к милиционерам без боязни.
А не так как вы описываете, в мрачных красках.
Для вас конспирологические версии, любезно подсунутые Вам оппозиционной прЭссой правдивее, чем реальность.
Когда спецы берут живым человека - журнашлюхам незачем об этом знать. Или докалдывать надо?
Магаса приняли не очень давно: что, нужно всем протоколы допросов показывать? Вы в своем уме? вы вообще хоть что-то знаете о войне и о оперативной работе?
Тракторист - сидит в дельфине пожизненно. Почему живой?
Почему спецназ должен рисковать своими жизнями ради того, чтобы потом государство и ВЫ в том числе, кормили ублюдка всю его жизнь?
Одна жизнь русского спеца стоит десятков нелюдей, поймите.
А всякие там теории заговоров оставьте на совести иуд типа политковской.
Учитесь и у евреев, они за один кассам авианалет и никто либер-демократический не воняет, все только вылизывают.
Вы не считаете, что Вы немного однобоко трактуете ситуацию?:-)
вы, конечно, простите, но реально уже не то пишете...
Под открытым процессом я понимаю то, что все понимают под открытым процессом. Процессы бывают открытые и закрытые.
Нет, вы не просто высказываете "свое отношение к казни", вы говорите, что "право на защиту было нарушено однозначно" и не приводите при этом никаких доказательств.
Процесс был открытым при участии иностранных спецслужб, а приговор вынесен на основании доказательств, читайте материалы.
когда и в Беларуси могут убить от имени и во имя государства.
_
Иногда мне хочется жить лет сто двадцать назад.
Я , когда говорю о нарушении права , могу не в полный голос ,сослаться на своего информатора , а именно на своего однокурсника, уроженца Белоруссии, который являясь бывшим прокурором , немного пообщался с теми , кто в деле работал непосредственно . Назвать своего однокашника я не могу, т.к. это против его воли. Но я ему доверяю в полной мере , и с его слов знаю, что вещдоки притянуты за уши. Именно с этим связанно то, что взрывчатку уничтожили сразу после процесса , не установив ее происхождения , и не установив как и откуда она взялась у обвиняемых. Во время процесса , было отказано в допросе нескольких свидетелей защиты. Адвокатов " предупредили" Я видите ли , знаю как работают в уголовном деле , когда " надо" , и не удивляюсь . Потому и говорю, что считаю нужным. Вы же не аргументируете ,а пытаетесь закрыть мне рот , что не конструктивно. Каждый имеет право говорить .
А вот не надо.
Подельник отказался от своих показаний на следствии.
Гы-гы-гы.
Не надо нести юридически неграмотную пургу
Которых даже в метро не пустили.
Враньё.
И незаконно.
И рот вам затыкать не собираюсь, лишь хочу обратить внимание, что каждый имеет право голоса, но ведь не право на клевету или голословное обвинение?
Почему нужно верить словам бывшего (почему бывшего, кстати, интересно?) прокурора, переданные через его однокурсника?
Почему молчит Моссад, Интерпол, принимавшие участие в следствии?
Почему везде публикуют интервью с несчастной матерью казненного, и нигде не видно интервью с родителями (или детьми) жертв?
И еще , вас интерсуют интервью с матерями ? Я не интерсуюсь ими. Я могу сложить свое мнение и без эмоций , а как положенно юристу . Вы интеерсуетесь чем-то еще, так , вопосы не ко мне . Вы определитесь, что хотите от меня ? Убудить в своей правоте ? Не получится , я уже тетенька в возрасте и привыкла жить своим умом . Нестоит так горячиться и пытаться перекроить мир под себя.
По-моему я совершенно не горячусь и совершенно не пытаюсь перекроить мир под себя. Горячитесь как раз вы, вы же пишете о "жестокости равной зверству", причем имеете в виду не теракт (там 15 человек порвали без суда и следствия), а исполнение приговора суда.
Что я от вас хочу? Да ничего. А вообще, хотела бы, чтобы эта беларуссофобская истерика прекратилась или попритухла на страницах как нашей, так и зарубежной печати, так как ведется эта кампания точно не из-за гуманизма, а совсем наоборот. Сомневаетесь? Вот, например, в Латвии, в прошлое воскресенье прошел марш ветеранов СС, где в первом ряду шли депутаты сейма и молодые неонацисты, в ходе марша был выкинут памятный венок жертвам фашизма, а в понедельник она же, Латвия, высказала свое крайнее возмущение отсутствием в Белоруссии моратории на смертную казнь. Не видите связи? А я вижу, и поддерживать эту антибелорусскую тему своими эмоциональными комментариями точно не буду.
Были привлечены и израильтяне и российское ФСБ. То есть всё было максимально открытым.
Обвинять правоохранителей в выбивании показаний уже не получится...
Разрушили Союз глисты –
Их из Европы завезли,
Когда в страну везли сортир
Под именем – «свободный мир»,
Тогда же, вместе с той свободой,
Их завезли в страну свободно.
А здесь нашлись уже и те,
Кому уютно в том дерьме.
Один с отметиной на лбу,
Другой в дымину иль в дугу.
(Но не подумайте превратно -
Глистам в дерьме всегда приятно).
Народ не верит выводам суда.
Республика Беларусь обладает верховенством и полнотой власти на своей территории, самостоятельно осуществляет внутреннюю и внешнюю политику.
Республика Беларусь защищает свою независимость и территориальную целостность, конституционный строй, обеспечивает законность и правопорядок.
.
Статья 2. Человек, его права, свободы и гарантии их реализации являются высшей ценностью и целью общества и государства.
Государство ответственно перед гражданином за создание условий для свободного и достойного развития личности. Гражданин ответствен перед государством за неукоснительное исполнение обязанностей, возложенных на него Конституцией
Статья 4. Демократия в Республике Беларусь осуществляется на основе многообразия политических институтов, идеологий и мнений.
Идеология политических партий, религиозных или иных общественных объединений, социальных групп не может устанавливаться в качестве обязательной для граждан.
Статья 8. Республика Беларусь признает приоритет общепризнанных принципов международного п...
---------
... ваша юридическая безграмотность причина вашей неудовлетворённости жизнью в России !!!
Кого искать в разграбленной России?
Кому башку свернёт пролетарьят?
Мы это на уроках проходили,
как побеждала правда, гибнул гад.
Приговор вынес не суд, а Лукашенко?
Толи вы действительно такой гений, что знаете настроения всех слоёв населения, то ли это раздутое самомнение.
Был в России и много раз. Народ живёт более спокойно чем в Беларуси и уверен в завтрашнем дне.
А то что шлепнули подонков -правильно. Давить тварей нужно, то же мне бульбашские Раскольниковы!!!
В США подсудимому МОЖНО обжаловать приговор суда.
В США подсудимому МОЖНО обращаться В ЛЮБЫЕ правозащитные организации.
Если суд выносит решения на основании следствия, то это называется обвинительный уклон и предвзятое отношение.
речь не о жертвоприношении, о том, чтобы быть ответственным за свои действия (бездействия)
Привлекать кого-то к следствию ЗАКОН НЕ ПОЗВОЛЯЕТ.
...или вам есть чем подтвердить свои слова?
Вот примешь кого-то за нормального человека, а он тебе поток сознания....
-Я буду вопить, не мешайте и ничего не пытайтесь мне объяснить, это бесполезно!
-Да вопите, высоко духовное и высокообразованное существо, это ваш выбор.
Все, что я хотела сказать, я уже сказала вам в своем первом посте: проводился референдум, на котором подавляющее большинство проголосовала "против" отмены смертной казни. Это называется демократией.
Он может находить решения пир отсутствии информации.
Информация по диалектике это – «вариантность развития», как видим то же не то что обычно предлагают энциклопедии, и у неё есть особенность – она ни на чём не фиксирована – даже на мысли которая её использует, вот тут и нужен интеллект иначе фиксация превратит информацию в данные - фиксация создаёт вектор.
И вот тут ответ иной – не бывает ошибок, не бывает ложных вещеё, как не бывает добра и зла – есть наша с ними (чем-либо) согласованность или не согласованность.
.. например израильским израильским экспертам даже не дали в метро спуститься.
Не надо утверждать то чего не было
Весь вклад российского ФСБ - экспертиза Ковалёва, его одежды и т.д. ,
в результате которой ни следов ВВ, ни дыма,копоти не было обнаружено.
Вот про израильских:
"В посольстве сообщили, что медицинские эксперты завершили свою работу в Беларуси и выехали вечером 14 апреля. Полицейские, скорее всего, выедут в ночь на 18 апреля"
http://euroradio.fm/ru/report/izrailskie-politseiskie-ne-dadut-press-konferentsiyu-v-minske
Мне,нет!
Другим тоже: http://telegraf.by/2012/01/nisepi-v-vinovnost-konovalova-i-kovaleva-ne-veryat-43-4-belorusov
По сей причине не просите у меня ссылочек на какие-либо заявления от этих уважаемых и компетентных организаций, ибо ИХ НЕТ.
Закон Республики Беларусь НЕ ПОЗВОЛЯЕТ кому то вмешиваться в следствие кроме прокуратуры РБ.
У вас представители власти и закона людей невинных насмерть пытками замучили , а вам все Лукашенко спать не дает спокойно... у себя в своем гадючнике разберитесь сначала...
Нет!
Но их надо сначала найти!
"Почему у вас нет сожаления к невинно погибшим? "
Кто вам сказал?
У меня есть сожаление,что не найдены и не наказаны настоящие убийцы!
А вот аудиозапись последних минут этого позорного суда.
Там хорошо слышно что потерпевшие от теракта в метро суду кричат:
http://prokopovi.ch/sites/default/files/audio/oglashenie_prigovora2_30.11.11_okonchanie_0.mp3
А вот что кричали потерпевшие от теракта в минском метро после оглашения приговора:
http://prokopovi.ch/sites/default/files/audio/oglashenie_prigovora2_30.11.11_okonchanie_0.mp3
http://prokopovi.ch/sites/default/files/audio/oglashenie_prigovora2_30.11.11_okonchanie_0.mp3
потерпевшие другого мнения.
Сегодняшний разгул насилия и падение нравственных норм в республиках бывшего СССР - следствие именно государственной жестокости начала и середины двадцатого века. Именно тогда убийство стало обыденностью.
1. Недонесение о достоверно известном совершенном особо тяжком преступлении либо о достоверно известном лице, совершившем это преступление, или о месте нахождения такого лица — наказывается общественными работами, или штрафом, или арестом на срок до трех месяцев.
2. Недонесение о достоверно известном готовящемся тяжком или особо тяжком преступлении — наказывается штрафом, или исправительными работами на срок до двух лет, или арестом на срок до шести месяцев, или ограничением свободы на срок до двух лет, или лишением свободы на тот же срок.
И что?
{ Судьи выносят приговор на основании материалов следствия, показаний свидетелей и признаниях подсудимых }
Например, почему не было проведено исследование симки из квартиры Коновалова, почему ее уничтожили, не просмотрев?
Или вот еще: почему следствие не провело следственный эксперимент незамедлительно после получения признательных показаний Коновалова?
{ Не думаю, чтобы к последним применяли пытки }
"Почему на суде Коновалов и Ковалёв выглядели как люди, находящиеся под воздействием психотропных препаратов? (Которые, как свидетельствует Петрушеквич, белорусская юстиция применяет.)"?
{ Почему у вас нет сожаления к невинно погибшим? }
У меня есть, в отличии от вас.
Я хочу, чтобы были наказаны ВИНОВНИКИ, а не стрелочники - а вам лишь бы хоть кого-то наказать (((
{ Или вы способны только в интернете эмоции распространять ничуть не опираясь на логику? }
Или вы способны только в интернете эмоции распространять ничуть не опираясь на логику И ФАКТЫ?
http://telegraf.by/2012/01/nisepi-v-vinovnost-konovalova-i-kovaleva-ne-veryat-43-4-belorusov
"Около полутора тысяч жителей Минска, областных, районных центров и деревень опросили сотрудники Информационно-аналитического центра при АДМИНИСТРАЦИИ ПРЕЗИДЕНТА Беларуси. Согласно данным опроса, который проводился в сентябре, большинство доверяет судам, правоохранительным и контролирующим органам"
Неужели они могли получить иные результаты?
Чтобы с ними за это сделали?
Открытый судебный процесс с участием иностранных спецслужб - это может и не эталонный, но один из судебных процессов Белоруссии. Я смотрю, вы любите цитаты.
"Эксперт": "Следствие рассказывало, что поймать Коновалова удалось достаточно быстро, поскольку он не особенно и прятался и «засветился» на всех камерах метро. Так оно и было: на видео, которое было предоставлено суду, видно и то, как витебский токарь воспроизводил взрывное устройство, и как устанавливал его под скамейкой на перроне. Потом он спокойно вышел из подземки и под «прицелом» камер, которые просматривают весь центр Минска отправился в арендованную квартиру. Сделал он это в полной уверенности, что отследить его маршрут будет некому. Об этом свидетельствует хотя бы тот простой факт, что сразу после теракта Коновалов даже не пытался сбежать из Минска — на поезде или автомобиле. Он спокойно пил водку и, возможно, упивался шумихой вокруг своего теракта."
Поэтому, вы лишь подтвердили мое мнение о результатах голосования в интернете!
http://www.newsland.ru/news/detail/id/919955/
Ну да бог с ними. Получается, что предварительные ракетные удары и уничтожение лидеров ХАМАСа просто разумная еврейская экономия? Чего кормить-содержать засранцев? Лучше бабах без всяких судов и проблем нет.
Не верящему в целенаправленность действий запада против Луки орден почетного идиота!
Но судить - это пока только намерения,а на практике сразу казнь,без следствия и суда.Следствие будет после состоявшегося расстрела.
О каких нестыковках говорят либералбарышни,они полноценные участники следствия и суда над террористами,убийцами и изуверами за которыми 15 смертей и десятки искалеченных? Да эти жучки не знают того,чему их учили (должны были учить!!!) на их факультетах журналистики. Одна из этих "талантов" в день юбилея В.Распутина на голубом глазу сообщила,что он стал известен после публикации повести "Прощание с
Ма...треной".
Опрос "А Вы бы помиловали белорусских террористов?": уточняющий вопрос - "тех, кого расстреляли, или тех, кто взорвал?"
Напоминаю, что иностранных спецов в метро не допустили, а конференцию израильтян отменили.
{ Об этом свидетельствует хотя бы тот простой факт, что сразу после теракта Коновалов даже не пытался сбежать из Минска — на поезде или автомобиле. Он спокойно пил водку }
А может все проще - он и не был причастен?
Как распознали и нашли подозреваемого?
Ведь изо всех кадров, предоставленных по иницативе властей (любой другой вариант исключается), на переднем (крупном) плане лицо «человека с сумкой» никакая эспертиза распознать не сможет:
Но вот парадокс, та же камера, но до приближения «человека с сумкой» фиксировала вполне распознаваемые лица других пассажиров метро:
Возникает естественный вопрос: а почему, собственно, изображение лица главного обвиняемого вдруг утратило способность к идентификации?
Кроме того, естественно возикает недоумение: неужели этот паранормальный эффект мог проявиться на всех камерах трёх станций метро?
Группа по ведению закладки сумки для первого взрыва состояла минимум из четырёх -пяти человек что говорит о хорошей слаженности и о том что дилетантством тут и не пахнет.
На площадке лестницы при проходе террориста, две девушки встретились, поцеловались и пошли вслед за ним. Выходили на Купаловской вместе, как почётный экскорт:
Вот ещё один интересный человечек.
Вышел в р...
Полномочия Европарламента ограничены Европой.
На второй вопрос. Уточняйте не у меня, а у того кто сочинял вопрос.
Давайте дуйте назад в школу уроки учить!
Европарламент лишь принуждает кровавого диктатора Лукашенко к исполнение законов, только и всего.
Судьбой управлять ЕЩЁ НЕ НАУЧИЛСЯ НИКТО.
Беларусь - член ООН.
Членство и там и там обязывает государство соблюдать ратифицированные международные договоры.
Статья 8 Конституции РБ: Республика Беларусь признает приоритет общепризнанных принципов международного права и обеспечивает соответствие им законодательства.
Моссад вообще такими делами не занимается, а в компетенцию интерпола не входит оценка расследования. Расследование и сбор фактов - это одно, а суд - совсем другое.
Полномочия нужно получить, а не навязывать, как это делает Европарламент. А так, Высший совет России и Беларуси, может тоже имеет полномочия ограниченные Европой?
Такой глупости, я от вас не ожидал!!!
Россия, к тому же, находится ещё и под юрисдикцией Европейского суда.
Полномочия вытекают из международных договоров Республики Беларусь.
Учите Законы.
И не забывайте, Израиль находится в состоянии войны - а официально закреплённые законы войны позволяют это делать.
Помните.
Беларусь - не член Европейского союза! И никакого отношения Европаламент к Беларуси не имеет! Поэтому не "грузите"!!!
Полномочия Европарламента НЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ НА АМЕРИКУ.
Полномочия Европарламента ограничены Европой."
Так вот, разговор именно про ПОЛНОМОЧИЯ ЕВРОПАРТЛАМЕНТА"!
Республика Беларусь присоединилась к Европейской культурной конвенции, что позволяет белорусским экспертам участвовать в работе специализированных комитетов и рабочих групп Совета Европы по широкому кругу вопросов.
В декабре 2008 года Конгресс местных и региональных властей Совета Европы предоставил статус наблюдателя Совету по взаимодействию органов местного самоуправления при Совете Республики Национального собрания Республики Беларусь.
http://mfa.gov.by/mulateral/organization/
А кто же у нас тогда является крупнейшим авторитетом в области расследований террористических дел? Вы хоть в курсе, какой страны эта спецслужба?
=не означает, что "следствие проходило под наблюдением Интерпола, ФСБ РФ и Моссада"=
и
=Ноубл прибыл с визитом в Белоруссию, ознакомился результатами расследования теракта в минском метро (станции метро "Октябрьская") и выразил готовность оказать содействие МВД Белоруссии по всем направлениям служебной деятельности."=
Подозрительно напоминает взаимоисключающие параграфы...
А дальше сами слепили дело так, как смогли.
Ну, а насчёт Моссада - так это разведка. Никаких расследований терактов, тем более за границами Израиля, они не ведут. Было бы слишком расточительным использовать таких уникальных специалистов для рядового следствия по взрыву.
=насчёт Моссада - так это разведка=
Моссад - служба безопасности... Во всём широком спектре понимания этого слова...
Или в Беларуси - одно и тоже, просто я об этом не знаю?
Во Франции террористов даже живыми почему-то не берут, (вот тут таки да, возникают вопросы, а почему, собственно?), а тут открытый процесс.
"Чудны крестьянские дети".
Почему при наличии в открытом доступе видео с допроса утром 13-го, видео допроса с признанием, видео очной ставки у вас все еще возникают недоумения по разным поводам?
А наши суды сами виноваты, что народ им не доверяет.
Вы продемонстрировали свою некомпетентность и незнание истории относительно монгольского ига. в данной ситуации любой ваш постскриптум только усугубляет вашу некомпетентность.
В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Если Режим Лукашенко хочет получать из Евросоюза доходы, то он будет выполнять их условия.
Если Лукашенко хочет работать и получать прибыли из России, то он будет соблюдать законы и условия России.
У ребят проблемы со зрением и слухом.
Они видят и верят только пиндосам и К.
Ничего я пиндосам не должен.
Если руки есть - стучите по клаве и ищите...
Всё в свободном доступе...
http://prokopovi.ch/sites/default/files/audio/oglashenie_prigovora2_30.11.11_okonchanie_0.mp3
http://prokopovi.ch/sites/default/files/audio/oglashenie_prigovora2_30.11.11_okonchanie_0.mp3
Возможно, указан неправильный адрес страницы
Вероятно, страница была удалена или перемещена
У меня всё прекрасно открывается.
Научитесь пользоваться компьютером.
Если конечно не врёшь.
Да и зачем ему выборы, ведь ещё ни в одной стране мира комуняки не приходили к власти путём выборов, так что я не знаю зачем зюганыши на избирательные участки ходят вообще.
1 Ядерное оружие
2 . . . .
Слухи, не более.
Утешить могу лишь одним, у Пакистана больше.
Для вас еще раз напоминаю, если вы не достаточно образованы, что Беларусь - не член Европейского союза! И никакого отношения Европаламент к Беларуси не имеет!
А на счет "монастыря" и "устава", вы правы. Но только обращаю ваше внимание, что Европе не нужно ходить со своим "уставом" в чужой "монастырь" (Беларусь). Принцип равноправия еще никто не отменял!
На одежде Коновалова отсутствуют следы пороха и гари или взрывчатых веществ. Их также нет в смывах с носа, из-под ногтей, с кожи. Какие существуют доказательства, что Коновалов был в метро? Почему следствие отказалось от проведения хотя бы сравнительной экспертизы одежды и кожи тех потерпевших, которые находились в том же месте, где согласно видеозаписи находился подозреваемый?
Милицейская версия того, как были найдены обвиняемые, не выдерживает никакой критики. Начиная с того, что фотографии лица (о которых твердит МВД), заведомо не могли быть получены с видеозаписи ввиду её малого разрешения и неразличимости на них лица. Также утверждение о том, что Ковалёв был замечен в магазине, расходится с утверждением свидетельницы, что он не выходил из дома. Каким же образом в действительности нашли обвиняемых и почему белорусское МВД лжёт о том, как вышло на них?
Почему суду не были предъявлены полные видеозаписи камер наблюдения метро, но только нарезка из разных кадров?
Почему следствие отказалось вывезти Коновалова на место совершения преступления и детально повторить на видеокамеру последовательность совершенных им действий непосредственно после его задержания?
Почему на видеозаписи следственного эксперимента по сбору бомбы Коновалов собирает её очень неуверенно, и в конце концов собрал другую бомбу, чем была взорвана?
Почему на видозаписи допроса Коновалова он выглядит как человек, повторяющий наизусть заученную речь, используя казённые официозные обороты, совершенно не свойственные ни речи рабочих, ни речи молодёжи,- зато представляющие образчик официального стиля, свойственного юристам (например, следователям КГБ, прокуратуры), людям, получившим законченное юридическое образование и имеющим многолетнюю практику работы в соответствующих правоохранительных структурах?
Уж увольте!
Лизоблюд, подстилка пиндоская и бегает в поисках защитников, жалельщиков...
Или патриот и решает домашние дела самостоятельно!
Перестаньте тащить сюда с порталов...
Вопрос: На видеозаписи в метро эмблема на сумке то появляется, то исчезает. Объясните, пожалуйста, этот момент.
Эксперт ГЭКЦ. (Идет объяснение видеокадров.) Эмблема на сумке была с одной стороны. Когда мужчина выходит из вагона, он держит сумку таким образом, что эмблема повернута, обращена к ноге. Она смотрит в противоположную сторону от камеры. Затем он перекладывает сумку с правой руки в левую. При этом эмблема закрывается ногами. Надо учитывать невысокое разрешение видеоизображения и удаленность.
Я вчера у друзей в Минске был, специально спрашивал. Они больше были поражены, что в Москве нашлись уроды, которые понесли цветы к посольству Беларуссии в память расстрелянным террористам.
Лукашенко выгнал представителей пятой колонны из страны, а мы почему-то терпим, что в Сибири на деньги американцев в университете преподают и внедряют идеи сибирской автономии. Т.е. способствуют развалу страны. Наша власть молчит. В Беларуси есть хозяин страны и отец народа, а в нашей есть менеджеры временщики и ненавистники народа.
Нечего не раздберешь.
Эспумизан не для ушей а для источника шума и гама , а он у вас.
На на остальные?
Отпечаток нашли, но следов работы взрывчатки нет - как так?
{ мог бы сделать такое взрывное устройство, чтобы полгорода положить }
Я тоже так могу - только где я добуду ядрену бомбу?
{ там засняты мощнейшие взрывы, результаты испытания поражающих элементов }
Посмотрел видео и стал профи?
{ Перестаньте тащить сюда с порталов платных полузащитников прав человека всякую ерунду }
Перестаньте тащить сюда платных агентов КБ и нести всякую ерунду.
Интересно, почему все "далеко неполные списки" вопросов, которыми вы запрудили тут все комментарии, под копирку опубликованы на множестве платных полузащитников прав человека и их добровольных помощников, они, что не могут найти сайт МВД Белоруссии, где лежат ответы? Или не хотят? Если на какие-то вопросы эксперты не ответили на пресс-конференции, почему же "независимые" журналисты туда не пошли их не задали? Проклятая КГБ-ня с топором стояла у входа и не пущщала?
Ну а если цель- поднять волну по любому поводу, тогда действительно, надо поступать так, как поступаете вы.
Выше мною приведет ответ официальных лиц Белоруссии на обвинения "некоторых" СМИ, при чем здесь "платные агенты КГБ"?
Ну, если у кого-то на флеш-карте фотоаппарата находятся видео порнографического содержания с детьми, а где-то в том же районе один ребенок подвергся насилию, то этот кто-то автоматически будет находится под подозрением, а в сочетании с другими уликами перейдет в категорию "обвиняемый" или я что-то путаю?
Достаточно ответов на приведенные мною вопросы (а ведь я привел далеко не все важные вопросы к следствию)
{ под копирку опубликованы на множестве платных полузащитников прав человека и их добровольных помощников }
Например, "Форумчанин algerd свел воедино все факты, говорящие в пользу данной версии"
{ они, что не могут найти сайт МВД Белоруссии, где лежат ответы? Или не хотят? }
Да пожалуйста, найдите и ответьте - какие проблемы-то?
Не хотите или там игнорят справедливые вопросы к качеству следствия?
{ почему же "независимые" журналисты туда не пошли их не задали? }
А их допустили?
{ Проклятая КГБ-ня с топором стояла у входа и не пущщала? }
А разве нет?
И как же ответили?
{ при чем здесь "платные агенты КГБ"? }
Идей у вас нема?
{перейдет в категорию "обвиняемый" или я что-то путаю? }
Путаете, ибо он перейдет в категорию подозреваемых, не обвиняемых и не расстрелянных.
В чем проблемы, я сейчас отвечу: почему все эти вопросы тиражируются и задаются после того, как процесс завершился а не до того? На пресс-конференции была даны ответы на вопросы которые были заданы. Так почему эти вопросы не были заданы? И зачем их надо задавать теперь, после завершения процесса?
Кого из журналистов не допустили? Факты в студию.
Конечно я и говорю проклятая кровавая КГБ-ня кровавым топором всех "независимых" журналистов убила и закопала и надпись написала...
"Отсутствие следов взрывчатых веществ на одежде, волосах и теле Д. Коновалова первый заместитель начальника государственного экспертно-криминалистического центра Сергей Евмененко объяснил тем, что между изготовлением взрывного устройства и задержанием Д. Коновалова прошел слишком большой промежуток времени. Поэтому к моменту задержания все следы взрывчатых веществ уже исчезли.
Между тем следов взрывчатых веществ не осталось на Д. Коновалове и после теракта на станции метро "Октябрьская", хотя он находился в метро в момент взрыва. Это противоречие эксперты объяснили местом расположения Д. Коновалов.
"По всем канонам, расстояние для того, чтобы найти микроследы после взрыва, равно примерно 2,5 метра. А вы сами видели на видеозаписи, на каком удалении находился Коновалов. Мало того, он стоял как бы за углом перехода, то есть практически находился в укрытии"."
Если он уже находился под подозрением, то с новой уликой перейдет в категорию ту же категорию подозреваемых? Интересно.
Не передергивайте, их расстреляли не на основани...
Мои поздравления, вы успешно провалили свою миссию.
{ А в спор с вами не вступала }
А с 10к ваших комментов - это что? Муть?
{ Меня правда интересует }
Ваши предыдущие комменты сие не подтверждают.
{ А вы вот так и не ответили на вопрос вы пропагандист или эксперт? }
Я - разумный человек.
А вы?
"Почему следствие отказалось от проведения хотя бы сравнительной экспертизы одежды и кожи тех потерпевших, которые находились в том же месте, где согласно видеозаписи находился подозреваемый?"
Похоже не на экспертное заключение, а не обычную отмазу.
{ их расстреляли не на основании этой одной улики }
Но и по многим другим "уликам" тоже есть вопросы.
Ну вот смотрите, то, что вы привели из этой пресс-конференции, звучит весьма не убедительно.
Что делать? Продолжать верить в виновность?
{ Так почему эти вопросы не были заданы? }
Вы думаете, что это так просто и быстро?
Еще раз, я в спор с вами не вступала, а попросила (разницу чувствуете?) не экстраполировать единицу на бесконечность. В спор со мной вступили вы.
Продолжать диалог с вами смысла не вижу.
-А ааа... много вопросов к кровавому правосудию, дайте ответы.
- Прочитайте там-то.
- Нет, дайте его мне сюда!
- Ну ладно, пожалуйста.
- Не тот ответ, хочу другой!
Ну можно ли так разговаривать?
Во-первых, что на что похоже может судить человек со специальным образованием и соответствующим опытом. У вас от есть?
То что у вас ко всем улика будут вопросы, я нисколько не сомневаюсь, задание нужно отрабатывать:
"В опубликованном проекте резолюции Европарламент осуждает продолжающееся ухудшение в Беларуси ситуации в сфере прав человека и фундаментальных свобод, отсутствие глубоких демократических и экономических реформ, репрессии в отношении "оппонентов режима в Минске".
Евродепутаты "решительно осуждают" непрекращающееся преследование белорусскими властями правозащитников, представителей политической оппозиции, гражданского общества и независимых СМИ. И требуют от Минска "немедленного и безоговорочного освобождения" всех политзаключенных, напоминая: пока этого не произойдет, какое-либо развитие диалога между ЕС и Б...
По отношению к суду "презумпции невиновности" что, не существует? Какие причины есть сомневаться? Что, кого-то казнят пачками, а теракты все равно продолжаются? Нет, тогда в чем дело?
Вас не убедили ответы пресс-конференции? Есть 550 томов дела, вы с ними ознакомились?
А легко только на диване лежать и телевизор смотреть.
Вообще-то, вы верите, а я сомневаюсь, поскольку у меня есть факты противоречащие "истинной" версии.
{ По отношению к суду "презумпции невиновности" что, не существует? }
Да, не существует уже хотя бы потому, что люди расстреляны.
А к ним ""презумпции невиновности" что, не существует?"
{ Какие причины есть сомневаться? }
Не какие-то, а веские.
{ Нет, тогда в чем дело? }
В том, что наказали стрелочников, а виновников теракта даже искать не стали (типа, помиловали)
{ Вас не убедили ответы пресс-конференции? }
Да, не убедили.
{ А легко только на диване лежать и телевизор смотреть }
Вам виднее - вы же в пресс-конференцию верите.
Сколько бы вам ни говорили эксперты: "он стоял за стеной, поэтому следов на нем быть не могло", вы не верите, ну не верите и все.
И вот что странно, здесь вы всей душой болеете за "невинно загубленных", а под другими статьями присоединяетесь к фашистам. Хотя нет, не странно, скорее - закономерно.
Владимир Овчинский, доктор юридических наук:
"Многие наши и зарубежные либералы визжали от восторга, когда пришло известие о мученической смерти Муаммара Каддафи. Но здесь — другое дело. Здесь, по их мнению, — «кровавый и бесчеловечный режим белорусского диктатора». А значит, всё, что делает Александр Лукашенко, необходимо всячески, под любым предлогом, осуждать.
Система «свой-чужой» действует безукоризненно. Террористы и убийцы простых белорусов для наших и западных дегенератов — свои, чуть ли не «борцы за свободу», а белорусский президент, стремящийся защитить свой народ от новых терактов — да, самыми решительными и жесткими мерами — чужой. Двойные стандарты, иначе не ска...
Вы, дорогой друг, перечитайте свои комментарии - особенно короткие - и тогда скажите, а зачем же визжать про "неправое судилище", если вы всего лишь "сомневающийся"?
К расстрелянным людям презумция невиновности существовала, их же судили повторяю открытым процессом при участии иностранных спецслужб, а не быстренько пристрелили как "тулузского стрелка". По отношению к суду, презумпции невиновности - с юридической точки зрения - конечно, не существует, тем не менее, опять тот же вопрос: есть причины сомневаться в недобросовестности следствия и суда? Людей массово расстреливают, а взрывы в метро продолжаются?
И в который раз повторяю вопрос, который вы предпочитаете не видеть: если лично вас не удовлетворяют ответы, данные в суде, данные на пресс-конференциях и всяких официальных разъяснениях, то тогда нужно брать 550 томов дела и читать. Вы это сделали?
Мы что, на уроке русского языка?
{ а зачем же визжать про "неправое судилище", если вы всего лишь "сомневающийся"? }
Хотя бы потому, что люди УЖЕ расстреляны.
{ а не быстренько пристрелили как "тулузского стрелка" }
А у этих было оружие, они забаррикадировались?
{ опять тот же вопрос: есть причины сомневаться в недобросовестности следствия и суда? }
Да.
{ Людей массово расстреливают, а взрывы в метро продолжаются? }
А вы не думали, что теракт устроили люди Лукашенко?
Ответ вы и сами знаете.
Но я вам могу вернуть ваш же вопрос:
"А вы сами читали все 550 томов дела, чтобы удовлетвориться решением суда?"
А это тогда что:
"Ответы на остальные читайте в материалах пресс-конференции"
"Вам всю пресс-конференцию скопировать сюда?"
"найдите тест пресс-конференции и прочитайте"
"На пресс-конференции была даны ответы на вопросы которые были заданы"
"На вопрос о следах взрывчатки эксперты ответили на пресс-конференции"
?
Эксперты экспертам рознь.
{ вы не верите, ну не верите и все }
Знаете, для развеивания этого моего "заблуждения" достаточно было просто проверить других граждан.
Только и всего.
{ а под другими статьями присоединяетесь к фашистам }
Например?
{ А значит, всё, что делает Александр Лукашенко, необходимо всячески, под любым предлогом, осуждать }
А зачем Лукашенко вместо того, чтобы провести полноценное расследование и снять все вопросы, устроил судилище с быстрым заметанием следов?
{ Террористы и убийцы простых белорусов для наших и западных дегенератов — свои }
Вы меньше Путина и Лукашенко слушайте.
{ а белорусский президент, стремящийся защитить свой народ от новых терактов }
казнит стрелочников (((
Зачем, спрашивается?
{ Двойные стандарты, иначе не скажешь }
Очередное бездоказательное обвинение.
Искатель Истины отвечает Lhasa на комментарий 26.03.2012 в 13:20 #
Отвечаю. Тогда Виктор родился бы в Сибири, ведь этих эстонцев не в лпгеря смерти выселяли...
aliir отвечает Искатель Истины на комментарий Вчера в 3:36 #
Вот только не мало детей по дороге умерло или потеряло своих родителей.
Вы рады?
Искатель Истины отвечает aliir на комментарий Сегодня в 18:12 #
Отвечаю. Плохо. Что не все.
aliir отвечает Искатель Истины на комментарий Сегодня в 21:44 #
Знаете, а вы хуже прибалтийских фашистов - те хоть с детьми не воюют!
Люди расстреляны на основании приговора. Если вы сомневаетесь в его справедливости, логично было бы написать: "Я сомневаюсь в справедливости приговора.", а не утверждать, когда вы всего лишь - по вашим словам - "сомневаетесь" "об эталонном примере белорусского судилища".
Сомневаться-то в недобросовестности следствия и суда какие причины? Есть статистика судебных ошибок? В сравнении сдругими странами? (Если готовы предоставить, указывайте, пожалуйста, источник).
Нет, не думаю, что теракт устроили "люди Лукашенко". С чего бы? И у меня к вам встречный вопрос будет: а вы не думаете, что операцию в Ливии и стрельбу во Франции устроил Саркози в рамках своей предвыборной кампании?
Ну а вы просто говорите неправду, прибалтийские фашисты еще как с детьми воевали: "прибалтийские фашисты были местными, они хорошо знали, кто есть кто среди соседей. Например, "команда Арайса", действовавшая на территории Латвийской ССР, специально и создавалась по приказу немецкого генерала Шталекера для проведения арестов и расстрелов евреев и советских активистов. С августа 1941 года поголовно все участники команды Виктора Арайса принимали участие в организации расстрелов евреев по всей Прибалтике. Сам Арайс и один из его ближайших помощников Цуркус, пытаясь развязать у своих подчиненных звериные, часто выхватывали младенцев из рук арест...
Хорошо, давайте разбираться. Если я - эксперт, юрист, профессионал, знающий систему изнутри, я слежу за минским процессом и вижу несостыковки, вопросы, подтасовки, ложь, давление на свидетелей и т.д. Я сажусь и пишу статью, исследование или пост в блоге с подробным анализом, даю ссылку на него в профильном форум. Другие специалисты, читая мое исследование могут мне ответить. Это один случай. Вызывает уважение.
Если я не специалист, но слежу за минским процессом, все читаю, все видео смотрю и у меня возникают сомнения, тогда я сажусь, и предпринимаю любительское исследование на основании открытых источников, где анализирую все вопросы, ответы, все, что публиковалось. Это другой случай. Вызывает уважение
Я не специалист, и публикую вопросы, взятые из определенных источников, на не непрофильном форуме для формирования негативного общественного мнения о Беларуссии и ее правосудии, а то и массовой истерии. Это третий случай. Уважения не вызывает. Так действуют...
Вот только при депортации погибших не было, да и территория была чисто американской.
Да и то потом американцы за это публично извинились и выплатили компенсацию.
{ прибалтийские фашисты еще как с детьми воевали }
А вы того же Кононова вспомните, который участвовал в сжигании беременной женщины.
{ принимали участие в организации расстрелов евреев по всей Прибалтике }
Не спорю, это - их мерзость.
Но еврейство - особая проблема.
А зря.
Тут - классическое заметание следов.
{ Бремя поиска доказательств ложится на плечи обвинения }
А вместо этого обвинение схалтурило - отсюда и претензии к следствию.
В интернете - особый стиль, допустимы определенные нарушения.
Напоминаю, у вас даже имя - не русское.......
{ Люди расстреляны на основании приговора }
Напоминаю, что даже по делу Чикатилы был ошибочный расстрел.
{ Сомневаться-то в недобросовестности следствия и суда какие причины? }
Полно причин - часть из них я уже приводил.
{ Есть статистика судебных ошибок? В сравнении сдругими странами? }
Всего в США, после открытия метода идентификации преступника по следам ДНК, за последние годы было освобождено более 100 «смертников», которые были осуждены по ошибке, а нередко – по злому умыслу.
(http://www.goslyudi.ru/tag/2514/)
{ не думаю, что теракт устроили "люди Лукашенко". С чего бы? }
Не думаю, что теракт устроили казненные. С чего бы?
{ И у меня к вам встречный вопрос будет: а вы не думаете, что операцию в Ливии }
И у меня к вам встречный вопрос будет: а вы не думаете, что "парадоксальное выделительство" - это всего лиш...
А причем здесь Кононов? Вы разговор в сторону не уводите, вы сказали, что прибалтийские фашисты не воевали с детьми, я доказала, что это не правда, так вы признаете, что фашисты с детьми воевали?
Ага, значит, расстрел евреев, это мерзость, а расстрел советских активистов и разрывание младенцев на груди - это подвиг?
Напоминаю Чикатило российский суд занимался, а не белорусский, так что к делу не относится.
Ну не хватало еще статистику США в перепевке Кучерены читать, вы мне ссылку на официальную американскую статистику давайте, а также на статистику судебных ошибок в Белоруссии, тогда и посмотрим, есть ли у нас повод не доверять белорусскому суду.
Какое отношение имеет к русскому языку?
{ впрочем, если напрягает }
Вас должно напрягать, о рьяная защитница русского!
{ Напоминаю Чикатило российский суд занимался }
Но там тоже эксперты работали........
{ вы мне ссылку на официальную американскую статистику давайте }
Попробуйте сами найти и опровергнуть мои источники.
{ а также на статистику судебных ошибок в Белоруссии }
Которая, уверен, абсолютно чиста?
Власти же не захотят признавать свои ошибки из-за своей несменяемости - правильно?
Напоминаю, что это вы меня все время отсылаете на пресс-конференцию, отказываясь отвечать на озвученные вопросы.
Ну нельзя быть настолько невежественной!
{ А причем здесь Кононов? }
"участвовал в сжигании беременной женщины" - это ли не фашизм?
{ а расстрел советских активистов }
Точнее, оккупантов.
Неужели вы и белорусских партизан будете ругать за их борьбу с фашистской оккупацией?
В 1983 году в Конгрессе была создана Комиссия по перемещению и интернированию гражданских лиц в военное время (Commission on Wartime Relocation and Internment of Civilians). 24 февраля 1983 года комиссия представила доклад, где интернирование было названо «незаконным и вызванным расизмом, а не военной необходимостью»[12]. В 1988 году Рональд Рейган подписал указ, в соответствии с которым каждому содержавшемуся под стражей выплачивалась компенсация в размере 20 тысяч долларов на общую сумму в 1,2 млрд долларов. 27 сентября 1992 года на выплату компенсаций было дополнительно выделено 400 млн долларов.
24 февраля 1942 года был издан приказ, разрешающий интернировать из 100-мильной зоны вдоль побережья лиц японского происхождения. Им также запрещалось работать в отраслях транспорта и связи, иметь фотоаппараты, огнестрельное оружие и радиоприёмники. Часть японцев перевезли в город Гастингс Парк, где они содержались на территории бывшей национальной выставки в течение нескольких месяцев. Затем они были распределены по 10 лагерям. При этом иногда разделялись семьи.
После войны японцам было запрещено жить в провинции Британская Колумбия. Им предложили депортацию в Японию или переселение в другие районы Канады. Однако после нескольких судебных процессов в 1949 году японцы получили право жить в любых районах страны.
22 сентября 1988 года, спустя месяц после аналогичного заявления Рональда Рейгана, премьер-министр Брайан Малруни принёс формальные извинения и канадское правительство начало выплату компенсаций. Размер выплаты составил 21 тысячу долларов на человека, кроме того, было восстановлено гражданство депортированным в Японию.
Лучше защищать русский язык сколь угодно рьяно, чем подтявкивать фашистам сколь угодно тихо.
Какой ваш источник? У нас что теперь, ссылка на пост в электронном журнале является ссылкой на статистический источник? Круто.
Запишем, что статистики судебных ошибок белорусского суда вы не дали, а значит у нас нет оснований не доверять белорусскому суду.
Я вот хочу в вашу копилку вопросов к белорусскому суду еще один подкинуть, от журналистки "Новой газеты": "...почему, если в метро взорвалась прямоугольная сумка размером 35 на 70 сантиметров, воронка от нее оказалась правильной круглой формы диаметром 80 сантиметров? "
http://oper.ru/news/read.php?t=1051610088
Там еще есть комментарии
"Наш диалог с вами выглядит следующим образом:
-А ааа... много вопросов к кровавому правосудию, дайте ответы.
- Прочитайте там-то.
- Нет, дайте его мне сюда!
- Ну ладно, пожалуйста.
- Не тот ответ, хочу другой!
Ну можно ли так разговаривать? "
Это что у нас, серия 122?
Разговор наш не имеет смысла, всего хорошего.
«Во имя безопасности полушария Соединенные Штаты предложили интернировать потенциально опасных жителей враждебных национальностей, проживающих в странах Латинской Америки, и даже рекомендовали списки для интернирования. Это предложение приняли более пятнадцати латиноамериканских стран, которые депортировали более 6600 своих граждан японского, немецкого и итальянского происхождения; вместе с членами их семей, эти люди были вывезены в США и помещены в лагеря. Практически ни для кого из этих людей не проводилось никакого судебного разбирательства, большинство из них не понимали причин своей депортации. Очень часто людей депортировали на основании слухов или по другим политическим причинам».
Так о чем разговор-то шел, пока вы меня цитатами из Википедии не завалились? Правильно, о переселении эстонцев. Применялась ли такая же тактика, и даже более жестокая самыми "демократичными" странами в аналогичных обстоятельствах? Применялась и еще как, и шли они куда дальше:
«Японская раса – враждебная раса. Хотя немало японцев во втором и третьем поколении, родившихся в США, являются американскими гражданами и американизированы, их расовая природа не изменилась».
Генераль-Лейтенант Дж. Девитт
Это ваш любимый фашизм.
"«Я не хочу, чтобы кто-нибудь из них (японцев ) был здесь. Они – опасный элемент. Нет способов, чтобы определить их лояльность… Не имеет никакого значения, являются ли они американскими гражданами, – они всё равно японцы. Американское гражданство не говорит о лояльности. Мы всегда должны проявлять беспокойство по поводу японцев, пока они не стёрты с лица Земли»
Кононов - не прибалтийский фашист, о нем нужно говорить отдельно.
Так я не поняла, вы вы сказали, что прибалтийские фашисты не воевали с детьми, я доказала, что это неправда, так вы признаете, что прибалтийские фашисты с детьми воевали?
Вы на мой вопрос не ответили:
Ага, значит, расстрел евреев, это мерзость, а расстрел советских активистов и разрывание младенцев на груди - это подвиг?
А что же тогда он фашиствовал в Прибалтике?
{ Так я не поняла, вы вы сказали, что прибалтийские фашисты не воевали с детьми }
Будьте так добры привести мою ТОЧНУЮ цитату.
{ Вы на мой вопрос не ответили }
Вопрос был риторический, разве нет?
{ а расстрел советских активистов }
Это ведь было ПОСЛЕ того, как эти активисты побуянили в захваченной Прибалтике, правильно?
{ разрывание младенцев на груди }
Это вы о чем?
А у нас?
{ Так о чем разговор-то шел }
Напоминаю вашу цитату:
"Врете-с батенька, много погибло, уж не знаю, по дороге ли, на месте ли, перед ними не извинялись и компенсацию до сих пор не выплатили и не собираются"
{ Применялась ли такая же тактика, и даже более жестокая самыми "демократичными" странами в аналогичных обстоятельствах? }
Как видим - нет.
{ Применялась и еще как }
Докажите.
Где вы сие увидели?
Вы наоборот, меня забавляете.
{ Лучше защищать русский язык сколь угодно рьяно }
Но так вы сами же и коверкаете русский язык!
{ чем подтявкивать фашистам }
Снова про себя сказали.
{ Какой ваш источник? }
Я привел.
{ У нас что теперь, ссылка на пост в электронном журнале является ссылкой на статистический источник? }
Повторяю: "Попробуйте сами найти и опровергнуть мои источники"
В чем проблема-то?
{ а значит у нас нет оснований не доверять белорусскому суду }
Откуда такой странный вывод?
Или вы уже забыли, о каких претензиях к качеству данного суда я говорил?
Люди расстреляны на основании приговора. Если вы сомневаетесь в его справедливости, логично было бы написать: "Я сомневаюсь в справедливости приговора.", а не утверждать, когда вы всего лишь - по вашим словам - "сомневаетесь" "об эталонном примере белорусского судилища".
Сомневаться-то в недобросовестности следствия и суда какие причины? Есть статистика судебных ошибок? В сравнении сдругими странами? (Если готовы предоставить, указывайте, пожалуйста, источник).
А вы мне ссылку на пост Кучерены...Там белорусской статистики нет. Чего опровергать-то? Ее там нет, в этом проблема.
Ну вы не видите более жесткой тактики, может, у вас очков при себе нету, но в СССР - например- не было ограничение на получение образования, а в США для японцев - были. Посмотрите фотографии концлагерей, может, чего и увидите.
Вот только не мало детей по дороге умерло или потеряло своих родителей.
Вы рады?
Искатель Истины отвечает aliir на комментарий Сегодня в 18:12 #
Отвечаю. Плохо. Что не все.
aliir отвечает Искатель Истины на комментарий Сегодня в 21:44 #
Знаете, а вы хуже прибалтийских фашистов - те хоть с детьми не воюют!
"С августа 1941 года поголовно все участники команды Виктора Арайса принимали участие в организации расстрелов евреев по всей Прибалтике. Сам Арайс и один из его ближайших помощников Цуркус, пытаясь развязать у своих подчиненных звериные, часто выхватывали младенцев из рук арестованных и у себя на груди разрывали их"
Это вы о чем?
Про "побуянили в захваченной Прибалтике" нельзя ли подробнее?
Это цитата вам, для общего развития.
Знаете, а вы хуже прибалтийских фашистов - те хоть с детьми не воюют! }
Браво, нашли.
А теперь вам вопрос, как к любительнице русского языка: "воюют" - какое время (прошлое, настоящее, будущее)?
{ часто выхватывали младенцев из рук арестованных и у себя на груди разрывали их }
Похоже на слухи.
Максимальное зверство у них похоже - просто расстрел детей в больнице и церкви.
Очередная цитата из ВИКИ (как бы сочувствую):
Июньская депортация — серия депортаций, организованных властями СССР с 22 мая по 20 июня 1941 года с западных приграничных территорий страны — присоединённых в результате «польского похода РККА» сентября 1939-го года и дальнейшего присоединения прибалтийских республик к СССР.[1]
Общая численность высланных и арестованных составила по данным общества Мемориал от 200 до 300 тысяч человек[2]. Многие из депортированных в дальнейшем погибли[3][4][5].
Депортации затронули население Эстонии (10 тыс. чел.), Латвии (15,5 тысяч чел), Литвы, Белоруcсии, Украины и Молдавии.
Так для чего тогда вы цитату привели?
А для чего мне эту статистику искать?
{ Где можно посмотреть, почему белорусскому суду априори доверять не надо? }
Например, можно судить по скороспелому суду и расстрелу "террористов"
{ в СССР - например- не было ограничение на получение образования, а в США для японцев - были }
Вы уже все до кучи собирать начали?
Тем более, что и тут вы ошибаетесь, например читаем здесь:
http://www.bestpravo.ru/sssr/gn-instrukcii/s2p.htm
Или же можно вспомнить про введение платного образования.
Вы про эту мою фразу - "Почему "не надо" - разве это не эталонный пример белорусского судилища?"?
{ Сомневаться-то в недобросовестности следствия и суда какие причины? }
"Это что у нас, серия 122?"
{ Там белорусской статистики нет. Чего опровергать-то? }
Вы не согласны с моими доводами - вам и опровергать.
С чем вы тут не согласны?
Неужели вы считаете, что я сам с собой должен спорить?
Тем более, что есть серьезные сомнения в правдивости чуть ли не любой белорусской статистики (впрочем, как и российской)
aliir отвечает Искатель Истины на комментарий Вчера в 3:36 #
Вот только не мало детей по дороге умерло или потеряло своих родителей.
Вы рады?
Искатель Истины отвечает aliir на комментарий Сегодня в 18:12 #
Отвечаю. Плохо. Что не все.
aliir отвечает Искатель Истины на комментарий Сегодня в 21:44 #
Знаете, а вы хуже прибалтийских фашистов - те хоть с детьми не воюют!
Скопируйте мою цитату в строку поиска:
"С августа 1941 года поголовно все участники команды Виктора Арайса принимали участие в организации расстрелов евреев по всей Прибалтике. Сам Арайс и один из его ближайших помощников Цуркус, пытаясь развязать у своих подчиненных звериные, часто выхватывали младенцев из рук арестованных и у себя на груди разрывали их" и почитайте, также и другие "слухи".
Вы, кстати, сами свои свои слова-то читаете:
"Максимальное зверство у них похоже - просто расстрел детей в больнице и церкви."? После этого в...
Общество "Мемориал" у нас как дикари, могут считать только: один, два, много.
Отселяли население с приграничных территорий, это обычная практика в таких обстоятельствах, французы отселяли, например.
Как отселение с пограничной территории советских граждан может считаться оправданием расстрелов советских активистов, понятно только фашиствующим либералам.
Вы называете суд "скороспелым" почему? Были нарушены сроки производства - рассмотрения дела? Приговор был исполнен раньше, чем положено по закону? Если да, то доказывайте это, а если нет, прекращайте трепать языком.
Иду по вашей ссылке: "правила, запрещающие производить прием в высшие и средние специальные учебные заведения и профессионально - технические училища Москвы и ряда других городов иногородних граждан в количестве большем, чем они могут быть обеспечены общежитиями или жилой площадью у близких родственников. Указанные правила противоречат принципу равенства всех граждан СССР в получении образования, закрепленному статьями Конституции СССР ...а также принципу одинаковой доступности образования, признанному в международных актах о правах человека" Это вы о чем? Я японцев в ВУЗы не принимали, вообще, вне зависимости от мест в общежитиях. На примере собственной семьи знаю, что у нас высшее образование представители сосланн...
Но у вас нет доказательств, у вас всегда есть только "сомнения" и ничего больше.
Напоминаю, что иностранцев даже в метро не допустили (не говоря уж о других "мелочах")
{ вот я вас и прошу эти доказательства предоставить }
А я часть из них и привел.
Хотите еще приведу?
{ там что много судебных ошибок? }
Да.
Также утверждение о том, что Ковалёв был замечен в магазине, расходится с утверждением свидетельницы, что он не выходил из дома
На видеозаписи из метро человек с сумкой шёл в зримо координированном кольце из нескольких человек. Кто были эти люди?
Почему следствие отказалось вывезти Коновалова на место совершения преступления и детально повторить на видеокамеру последовательность совершенных им действий непосредственно после его задержания?
Сила взрыва, направленность и ущерб, причиненный устройством, по мнению многих экспертов, указывают на профессиональную подготовку преступника. Откуда 25-летний рабочий мог приобрести такую подготовку
Почему на видеозаписи следственного эксперимента по сбору бомбы Коновалов собирает её очень неуверенно, и в конце концов собрал другую бомбу, чем была взорвана?
Почему на видозаписи допроса Коновалова он выглядит как человек, повторяющий наизусть заученную речь, используя казённые официозные обороты, совершенно не свойственные ни речи рабочих, ни речи молодёжи,- зато представляющие образчик официального стиля, свойственного юристам (например, следователям КГБ, прокуратуры), людям, получившим законченное юридическое образование и имеющим многолетнюю практику работы в соответствующих правоохранительных структурах?
Глупости.
Редко когда авторитарная власть признается в судебных ошибках.
Кроме того, разве не достаточно нестыковок в деле?
{ Вы называете суд "скороспелым" почему? }
Быстро провели, на многие существенные вопросы не ответили, быстро расстреляли, быстро улики уничтожили.
А в теж же США люди и по 10 лет ждут (порой, дожидаясь и опровдания)
{ Это вы о чем? }
К фразе "в СССР - например- не было ограничение на получение образования"
Не знаю, что вы там имели в виду, но что написали - на то и ответил.
Но к чему вы про это?
К доказательству того, что наши мягче поступали, чем американцы?
Ну тогда почитайте про депортацию народов в СССР (особенно немцев и чеченов) на той же ВИКИ.
Ну приведите тогда официальные данные.
{ Отселяли население с приграничных территорий }
Не с "приграничных", а с "захваченных".
И разве во время отселения люди умирают?
{ Как отселение с пограничной территории советских граждан может считаться оправданием расстрелов советских активистов }
Т.е. после изгнания фашистов бывших полицаев наказывать не надо было???
{ фашиствующим либералам }
Истерим понемножку?
А вы, любитель советских фашистов.
Вам нравится?
{ не вырывайте свою цитату из контекста }
Столько у вас эмоций - стандартно аргументов не хватает, как и знания русского языка?
(это по поводу "сравнить тактику одного государства с тактикой другого государства")
Ну и как, хватит на это вашего "интеллектуального аппарата"?
а) можете "дойти" только до википедии.
б) ответы, данные на пресс-конференции, вам всегда кажутся сомнительными.
Поэтому и нужна была статистика судебных ошибок, чтобы посмотреть, действительно ли не нужно априори не доверять белорусскому суду.
Но вместо статистики вы пишете слово "да".
Так что давайте запишем: белорусскому суду априори можно доверять и расстанемся.
Как немцы, так и чеченцы напрямую сотрудничали с фашистами, чеченцы подарили Гитлеру белого коня, три призыва в Чечне провалилось, те кто призывались уходили в банды, и эти банды удалось уничтожить только после депортации. Если бы с чеченцами поступали по законам военного времени, их просто там бы не осталось. А так народ выжил.
Что, в википедии про это не пишут?
Фашиствуем понемножку, приравнивая коммунистов к полицаям?
1) прибалтийские фашисты, не только воевали с детьми, но и зверски их убивали.
2) Вы, защищая прибалтийских фашистов, заявляете, что они не зверствовали, а всего лишь расстреливали детей в больницах и церквях.
При этом вы защищаете права двух расстрелянных в Минске террористов.
Копнешь такого "полузащитника" прав человека и вылезает поклонник фашизма.
Депортацию японцев провели превентивно, списки граждан японского происхождения были составлены до нападения на Перл-Харбор, у США нет и не могло быть доказательств коллаборационизма японцев.
А у нас просто так, превентивно, не депортировали, а только вынужденно, чтобы прекратить сотрудничество этих народов с фашистами.
Есть тут повод для компенсации, если по законам военного времени поступать можно было еще жестче, но тогда некоторых народов просто в живых бы не осталось?
Пёрл-Ха́рбор был 7 декабря 1941.
Франклин Рузвельт санкционировал интернирование 19 февраля 1942 года.
Снова вы ошибаетесь.
{ у США нет и не могло быть доказательств коллаборационизма японцев }
Как и у СССР в отношении поволжских немцев.
{ а только вынужденно, чтобы прекратить сотрудничество этих народов с фашистами }
Могёте доказать?
Или это снова ваши выдумки?
{ Есть тут повод для компенсации }
Вы о чем?
1. Вы мало об Истории знаете.
2. Вы поддерживаете советских фашистов.
3. Вы средненько знаете русский язык.
4. Зато вы умело передергиваете (или же просто тупите?)
Не можете мне объяснить, как это можно разорвать ребенка на груди?
{ При этом вы защищаете права двух расстрелянных в Минске террористов }
Не "террористов", а тех, чью вину убедительно так и не доказали.
{ Копнешь такого "полузащитника" прав человека и вылезает поклонник фашизма }
Копнешь такого АНТИ"полузащитника" прав человека и вылезает поклонник фашизма.
Чувствую, до вас так и не дошло, что же там было.
Объясняю: Искатель Истины СЕЙЧАС воюет с детьми.
И именно поэтому я и сказал:
"Знаете, а вы хуже прибалтийских фашистов - те хоть с детьми НЕ ВОЮЮТ!"
А про прошлое я тут ничего не говорил.
Вы же меня пытаетесь опровергнуть - вам и искать.
Тем более, напоминаю, что именно вы тогда настаивали на официальной статистике.
{ Фашиствуем понемножку, приравнивая коммунистов к полицаям? }
А как назвать тех "активистов", которые буйствовали на оккупированной территории?
Так это и так видно: они извинились и выплатили компенсацию, а мы - нет.
{ Как немцы (...) напрямую сотрудничали с фашистами }
Очередные ваши огульные обвинения.
Напоминаю, что поволжские немцы живут в России еще со времен Екатерины Великой.
{ чеченцы напрямую сотрудничали с фашистами }
И вас, конечно, не интересует, что среди чеченов было не мало ГСС (и это с учетом того, что их усиленно рекоментдовали не награждать), что чечены даже Брест защищали?
{ и эти банды удалось уничтожить только после депортации }
Да, я помню эти банды - каратели взяли и сожгли женщин и стариков, которые остались после депортации.
И что там говорилось?
{ Поэтому и нужна была статистика судебных ошибок, чтобы посмотреть, действительно ли не нужно априори не доверять белорусскому суду }
Еще раз подчеркиваю: эта статистика ничего не даст.
И что значит "априори"? - суд-то уже прошел!
"aliir отвечает socalled на комментарий Вчера в 21:08 #
{ часто выхватывали младенцев из рук арестованных и у себя на груди разрывали их }
Похоже на слухи.
Максимальное зверство у них похоже - просто расстрел детей в больнице и церкви."
И еще раз цитирую пользователя aliir: "максимальное зверство у них (у прибалтийских фашистов- прим. socalled) похоже - ПРОСТО расстрел детей в больнице и церкви"
тем не менее их нашей с вами беседы совершенно четко ясно, что:
Прибалтийские фашисты с детьми воевали, и не просто воевали, а убивали (о зверствах не будем, у нас с вами о зверствах разные представления).
Вы оправдываете все преступления прибалтийских фашистов (за исключением массового геноцида евреев).
А также считаете, что два минских террориста были осуждены и расстреляны незаконно.
Слабо могу себе представить, как "Искатель истины" может сейчас воевать с детьми, а также кто может быть хуже фашистов.
Речь в вашем диалоге шла о прошлом, сейчас вы просто пытаетесь сделать "хорошую мину при плохой игре"
- приговорам белорусского суда можно доверять;
Прибалтика не была оккупированной территорией э. Когда я спрашивала, что значит "активисты" "буйствовали", вы мне сообщили только о переселении населения из приграничных зон. Значит,
вы - совершенно бездоказательно - приравнивая коммунистов к полицаям - фальсифицируете историю и таки да, работаете в интересах фашизма.
И это никак не отменяет подвига тех чеченцев, немцев, кто сражался, умирал за родину, получал звания Героя Советского Союза.
Про "банд-карателей" источник можно в студию?
Указ Рузвельт подписал через 2 месяца. Говорю же, превентивно депортировали. Вам смысл этого слова неясен, что ли?
Теперь про поволжских немцев, это все мои выдумки, ага:
"Указ Президиума Верховного Совета СССР от 28 августа 1941 года.
"O переселении немцев, проживающих в районах Поволжья".
28 августа 1941 года.
В соответствии с достоверной информацией, полученной Военными службами, среди проживающего в районах Поволжья немецкого населения находятся тысячи и десятки тысяч Диверсантов и Шпионов, которые при получении данного из Германии сигнала должны произвести взрывы в Районах заселённых Немцами Поволжья."
Сюда за доказательствами еще можно сходить:
http://maisinger-andrej.narod.ru/1941-1942_gody.html
Смысл-то ясен.
Это вам не понятно, что депортация началась не 26 ноября 1941, а после 19 февраля 1942.
{ В соответствии с достоверной информацией, полученной Военными службами }
И насколько это правда, вы не думали?
Немцы, которые веками живут в России вдруг передумали???
И вы не думали, что это просто попытка свалить свои военные провалы на других?
Если бы с русскими поступали по законам военного времени, их просто там бы не осталось. А так народ выжил.
Нравится такая фраза?
{ И это никак не отменяет подвига тех чеченцев, немцев, кто сражался, умирал за родину, получал звания Героя Советского Союза }
Отменяет, ибо ведь весь народ депортировали.
{ Про "банд-карателей" источник можно в студию? }
Операция Чечевица.
Вместе с больными, детьми и стариками пришли и взрослые, молодые люди, не пожелавшие оставлять близких. Когда все собрались (чеченцев оказалось более 700 человек, среди которых подавляющее большинство было больных, стариков, беременных женщин и детей.) ворота конюшни накрепко закрыли. Возглавляющий операцию начальник Дальневосточного краевого управления НКВД полковник Гвишиани скомандовал … поджигать…
Хатынь, Лидице… К этим печальным названиям следует добавить чеченский аул Хайбах, которого уже на картах нет».
Садист Гвишиани за это преступление был представлен Берией к правительственной награде и повышен в звании, стал генералом. А Сталин «за успешное выполнение важного правительственного задания на Северном Кавказе» всем участникам операции «Горы» объявил благодарность….
А где я утверждал "о высоком проценте судебных ошибок в белорусском судопроизводстве"?
Не соблаговолите ли подтвердить свое высказывание?
{ Прибалтика не была оккупированной территорией }
Так может и фашисты тоже не были оккупантами?
{ Когда я спрашивала, что значит "активисты" "буйствовали", вы мне сообщили только о переселении населения из приграничных зон }
Сколько людей погибло во время депортации и в результате арестов?
И это только до войны!
{ вы - совершенно бездоказательно - приравнивая коммунистов к полицаям }
Чем тот же Кононов не полицай?
На основании таких приговоров многие заключенные были расстреляны.
К концу 1941 года в системе ГУЛАГа находилось более 7000 эстонцев, 3200 которых были направлены в лагеря в результате июньской депортации. К концу следующего, 1942 года, это число уменьшилось на 1600 человек – примерно до 5000 человек.
Женщин и детей из вагонов В отправили на поселения в Кировскую, Новосибирскую, Омскую и Томскую области а также в Алтайский и Красноярский край.
Аресты продолжались и некоторых переправляли из поселений в лагеря.
По мнению эстонского историка П. Варю,судьба депортированных сложилась следующим образом: погибли — 3873 человека, без вести пропали — 611, с неясной судьбой — 110, бежали — 75, освобождены — 4631.
Таким образом, смертность среди заключенных составила менее 60%.
Среди ссыльных же смертность равнялась примерно 30%
Ну да, для вас смерть детей - это нормально (((
{ Вы оправдываете все преступления прибалтийских фашистов }
Очередная ваша фантазия.
Из вас прям мощный источник бьет!
{ А также считаете, что два минских террориста были осуждены и расстреляны незаконно }
Очередное ваше вранье.
Повторяю, я считаю, что вина расстрелянных НЕ ДОКАЗАНА.
Тогда еще раз спрашиваю: как можно детей разорвать себя на груди?
Я вот себе такого не представляю, а вы?
Немцы немцам рознь, люди разные, кто-то перешел на сторону Гитлера, кто-то сражался за свою родину, кого-то привлекали в качестве переводчиков.
Но с бухты барахты на депортацию у нас никто бы не пошел, зачем, война шла, было чем заняться. Вас послушать, так не было ни советской разведки, ни данных, ничего, взяли и без всякой причины депортировали. Делать было больше нечего в 41 году.
Открытых источников, подтверждающих, что это был вынужденный горький шаг в тяжелых условиях войны, полно. Один из них я привела.
andrej.narod.ru/1941-1942_gody.html
В горах против советских войск воевали чеченские банды, которых Гитлер снабжал оружием, включая горные пушки. Эти банды отвлекали на себя наши военные силы (их нельзя было на фронт послать), три призыва в Чеченской республике провалились и т.д. Банды эти никак нельзя было нейтрализовать до тех пор, пока их снабжали продуктами местные жители. Что всех в это дело замешанных нужно было расстреливать, а не депортировать?
Как это умаляет подвиги советских солдат-чеченцев, немцев?
Я вас спрашиваю про источник - вы мне даете название. Источник можно?
статья в Грозненской газете «Республика», №17, 1994г.
Ну эта газета все равно как "Библия" ей можно доверять абсолютно...
А эта статья на основании чего была написана? Кем? Чем обоснована? Какими историческими фактами подкреплена?
На какой источник она-то ссылается?
Вы, наверное, грудного ребенка никогда на руках не держали, иначе бы таких глубостей, да еще и не один раз, не писали.
А делаете вы- например- вот что:
socalled отвечает aliir на комментарий 29.03.2012 в 11:34 #
Ну а вы просто говорите неправду, прибалтийские фашисты еще как с детьми воевали: "… "команда Арайса", действовавшая на территории Латвийской ССР, специально и создавалась … для проведения арестов и расстрелов евреев и советских активистов. С августа 1941 года поголовно все участники команды Виктора Арайса принимали участие в организации расстрелов евреев по всей Прибалтике. Сам Арайс и один из его ближайших помощников Цуркус, пытаясь развязать у своих подчиненных звериные, часто выхватывали младенцев из рук арестованных и у себя на груди разрывали их"
aliir отвечает socalled на комментарий 29.03.2012 в 21:26 #
{ принимали участие в организации расстрелов евреев по всей Прибалтике }
Не спорю, это - их мерзость.
То есть, из расстрелов всех перечисленных категорий : евреев, советских активистов и младенцев, "мерзостью&...
socalled отвечает aliir на комментарий 29.03.2012 в 11:34 #
... вы...говорите неправду, прибалтийские фашисты еще как с детьми воевали: "… "команда Арайса", действовавшая на территории Латвийской ССР, специально и создавалась … для проведения арестов и расстрелов евреев и советских активистов. С августа 1941 года поголовно все участники команды Виктора Арайса принимали участие в организации расстрелов евреев по всей Прибалтике. Сам Арайс и один из его ближайших помощников Цуркус, пытаясь развязать у своих подчиненных звериные, часто выхватывали младенцев из рук арестованных и у себя на груди разрывали их"
aliir отвечает socalled на комментарий 29.03.2012 в 21:26 #
{ принимали участие в организации расстрелов евреев по всей Прибалтике }
Не спорю, это - их мерзость.
То есть, из расстрелов: евреев, со...
"aliir отвечает Искатель Истины на комментарий Вчера в 3:36 #
Вот только не мало детей по дороге умерло или потеряло своих родителей.
Вы рады?
Искатель Истины отвечает aliir на комментарий Сегодня в 18:12 #
Отвечаю. Плохо. Что не все.
aliir отвечает Искатель Истины на комментарий Сегодня в 21:44 #
Знаете, а вы хуже прибалтийских фашистов - те хоть с детьми не воюют!"
Каждый сам может решить кто про что говорит.
"aliir отвечает socalled на комментарий Вчера в 1:39 #
{ там что много судебных ошибок? }
Да."
Может, вы пойдете, немного матчасть подучите? Посмотрите, чем отличается вооруженное нападение от вступления в состав той или иной страны?
Повторяю, отселение населения с приграничной территории - это обычная практика, в Европе это тоже практиковалось. Сколько погибло? Вы- во-первых, так и не сказали, сколько. Во-вторых, сколько бы погибло, если бы война была проиграна? Сколько миллионов жизней на другой чаше весов?
Повторяю: вы - совершенно бездоказательно - приравнивая коммунистов к полицаям - фальсифицируете историю и работаете в интересах фашизма.
"Если верить эстонским историкам, депортация сопровождалась расстрелами депортируемых. «Несколько сотен из них были убиты еще до отправки, мужчины арестованы и отправлены в трудовые лагеря, женщины и дети – депортированы», – говорится в работе, изданной таллинским Музеем оккупации.[62] В размещенной на сайте того же Музея оккупации статье Ханнеса Вальтера мы читаем: «14 июня 1941 года на поселение было выслано более 10 тысяч человек. Около 2200 было казнено на месте».[63] Оказывается, на месте было убито не «несколько сотен», а более двух тысяч.
Обратившись к документам, мы обнаруживаем, что ни «нескольких сотен», ни «2200» убитых при депортации не существовало в природе. Возьмем уже упоминавшуюся докладную записку наркома госбезопасности СССР Меркулова: «Подведены окончательные итоги операции по аресту и выселению антисоветского, уголовного и социально опасного элемента из Литовской, Латвийской и Эстонской ССР…
Во время проведения операции имели место несколько случаев вооруженного сопротивления со сторон...
Вот здесь серьезное историческое исследование о июньской депортации 1941 из Эстонии, с цифрами и документами.
Это отрывок из "Выводов":
"При описании июньской депортации 1941 года эстонские историки прибегают к сознательным искажениям и подтасовкам. Не соответствуют действительности утверждения о том, что количество депортированных составило более 10 тысяч человек, что под угрозой депортации находилась значительная часть граждан Эстонии, что депортация сопровождалась расстрелами и массовой гибелью депортируемых во время перевозки, а так же приводимые в «экспортных историях» данные о количестве депортированных, умерших в период с 1941-го по 1956 год.
На самом деле в ходе июньской депортации из Эстонии было выслано 9156 человек (из намеченных 9596), 3178 из которых были арестованы и отправлены в лагеря, а 5978 – на поселения в отдаленные районы СССР. Общая смертность среди этих людей была существенно ниже выдаваемых эстонскими историками оценок, однако достаточно высокой. В общей сложности за пятнадцать лет (с 1941-го по 1956 год) умерло около 200 заключенных...
Тут недавно в Японии трех серийных убийц повесили, а еще около 130 приговоренных к смертной казни ожидают исполнения приговора. Противники смертной казни протестуют, на демонстрации ходят.
Не хотите позащищать права тех трех серийных убийц?
Вы узнайте, может, гранты уже выделили?
Все, на что вы способны?
{ Ну а вы просто говорите неправду, прибалтийские фашисты еще как с детьми воевали }
Еще раз, где я я сказал, что "прибалтийские фашисты с детьми НЕ ВОЕВАЛИ"?
{ То есть, из расстрелов всех перечисленных категорий : евреев, советских активистов и младенцев, "мерзостью" вы назвали только расстрел евреев }
А разве те младенцы, о которых я говорил, не были евреями?
Еще раз повторю: эксперты бывают разные.
Именно поэтому нормальной практикой является проведение экспертизы в 2-3 инстанциях.
{ Не хотите позащищать права тех трех серийных убийц? }
А не хотите порадоваться расстрелам невиновных по делу Чикатилы?
Это официальная статистика?
(на которую вы так любите ссылаться)
{ Общая смертность среди этих людей была существенно ниже выдаваемых эстонскими историками оценок, однако достаточно высокой }
Т.е. вы рады, что смертность среди выселяемых была "достаточно высокой"?
Тут есть вопрос: кому больше верить - жертвам или палачам.
Вы правы, я действительно это как бы говорил.
И основания у меня веские: если такой "эталонный" процесс проходит с такими недоговоренностями, то чего уж говорить о рядовых судах.
{ Посмотрите, чем отличается вооруженное нападение от вступления в состав той или иной страны? }
Если жертва на вопрос "Кошелек или жизнь" выбрала первый пункт - то что, никакого преступления не было?
{ в Европе это тоже практиковалось }
Примеры будут?
{ Сколько погибло? Вы- во-первых, так и не сказали, сколько }
А этого никто не знает.
{ Во-вторых, сколько бы погибло, если бы война была проиграна? }
Не напади мы на прибалтов - для тех фашисты не стали бы освободителями от советского ига.
Вопрос: сколько бы жизней это сохранило?
{ Повторяю: вы - совершенно бездоказательно - приравнивая коммунистов к полицаям - фальсифицируете историю и работаете в интересах фашизма }
Очередные ваши мечты.
Безплодные.
А не так, как было.
Это - не "резюме", а "ваши пожелания"
{ я писала, что " вы оправдываете все преступления прибалтийских фашистов (за исключением массового геноцида евреев)" }
И снова наврали.
Ибо я - не оправдываю.
Это вам так хочется считать.
{ ... вы...говорите неправду, прибалтийские фашисты еще как с детьми воевали: "… }
Снова повторяю: где я говорил, что пф с детьми не воевали?
Могёте привести мою цитату, а не ваши фантазии?
{ выхватывали младенцев из рук арестованных и у себя на груди разрывали их }
Еще раз спрашиваю, как вы себе это представляете?
{ То есть, из расстрелов: евреев, советских активистов и младенцев, "мерзостью" вы назвали только расстрел евреев. }
Очередные ваши глупости.
Похоже, что вам разобраться не по силам.
{ грудного ребенка никогда на руках не держали, иначе бы таких глубостей }
Я понимаю, что сломать ручку ребенку довольно легко, но чтобы разорвать его на части.......
Вы что, это сами вытворяли????
статья в Грозненской газете «Республика», №17, 1994г. }
Возможно.
{ Ну эта газета все равно как "Библия" ей можно доверять абсолютно... }
Но вы же верите официальным источникам?
Так почему бы и тут не поверить?
{ А эта статья на основании чего была написана? }
Можете ее опровергнуть?
Вот можете и здесь почитать и про телеграммы, доклады Берии, расследования:
http://kadirov.ru/node/21
http://bbarbaris.io.ua/s71778
Вот я и призываю вас перестать бредить и начать, наконец, думать.
{ В горах против советских войск воевали чеченские банды }
Напомните, плиз, дощли ли фашисты до чеченов?
{ Как это умаляет подвиги советских солдат-чеченцев, немцев? }
Тем , что ВСЕХ выселили, даже семьи Героев Советского Союза!
{ Источник можно? }
Их масса - просто запустите поиск по ключевым словам.
Впрочим, парочку я только что привел.
Плю ВИКИ.
И в тот же день началась депортация????
{ Но с бухты барахты на депортацию у нас никто бы не пошел }
Обычная паранойя.
Плюс попытка свалить вину за военные поражения на "внутреннего врага"
{ Открытых источников, подтверждающих, что это был вынужденный горький шаг в тяжелых условиях войны, полно }
Полно и обратных источников.
{ andrej.narod.ru/1941-1942_gody.html }
Несуществующая страница
Страница, которую вы читаете, не существует.
Продолжайте делать, то что вы делаете и вам ничего этого, даже и представлять не придется, все своими глазами увидите.
А где вы говорите о младенцах?
(Просто, чтобы я потом что-нибудь не "передернула")
Что за "нормальная" практика?
Следствие отклонилось от предписанной законом процедуры? Доказательства где?
2-3 инстанции? Моссад и Интерпол, раз-два.
Не выделяют гранты на Японию? Только на Белоруссию и Россию, значит...
Я и не сомневалась, что вы ссылку даже не откроете. Ваше дело.
http://scepsis.ru/library/id_1897.html
Здесь они представлены.
Дайте мне ссылку на профессиональный или просто профильный форум, где бы это утверждалось и обсуждалось?
Никто не знает, сколько погибло?
Это означает, что нет сведений о погибших.
Что за бред вы пишете про "нападение на прибалтов"?
Для вашего сведения: "ввод войск на территорию чужого государства с целью предотвращения его перехода на сторону противника не один раз применялся в ходе Второй мировой войны. Совместная советско-британская оккупация Ирана началась в августе 1941 года. А в мае 1942 года Великобритания оккупировала Мадагаскар, чтобы не допустить захвата острова японцами, хотя Мадагаскар принадлежал вишистской Франции, соблюдавшей нейтралитет. Точно также американцы в ноябре 1942 года оккупировали французские (т.е. вишистские) Марокко и Алжир."
Если вы знаете, где географически находится Ленинград, то должны понимать насколько это было оправдано. Да вы и понимаете, я уверена.
socalled отвечает aliir на комментарий 29.03.2012 в 11:34 #
... вы...говорите неправду, прибалтийские фашисты еще как с детьми воевали: "… "команда Арайса", действовавшая на территории Латвийской ССР, специально и создавалась … для проведения арестов и расстрелов евреев и советских активистов. С августа 1941 года поголовно все участники команды Виктора Арайса принимали участие в организации расстрелов евреев по всей Прибалтике. Сам Арайс и один из его ближайших помощников Цуркус, пытаясь развязать у своих подчиненных звериные, часто выхватывали младенцев из рук арестованных и у себя на груди разрывали их"
aliir отвечает socalled на комментарий 29.03.2012 в 21:26 #
{ принимали участие в организации расстрелов евреев по всей Прибалтике }
Не спорю, это - их мерзость."
Что не так?
Диалоги в таком духе продолжайте с себе подобными.
Чтобы их опровергать, нужно знать на основании чего эти статьи были написаны.
Пока это все - голословные утверждения, растиражированные именно с целью разжигания межнациональной розни.
"В горах против советских войск воевали чеченские банды, которых Гитлер снабжал оружием, включая горные пушки. Эти банды отвлекали на себя наши военные силы (их нельзя было на фронт послать), три призыва в Чеченской республике провалились и т.д. Банды эти никак нельзя было нейтрализовать до тех пор, пока их снабжали продуктами местные жители. Что всех в это дело замешанных нужно было расстреливать, а не депортировать? "
Вы, вместо ответа на вопрос, спрашиваете дошли ли фашисты до Чечни? Это-то здесь причем? Говорят вам банды оттягивали на себя силы, которые нельзя было на фронт послать, ослабляли обороны, вы русский язык понимаете?
Здесь правильная ссылка.
http://maisinger-andrej.narod.ru/1941-1942_gody.html
вот еще отрывок из воспоминаний Ковпака: "Когда мы пришли в этот треугольник, то обнаружили, к своему удивлению, что [...] хутора заселены немецкими колонистами. Немцы, еще по гостеприимству Екатерины, поселились на Украине. Они выбрали себе самые плодородные земли и оставались на них до нашествия Гитлера.
Ни земельные реформы, ни революция, ни война 1941 года — ничто не тронуло их. Конечно, они перед войной называли себя колхозниками,
но, вероятно, добрая половина их обслуживала немецкую разведку. Колонна наша проходила через хутора, и почти из каждого окна стреляли. По крайней мере в первую ночь. Процентов двадцать — тридцать украинского русского населения, оставшегося там, были превращены немецкими колонистами, или, как они называли себя, фольксдейчами, в рабов. Рабы эти с утра до ночи работали в хозяйствах немцев. Все мужское население фольксдейчей было вооружено винтовками, сведено во взводы, роты,батальоны. Оно служило надежным заслоном центральных коммуникаций,...
Во-первых, уж кто бы говорила.
Во-вторых, где вы тут увидели оскорбления?
{ Здесь правильная ссылка }
Забавно, что ваша ссылка не работает против меня.
{ но, вероятно, добрая половина их обслуживала немецкую разведку }
Тут ключевое слово - ВЕРОЯТНО.
Еще можно вспомнить и про группы по "чистоте крови" (смотрим вашу же ссылку)
Тов. Берия "треск" ИНТЕРПРЕТИРОВАЛ ПО-СВОЕМУ И РЕШИЛ ЕГО РАСШИРИТЬ, распространив на всех немцев. Однако не исключено, что само по себе принципиальное решение о ликвидации немецкой автономии и о депортации всех немцев было принято еще в конце июля, в ходе негласного визита в Республику немцев Поволжья Л. Берии и В. Молотова. После этого якобы НКВД БЫЛ УСТРОЕН ПРОВОКАЦИОННЫЙ "ДЕСАНТ" ПАРАШЮТИСТОВ В НЕМЕЦКОЙ ФОРМЕ, а в республике НАЧАЛИ СВОРАЧИВАТЬСЯ ИЛИ ЗАКРЫВАТЬСЯ ГАЗЕТЫ И ЖУРНАЛЫ.
2. За что пострадали семьи ГСС?
3. Насколько достоверна инфа Берии?
Как вы себе это представляете?
Мне вот кажется, что сие практически невозможно.
А то, что фразу "Сам Арайс и один из его ближайших помощников Цуркус, пытаясь развязать у своих подчиненных звериные, часто выхватывали младенцев из рук арестованных И У СЕБЯ НА ГРУДИ РАЗРЫВАЛИ ИХ"" я считаю чушью.
И уже не один коммент пытаюсь добиться от вас, как вы себе это представляете.
{ я сделала на основе следующего нашего диалога }
А как быть с этими моими словами:
"{ часто выхватывали младенцев из рук арестованных и у себя на груди разрывали их }
Похоже на слухи.
Максимальное зверство у них похоже - просто расстрел детей в больнице и церкви"?
"Это что у нас, серия 122?"
{ Дайте мне ссылку }
Например, вот:
www.belaruspartisan.org/bp-forte/?newsPage=0&news=113029&page=100
или вот
oboguev.livejournal.com/2574901.html
Хотя смысла в этом для вас не вижу.
Хотели бы - сами и нашли бы.
{ Это означает, что нет сведений о погибших }
Нет сведений - нет и погибших?
{ Что за бред вы пишете про "нападение на прибалтов"? }
1940 год.
{ ввод войск на территорию чужого государства с целью предотвращения его перехода на сторону противника }
Почему в приведенных вами примерах оккупированная территория не стала частью государства оккупантов?
{ Если вы знаете, где географически находится Ленинград, то должны понимать насколько это было оправдано }
Вот только этот подход одобрит и нападение Финляндии (Китая, Японии,....) на СССР (Россию).
И, что самое печальное, вы оккупантов поддержите ((((
Например, 7 марта 1945 года Сталин в приказе по наркомату обороны подчеркнул, что <военные советы фронтов, армий и военных округов не уделяют должного внимания> вопросам персонального учета безвозвратных потерь
Вообще-то, это вам невдомек - я уже сколько твержу, приводя примеры, что вина казенных так и НЕ ДОКАЗАНА!
А вам све пофиг ((((
Пленум Верховного Суда СССР в постановлении № 1 «О судебной экспертизе по уголовным делам» подчеркнул, что «повторная экспертиза может быть назначена судом, если выводы эксперта противоречат фактическим обстоятельствам дела или если во время судебного разбирательства установлены новые данные, которые могут повлиять на выводы эксперта, а также в случаях, когда при назначении и производстве экспертизы были допущены существенные нарушения уголовно-процессуального закона»
Как вы думаете, о чем тут говорится?
(31.03.2012 в 21:08)
Молодец, что вы умеете ключевое слово искать и находить. Вы, конечно, командуя отрядом по которому в спину стреляют из огородов, сразу вычислили бы точный процент коллаборационистов.
"Вам невдомек, что все нужно доказывать.
Что за "нормальная" практика?
Следствие отклонилось от предписанной законом процедуры? Доказательства где?
2-3 инстанции? Моссад и Интерпол, раз-два."
А фраза это означает: " Тщательнее надо". Что ни у кого никогда недочетов в работе не было, только при Сталине?
- aliir отвечает socalled на комментарий 02.04.2012 в 23:52 #
{ То есть, из расстрелов всех перечисленных категорий : евреев, советских активистов и младенцев, "мерзостью" вы назвали только расстрел евреев }
А разве те младенцы, о которых я говорил, не были евреями?
- socalled отвечает aliir на комментарий Вчера в 4:37 #
А где вы говорите о младенцах?
-aliir отвечает socalled на комментарий Сегодня в 2:24 #
"Максимальное зверство у них похоже - просто расстрел детей в больнице и церкви "
Комментарии излишни. Не хватает еще обсуждать детей каких национальностей прибалтийским фашистам расстреливать было можно, а каких нельзя.
Странные люди эти полузащитники прав человека, когда им дают официальные документы, постановления, решения, телеграммы, другие исторические документы СССР, они тут же говорят, что это "сомнительно" и верить этому нельзя. А тут -- нате когда нам удобно, аж Пленум Верховного Суда СССР цитируют.
Говорю вам, с этими вопросами идите на форум юристов, криминалистов и спрашивайте у специалистов, посмотрим, что они вам ответят.
Можно одну фамилию из этих "многих"?
Пора, наконец, принять закон о запрете финансирования "правозащитных" организаций из-за рубежа.
А кто такой Петрушкевич? Я знаю только друга Адама Мицкевича, но тот уже умер. Почему этому Петрушкевичу можно доверять, а руководителям следствия нет?
Если я не специалист, но слежу за минским процессом, все читаю, все видео смотрю и у меня возникают сомнения, тогда я сажусь, и предпринимаю любительское исследование на основании открытых источников, где анализирую все вопросы, ответы, все, что публиковалось. Это другой случай. Вызывает уважение
Я не специалист, и публикую вопросы, взятые из определенных источников, на не непрофильном форуме для формирования негативного общественного мнения о Беларуссии и ее правосудии, а то и массовой истерии. Это третий случай. Уважения не вызывает. Так действуют оранжевые пропагандисты
Вашего любимого Чикатило тоже знало большое количество человек, и никто не подозревал, что у него в голове творится.
Круг замкнулся.
2. Война была, наверное, семьи всех Героев Советского Союза пострадали. Вы требуете полной и абсолютной справедливости в условиях войны?
3.При чем здесь "инфа Берии"? Этим занималась организация, которую возглавлял другой человек.
Я верю историческим документам, газета "Республика" №17, 1994г должна была указывать источник. Вот этот источник и нужно обсуждать.
Если в газете "Утреннее Подмосковье" будет напечатано, что в 1917 году власть в России захватили иноплнетяне, а 100 блоггеров этот материал перепечатают, станет ли это правдой?
статья в Грозненской газете «Республика», №17, 1994г.
Больше эта информация ничем не подтверждена.
А если, действительно, не доходит, возьмите цитату из воспоминаний: "Сам Арайс и один из его ближайших помощников Цуркус, пытаясь развязать у своих подчиненных звериные, часто выхватывали младенцев из рук арестованных и у себя на груди разрывали их" (Заметьте, здесь сказано "м л а д е н ц е в", а не "ребенка"), подойдите к взрослому человеку и спросите.
Почему в приведенных мной примерах оккупированная территория не стала частью государства оккупантов?
Потому что за эти государства Петр I не платил "откупных" Швеции, и потому что эти государства не в 1920 году образовались. Интересно, если сейчас "Рада" Украины примет решение о присоединении к России, это будет считаться оккупацией?
Вам говорят: посмотрите, где находится Ленинград географически, какбэ намекая на его стратегическое положение, Балтийский флот, единственный завод тяжелых танков в Союзе, кучу других важных заводов, что буквально речь идет о жизни и смери, а вы мне говорите: "этот подход одобрит...".
Вы какой страны гражданин?
Согласно данным официальных источников, в лагере для "прогульщиков" в Саласпилсе с 1941-го по 1944 год было уничтожено 53 тысячи человек, а включая филиалы концлагеря - свыше 100 000 человек. На территории лагеря находилось место массового захоронения площадью 2600 кв. метров, где убитых складывали штабелями.
О Саласпилском лагере смерти стоит рассказать поподробнее. Самым ужасным злодеянием по отношению к истреблявшимся в концентрационных лагерях детям было выкачивание детской крови. При питании, состоявшем из 100 граммов хлеба и полутора литров жидкости наподобие супа в день, дети использовались как источники крови для нужд немецких госпиталей. Фашисты организовали в лагере Саласпилс фабрику детской крови. Даже...
То, что вам кажется чушью - это данные из архивных материалов. Дело в том, что в годы советской власти белорусские архивисты копировали все, что могли из архивов соседних республик (за что им огромная благодарность).
http://www.rg.ru/2008/06/11/hristoforov.html
А для вас профильным является только сайт от Лукашенко?
{ Потому что за эти государства Петр I не платил "откупных" Швеции }
Вы про скупку награбленного?
{ Вам говорят: посмотрите, где находится Ленинград географически }
А что, Стамбул (Пекин, Токио,...) далеко расположены от границы?
Или это что, какие-то там городишки?
{ Вы какой страны гражданин? }
У вас что, больше аргументов не остается?
Ваша цитата - вам ее и обосновывать.
{ Заметьте, здесь сказано "м л а д е н ц е в", а не "ребенка" }
Младенец не является ребенком?
2. Я против коллективной, бездумной ответственности.
3. А чего же тогда Берия информировал Сталина?
Почему именно на его имя шли телеграммы?
Еще раз-другой перечитайте цитату.
{ и никто не подозревал, что у него в голове творится }
И как это связано с казарменностью оборотов?
В той паре цитат так и было.
А вы - не уважаете, почему-то!
{ и публикую вопросы, взятые из определенных источников }
Только на пару вопросов.
А остальные - проигнорировали.
И, что самое ужасное, думалку не хотите включать (просто тихо верите в справедливость суда)
{ Уважения не вызывает. Так действуют оранжевые пропагандисты }
Точнее, нашисты.
Подавляющее большинство экспертов заявляют о недоказанности вины обвиняемых
Количество недоработок в смысле проведенных следственных действий умиляет и поражает. Во-первых, совершенно не доказана причинно-следственная связь между действиями, инкриминируемыми обвиняемому и причиненным взрывным устройством ущербом. Единственным доказательством, которым оперирует следствие, - это признание своей вины самим подсудимым.
Обвинение утверждает, что взрывное устройство было изготовлено Коноваловым в течение нескольких дней в домашних условиях, однако не удалось найти следов каких-либо взрывчатых веществ в квартире подсудимого, а так же остатков той самой сумки, в которой Коновалов якобы принес взрывное устройство в метро, и, соответственно, экспертизу сумки на предмет наличия взрывчатых веществ также произвести не удалось.
Допрос Коновалова проводил сам заместитель генпрокурора по надзору за следствием, поэтому вариант с непрофессионализмом, как это ни парадоксально, вполне может иметь место
(http://odsgomel.org/rus/новости/беларусь/14022)
Обратитесь к Дмитрия Петрушкевичу, например.
{ Пора, наконец, принять закон о запрете финансирования "правозащитных" организаций из-за рубежа }
Дабы власть и далее могла спокойно себе творить беззаконие?
Или вы просто так притворяетесь, пытаясь вывернуться?
Ну так расшифровываю: мнение эксперта не есть истина.
Конечно, я понимаю, что вы с ним "не согласна", по косвенно одобряете смерть детишек (якобы и в других странах такое было), да и фашистом почему-то вовсе не его клеймите!
"Точными данными о смертности среди ссыльных за этот период мы, к сожалению, не располагаем, однако, по всей видимости, число умерших не превышало 2000"
Можете тогда мне объяснить, почему в вашей ссылке нет точных официальных данных?
Не пытайтесь свалить в кусты.
"Я поняла, в чем дело, вы читаете только первое предложение и на него отвечаете, вы читайте все, пожалуйста":
"Забавно, что ваша ссылка не работает ПРОТИВ МЕНЯ"
{ Вы, конечно, командуя отрядом по которому в спину стреляют из огородов, сразу вычислили бы точный процент коллаборационистов }
Опять забавно, как вы свои же ссылки читаете: "обслуживала немецкую разведку" - это не означает стрелять в спину из огородов.
Вам что, главное обвинить, попытаться оскорбить?
Вы все споры так ведете?
Вот последний пример - "Я поняла, в чем дело, вы читаете только первое предложение и на него отвечаете"
(вопрос, может ли ссылка работать или не работать против кого-то оставим для кушетки психоаналитика):
http://maisinger-andrej.narod.ru/1941-1942_gody.html
Открываем: на первой странице:
"Донесение командования Южного фронта № 28/оп И.В.Сталину и С.М.Будённому об обстреле немецким населением отступающих войск Красной Армии:
3 августа 1941 г.
Ставка Верховного Командования тов. Сталину Главком тов. Будённому
1. Военные действия на Днестре показали, что немецкое население стреляло из окон и огородов по отходящим нашим войскам. Установлено также, что вступающие фашистско-немецкие войска в немецкой деревне 1.8.41г встречались хлебом-солью. На территории фронта имеется масса населённых пунктов с немецким населением.
2. Просим дать указания местным органам власти о немедленном выселении неблагонадёжных элементов.
Командующий Южным фронтом Тюленев
Армейский комиссар 1 ранга Запорожец
Начальник штаба Южного фронта Романов"
Что-то не так?
"я к о б ы"?
И не продлили цитату дальше:
"Непосредственная подготовка к депортации началась только после принятия 12 августа 1941 года совместного постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) о расселении немцев Поволжья в Казахстане."
И вот еще вы не заметили:
"Вопрос о депортации немцев, по всей видимости, возник не заблаговременно, а по ходу войны. Иначе трудно объяснить факты лишения свободы некоторых русских в июне - июле 1941 года с формулировкой: "за шовинистический выпад против немцев, проживающих в СССР".
(Можете даже сравнить эту политику с политикой США по отношению к японцам)
Давайте с ними разберемся, а потом будем переходить к следующим вопросам.
Смысл приведенной вами цитаты:
"7 марта 1945 года Сталин в приказе по наркомату обороны подчеркнул, что <военные советы фронтов, армий и военных округов не уделяют должного внимания> вопросам персонального учета безвозвратных потерь"
Так вот, смысл этой цитаты: лучше надо работать, товарищи.
Чтобы говорить более предметно, нужно указывать, реакцией на что именно была эта цитата, что означает "не уделяют должного внимания"?
Попутно хочу заметить, что война шла - не самое лучшее время для ведения образцового делопроизводства, поэтому недочеты, наверняка, были.
А вы мне в ответ даете ссылку на русофобский и белорусофобский портал, после которого руки мыть надо.
Говоря тем самым у вас профессия, кто вам близок по духу и чьи взгляды вы пропагандируете.
На вопросы вам ответить нечего...
Еще и гражданин иностранного государства, по всей вероятности.
Что вам мешает высказаться определенно, чтобы вас никто ничем не "клеймил"?
Сказать, что вы считаете "мерзостью" все расстрелы, все зверства, совершенные прибалтийскими фашистами, без исключения;
что вы считаете мерзостью расстрелы и другие зверства по отношению к детям и взрослым любой национальности?
Вам кто-то рот затыкает?
И что у нас есть истина?
А мнения менее политизированных, не замешанных в скандалах экспертов, у вас нет?
И, наконец, цитирую вас же: "Ну так расшифровываю: мнение эксперта не есть истина".
Я тоже так считаю, гораздо важнее мнение экспертного сообщества.
Где оно, это "подавляющее большинство экспертов". Вы назвали одного, мнение которого, вряд ли кто-то может назвать объективным.
Ну, так я и думала, все эта часть политической компании, одна сторона действует против другой, а приговор по терактам в минском метро - это только предлог.
"Вашего любимого Чикатило тоже знало большое количество человек, и никто не подозревал, что у него в голове творится."
Это не связано это, естественно, с "казарменностью оборотов", а с показаниями "знавших" Коновалова: "Амбиции, по свидетельству знавших Коновалова как совершенно неамбициозного человека, также очевидно не могли быть причиной."
И не принимаете во внимание, что такие банды очень сильно отвлекают на себя войсковые части, которые очень нужны на фронте.
2.Я надеюсь, что вы в США сообщили о том, что вы против принятого ими решения о депортации японцев?
Что значит "коллективная, бездумная ответственность"? Вы это практически можно было организовать полную и абсолютную справедливость в условиях войны? Может надо было тут же сдаться, чтобы никого не обижать? И сгинуть всем нафиг?
3. Посмотрите какую должность занимал Берия и вам откроется, почему телеграммы шли на его имя.
"По материалам КЦ и других изданий"
Источник фразы?
Обычно есть какие-то документы прямо или косвенно подтверждающие (или не подтверждающие) показания очевидца.
"По показаниям очевидцев Зимний дворец штурмом брали инопланетяне".
И что?
А по поводу слухов, да, начальники архивных фондов только этим и занимаются, слухами:
"это лишь часть, причем малая, того большого архива, которым располагал КГБ СССР. К сожалению, рассекретить и рассказать людям всю правду о националистах-бандеровцах в настоящее время возможности нет. Основная часть материалов осталась в Киеве, в архиве бывшего КГБ Украинской ССР. Архивы не вывезли, потому что во времена распада СССР никто не мог даже подумать, что кому-то придет в голову обелять фашистских прихвостней и представлять их чуть ли не героями."
А вообще, интересно, кем на поверку оказываются "правозащитники".
Обычными разумными людьми.
Простой пример - в одной из ссылок есть разбор фоток (я еще оттуда цитаты приводи) - как вы к этому отнеслись, не напомните?
{ рассекретить и рассказать людям всю правду о националистах-бандеровцах }
Намек на то, как гэбэшники террор устраивали под видом бандеровцев?
Как будто это вас интересует.
{ Обычно есть какие-то документы прямо или косвенно подтверждающие }
Президент Чеченской Республики Рамзан Кадыров подписал Указ об установлении 23 февраля Днем памяти и скорби - чем не косвенное подтверждение?
{ "По показаниям очевидцев Зимний дворец штурмом брали инопланетяне" }
По официальным данным Зимний дворец штурмом брали вписывайте-кого-хотите.
Сами-то отказались от подобного.
Чего-то тут я пушек не вижу....
Народному комиссару внутренних дел Союза ССР тов. Берия Л.П.
февраль 1944 г.
В результате допросов Аюб Муртазалиев дал показание, что Хасан скрывается в пещере горы "Бачи-Чу" Дзумсоевского сельсовета Итум-Калинского района.
В ночь с 14 на 15 февраля оперативной группой под руководством тов. Церетели пещера, указанная Аюбом Муртазалиевым, была окружена и обыскана. Однако Исраилова Хасана там не оказалось. При обыске пещеры обнаружен один исправный ручной пулемет "Дегтярева" и 3 диска к нему, одна английская десятизарядная винтовка, одна иранская винтовка, одна русская трехлинейная винтовка в исправном состоянии, 200 штук винтовочных патронов и подлинные записи Исраилова Хасана, относящиеся к его повстанческой деятельности, весом около двух кг."
Тоже как-то не очень вашим словам соответствует.
тов. Сталину
1 марта 1944 г.
... Проводится проческа и лесных районов, где временно оставлен до гарнизона войск НКВД и опергруппа чекистов. За время подготовки и проведения операции арестовано 2016 человек антисоветского элемента из числа чеченцев и ингушей. Изъято огнестрельного оружия 20 072 единицы, в том числе винтовок 4868, пулеметов и автоматов 479.
Л.Берия
ГАРФ. Ф.Р-9401. Оп.2. Д.64. Л.161.
"На учете НКВД на территории Чечено-Ингушетии состояло 150-200 банд в 2-3 тысячи бандитов. Это примерно 0,5% населения Чечни. С начала войны до января 1944 года в республике было ликвидировано 55 банд и 973 бандита, арестованы 1901 бандит, фашист и их пособники"
Руководил операцией лично Берия.
К чему это?
Круто, не правда ли?
А вы его знали?
Не хотите верить знающим его?
Не хотите подумать, откуда в его речи вдруг казенные обороты?
{ Это не связано это, естественно, с "казарменностью оборотов", а с показаниями "знавших" Коновалова }
О чем вы?
Мнение эксперта - вы же сами просили!
{ мнение которого, вряд ли кто-то может назвать объективным. }
А мнение лукашенковцев, значит, объективное?
{ а приговор по терактам в минском метро - это только предлог }
Люди погибли, террористы так и не наказаны - а вы все предлоги подыскиваете!
Может и есть.
А у вас?
{ Я тоже так считаю, гораздо важнее мнение экспертного сообщества }
Ну и где это мнение?
Вообще-то, именно так (поиском противоречий в священной Книге и акцентированием на них) и выводят жертв из-под власти сектантов (вынуждают мозги включать)
{ И что у нас есть истина? }
Сейчас и здесь истина - это то, что виновность расстрелянных до сих пор убедительно не доказана.
"однако, заметьте, жесткие меры принимались не просто так"
Да и где вы его клеймили фашистом, где ваше возмущение?
{ Что вам мешает высказаться определенно, чтобы вас никто ничем не "клеймил"? }
А я и высказался довольно корректно, вы сами не так поняли.
{ Вам кто-то рот затыкает? }
Внимательно читайте мои комменты.
что вы считаете мерзостью расстрелы и другие зверства по отношению к детям и взрослым любой национальности? }
Хорошо, отчетливо говорю: ДА, ЭТО - МЕРЗОСТЬ.
Но готовы ли и вы аналогично сказать про мерзости, творимые над прибалтами и чеченами?
(а то вы как-то спокойно к этому относитесь, даже как-то оправдать пытаетесь!)
А можете сами аналогичную ссылку подкинуть?
И что, разумные вопросы к следствию могут только профессионалы задавать?
{ На вопросы вам ответить нечего... }
А это и так давно понятно, что ответов (даже у вас) на заданные вопросы отсутствуют - ну не интересно властям знать правду!
{ Еще и гражданин иностранного государства, по всей вероятности }
Вместо того, чтобы меня аргументами завалить, вы стандартно скатываетесь к признанию собственной несостоятельности.
Этим: "Я знаю как "качественно" работали с документа при Хрущёве"?
{ что означает "не уделяют должного внимания"? }
То и значит, что реальная картина так и не известна.
{ война шла - не самое лучшее время для ведения образцового делопроизводства }
А как же у фашистов это получалось?
Более того, у них солдаты даже в отпуск уходили...
1.
В руководстве наркомата обороны нисколько не заблуждались насчет полноты учета безвозвратных потерь. В приказе от 12 апреля 1942 года заместитель наркома обороны Е.А. Щаденко, ведавший кадрами, отмечал: «Учет личного состава, в особенности учет потерь, ведется в действующей армии совершенно неудовлетворительно… Штабы соединений не высылают своевременно в центр именных списков погибших. В результате несвоевременного и неполного представления войсковыми частями списков о потерях получилось большое несоответствие между данными численного и персонального учета потерь. На персональном учете состоит в настоящее время не более одной трети действительного числа убитых. Данные персонального учета пропавших без вести и попавших в плен еще более далеки от истины»
К концу войны положение не улучшилось. За два месяца до победы в приказе наркома обороны от 7 марта 1945 года указывалось, что «военные советы фронтов, армий и военных округов не уделяют должного внимания» вопросам персонального учета безвозвратных потерь. На практике ни Жуков, ни другие советские военачальники не знали, сколько в действительности в данный момент личного состава в подчиненных им войсках и какие они понесли потери.
"я к о б ы"? }
А что, на "интерпретировал по-своему и решил его расширить" не стоит обращать внимания?
{ Можете даже сравнить эту политику с политикой США по отношению к японцам }
Давайте.
Например:
1) сколько погибло про депортации.
2) когда разрешили вернуться.
3) куда выселяли (в чистое поле?)
Достаточно?
Т.е. вы признаете, что очередной ваш наезд пошел пшиком.
{ Что-то не так? }
Да.
Днестр - это приток Волги?
На аргументы вы реагируете либо никак, либо тяжелым бредом.
"...мерзости, творимые над прибалтами и чеченами?"
Можно выяснить, сейчас вы имеете в говорите о настоящем времени?
"Исходя из того, что вы привели, могу сказать, что в части "плохо, что не все" (дети умерли) я с "Искателем истины", разумеется, не согласна, однако, заметьте, жесткие меры принимались не просто так. И в аналогичных обстоятельствах применялись и другими,"демократическими" странами (см. депортацию японцев (граждан и не граждан США, причем японцем считался любой, в ком текла 1/12 часть японской крови) Рузвельтом после Перл- Харбора) и их-то свозили в концлагеря, так что не надо..."
Насколько корректно вы высказываетесь проверить нетрудно.
Надежда появится, только после прекращения финансирования русофобии под лициной "защиты прав" из-за рубежа.
Скажу вам по секрету: если экспертное сообщество молчит, это значит со следствием и судом все в порядке.
Где оно, это "подавляющее большинство экспертов"? Вы назвали одного, мнение которого, вряд ли кто-то может назвать объективным.
Предлоги вызвать антибелорусскую истерию выискиваете как раз вы.
Вы это практически можно было организовать полную и абсолютную справедливость в условиях войны? Может надо было тут же сдаться, чтобы никого не обижать? И сгинуть всем нафиг?
«Вопрос: Дайте показания об известных Вам вооружённых выступлениях и бандитских проявлениях контрреволюционной повстанческой организации „Особая партия кавказских братьев“.
Ответ: Под руководством повстанческого штаба „Особой партии кавказских братьев“ организовывались восстания и совершались многочисленные вооружённые нападения, сопровождавшиеся убийствами и грабежами.
В 1941 году:
1. Вооружённое выступление в Хельди-Харойском сельсовете, сопровождавшееся нападением на опергруппу НКВД, убийством начальника РО НКВД УРТАЕВА, разгромом сельпо, роспуском колхозов и ограблением принадлежавшего им имущества
Выступлением непосредственно руководил Алхастов Иби
2. Нападение на опергруппу НКВД у хутора Тюли под руководством Алхастова, сопровождавшееся убийством нескольких милиционеров,
3. Налет на грузинский колхоз с целью угона скота, в результате которого 9 пастухов убито.
Этим налётом руководил также Алхастов Иби.
4. Нападение на оперативно-войсковую группу НКВД в селении Нешхое, сопровождавшееся убийство...
В 1942 году:
1. Вооружённый налёт под руководством Магомадова Идриса на оперативный отряд НКВД в Хелъдихарое, в результате которого убито 2, ранен 1 и несколько бойцов обезоружены.
2. Нападение на оперативный отряб в Хелъдихарое под руководством Агхастова Иби, сопровождавшееся убийством 22 человек
3. Нападение банды Алхастова Иби на оперативную группу у хутора Докахчу, сопровождавшееся убийством 14 красноармейцев.
4. Нападение на оперативную группу в селении Мелхасты.
В этом же году под руководством Шерипова совершены вооруженные налеты на районные центры Итум-Кали, Шаро-Аргун и Шарой, где были разгромлены районные учреждения и совершены убийства ответственных работников.
В 1943 году:
1. Вооружённый налёт под руководством Хамзаева Кутуха в присутствии Исраилова Хасана и его жены на оперативную группу НКВД, сопровождавшийся убийством нескольких красноармейцев.
2. Вооружённый налёт банды Магомадова Идриса на оперативную группу НКВД в м. Цшьхой-Той, убито 6–7 красноармейцев.
3. Ограбление Тусхаройского колхо...
«Группа была экипирована в форму солдат Красной Армии, забрасывалась 25 августа 1942 г. на территорию села К-Бережки с заданием взрывать в тылу Красной Армии мосты, дезорганизовывать снабжение, формировать банды.
В Атагинском районе, близ с. Чешки, был высажен десант в количестве 40 человек, состоявший из немцев, чеченцев и представителей других национальностей. В Пседахском районе и близ Моздока десантировалась группа во главе с А. Хамчиевым., укомплектованная выпускниками Симферопольской и Варшавской диверсионных школ. В Пригородном районе Чечено-Ингушской АССР была высажена группа Х. Хаутиева, в Веденском районе — группа Селимова — Д. Даудова. Как правило, десантники объединялись с бандами, действовавшими на ...
«Населенных пунктов в республике насчитывается 2288. Население за время войны сократилось на 25 886 человек и насчитывает 705 814 человек. Чеченцы и ингуши в целом по республике составляют около 450 000 человек.
В республике 38 сект, насчитывающих свыше 20 тысяч человек. Они ведут активную антисоветскую работу, укрывают бандитов, немецких парашютистов.
При приближении линии фронта в августе-сентябре 1942 г. бросили работу и бежали 80 человек членов ВКП(б), в т. ч. 16 руководителей райкомов ВКП(б), 8 руководящих работников райисполкомов и 14 председателей колхозов.
Антисоветские авторитеты, связавшись с немецкими парашютистами, по указаниям немецкой разведки организовали в октябре 1942 года вооруженное выступление в Шатоевском, Че...
Отношение чеченцев и ингушей к Советской власти наглядно выразилось в дезертирстве и уклонении от призыва в ряды Красной Армии.
При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек.
В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва.
В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава.
В марте 1942 г. из 14 576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13 560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам.
В 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек.
Группа чеченцев под руководством Алаутдина Хамчиева и Абдурахмана Бельтоева укрыла парашютный десант офицера германской разведслужбы Ланге и переправила его через линию фронта. Преступники были награждены рыцарскими орденами и переброшены в ЧИ АССР для организации вооруженного выступления.
По данным НКВД и НКГБ ЧИ АССР на оперативном учете было 8535 человек, в том числе 27 немецких парашютистов; 457 человек, подозреваемых в связях с немецкой разведкой; 1410 членов фашистских организаций; 619 мулл и активных сектантов; 2126 дезертиров.
За сентябрь-октябрь 1943 года ликвидировано и легализовано 243 человека. На 1 ноября в республике оперируют 35 бандгрупп с общей численностью 245 человек и 43 бандита-одиночки.
Свыше 4000 человек — участников вооруженных выступлений 1941–42 гг. прекратили активную деятельность, но оружие — пистолеты, пулеметы, автоматические винтовки — не сдают, укрывая его для нового вооруженного выступления, которое будет приурочено ко второму наступлению немцев на Кавказ».
Тем не менее, "Платон мне друг, но истина дороже":
А) если бы с ними поступали по законам военного времени народ бы не выжил вообще.
Б) В соответствии с планами гитлеровской Германии все народы, населявшие СССР, подлежали порабощению и уничтожению.
"ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ тов. СТАЛИНУ
1 марта 1944 г.
Докладываю об итогах операции по выселению чеченцев и ингушей. Выселение было начато 23 февраля в большинстве районов за исключением высокогорных населенных пунктов. По 29 февраля выселено и погружено в железнодорожные эшелоны 478 479 человек, в том числе 91 250 ингушей и 387 229 чеченцев. Погружено 177 эшелонов, из которых 154 эшелона уже отправлены к месту нового поселения.
Сегодня отправлен эшелон с бывшими руководящими работниками и религиозными авторитетами Чечено-Ингушегии, которые использовались при операции.
Из некоторых пунктов высокогорного Галанчожского района остались невыселенными 6000 чеченцев в силу большого снегопада и бездорожья, вывоз и погрузка которых будет закончена в 2 дня.
Операция протекала организовано и без серьезных случаев сопротивления и других инцидентов."
То есть из-за "большого снегопада и бездорожья" 6000 остались невыселенными и будут выселены в следующие два дня!
Цитатку подправляем и ...
Очень продуктивный прием: доставание слов из контекста:
"это лишь часть, причем малая, того большого архива, которым располагал КГБ СССР. К сожалению, рассекретить и рассказать людям всю правду о националистах-бандеровцах в настоящее время возможности нет. Основная часть материалов осталась в Киеве, в архиве бывшего КГБ Украинской ССР. Архивы не вывезли, потому что во времена распада СССР никто не мог даже подумать, что кому-то придет в голову обелять фашистских прихвостней и представлять их чуть ли не героями."
Какой где на что намек?
Хватит уже жить в альтернативной реальности в которой есть какая-то придуманная и откровенно русофобская история.
Косвенные свидетельства - это обычно исторические документы, данные архивов, показания других очевидцев.
"По официальным данным Зимний дворец штурмом брали вписывайте-кого-хотите".
Вот в газете "Республика" №17 за 1994 год и написали что хотели. А источника, подтверждающего информацию газеты НЕТ.
А какая разница, что я цитирую?
Вопрос был задан, ответа так и не прозвучало.
{ Какой где на что намек? }
Намек на то, что часть из того, в чем обвиняют бандеровцев, творилось гэбэшниками для дискредитации партизан.
Само собой, что власти не жаждут эти архивы раскрывать.
{ Хватит уже жить в альтернативной реальности в которой есть какая-то придуманная и откровенно русофобская история }
Прекрасный совет.
Почему сами ему не следуете?
Или для вас вранье про Историю не является русофобством?
Как я рад за вас!
Вот плохо, что вы дальше не дочитали.
Сомнительно.
{ если бы с ними поступали по законам военного времени народ бы не выжил вообще }
Разве по ЗВВ расстреливают всех подряд?
{ все народы, населявшие СССР, подлежали порабощению и уничтожению }
Покажите, плиз, планы перехода фашистов за Урал.
Вы это практически можно было организовать полную и абсолютную справедливость в условиях войны? }
А вопрос разве не риторический?
Может тогда лучше все народы расстрелять за их способствование фашистам?
{ Может надо было тут же сдаться, чтобы никого не обижать? }
Врать надо меньше.
И не наказывать кого попало.
1. "Чеченцы и ингуши в целом по республике составляют около 450 000 человек"
2."на оперативном учете было 8535"
3. "На 1 ноября в республике оперируют 35 бандгрупп с общей численностью 245 человек и 43 бандита-одиночки"
4. "Свыше 4000 человек — участников вооруженных выступлений 1941–42 гг. прекратили активную деятельность"
5. "но оружие — пистолеты, пулеметы, автоматические винтовки — не сдают"
Выводы: мало того, что вы опять про пушки не подтверждаете, так еще и бандитов как-то малова-то насчитали......
А у вас и тявкнуть-то не получается, только мычание доносится.
Ну и как вам ответная оскорблялка?
{ Где оно, это "подавляющее большинство экспертов"? }
Я же сказал - спросите у него.
{ Вы назвали одного, мнение которого, вряд ли кто-то может назвать объективным }
А лукашенковскому - можно, да?
{ Предлоги вызвать антибелорусскую истерию выискиваете как раз вы }
Вы устраиваете, а я, значит, выискиваю?
Слишком много серьезных вопросов к следствию осталось.
Но вам все пофиг - лишь бы хоть кого-то назначили виновным и быстренько расстреляли (((
Хорошее "экспертное" заключение:
"Многие наши и зарубежные либералы визжали от восторга, когда пришло известие о мученической смерти Муаммара Каддафи. Но здесь — другое дело. Здесь, по их мнению, — «кровавый и бесчеловечный режим белорусского диктатора». А значит, всё, что делает Александр Лукашенко, необходимо всячески, под любым предлогом, осуждать.
Система «свой-чужой» действует безукоризненно. Террористы и убийцы простых белорусов для наших и западных дегенератов — свои, чуть ли не «борцы за свободу», а белорусский президент, стремящийся защитить свой народ от новых терактов — да, самыми решительными и жесткими мерами — чужой. Двойные стандарты, иначе не скажешь."
Вопрос, он в чем тогда эксперт?
{ Скажу вам по секрету: если экспертное сообщество молчит, это значит со следствием и судом все в порядке }
Не факт.
Народ может просто не высовываться.
"надень им хоть 10 очков, они не увидят ни фактов, ни противоречий, ничего"!
Ну ничего, "Надежда появится", когда ву ас закончится финансирование со стороны антироссийских и антибелорусских сил.
, но при этом косвенно его оправдали ("однако, заметьте, жесткие меры принимались не просто так")
{ Насколько корректно вы высказываетесь проверить нетрудно }
Конечно, я же цитату вашу без искажений привел.
Но при этом вы оправдываете кровавую депортацию?
{ Можно выяснить, сейчас вы имеете в говорите о настоящем времени? }
В прошлом (40е)
Ну тогда и не надо слепо доверять судилищу.
{ На аргументы вы реагируете либо никак, либо тяжелым бредом }
Никак свои ответы перечитали?
Какой отсюда вывод следует?
Положение у вас трудное, перед вашим носом факты и вам нужно так извернуться, чтобы их "не заметить."
Мы защищаем права двух расстрелянных минских террористов и восхищаемся фашистской армией.
А также являемся гражданином неизвестно какой страны и ратуем за финансирование "правозащитных" организаций из-за рубежа.
Не вопросы одного сбежавшего в США прокурора, а ответы экспертов где?
Где ответы экспертов, подтверждающих "сомнения" очередных резунов и группы поддержки?
"Мне отвратительно любое зверство и мерзость, причиняемые любому человеку, группе лиц, любой национальности, вероисповедания, возраста, пола социальной и принадлежности".
Значит, написав "...мерзости, творимые над прибалтами и чеченами?" вы имеете в виду прошлое (40e) годы,
а написав пользователю Искатель Истины "вы еще хуже прибалтийских фашистов, те хоть с детьми не воюют" вы имели в виду настоящее? Несколько дней с пеной у рта доказывали, что я неправильно поняла ваши слова? Чтобы не приводить цитаты в подтверждение ваших слов, просто посмотрите ниже, там весь наш спор представлен.
Не сходится.
"Исходя из того, что вы привели, могу сказать, что в части "плохо, что не все" (дети умерли) я с "Искателем истины", разумеется, не согласна, однако, заметьте, жесткие меры принимались не просто так. И в аналогичных обстоятельствах применялись и другими,"демократическими" странами (см. депортацию японцев (граждан и не граждан США, причем японцем считался любой, в ком текла 1/12 часть японской крови) Рузвельтом после Перл- Харбора) и их-то свозили в концлагеря, так что не надо..."
И повторяю еще раз, что не надо делать вид, что аналогичных, и даже более жестких мер не принималось в других странах, и что на карте не стояла жизнь или смерть всей страны, порабощение и уничтожение всех населяющих ее народов.
Вы: -{ Что вам мешает высказаться определенно, чтобы вас никто ничем не "клеймил"? }
А я и высказался довольно корректно, вы сами не так поняли.
Я: -Насколько корректно вы высказываетесь проверить нетрудно.
Вы -{ Насколько корректно вы высказываетесь проверить нетрудно }
Конечно, я же цитату вашу без искажений привел.
Причем здесь вообще мои цитаты?
Речь шла о корректности ваших высказываний. Каждый может на них посмотреть и решить, насколько они корректны.
Дело в том, что у вас очень серьезный случай: если обыкновенному человеку, который попал под влияние русофобской, белорусофобской секты еще помочь можно, то материально заинтересованных граждан вывести из-под влияния этой секты очень трудно: надень им хоть 10 очков, они не увидят ни фактов, ни противоречий, ничего.
Надежда появится, только после прекращения финансирования русофобии под личиной "защиты прав" из-за рубежа.
Наверное, в нейл-дизайне...
При наличии интернета экспертное сообщество, если бы с белорусским следствием и судом было что-то не в порядке, обязательно высказалось бы.
Тиражируете "серьезные" вопросы, в числе типа почему бомба была квадратная, а воронка от взрыва получилась круглая...
Когда вас спрашиваешь, почему вы свои "серьезные" вопросы не задаете серьезным экспертам, а если задаете, что же они отвечают, вам просто нечего сказать...
Говорит само за себя.
Как вы сами верно заметили ранее, банды в Чечне существовали и до начала Великой Отечественной войны.
И, разумеется, против них боролись. Вы привели свое высказывание, какбэ доказывающее, что горных пушек при данном обыске обнаружено не было, а значит утверждение, что фашисты снабжали чеченские банды оружием, включая особые горные пушки, ставится под сомнение.
Вот я и спросила о каком годе и какой операции идет речь?
Так как, ответ будет?
Обращаю внимание: человек защищающий права минских террористов запросто ставит знак равенства между бандитом и партизаном. Запросто.
"В горах против советских войск воевали чеченские банды, которых Гитлер снабжал оружием, включая горные пушки. Эти банды отвлекали на себя наши военные силы (их нельзя было на фронт послать), три призыва в Чеченской республике провалились и т.д. Банды эти никак нельзя было нейтрализовать до тех пор, пока их снабжали продуктами местные жители. Что всех в это дело замешанных нужно было расстреливать, а не депортировать? "
Это можете считать и выводом.
Вы свои цитаты сами читаете или тупо копипастите?
"В марте 1942 г. из 14 576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13 560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам."
Вам мало: "из 14 576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13 560 человек"?
А что, интересно, тогда "много"?
Им талоны на усиленное питание выдавали?
По поводу планов перехода фашистов за Урал:
а) С порабощением и уничтожением всех народов, населявших СССР ДО Урала вы соглашаетесь? Если только ДО Урала - то все в порядке?
б) Первая фаза Плана Барбаросса - выход на линию Архангельск-Астрахань, с захватом бакинской нефти с уничтожением промышленных районов до Урала и ЗА Уралом с помощью авиации; вторая фаза плана была разработана, но по вполне понятным причинам не была утверждена.
Но планы, разумеется, существовали.
Посетите свою любимую википедию по этой ссылочке:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82_%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD
Ну, вы бы, скорее всего, так бы и сделали, "правозащитники" - народ серьезный.
Хотя что-то мне говорит, что вы бы не с нашей стороны воевали.
Призыв меньше врать из уст сторонника фальсификаторов истории звучит очень странно.
"Кого попало" никто не наказывал, то что вы предпочитаете закрывать глаза на очевидные факты - это ваше дело.
Чтобы вас еще порадовать, я телеграмму приведу полностью:
«29.11.1944 Товарищу Сталину
1. Докладываю об итогах операции по выселению чеченцев и ингушей. Выселение было начато 23 февраля в большинстве районов, за исключением высокогорных населенных пунктов.
По 29 февраля выселено и погружено в железнодорожные эшелоны 478 479 человек, в том числе 91 250 ингушей и 387 229 чеченцев.
Погружено 177 эшелонов, из которых 159 эшелонов уже отправлены к месту нового поселения.
Сегодня отправлен эшелон с бывшими руководящими работниками и религиозными авторитетами Чечено-Ингушетии, которые нами использовались при проведении операции.
Из некоторых пунктов высокогорного Галанчожско-го района остались невывезенными 6 тыс. чеченцев, в силу большого снегопада и бездорожья, вывоз и погрузка которых будет закончена в 2 дня. Операция прошла организованно и без серьезных случаев сопротивления или других инцидентов. Случаи попытки к бегству и укрытию от выселения носили единичный характер и без исключения были пресечены. Проводится проческа лесных районов, где ...
"За время подготовки и проведения операции арестовано 2016 человек антисоветского элемента из числа чеченцев и ингушей, изъято огнестрельного оружия 20 072 единицы, в том числе: винтовок 4868, пулеметов и автоматов 479.
Граничащее с Чечено-Ингушетией население отнеслось к выселению чеченцев и ингушей одобрительно.
Руководители советских и партийных органов Северной Осетии, Дагестана и Грузии уже приступили к работе по освоению отошедших к этим республикам районов.
2. Для обеспечения подготовки и успешного проведения операции по выселению балкарцев приняты все необходимые меры. Подготовительная работа будет закончена до 10 марта, и с 10 по 15 марта будет проведено выселение балкарцев.
Сегодня заканчиваем здесь работу и выезжаем на один день в Кабардино-Балкарию и оттуда в Москву.
Л.Берия»
О том, что приведенная вами цитата:
«6 тысяч вайнахов не выселенных из-за «снегопада и бездорожья» были расстреляны, сожжены и утоплены в озере Галанчож.»
Явно сфабрикована из данной цитаты: «Из некоторых пунктов высокогорного Галанчожского района остались невыселенными 6000 чеченцев в силу большого снегопада и бездорожья, вывоз и погрузка которых будет закончена в 2 дня»
Причем сфабрикована с целью разжигания межнациональной розни и сепаратизма.
статья в Грозненской газете «Республика», №17, 1994г.
Больше эта информация ничем не подтверждена.
Цитата, приведенная вами ниже - нагло сфабрикована, то есть абсолютно не соответствует действительности (см. комментарии ниже)
"А какая разница откуда я цитирую?" - это вообще 5 балов.
А если вы со стены общественного туалета будете цитировать, все должны всерьез к вашим цитатам относиться?
Русофобией от вас за версту несет. Если вы на это справедливое замечание о вашем русофобстве говорите: "сама русофобка", то от вас русофобством нести не перестанет.
"Цукурса называли рижским палачом. Считается соучастником убийства 25 тысяч человек. Некоторые свидетели вспоминали, что Цукурс любил ездить по гетто на машине, стреляя из пистолета во встречных евреев. По воспоминаниям других свидетелей, в ноябре 1941 года Цукурс, будучи руководителем первого уничтожения жителей рижского гетто, лично убивал отстающих от колонны стариков и больных. По воспоминаниям, во время расстрела Цукурс отнимал грудных младенцев и, подбрасывая в воздух, стрелял в них. Бывший сослуживец по команде Арайса майор Михаил Миронов показал:
Я хорошо знал Цукурса. В последних числах ноября 1941 года вечером я вошел в [Рижское] гетто и увидел Цукурса сидящим на лошади. Он стрелял по евреям, которые были собраны вместе. Чтобы развязать звериные инстинкты, Арайс и Цукурс хватали младенцев арестованных людей и на виду у всех разрывали их у себя на груди. Цукурс кричал: «Дайте мне напиться крови!»
…Но еще до того в гетто часто приезжали палачи Цукурс и Данцкоп. Поймав первого попавшегося еврейского ребенка, один из них подбрасывал ребенка в воздух...
К сожалению, вы эту миссию провалили - нигде там я не нашел про упоминание о горных пушках
И еще 7 марта 1945 года Сталин в приказе по наркомату обороны подчеркнул, что «военные советы фронтов, армий и военных округов не уделяют должного внимания» вопросам персонального учета безвозвратных потерь.
Вообще-то, я только один раз, спустя много-много комментов упомянул, да и то как цитату - потому и отослал к автору цитаты ("Я же сказал - спросите у него")
Напоминаю:
aliir отвечает socalled на комментарий 05.04.2012 в 2:22 #
Дмитрий Петрушкевич - бывший следователь прокуратуры.
Подавляющее большинство экспертов заявляют о недоказанности вины обвиняемых
А прокурор экспертом не является?
{ ведущего политическую компанию против Лукашенко }
Но ведь вы верите эксперту, котрый ведет политическую компанию за Лукашенко!
{ Говорит само за себя }
Да, уровень вашего анализа темы и комментов говорит сам за себя.
Т.е., снова вам подчеркиваю, глагол БУДУЩЕГО времени, а не прошлого.
Они были как до войны, так и после.
Чечены, вообще говоря, так и не советизировались.
{ Представляли ли они угрозу для мирного населения или нет? }
По вашим словам - нет, не представляли угрозы.
{ Оттягивали ли они на себя силы, нужные фронту или нет? }
НКВДэшники на фронте - как-то не очень.
{ Обращаю внимание: человек защищающий права минских террористов }
Вообще-то это вы укрываете истинных террористов.
А я говорю о недоказанности вины расстрелянных.
Но я понимаю, что вам пофиг, виновны или не виновны - лишь бы быстренько расстрелять хоть кого-нибудь (((
"разрывали их у себя на груди"
Сколько раз мне нужно это повторить, чтобы до вас наконец дошло?
А я и говорю.
Вам повторить?
{ хотите измышлять и бредить - это к доктору }
Точнее - к вам, как к спецу по этому делу.
{ это вообще 5 балов }
Крутейшее опровержение.
{ все должны всерьез к вашим цитатам относиться? }
Если разумны цитаты - то да.
А как может быть иначе?
{ Русофобией от вас за версту несет }
И в чем это выражается?
В том, что я против коллективной ответственности (из-за которой, кстати, можно всех русских расстрелять/депортировать!)?
Или потому, что я против убийства детей?
А, может, потому, что я выступил против фашизма ИскателяИстины, косвенно поддержанного вами?
Не, дело, наверное, в том, что я не считаю русских хуже американцев (которые извинились!)?
Отсюда вы делаете вывод о моем "русофобстве"?
Хотя, вообще говоря, есть еще один вариант моего "русофобства" - я осмеливаюсь противоречить вам.....
{ Если вы на это справедливое замечание о вашем русофобстве }
Докажите справедливость своего утверждения.
Возможно.
Но вы смогли ее опровергнуть?
{ Цитата, приведенная вами ниже }
Какая именно?
Самокритично.
Мои поздравления!
{ Чтобы вас еще порадовать, я телеграмму приведу полностью }
Я очень рад :)
Напоминаю, что это вы (не я!) выступаете за коллективную ответственность.
Так что это вы вы с радостью русских и депортировали (расстреляли) бы.
Не надо на меня свои грехи вешать.
{ Хотя что-то мне говорит, что вы бы не с нашей стороны воевали }
Вы свой внутренний голос меньше слушайте - врет много.
{ "Кого попало" никто не наказывал }
А что, вина было полностью доказана?
{ предпочитаете закрывать глаза на очевидные факты }
Напоминаю, что именно вы "предпочитаете закрывать глаза на очевидные факты" и слепо верить судилищу - а сами обвиняете меня!
Про изъятое огнестрельное оружие - 20 072 единицы, в том числе: винтовок 4868, пулеметов и автоматов 479, нашли? Про количество дезертиров в каждом из трех призывов (93% дезертиров в марте 1942 года) нашли?
Ну, вот и чудненько.
Значит, основное доказано:
"Как немцы, так и чеченцы напрямую сотрудничали с фашистами, чеченцы подарили Гитлеру белого коня, три призыва в Чечне провалилось, те кто призывались уходили в банды, и эти банды удалось уничтожить только после депортации. Если бы с чеченцами поступали по законам военного времени, их просто там бы не осталось. А так народ выжил."
Сложный вопрос: масса русских перешла на сторону фашистов - а вот русских никто не депортировал.
Среди чеченов были ГСС, а их их (с семьями) - депортировали.
{ С порабощением и уничтожением всех народов, населявших СССР ДО Урала вы соглашаетесь? }
Это было на практике или только в теории?
{ Если только ДО Урала - то все в порядке? }
Это всего лишь означает, что ваша фраза ("все народы, населявшие СССР, подлежали порабощению и уничтожению") просто фантазии (пусть и гитлеровские)
{ Первая фаза Плана Барбаросса - выход на линию Архангельск-Астрахань }
Этап 1: рубеж Днепр-Псков.
Этап 2: захват Москвы, Ленинграда и Донбасса.
"В качестве окончательной была указана линия Архангельск — Волга — Астрахань, однако германский Генеральный штаб так далеко операцию не планировал"
{ Посетите свою любимую википедию по этой ссылочке }
А чего там сказано про Сибирь и Дальний Восток?
«военные советы фронтов, армий и военных округов не уделяют должного внимания» а дальше пиши что хочешь:
«военные советы фронтов, армий и военных округов не уделяют должного внимания» сбору бананов в Колумбии.
Ловкость рук и никакого мошенства
Подумайте не спеша, тщательно годы посчитайте....
Мы говорим про 40е и виновность Гитлера, а вы упомянули 20е("Там операции и в 20-х годах проводились")
Вот я и уточнил.
{ доказывающее, что горных пушек при данном обыске обнаружено не было }
Вообще-то свои утверждения должны вы доказывать.
Я же просто привел официальную цитату (на которые вы так падки), в которой про пушки ничего сказано не было.
Так все-таки, были горные пушки или же нет?
{ Вот я и спросила о каком годе и какой операции идет речь? }
Дело было во время депортации.
Вообще-то я участвуете в политической компании на одной - антилукашенковской (т.е. пробелорусской) - стороне.
А вот вы - участвуете в политической компании на одной - антибелорусской (пролукашенковской) - стороне.
Это легко пояснить: вам пофиг, что расстреляли тех, чья вина убедительно так и не доказана.
{ Тиражируете "серьезные" вопросы, в числе типа почему бомба была квадратная, а воронка от взрыва получилась круглая... }
Вообще-то, слова "А почему тогда воронка не в виде тумбы скамьи была?" - чисто ваши.
{ Когда вас спрашиваешь, почему вы свои "серьезные" вопросы не задаете серьезным экспертам }
Когда это вы успели такое спросить?
И разве своих мозгов не достаточно?
Ну хорошо, давайте спросим любого эксперта по взрывчатке: "Зачем поспешно расстреляли?"
{ вам просто нечего сказать }
Вообще-то это "вам просто нечего сказать" - потому вы вместо ответа отсылаете меня на пресс-конференцию.
Поэтому и спрашиваю вас в который раз о мнении экспертного сообщества, мнение, не участвующего в политической игре.
Можете предоставить такое?
Судя по вашим словам и той цитате - он является экспертом-политологом, раз он ничего там не сказал про юридическую или взрывную сторону дела.
{ обязательно высказалось бы }
Но для этого нужно иметь доступ к делу, время и желание разобраться.
Если у вас есть доказательства, документ, откуда взята эта цитата - то приводите, если нет, признавайте факты: цитата сфабрикована.
Вы предлагаете ветку зациклить?
А чего же там возникло слово "однако"?
И почему вы его фашистом не объявили за его жажду расправляться с детьми?
{ не надо делать вид, что аналогичных, и даже более жестких мер не принималось в других странах }
Хорошо, возьмем США.
Сколько там людей погибло при депортации?
Напоминаю, что мы уже говорили о погибших прибалтах, немцах и вайнахов.
А вы что, в своем утверждении для 40х делаете исключение?
{ а написав пользователю Искатель Истины "вы еще хуже прибалтийских фашистов, те хоть с детьми не воюют" вы имели в виду настоящее? }
Конечно, он же сейчас воюет с детьми, и я употребил глагол настоящего времени.
{ Несколько дней с пеной у рта доказывали, что я неправильно поняла ваши слова? }
Конечно, вы просто перепутали настоящее и прошлое время.
Откуда мне знать? - вы же должны их предоставить, отвечая на мои вопросы!
{ Не вопросы одного сбежавшего в США прокурора, а ответы экспертов где? }
Ладно, сбежавший эксперт - не в счет.
Но тогда и лукашенковский эксперт - тоже не в счет.
По идее эта фраза должна противоречить моей.
Зачем тогда вы ее привели?
{ Мы защищаем права двух расстрелянных минских террористов и восхищаемся фашистской армией }
Вы - возможно.
Кстати, напоминаю, что даже Лукашенко восхищался Гитлером.
{ ратуем за финансирование "правозащитных" организаций из-за рубежа }
И вам, конечно, пофиг, что люди гибнут - лишь бы их не защищали посторонние?
Пока подтверждаете пишем: банды были.
То, что эти банды представляли большую угрозу тоже доказано документами (причем здесь мои слова-понятия не имею, вы читайте процитированные мною документы).
Пишете НКВДшники на фронте как-то не очень? Солдаты, наверное, тоже лишние...
И вы поставили знак равенства между бандитами и партизанами.
А если я укрываю террористов - бегом в прокуратуру
Еще раз повторяю: мы говорили о судьбе поволжских немцев, но вы снова свалились на вообще.
{ Положение у вас трудное, перед вашим носом факты и вам нужно так извернуться, чтобы их "не заметит" }
дело в том, что ваши факты - не к данной теме.
Например, давайте я начну приводить факты из справочника по математике - сможете ли вы извернуться и меня опровергнуть?
а) признали свою ошибку;
б) извинились за оскорбление этим словом памяти этих жертв фашизма?
aliir отвечает socalled на комментарий Вчера в 3:05 #
{ Даже не понимаю, о чем вы, вы очень редко указываете, откуда что цитируете }
socalled отвечает aliir на комментарий Вчера в 13:40 #
"А какая разница откуда я цитирую?" - это вообще 5 балов.
А если вы со стены общественного туалета будете цитировать, все должны всерьез к вашим цитатам относиться?
Превратился в: { все должны всерьез к вашим цитатам относиться? }
Если разумны цитаты - то да.
А как может быть иначе?
Что это? Разумные цитаты со стен общественных туалетов?
Сложный вопрос: масса русских перешла на сторону фашистов - а вот русских никто не депортировал.
Среди чеченов были ГСС, а их их (с семьями) - депортировали."
Если для вас это "сложный вопрос", то я вам помогу: их расстреливали (или вешали) по законам военного времени, пособников, если они никого не убивали - отправляли в лагеря.
Те "массы русских, перешедшие на сторону фашистов" воевали в горах? Их поддерживали местные жители?
"Среди чеченов были ГСС, а их их (с семьями) - депортировали".
Как Героев Советского Союза могли депортировать? Они же на фронте, наверное, были?
К тому же исключения были: " за его боевые заслуги была снята с учета на спецпоселение семья командира миномётной батареи капитана У. А. Оздоева. имевшего пять государственных наград. Ей разрешаюсь проживание в Ужгороде. Подобных случаев было множество».
Не выселялись также чеченки и ингушки, состоящие в браке с лицами других национальностей.] Кроме того, до 1 окт...
"... народы Советского Союза, в частности русской национальности, являются неполноценными и должны быть в подавляющем большинстве своем уничтожены, а в значительной части использованы немецкими помещиками в качестве рабов".
Еще раз, посетите свою любимую википедию, порассматривайте карты. Рейхскомиссариат Туркестан - это все-таки за Уралом? Вы же спрашивали ЗА Уралом. Вот я вам и ответила.
Так что извините, вынуждена повторить выводы:
А)Депортация - это горькая и вынужденная мера, принятая в условиях тяжелейшей войны, проведена она была, насколько возможно, гуманно, при минимальных человеческих потерях.
Б) если бы с ними поступали по законам военного времени народ бы не выжил вообще.
В) В соответствии с планами гитлеровской Германии все народы, населявшие СССР, подлежали порабощению и уничтожению.
У такого движения должны быть доказательства, поэтому его и нету.
Вам в голову не придет сравнить депортацию японцев и чеченцев: каждому японцу разрешалось взять с собой узелок вещей, а чеченской семье 100 кг на человека, полтонны на семью! В голову не придет сравнить человеческие потери, в голову не придет посмотреть, кого депортировали превентивно, а кого - пост-фактум.
Гнете свою русофобскую линию вопреки фактам.
У такого движения должны быть доказательства, поэтому его и нету.
Вам в голову не придет сравнить депортацию японцев и чеченцев: каждому японцу разрешалось взять с собой узелок вещей, а чеченской семье 100 кг на человека, полтонны на семью! В голову не придет сравнить человеческие потери, в голову не придет посмотреть, кого депортировали превентивно, а кого - пост-фактум.
Гнете свою русофобскую линию вопреки фактам.
Нет, потому что доказательства "вины" нужны. Доказательства.
Вам и в голову не придет сравнить депортацию японцев и чеченцев: каждому японцу разрешалось взять с собой узелок вещей, а каждому чеченцу - 100 кг, полтонны на семью! В голову не приходит сравнить процент человеческих потерь с той и другой стороны. В голову не приходит посмотреть кого депортировали превентивно, кого пост фактум.
Гнете свою русофобскую линию вопреки фактам, документам и логике.
То есть, выдвигая ряд вопросов и претензий к белорусскому суду, вы "участвуете в политической компании на антилукашенковской стороне". Уж какая это сторона - белорусская или антибелорусская - позвольте каждому на этот вопрос ответить самостоятельно.
(Тут еще сразу возникнет вопрос кем эта политическая кампания финансируется.)
Если вы участвуете в политической кампании, значит этот суд, приговор, террористы их жертвы и т.д. - это лишь фишки в вашей игре.
Что и требовалось доказать.
И когда этот отнюдь не провластный эксперт, экс-глава российского бюро "Интерпола", заявляет о минских террористах как о "мерзавцах, унесших жизнь 15 человек и изуродовавших десятки людей", как вы думаете, он знает, о чем говорит?
Напоминаю, что мы уже убедились, что ваши данные о погибших прибалтах, немцах и вайнахах основаны на неподтвержденных, а зачастую и прямо сфабрикованных данных.
а написав пользователю Искатель Истины "вы еще хуже прибалтийских фашистов, те хоть с детьми не воюют" вы имели в виду настоящее?
И при этом прошлое и настоящее путаю именно я?
Прэлестно.
Что в моем высказывании неясно: "Цитата, приведенная вами ниже - нагло сфабрикована, то есть абсолютно не соответствует действительности (см. комментарии ниже)?
Ну попробовали бы вы в сов.время организовать подобное движение....
{ У такого движения должны быть доказательства }
Какие?
Разве надо доказывать факты депортации и смерти?
{ каждому японцу разрешалось взять с собой узелок вещей, а чеченской семье 100 кг на человека, полтонны на семью }
Сами придумали про "узелок"?
Далее, разве японцев выкидывали в чистое поле?
{ В голову не придет сравнить человеческие потери }
Понятное дело - количество смертей несопоставимо.
{ Гнете свою русофобскую линию вопреки фактам }
Очередные ваши сплошные бездоказательные пустые обвинения.
Чувствуется, у вас высок уровень русофобства.
Но я же вашу опровергаю!
{ (см. комментарии ниже) }
Какой из комментов?
Я уже приводил.
{ И не ведущих политические кампании против или за кого-бы то ни было, а на мнение неангажированных экспертов }
Т.е. из нашего спора вы исключаете лукашенковских экспертов, как и Овчинского?
Замечательно, приступайте к доказательству вины казненных.
Видно, что он для вас не родной.
Частично.
{ на неподтвержденных, а зачастую и прямо сфабрикованных данных }
Ну так приведите подтвержденные и несфабрикованные данные.
Какие проблемы?
В данном случае, он выступал по политической части.
{ как вы думаете, он знает, о чем говорит? }
А фиг его знает.
Может он просто на слово поверил белорусским "экспертам"
Напоминаю, что про эту сторону именно вы заговорили.
{ значит этот суд, приговор, террористы их жертвы и т.д. - это лишь фишки в вашей игре }
А, так это Я всем заправляю?
Ну спасибо вам за такой оглушительный комплимент!
Не подскажете, а не состою ли я часом в комитете 300?
Т.е. все русские были либо расстреляны, либо сидели в лагерях?
{ воевали в горах? }
А какая разница?
{ Они же на фронте, наверное, были? }
С фронтов даже отзывали.
{ Ей разрешаюсь проживание в Ужгороде }
Это Кавказ?
{ Кроме того, до 1 октября 1948 г. из спецпоселения было освобождено 7018 человек из числа выселенных в 1943–1944 с Сев. Кавказа }
Каков срок депортации японцев?
Всего по данным ОСП НКВД СССР, среди отозванных с фронтов и подлежащих выселению было: офицеров-710, сержантов-1696, рядовых- 6488. У всех бывших военнослужащих изымались военные билеты, им запрещалось ношение погон, холодного и огнестрельного оружие. Из 1085 человек ингушей-инвалидов 1069 были награждены орденами и медалями. Прибытие бывших военнослужащих-спецпереселенцев продолжалось до конца 1945 г. По строгому предписанию они убывали к местам нового расселения народов.
- Про "Разве надо доказывать факты депортации и смерти?" А как вы думали? Если эстонские историки между собой никак договориться не могут о количестве жертв? Если вы сами публиковали ничем не подтвержденную документально информацию? Доказывать и быть готовым, что другая сторона предъявит все свидетельства о колаборационизме, обстоятельствах, в которых это решение принималась и тд.
- Сама ли я придумала про узелок? Можете заменить на "чемоданчик" - факт от этого не изменится.
- Японцев в чистое поле, разумеется не выкидывали, предусмотрительно натягивали колючую проволоку и ставили автоматчиков.
Это почему это количество смертей несопоставимо?
Напомнить про "мы мировой пожар раздуем"?
{ Вы же спрашивали ЗА Уралом. Вот я вам и ответила }
А почему умолчали про Сибирь и ДВ?
(снова спрашиваю)
{ Депортация - это горькая и вынужденная мера, принятая в условиях тяжелейшей войны, проведена она была, насколько возможно, гуманно, при минимальных человеческих потерях }
Это - про американскую, да и то с натяжкой.
{ если бы с ними поступали по законам военного времени народ бы не выжил вообще }
А русские, украинцы и белорусы?
{ В соответствии с планами гитлеровской Германии }
Еще раз, предъявите планы.
Не теорию, а конкретные планы.
А вам только кошерные цитаты подавай?
И так, читаем оттуда:
"Считается соучастником убийства 25 тысяч человек"
"Некоторые свидетели вспоминали"
"По воспоминаниям других свидетелей"
Вы же сами такому не доверяете!
{ Сколько еще аналогичных задокументированных свидетельств подобных зверств фашистов нужно привести }
Хотя бы одно реальное свидетельство.
Напоминаю, что разрывание младенцев на груди я не считаю реальным.
{ извинились за оскорбление этим словом памяти этих жертв фашизма? }
А это о чем?
И не хотели бы вы сами извиниться за свои двойные стандарты и кровожадность?
Только предполагаю - просто не интересовался.
{ эти банды представляли большую угрозу тоже доказано }
ГДЕ?
{ причем здесь мои слова-понятия не имею }
Вы же сами утверждали, что их местные поддерживали - следовательно, для мирных эти не представляли угрозы.
{ Солдаты, наверное, тоже лишние... }
Так мы говорим не про солдат, а про НКВДэшников.
{ И вы поставили знак равенства между бандитами и партизанами }
А чем они, вообще говоря, отличаются, не подскажете?
{ А если я укрываю террористов - бегом в прокуратуру }
Дабы Лукашенко и меня расстрелял?
Не спорю.
Вот только чем все это закончилось - можете предоставить официальные результаты?
А вы больше доверяете лукашенковскому эксперту?
{ Поэтому и спрашиваю вас в который раз о мнении экспертного сообщества, мнение, не участвующего в политической игре }
Ну ладно, разумные вопросы вы не признаете.
Тогда приведите мнение неангажированных экспертов.
"Можете предоставить такое?"
С каких это пор "разумеется не согласна" - это значит, частично?
Привожу свое высказывание снова:
"Исходя из того, что вы привели, могу сказать, что в части "плохо, что не все" (дети умерли) я с "Искателем истины", разумеется, не согласна, однако, заметьте, жесткие меры принимались не просто так. И в аналогичных обстоятельствах применялись и другими,"демократическими" странами (см. депортацию японцев (граждан и не граждан США, причем японцем считался любой, в ком текла 1/12 часть японской крови) Рузвельтом после Перл- Харбора) и их-то свозили в концлагеря, так что не надо..."
Здрасте, проснулись. Приводила я данные по Прибалтике, да вы и сами статистику умерших при депортации чеченцах приводили: 2,6%, куда, кстати, входит и естественная убыль.
Но даже суть не в этом, суть в доказательствах виновности расстрелянных.
В Евросоюзе общественность давно пришла к мнению, что смертная казнь — это исключительная мера и шанс ошибки может стоить слишком дорого.
По официальным данным, в Беларуси число судебных ошибок составляет всего 1%, в Европе 10–15% (от чего появляются обоснованные сомнения в достоверности беларусской статистики).
К.А. Мерецков, в 1942 г. командующий Волховским фронтом, характеризуя боевую работу Военного совета 2-й Ударной армии, вынужден был признать: «Персональный учёт раненых и убитых находился в запущенном состоянии, в армии не знали даже приблизительных потерь»
Поэтому чеченцам (где процент лиц, за которым числились перечисленые мною поступки был очень большим) депортация позволила сохраниться как народу.
Как я вам уже писала, в горах банды очень трудно нейтрализуются.
"13 июля 1954 года Президиум ВС СССР принял Указ «Об отмене Указа Президиума ВС СССР от 26 ноября 1948 года «Об уголовной ответственности за побеги из мест обязательного и постоянного поселения лиц, выселенных в отдаленные районы Советского Союза в период Отечественной войны». Указ от 13 июля заменил наказание за побег спецпереселенцам, выселенным навечно, 20 лет каторжных работ – на лишение свободы сроком до трех лет. Следует отметить, что на практике в это время к беглецам в подавляющем большинстве применялись меры административного взыскания (как правило, штраф до 100 рублей). Это подтверждается статистикой, если в 1949 г. за побег было осуждено - 8636 спецпереселенцев, то в 1954 только – 25 человек."
Отчета Хельсинкской группы по правам человека. / Джеймс Критчлоу. Хельсинкская группа по правам человека. M., 1991. с. 56.
Вы должны понимать, что подобные исследования не имеют права быть настолько ангажированными.
Немцы на это дело плюнули и либо в Сибири остались, либо переехали в Германию.
А кавказцы среагировали по-другому, насилием.
{ Если эстонские историки между собой никак договориться не могут о количестве жертв? }
Так никто ведь реально-то и не знает.
Это, примерно, как и про наши потери в ВОВ.
{ Если вы сами публиковали ничем не подтвержденную документально информацию? }
Вообще-то, ваши "опровержения" принципиально моим источникам не противоречат.
{ другая сторона предъявит все свидетельства о колаборационизме }
А я в ответ могу предъявить свидетельства о партизанщине (напомнить, когда лесные братья появились?)
{ Можете заменить на "чемоданчик" - факт от этого не изменится }
Вы так вольно с фактами обращаетесь ((((
{ предусмотрительно натягивали колючую проволоку и ставили автоматчиков }
И жилье подготовили, не выкидывали в чистое поле.
{ Это почему это количество смертей несопоставимо? }
Сколько погибло японцев и немцев/чеченов?
Еще раз, материалы Нюрнбергского процесса, том 5-й:"... народы Советского Союза, в частности русской национальности, являются неполноценными и должны быть в подавляющем большинстве своем уничтожены, а в значительной части использованы немецкими помещиками в качестве рабов".
Что за бред вы несете, еще раз, по законам военного времени так поступали со всеми, всеми, понимаете, не взирая на национальность. При этом депортация чеченцев, проведенная, повторяю, с минимальными потерями, сами же приводили статистику смертности 2,6% (туда входит и естественная убыль), позволила малому народу выжить.
А почему тогда для кавказцев сделали исключение?
Или наоборот - для русских?
{ (где процент лиц, за которым числились перечисленые мною поступки был очень большим }
Процент русских-"предателей" каков был?
{ в горах банды очень трудно нейтрализуются }
Т.е. как аргумент - не проходит.
"Что и требовалось доказать"
Реально только вы ничего не знаете, а на самом деле статистика существует.
Пока вы, в основном, только популяризаций сфабрикованных фактов занимаетесь, так что что вы там можете предъявить - даже не знаю.
Вы заявили, что он не прав, НО.....
("не согласна, ОДНАКО")
{ Приводила я данные по Прибалтике }
Ну и где у вас точные цифры?
Повторите их, плыз.
{ 2,6%, куда, кстати, входит и естественная убыль }
Напоминаю, что цифры в 2,6% вы не приводили.
Не обязательно.
Например, а если они работали на Лукашенко - вы не думали про это?
А ведь эта теория все хорошо и объясняет.
"Как немцы, так и чеченцы напрямую сотрудничали с фашистами, чеченцы подарили Гитлеру белого коня, три призыва в Чечне провалилось, те кто призывались уходили в банды, и эти банды удалось уничтожить только после депортации. Если бы с чеченцами поступали по законам военного времени, их просто там бы не осталось. А так народ выжил."
Никогда не слышали про горные пушки системы Виккерс? Сочувствую. Они были на вооружении чеченских банд, были.
А на практике как?
И что делать тогда с мировой революцией и всеобщей диктатурой пролетариата?
{ Что за бред вы несете }
Это к вам вопрос.
{ так поступали со всеми, всеми, понимаете, не взирая на национальность }
А с русскими/украинцами/белорусами?
{ статистику смертности 2,6% }
Вот только не "2,6%", а "2,6 человека на 1000 перевезенных" - и это только по пути и только по официальным данным!
{ позволила малому народу выжить }
Звучит весьма мерзко.
Ну да, негодяи извиняться не любят.
{ Реально только вы ничего не знаете, а на самом деле статистика существует }
Очередные ваши пустые обвинения на понтах.
Пока вы, в основном, { только популяризаций сфабрикованных фактов занимаетесь }
А чего же тогда вы меня опровергнуть не можете?
Про это - позже.
Сначали признайте свое вранье или докажите свою правоту.
{ Они были на вооружении чеченских банд, были }
Про эти пушки я впервые от вас услышал может были, может нет - но вы упорно не хотите свои слова подтверждать.
Вывод - вы снова врете.
Это вы источник своего утверждения "не сохранили", а значит кто бездоказательно утверждает?
В вашей цитате - только про политику!
Не забывайтесь
Кто вы такой , чтобы вас опровергать? Спускайтесь с небес и возвращайтесь к уборке улиц своей истинно демократической второй родины. Успехов в нелегком труде.
Как с населением оккупированных фашистами территорий обращались НА ПРАКТИКЕ в подробностях рассказано в материалах Нюрнбергского процесса, к которым я вас уже в который раз отсылаю (на этом "судилище", конечно, наверняка, тоже было много "несостыковок", а невинно обвиненного Геринга вообще довели до самоубийства, но все же почитайте).
Я пишу "так поступали со всеми, всеми, понимаете, не взирая на национальность, а вы мне отвечаете: "А с русскими/украинцами/белоруссами?" Что вам можно ответить? Очки подарить?
Уж, извините, в войну не до политкорректности, видимо, было, если 93% призывников дезертируют, и такое происходит три раза подряд, то меры принимать какие-то надо.
Я хорошо знал Цукурса. В последних числах ноября 1941 года вечером я вошел в [Рижское] гетто и увидел Цукурса сидящим на лошади. Он стрелял по евреям, которые были собраны вместе. Чтобы развязать звериные инстинкты, Арайс и Цукурс хватали младенцев арестованных людей и на виду у всех разрывали их у себя на груди. Цукурс кричал: «Дайте мне напиться крови!»
Еще раз, медленно: "Бывший сослуживец по команде Арайса майор Михаил Миронов показал..."
Эта конкретная фраза - часть его задокументированных показаний.
Память жертв, их родителей, на глазах которых все это происходило и просто очевидцев, вы, конечно, словом "ахинея" не оскорбляли.
И вы, моральный урод, еще "хотя бы одно реальное свидетельство" привести просите?
"Свидетели Баран, Олех и Елинский:
"У матерей отбирали маленьких детей и на их глазах убивали. За одну ножку брали рукой, на другую становились и таким образом разрывали детей"
Еще надо?
Процесс над минскими террористами - это фишка в вашей игре, в "вашей" в том смысле, что вы - выражаясь фигурально- такая маленькая ворсинка, на мерзкой лапе того, кто пытается эту фишку разыграть.
То, что вы - протестуя против расстрела минских террористов - участвуете в политической кампании вы уже сказали, теперь сообщите пожалуйста, кем она финансируется.
Мне кажется (видимо, также казалось и советскому руководству), что народ надо сохранить, поэтому для народов кавказа да, сделали исключение.
Вот цитата полностью:
"5 марта Ставка приказала снять начальника штаба 2-й ударной генерал-майора Визжилина за «плохую работу». Был снят и начальник оперативного отдела армии полковник Пахомов «за плохую работу и ложную информацию».
Военный совет Волховского фронта, на котором присутствовало командование 2-й ударной, назвал одну из причин невыполнения этой армией задач: несогласованность в работе Военного совета и штаба армии и, как следствие, отсутствие четкого и твердого руководства войсками.
Генерал армии К.А. Мерецков вспоминал:
«Имелись случаи пренебрежительного отношения к приему пополнения: маршевые роты во время пути горячей пищей не обеспечивались, пунктов обогрева для них не было. Персональный учет раненых и убитых находился в запущенном состоянии, в армии не знали даже приблизительных потерь. Начальник оперативного отдела полковник Пахомов неправильной информацией вводил в заблуждение командование армии и фронта. Перед последними боями штаб 2-й ударной армии допустил грубые просчеты во времени на подгото...
Что цитата призвана доказать? Что 5 колонна была?
Она и сейчас есть, в зеркало посмотрите.
"Обвинения в фальсификации данных о потерях РККА в годы Великой Отечественной войны
Ряд историков, социологов и публицистов считают, что работы Б. Соколова не имеют исторической достоверности и ненаучны. Соколов оценил общее число погибших советских военнослужащих в 1941—1945 гг. в 26,4 млн. человек, при этом немцы на восточном фронте потеряли всего 2,6 млн. (то есть соотношение потерь 10:1). Академик РАН Геннадий Осипов охарактеризовал Б. В. Соколова как «самого неутомимого „профессионального“ фальсификатора», а его подсчёты абсурдными, поскольку «за все годы войны было мобилизовано (с учетом довоенного числа военнослужащих) 34,5 млн человек, из которых непосредственными участниками войны было около 27 млн человек. После окончания войны в Советской Армии числилось около 13 млн человек. Никак из 27 млн участников войны не могли погибнуть 26,4 миллиона.»
С чем вас, недогадливого малооплачиваемого помощника "неутомимого "професси...
Вы приводите куцую цитату? Вы. Вот вы и приведите цитату полностью, только тогда ее можно будет обсуждать.
А о каком "лукашенковском эксперте" вы все время говорите?
О чем вы говорите - я не знаю, бандиты убивали, как солдат, так и служащих НКВД, так и пастухов. См показание только одного бандита выше.
Вы поставили знак равенства между бандитом и партизаном? Поставили.
Вы поставили знак равенства между бандитами и партизанами, и при этом вы защищаете права минских террористов.
О чем и я вам уже две недели говорю, и сами вы недавно сообщили,
что участвуете в политической кампании против Лукашенко.
б) цитируете источник, который чуть-чуть (на 10 лет) ошибается
в) указ, который вы цитируете через 5 лет был отменен.
Жду цитаты из "бабы Леры".
В какой это теме я "проиграл"?
{ который чуть-чуть (на 10 лет) ошибается }
Возможно, что ошибается.
Но - не принципиально.
{ указ, который вы цитируете через 5 лет был отменен }
И что?
В 48м не было того указа?
Надо было разбираться, кто виновен, а кто нет.
А не наказывать всех подряд.
Но это не отменяет необходимости вынесения справедливых приговоров.
Но тогда их миное население не будет поддерживать, правильно?
Но тогда вы мне соврали, более того, поддержали обвинение мирных граждан в поддержке бандитизма!
{ Вы поставили знак равенства между бандитом и партизаном? Поставили. }
Где?
{ вы защищаете права минских террористов }
Вам не надоело врать?
Например, приведите истинную цитату.
Ну так со стороны Лукашенко доказательств виновности приведено не было.
Я вот привел доказательство того, что расстрелянные невиновны.
{ с опорой, разумеется, не на мнение одного, сбежавшего в США бывшего прокурора }
Если вспомните мои ссылки, то там - целый форум.
А вы сами полагаетесь на мнение одного Лукашенко и думать отказываетесь напрочь.
{ А о каком "лукашенковском эксперте" вы все время говорите? }
Судебном.
Но я понимаю, что для вас разницы нет.
И опровергните меня, если я не прав.
Но я вас понимаю, вам бы хоть к чему-то придраться, лишь бы "опровергнуть"
Так вот из-за чего его расстреляли?
Новое слово в истории!
{ Что цитата призвана доказать? }
То, что я и утверждаю.
{ Что 5 колонна была?
Она и сейчас есть, в зеркало посмотрите }
И что, я там вас увижу?
Ну не убоги ли ваши попытки возражений?
"Персональный учет раненых и убитых находился в запущенном состоянии, в армии не знали даже приблизительных потерь" - а разве я не об этом говорю?
О чем тогда вы спорите?
Не, я вашими методическими приемами не пользуюсь.
{ в "вашей" в том смысле }
Ну вот видите, как вы плохо выражаете свои мысли, не пользуясь методическими указаниями о спорах с разумными людьми.
{ То, что вы - протестуя против расстрела минских террористов }
А вы уверены, что я не призываю наконец-таки найти и расстрелять минских террористов?
{ теперь сообщите пожалуйста, кем она финансируется }
Ну у меня же было - комитет 300, хотя может и инопланетной армией вторжения, которой Лукашенко встал поперек горла?
Что у вас там написано про это?
Но это не означает правдивости.
{ И вы, моральный урод }
По себе судите?
Зря, не все такие сами-подставьте-любое-плохое-слово.
{ За одну ножку брали рукой, на другую становились и таким образом разрывали детей }
Ага, вот это уже реальней.
И наконец-то до вас дошло то, о чем я уже сколько комментов твержу: попробуйте на груди разорвать младенца!
А тут как видим - двое и не на груди.
С какой это "проигранной" мною темой?
{ сейчас мы вами говорим , о том, что ждало все народы, жившие на территории СССР в случае победы гитлеровской Германии }
Я вам сколько твержу: где конкретные планы, что там на практике происходило, мало ли что в теории!
{ Как с населением оккупированных фашистами территорий обращались }
Неужели "в подавляющем большинстве своем уничтожены"?
{ на этом "судилище", конечно, наверняка, тоже было много "несостыковок" }
"Я ваше желание свернуть с проигранной вами темой на другую"
{ Что вам можно ответить? }
Подтвердить свои слова.
Или признать их ложность.
{ Уж, извините, в войну не до политкорректности, видимо }
Сколько миллионов русских перешло на ту сторону?
А сколько сдалось в плен и стало "изменниками"?
За сие не надо русских карать (депортировать)?
"Я ваше желание свернуть с проигранной вами темой на другую, но все же"
{ Кто вы такой , чтобы вас опровергать? }
Ваш оппонент.
Разве нет?
{ Спускайтесь с небес и возвращайтесь к уборке улиц }
Убого.
Истинная верующая Лукашенко.
Сказать вам по этому поводу нечего, поэтому разговор вы уводите в сторону.
Мне, повторяю, это понятно.
Для историка ошибка в 10 лет - это серьезный прокол, признак непрофессионализма, Для фальсификатора истории- резуноида Соколов, которого вы цитировали - это один из способов работы (которая состоит в фальсификации русской истории).
Если говорится о том, что такое постановление в 49 году было принято, обязательно нужно указать и то, что через 5 лет это постановление отменили, как и то, что осудили по нему очень немногих.
Слава богу, было принято другое решение.
Я ни в каких кампаниях не участвую. У меня, как это ни смешно для вас звучит, просто есть убеждения и идеалы и спокойно смотреть как под видом "защиты прав" вы пытаетесь раздуть истерию, необходимую для той политической кампании, в которой вы участвуете, я не могу.
Вы поставили знак равенства между бандитом и партизаном в следующем комментарии: "aliir отвечает socalled на комментарий 07.04.2012 в 3:20 #
Ничего такого особого - обычное дело бандита или партизана."
«6 тысяч вайнахов не выселенных из-за «снегопада и бездорожья» были расстреляны, сожжены и утоплены в озере Галанчож.»
Явно сфабрикована из данной цитаты: «Из некоторых пунктов высокогорного Галанчожского района остались невыселенными 6000 чеченцев в силу большого снегопада и бездорожья, вывоз и погрузка которых будет закончена в 2 дня»
Причем сфабрикована с целью разжигания межнациональной розни и сепаратизма".
Это уже фантастика.
Бегом, бегом в страсбургский суд по правам человека! Несите туда все свои вопросы и "нестыковки".
А цитируете вы Бориса Соколова, о котором в википедия характеризует как: «самого неутомимого „профессионального фальсификатора» ; ну а в менее политкорректных источниках указано следующее:
"Во всех (9 000 своих произведений) он демонстрирует нихренанезнание матчасти даже на уровне школьника".
Берется крохотная цитатка из официального документа:
«военные советы фронтов, армий и военных округов не уделяют должного внимания» а дальше пиши что хочешь:
«военные советы фронтов, армий и военных округов не уделяют должного внимания» сбору бананов в Колумбии.
Ловкость рук и никакого мошенства.
Вся цитата полностью приведена выше:
"socalled отвечает aliir на комментарий 10.04.2012 в 12:14 #
Вы забыли привести начало цитаты: "Имелись случаи..."
Вот цитата полностью:...."
Вы утверждаете, что в сталинское время плохо была поставлена работа с документами (причем "сталинское время" у вас уменьшается буквально до нескольких военных лет, ну да ладно), а цитата которую вы приводите свидетельствует лишь о наличии в сталинское время 5-й колонным.
Если вы посмотрите в зеркало, то меня вы там -слава богу- не увидите, а увидите представителя современной пятой колонны.
«Имелись случаи пренебрежительного отношения к приему пополнения: маршевые роты во время пути горячей пищей не обеспечивались, пунктов обогрева для них не было. Персональный учет раненых и убитых находился в запущенном состоянии, в армии не знали даже приблизительных потерь. Начальник оперативного отдела полковник Пахомов неправильной информацией вводил в заблуждение командование армии и фронта. Перед последними боями штаб 2-й ударной армии допустил грубые просчеты во времени на подготовку войск для боя"
За все это Пахомова и не только его сняли с должности.
Вы же утверждаете, что такое ведение дел было повсеместным, а из приведенной цитаты видно, что это было отдельным недостатком. А недостатки есть везде, главное, чтобы на них адекватно реагировали. А реагировали адекватно - снимали с должности.
"То, что вы - протестуя против расстрела минских террористов - участвуете в политической кампании вы уже сказали, теперь сообщите пожалуйста, кем она финансируется?"
"Эта война,
искаженная, облитая грязью, как когда-то кровью наших отцов, - не была войной Сталина, коммунистов или капиталистов, русских или украинцев, как и отдельных личностей - это была народная война. Священная. Мировая. Война за право называться человеком, война за само право жизни. Война не за и не против режима, не за территории или нефть - это была война за будущее половины земного шара, война против повального уничтожения целых наций.
Гитлер: "Мы обязаны истреблять население. Нам придется развить технику истребления населения. Если меня спросят, что я подразумеваю под истреблением населении, я отвечу, что я имею ввиду уничтожение целых расовых единиц. Природа жестока, следовательно, мы тоже имеем право быть жестокими. Если я посылаю цвет германской нации в пекло войны, без малейшей жалости проливая драгоценную немецкую кровь, то, без сомнения, я имею право уничтожить миллионы людей низшей расы, которые размножаются, как черви."
Нельзя быть ничьим оппонентом, не понимая что такое документально подтвержденный факт, цитата, источник, что такое искажение исторических фактов и т.д. Без всего этого можно быть только нашкодившим щенком, которого постоянно суют носом в его же собственные "писанины".
В уборке улиц нет ничего убогого, это честный труд, который вам как истинно рукопожатному демократическому "правозащитнику" крайне показан.
"Как немцы, так и чеченцы напрямую сотрудничали с фашистами, чеченцы подарили Гитлеру белого коня, три призыва в Чечне провалилось, те кто призывались уходили в банды, и эти банды удалось уничтожить только после депортации. Если бы с чеченцами поступали по законам военного времени, их просто там бы не осталось. А так народ выжил."
Аналогичные (и гораздо более жесткие) меры принимались и другими правительствами в то время в аналогичных ситуациях.
Потому, что для вас неудобны.
{ не понимая что такое документально подтвержденный факт, цитата, источник, что такое искажение исторических фактов и т.д. }
Следовательно, вы - не мой оппонент.
{ В уборке улиц нет ничего убогого }
Я - про убогость вашей попытки оскорблений.
На личности вы уже не рах пытались переходить, демонстрирую свою несостоятельность в споре.
Повторяю: Неужели "в подавляющем большинстве своем уничтожены"?
{ Мы обязаны истреблять население }
Что ж, действия Гитлера противоречат вашей цитате.
Ну и как вам?
Соответствующую мою цитату, плиз, а не очередные фаши фантазии.
{ А реагировали адекватно - снимали с должности }
Ну сняли, вот только почему тогда мы до сих пор не знаем точного числа погибших?
Да, это даже вы подтвердили.
{ у вас уменьшается буквально до нескольких военных лет }
Ну хотите, можно припомнить историю с переписью населения.
Но речь-то мы о другом времени ведем, о военном.
{ лишь о наличии в сталинское время 5-й колонным }
Ну да, стандартно Сталин велик и непогрешим, ни в чем не виноват......
{ Если вы посмотрите в зеркало, то меня вы там -слава богу }
Вообще-то, это вампиры в зеркале не отражаются - вы на что намекаете?
Ваши слова противоречат вашим делам.
В нашем споре вы убедительно проявили себя как настоящего бойца в политической кампании за Лукашенко.
Соответственно, получается, что я - боец против Лукашенко.
{ спокойно смотреть как под видом "защиты прав" вы пытаетесь раздуть истерию, необходимую для той политической кампании, в которой вы участвуете, я не могу.
}
Т.е. вам пофиг, что вина расстрелянных так и осталась недоказанной.
Вы это уже не раз подтверждали.
Погодите, вы же сами утверждали, что их поддерживало местное население - за что, собственно, всех и выселили.
Так что выбирайте, либо они бандиты (без поддержки местных), либо - партизаны (с поддержкой местных)
{ Ничего такого особого - обычное дело бандита или партизана." }
Более того, я добавлю что они люди, да еще и вооруженные, и это - обычное дело.
Но сие не означает знак равенства между ними.
А может, вы считаете, что партизаны и бандиты не должны нападать на своих врагов?
Мда, как плохо вы понимаете русский язык....
Но в слух боитесь данное признать.
Сочувствую.
Напоминаю: их в метро не допустили, а конференцию отменили.
Более того, эксперты установили отсутствие следов взрывчатки на одежде и дома у обвиняемых.
{ Бегом, бегом в страсбургский суд по правам человека! }
Это - дело белорусов.
А жаль, ибо было бы интересно узнать, сколько же все-таки тогда погибло.
И почему потом не извинились?
Больше похоже на грузинскую месть чеченам.
{ депортация была приведена с минимальными потерями }
Это в США были "минимальные"
{ аналогичные (и даже более жесткие) меры принимались и другими государствами в аналогичных обстоятельствах }
Докажите на примере США.
Сколько вам об этом можно говорить?
{ Сказать вам по этому поводу нечего, поэтому разговор вы уводите в сторону }
Например?
{ обязательно нужно указать и то, что через 5 лет это постановление отменили }
Как бы да.
Но кто про это мог знать в 1949?
Да и когда поволжские немцы смогли вернуться назад?
На любимой вами "практике" было вот так:
"Мариуполь.
За время оккупации было угнано в рабство 60 000 человек.
Перед отходом больных и раненых фашисты ывезли в Старо-Крымский тупик в 18 товарных вагонах и оставили мирать. Чтобы население не могло оказать помощь несчастным, нарисовали на вагонах череп и написали: "Не подходить, заразно".
Показания пленного обер-ефрейтора Фридриха Хайле: "Находясь в Севастопольском порту, я видел, как автомашины привезли большими партиями мирных граждан, среди них женщины, дети. Всех русских погрузили на баржу. Получилось всего около 3 000 человек. Баржи отчалили. Долго над бухтой стояли плач и вопли.
Прошло несколько часов и баржи пришвартовались пустые. От команд этих барж я узнал, что всех выбросили за борт".
Еще &q...
Это я, что ли, ТАКОЕ пишу:
aliir отвечает socalled на комментарий Вчера в 4:23 #
{ За одну ножку брали рукой, на другую становились и таким образом разрывали детей }
Ага, вот это уже реальней.
И наконец-то до вас дошло то, о чем я уже сколько комментов твержу: попробуйте на груди разорвать младенца!
А тут как видим - двое и не на груди"
Что самое интересное вы, "правозащитник" даже не понимаете чего вы пишете. То есть до вас не доходит.
Есть и второй вариант - до вас доходит, но вы это делаете специально Свое моральное уродство вы демонстрируете и в том и другом случае.
Я желаю вам - нет, не пережить все это как очевидцу, как отцу такого младенца (ни в коем случае этого пожелать вам не могу прежде всего из-за самого младенца и его матери), но желаю вам, - когда у вас будет свой ребенок грудного возраста -чтобы вам снился сон из показаний сослуживца Арайса до тех пор, пока вся омерзительность ваших высказываний до вас не дойдет во всей ее полноте.
а) Ваша общая позиция далека от патриотической. Патриот Белоруссии, пережившей фашистскую оккупацию никогда не станет защищать прибалтийских фашистов, а патриоты Белоруссии никогда не будут оплачивать деятельность господ, сочувствующих каким бы то ни было фашистам.
б) Отстаивая свою позицию вы давали ссылки на, так скажем, такие славянофобские порталы, которые и в страшном сне нельзя назвать "патриотическими".
в) при обсуждении вопросов, связанных с историей Великой Отечественной войны вы ссылались на труды, рассматривающие ее с явно профашистски и русофобских позиций, а также откровенно фальсифицирующих эту самую историю. Что для патриота также не характерно.
в) Вы всегда протестовали, когда я говорила, что финансирование "правозащитных" организаций из-за рубежа нужно прекратить. Высказывались в том духе, что без этого, никто не будет мешать власти творить беззаконие.
Так что увы, ваша версия критики не выдерживает.
Так кто же финансирует политическую кампанию, в которой вы участвуете?
И напомню, с чего весь этот разговор начался - с вашего утверждения: " А вы не знаете, как некачественно работали с документами при Сталине?", после чего вы стали лепить сюда цитаты, вырванные из контекста.
Кто это "мы", которые не знают числа погибших?
Давайте закончим с Павловым. Вы признаете, что его деятельность нельзя принимать как доказательство того, что в сталинское время плохо работали с документами, так как за дезорганизацию обороны страны на Западном фронте его расстреляли?
Какое отношение имеет наличие в годы Великой отечественной войны 5-рй колонны к "непогрешимости" Сталина? О чем, кстати, я никогда и не говорила.
Вы участвуете в политической кампании против Лукашенко?
Участвуете (вы сами об этом сообщили).
Значит, вы пользуетесь любым предлогом, чтобы вести против него эту кампанию, следовательно права минских террористов и вообще все это дело для вас только предлог.
Так что не нужно - будучи наемным плакальщиком - строить из себя "борца за права человека".
Все давно уже опровержено: "Услужливый дурак опаснее Агитпропа
(...) те, извините за выражение, историки, которые из шкуры вылезут, стараясь облить своим дерьмом наше прошлое, тупо перегибают палку и, не понимая этого, уже начинают прославлять Сталина и советский народ лучше, чем это в свое время делал советский Агитпроп. Ну посудите сами, какой вывод нормальный человек должен сделать из непомерного раздутия числа советских потерь в Великой Отечественной войне и непомерного сокращения числа немецких? Правильно, только один: немцы были какими-то трусливыми недоносками, которые потеряли всего одного солдата на 12 убитых советских солдат, и сдались. А наши предки становятся какими-то несокрушимыми героями, которым все нипочем. Ну как хозяевам Б. Соколова и «Новой газеты», американцам, с такими русскими воевать? Американцы же привыкли издалека отбомбиться и ждать, что жертва сдастся. А тут, оказывается, сколько русских ни убивай, о...
Про знак равенства между бандитами и партизанами- попробую на примере: вот я пишу " фальсификация русской истории - это обычное дело для пользователя aliir или педераста".
И надеюсь, вы не обидитесь и не поставите знака равенства, так как очень хорошо знаете русский язык.
"Это - дело белорусов". Так что руки прочь, как говорится.
А вы сами откуда будете?
По законам СССР нужно было бы привести в исполнение приговоры, по которым свыше 60 тысяч горцев были бы расстреляны. И десятки тысяч получили бы большие сроки заключения в учреждениях, с весьма строгим режимом.
Для малочисленного народа 60 000 расстрелянных и десятки тысяч в лагерях - это невосполнимая потеря.Чтобы избежать этого пошли на нарушение УК.
Во имя гуманности и милосердия был нарушен УК, принцип справедливости, юридической законности, и вы хотите, чтобы за это проявления гуманности еще и извинились?
Ответ вы должны легко предоставить, раз вы утверждаете, что при Сталине работа с документами велась хорошо.
Какая разница, по вашей-то логике положена массовая депортация!
Что это у вас за двойные стандарты-то?
{ И потом, что-то я не слышала о срыве трех призывов подряд представителями этих трех народов }
А вы не слышали о случаях массовой сдачи в плен?
{ По законам СССР нужно было бы привести в исполнение приговоры, по которым свыше 60 тысяч горцев были бы расстреляны. И десятки тысяч получили бы большие сроки }
Откуда вы такие цифири взяли?
И как быть с массовой сдачей в плен?
{ Во имя гуманности и милосердия был нарушен УК, принцип справедливости, юридической законности, и вы хотите, чтобы за это проявления гуманности еще и извинились? }
Тут была мстя и двойные стандарты - а вы сие справедливостью называете (((
И что, кто-то сумел опровергнуть его цитаты из приказовн?
В общем, в этом комменте "вы в очередной раз демонстрируете мощь своего интеллекта"
Да неужели?
{ Так что руки прочь, как говорится }
В т.ч. и ваши, правильно?
{ А вы сами откуда будете? }
Какая разница?
Или вам все-таки ответить типа "А в какой стране вы русскому языку обучались?"?
Я понимаю что у вас проблемы - вы запутались в своих утверждениях.
Поэтому еще раз повторю.
У бандитов нет поддержки местных, а у партизан - есть.
Так что вы определитесь, кем были те чечены - бандитами или же партизанами?
{ вот я пишу " фальсификация русской истории - это обычное дело для пользователя aliir или педераста" }
А я уточню: у вас опечатка - вместо "socalled" вы написали "aliir"
С учетом данной поправки фраза наконец-то становится истинной.
Я понимаю, вам пофиг, что расстреляли тех, чья вина не доказана - лишь бы хоть кого-нибудь расстреляли (о вашей кровожадности стало ясно еще на проблеме коллективной ответственности)
Да пожалуйста: "Вы забыли привести начало цитаты: "Имелись случаи..."
Вот цитата полностью" и т.д.
{ вы признаете, что его деятельность нельзя принимать как доказательство того }
А что, я только на одного Павлова сослался?
И как все-таки быть с общим числом погибших?
Неужели везде "5я колонна" эти данные скрывала?
{ так как за дезорганизацию обороны страны на Западном фронте его расстреляли? }
А потом реабилитировали.
Так что и снова ваши аргументы - мимо.
б) Ну убойный аргумент. Ничего по-лучше в голову не пришло?
в) Вообще-то я приводил цитаты, которые вы так и не опровергли, хотя у вас столько понтов было!
в) Ни о чем.
Вывод: Ваши "доказательства" критики не выдерживают.
Ладно, снова разжую: где здесь "у себя на груди разрывали их", причем именно младенцев?
В результате, я вынудил вас найти другое, более реальное обвинение, которое противоречит исходному.
Но я до сих пор так и не понял - то ли до вас не доходит, то ли "до вас доходит, но вы это делаете специально"
Вывод: "Свое моральное уродство вы демонстрируете и в том и другом случае"
Забавно, что все те обвинения, которые вы мен адресуете, лучше описывает именно вас же (может это у вас так подсознание работает?)
А на оккупированных территориях было тотальное уничтожение народов?
То, что вы про Мариуполь привели - ну ни как не согласуется с терминов "уничтожение целых расовых единиц"
Ведь даже евреи не были полностью истреблены.
{ Вы хотели бы, чтобы СССР войну проиграл }
Не надо мне приписывать свои мечты.
А потом мы будем переходить к обсуждению чего-то еще.
Я не утверждала, что "при Сталине работа с документами велась хорошо просто потому что мы с вами НЕ обсуждали все Сталинское время, а ведение документов во время Великой отечественной войны. Я утверждаю, что во время Великой отечественной войны работа с документами велась настолько хорошо, насколько это возможно в условиях войны.
Какая разница," За это снова - 5 баллов!
Из чего следует, что по "моей логике положена массовая депортация?" Откуда вы это взяли? Еще раз спрашиваю, представители перечисленных вами славятских народов, срывали, например, 3 призыва подряд? Срывали или нет? Какой был % колаборационистов в одном и другом случае? Этот % позволял ставить вопрос о депортации русских, украинцев и белорусов? Позволял или нет?
Да, действительно, были применены двойные стандарты - за что одних расстреливали, других - депортировали.
Откуда цифры?
Более 60 000 чеченцев и ингушей уклонились от выполнения воинского долга.
Вы признаете, что его деятельность нельзя принимать как доказательство того, что в сталинское время плохо работали с документами, так как за дезорганизацию обороны страны на Западном фронте его расстреляли?
По какой причине Д.Павлова при Хрущеве реабилитировали всем понятно.
Вам было бы полезно почитать материалы его допросов, они есть в сети:
Д.Павлов: «Я частично успел сделать то, что в свое время не удалось Тухачевскому и Уборевичу, то есть открыть фронт немцам»ю
Так что Павлова мы из ваших "аргументов" смело вычеркиваем.
Дело в том, что вы в показаниях путаетесь: то боитесь бежать в прокуратуру, так как Лукашенко вас арестует или расстреляет - точно не помню, то вдруг пишете: "Это дело белорусов".
Так что вопрос откуда вы сами будеет возникает вполне резонно.
А разницы и вправду нет, откуда вы - либо сидите на финансировании какой-ибудь "правозащитной" неправительственной организации на терротории СНГ, либо на задворках России (ой, нет, теперь это задворки Европы) - на территории Прибалтики или Польши. Тут основной вопрос - финансирование.
В любом случае, тут мы к консенсусу пришли: "Это дело белорусов".
Ничего такого особого - обычное дело бандита или партизана." вы поставили знак равенства между бандитом и партизаном.
При этом вы "защищаете права" минских террористов.
Причем здесь вообще Лукашенко, если вы защищаете права минских террористов? Почему вы постоянно упоминаете его фамилию, если у вас сердце болит за "невинно" расстреляных?
Как я могла "активно броситься на защиту Лукашенко"? Я к нему какое отношение имею? Лукашенко в моей защите не нуждается. И суд Белоруссии тоже не нуждается.
Каждый у кого вместо мозгов не кошелек, сможет сравнить: минских террористов судили открытым судебным процессом с участием иностранных спецслужб, а норвежского террориста Брейвика судят на закрытом судебном процессе, а французскго террориста вообще не судят, его застрелили.
Я хорошо знал Цукурса. В последних числах ноября 1941 года вечером я вошел в [Рижское] гетто и увидел Цукурса сидящим на лошади. Он стрелял по евреям, которые были собраны вместе. Чтобы развязать звериные инстинкты, Арайс и Цукурс хватали младенцев арестованных людей и на виду у всех разрывали их у себя на груди. Цукурс кричал: «Дайте мне напиться крови!» (Источник - Википедия)
Еще раз, медленно: "Бывший сослуживец по команде Арайса майор Михаил Миронов показал..."
Эта конкретная фраза - часть его задокументированных показаний.
А посему: Я желаю вам - нет, не пережить все это как очевидцу, как отцу такого младенца (ни в коем случае этого пожелать вам не могу прежде всего из-за самого младенца и его матери), но желаю вам, - когда у вас будет свой ребенок грудного возраста -чтобы вам снился сон из показаний сослуживца Арайса до тех пор, пока вся омерзительность ваших высказываний до вас не дойдет во всей ее полноте.
Читайте, фашист-"правозащитник" в одном флаконе, документы Нюрнбергского процесса и помните о бесславном конце своих духовных учителей.
Круто!
Знаете, такое ощущение, что мы знакомы и в свое время я вам отказал...........
Уроки чтения для поклонницы убийц.
Умничка вы моя, разве фразы
"За одну ножку брали рукой, на другую становились и таким образом разрывали детей" и "разрывали их у себя на груди" - не противоречат друг другу?
Еще раз, медленно: "на другую становились и таким образом разрывали детей" и "у себя на груди" - взаимно противоречивые фразы.
{ пока вся омерзительность ваших высказываний до вас не дойдет во всей ее полноте }
Вы о чем?
О том, что "разорвать на груди" физически мало кто способен?
Ну так вы потом эту же фразу (фактически, навет) сами и опровергли.
Еще раз, медленно: не на груди у себя разрывали, а за одну ножку брали рукой, на другую становились (а может, вы считаете, будто грудь у человека расположена на уровне бедер?)
Но я понимаю, что вам детские смерти - по барабану, вы еще и не такое готовы оправдать.
То, что вы постоянно рьяно защищаете Лукашенко - одно уже это говорит о том, что вы ведете политическую кампанию.
{ Причем здесь вообще Лукашенко, если вы защищаете права минских террористов? }
Причем здесь вообще минские террористы, если казнили тех, чья вина осталась недоказанной?
Так что получается, что именно вы защищаете реальных (а не казненных) террористов!
Т.е. это вы - "правозащитничек"!!
{ Как я могла "активно броситься на защиту Лукашенко"? }
Почитайте свои комменты.
{ Я к нему какое отношение имею? }
Судя по вашим комментам, в которых вы его так рьяно защищаете, - вы на него пашете.
{ минских террористов судили открытым судебным процессом с участием иностранных спецслужб }
Но вину так и не доказали убедительно.
{ норвежского террориста Брейвика судят на закрытом судебном процессе, а французскго террориста вообще не судят, его застрелили }
Возвращаю вам же: "Этот прием...
Что вы там говорили про выдергивания цитат?
{ Из чего следует, что по "моей логике положена массовая депортация?" Откуда вы это взяли? }
Ну как, среди русским/белорусов/украинцев была огромная масса предателей (напоминаю, что к ним отнесли и пленных, и оккупированных) - следовательно, эти народы подлежат депортации (по вашей логике)
{ Еще раз спрашиваю, представители перечисленных вами славятских народов, срывали, например, 3 призыва подряд? }
Еще раз спрашиваю, представители перечисленных вами неславятских народов, становились массово предателями? Да или нет?
{ Какой был % колаборационистов в одном и другом случае? }
Ну, посчитайте.
С нетерпением жду очередного примера вашим умственным потугам.
Когда аргументы отсутствует - в дело руки идут ((((
{ то боитесь бежать в прокуратуру, так как Лукашенко вас арестует или расстреляет - точно не помню }
Ну будьте так добры найти мою цитату.
{ Так что вопрос откуда вы сами будеет возникает вполне резонно }
Да, вопрос возникает, и возникает он резонно.
Но причина его совсем другая - у вас нет аргументов, вот вы и пытаетесь перейти на оскорблялки.
{ Тут основной вопрос - финансирование }
Ну да, понимаю, бабло для вас - самое главное дело.
Интересно, Лукашенко вы защищаете по долгу службы или просто вольнонаемная?
{ В любом случае, тут мы к консенсусу пришли: "Это дело белорусов" }
Согласен.
Нет.
Напоминаю, что его реабилитировали.
Более того, подобную проблему фиксировал не только он.
{ По какой причине Д.Павлова при Хрущеве реабилитировали всем понятно }
По какой причине Д.Павлова при Сталине расстреляли - всем понятно, что это связано с попыткой все свалить на других.
{ Вам было бы полезно почитать материалы его допросов }
И что?
В сталинское время люди признавались даже в работе на 2-3 разведки.
{ Так что Павлова мы из ваших "аргументов" смело вычеркиваем }
Снова вы мимо.
Я восхищаюсь вашей "логикой", вы - редкий экземпляр.
Напоминаю, что эти случаи - не единичные.
Или же вы хотите сказать, что только один Павлов скрыл реальные потери в ВОВ?
Однако, титаном был мужик!
{ Я утверждаю, что во время Великой отечественной войны работа с документами велась настолько хорошо, насколько это возможно в условиях войны }
А как же немецкий пример?
У вас огромное, ну огромное самомнение из чего я могу предположить, что ростом вас бог обидел. И если бы только ростом!
Вы участвуете в политической кампании против Лукашенко, и сами имели дурость в этом признаться.
Значит, вы пользуетесь любым предлогом, чтобы вести против него эту кампанию, следовательно права минских террористов и вообще все это дело для вас только предлог.
Так что не нужно - будучи наемным плакальщиком - строить из себя "борца за права человека".
Вы на вопрос-то сначала ответьте - срывали ли представители славянских народов 3 призыва подряд. Срывали или нет?
И разве массовое дезертирство само по себе не означает предательство родины?
Ответ-то я услышу?
Где ж мы могли в оффлайне встретиться - ради бога, на марши легионеров СС я не хожу, на гей-парады тоже.
Ну согласны, так и идите лесом. Привет Алексеевой, Ковалеву и сбежавшему прокурору.
Для вашей информации - осужден Д.Павлов следствием и судом, а реабилитирован - без суда и следствия, партийным решением. Разбирательства не проводилось, так что правды мы пока не знаем.
Подумать только: борец за права минских террористов («белорусский патриот», типа) защищает еще и Павлова. Вы не в курсе, какая республика там за западным фронтом-то находилась?
Вам ведь даже в голову не приходит, что разговаривая о процессе над минскими террористами, вы требуете проведения всех экспертиз, которые только пришли в голову беглым прокурорам или безмозглым журналисткам новых газет, требуете, чтобы все-все было доказано и подтверждено, а когда сами что-то утверждаете, то не только доказать этого не можете, но еще и не считаете нужным ничего доказывать.
Это же болезнь, раздвоение сознания, шизофрения как ни назови.
Так признаете вы или нет, что приведенная вами цитата НЕ может служить доказательством того, что при Сталине работа с документами велась плохо, так как из этой цитаты, приведенной полностью и в контексте, следует, что а) это были единичные случаи; б) за эти конкретные случаи поплатились должностью конкретные люди, а именно: генерал-майор Визжилин и полковник Пахомов.
Признаете или нет?
Мы с вами выяснили, что при чеченской депортации человеческие потери составили: 50 человек застрелено при попытки к бегству, в пути умерло 2,6 человек на 1000 (вы сами приводили эти данные и я их не оспариваю, просто напоминаю, что туда входит и естественная убыль).
Если вы утверждаете, что при депортации японцев погибло меньше, пожалуйста, доказывайте.
Как только мы с вами закончим с чеченской депортацией, сразу же перейдем к теме поволжских немцев.
А теперь сами ответьте, кто финансирует ваше участие в политической кампании, "в которой вы участвуете, прикрываясь делом минских террористов?"
Я-то как раз выступаю против казней, убийств детей, наветов, депортаций, коллективной ответственности,....
Так что это совсем не я "фашиствующий субъект", а вы.
{ вы требуете проведения всех экспертиз, которые только пришли в голову беглым прокурорам }
Если почитаете те ссылки, то увидете, как сильно вы ошибаетесь.
Но я уверен, что вас сие не интересует (главное - вера, а не факты, правильно?)
{ требуете, чтобы все-все было доказано и подтверждено, а когда сами что-то утверждаете, то не только доказать этого не можете, но еще и не считаете нужным ничего доказывать }
Отвечу вашими же словами: "Это же болезнь, раздвоение сознания, шизофрения как ни назови"
Я уже приводил аргументы и про подвиги чеченов, и про слабость теории всеобщего бандитизма.
{ Мы с вами выяснили, что при чеченской депортации человеческие потери составили: 50 человек застрелено при попытки к бегству }
То, что официально приведено, запросто может не соответствовать действительности.
Так что реально не известно, сколько было погибших.
С другой стороны, они же, как бандиты и изменники (по вашему мнению), должны были отчаянно сопротивляться - следовательно, число жертв должно исчисляться десятками тысяч!
Т.е. выбирайте: либо бандиты и жертвы, либо незаслуженная депортация.
{ Если вы утверждаете, что при депортации японцев погибло меньше, пожалуйста, доказывайте }
Число погибших за всю депортацию - единицы.
(http://samlib.ru/r/romm_freddi_a/japaninternment.shtml):
В ходе дискуссий с апологетами ленинско-сталинских репрессий, нередко приходится слышать следующий аргумент: мол, депортации целых народов во время войны - обычное дело, Сталин в этом не одинок, и в пример приводится интернирование американцев японского происхождения в США в тот же период. Приводятся душераздирающие факты... увы, не сопровождаемые ни статистикой, ни конкретными именами жертв, ни подробностями содержания интернированных в лагерях. Просто ставится знак равенства между сталинскими лагерями и рузвельтовскими, между высылкой целых народов на голодную смерть и интернированием энного числа представителей определённого народа.
Прежде всего - транспортировка к месту проверки или заключения. Если в СССР для этого использовались товарные вагоны и вагоны для скота, то в США - пассажирские вагоны, в которых наскоро забили досками окна. Неудобство для вынужденных пассажиров несомненно, однако никакого сравнения с советским вариантом. Только чеченцев при переезде погибло 1272 человека. Ничего подобного в случае американских японцев не приводится.
А чего же вы сами сваливаетесь в сторону?
И что тут значит "не по теме"?
{ признаете вы или нет, что приведенная вами цитата НЕ может служить доказательством того, что при Сталине работа с документами велась плохо }
Это - всего лишь ОДНА ИЗ цитат, ОДИН ИЗ примеров проблемы работы с документами.
{ это были единичные случаи }
И если бы сей случай был единичным, тогда бы мы хорошо знали число погибших.
{ за эти конкретные случаи поплатились должностью конкретные люди, а именно: генерал-майор Визжилин и полковник Пахомов }
Тогда бы их не реабилитировали.
Но я понимаю, что для вас главное - расстрелять.
А уж какова мера виновности - дело десятое (((((
Вот тут - непонятки: цитаты приведу.
Из них следует, что :
- обвинение было изменено
- его биография весьма профессиональная
Плюс можно вспомнить и невыполнимую Директиву № 3, присутствие в штабе таких личностей, как Шапошников, Кулик, Ворошилов.
Т.е на него просто свалили всю вину.
{ Подумать только: борец за права минских террористов («белорусский патриот», типа) защищает еще и Павлова }
Снова в сторону, о защитница реальных террористов?
25 ноября 1965 года Павлов Д.Г. восстановлен в звании Героя Советского Союза и в правах на награды.
Награждён 3 орденами Ленина (16.08.1936, 21.07.1937, 7.04.1940), 2 орденами Красного Знамени (2.01.1937, ...), медалью "XX лет РККА" (1938).
В деревне Павлове герою установлен обелиск.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1000
непрофессионал и германский выкормыш, правильно?
До вас так и не доходит, что другие могут не только иметь собственное мнение, но и отстаивать его (((
{ я вам все-все про себя расскажу }
Вам веры нет.
{ Привет Алексеевой, Ковалеву и сбежавшему прокурору. }
И вы передайте привет реальным (не расстрелянным) минским террористам.
Нет.
Я просто предложил вам выявить эту разницу.
Но вы почему-то это сделать не смогли.
{ При том, что для вас партизан и бандит - это одно и тоже }
Очередное ваше вранье.
{ защищаете ли вы права минских террористов или нет? }
И это тоже очередное ваше вранье.
Уже сколько раз повторял: вина расстрелянных так убедительно и не доказана.
{ Где ж мы могли в оффлайне встретиться }
Не знаю, но уж больно ваша реакция похожа на месть отвергнутой женщины.
{ на марши легионеров СС я не хожу, на гей-парады тоже }
Очередная ваша убогая попытка оскорблений.
Хотите услышать в ответ типа: "вы ходите на митинги поддержки террора в Освенциме, а я - нет"?
Как и вы сами?
{ если вы утверждаете, что количество коллаборационистов, дезертиров, диверсантов среди славянских народов, в процентном соотношении с их численностью, было такое же, как у кавказских народов }
Мою цитату, плиз!
А то уже давно понятно, как вы любите перевирать.
{ Вы на вопрос-то сначала ответьте - срывали ли представители славянских народов 3 призыва подряд. Срывали или нет? }
Знаю только мнение Берии.
{ И разве массовое дезертирство само по себе не означает предательство родины? }
Чечены массово дезертировали - депортируем их.
Русские массово переходили на сторону врага, сдавались в плен - почему-то не будем депортировать.
А ведь в обоих случаях речь-то идет об измене Родине!
И что?
{ Так судят ли Брейвика на закрытом процессе или нет? }
Возвращаю вам же: "Этот прием у вас в методичке как обозначен? Косим под дурака, уводим разговор в сторону?"
{ Вы участвуете в политической кампании против Лукашенко, и сами имели дурость в этом признаться }
А вы участвуете в политической кампании за Лукашенко, и безуспешно пытаетесь это отрицать.
{ следовательно права минских террористов и вообще все это дело для вас только предлог }
А вам лишь бы растрелять по-быстрее, и пофиг на виновность?
«Стопроцентной уверенности, что на скамье подсудимых те, кто совершил эти ужасы, у меня нет. На первое заседание я шел с твердой уверенностью, что на скамье подсудимых именно те, кто совершил это, теперь этой уверенности у меня нет», - сказал один из потерпевших А.Тышкевич.
Напоминаю: ИскательИстины и депортации.
{ Приписывание другим своих мыслей и деяний - именно так и поступали фашисты }
Согласен, именно так вы и поступаете.
{ У вас огромное, ну огромное самомнение из чего я могу предположить, что ростом вас бог обидел. И если бы только ростом! }
Ой, какой прелестный железный аргумент с вашей стороны!
И уже не в первый раз, однако, вы переходите на личности - с чего бы это?
"За вторую половину 1941 года число дезертиров составило 12 тысяч 365 человек, уклонившихся от призыва – 1093. Во время первой мобилизации чеченцев и ингушей в РККА в 1941 году планировалось сформировать из их состава кавалерийскую дивизию, однако при ее комплектовании удалось призвать лишь 50% (4247 человек) от имевшегося призывного контингента, а 850 человек из уже набранных по прибытии на фронт тут же перешли к противнику. Всего же за три года войны из рядов РККА дезертировало 49 362 чеченца и ингуша, еще 13 389 уклонились от призыва, что в сумме составляет 62751 человек. Погибло же на фронтах и пропало без вести (а в число последних входят и перешедшие к противнику) 2300 человек. Вдвое меньший по численности бурятский народ, которому немецкая оккупация никак не грозила, потерял на фронте 13 тысяч человек, а в полтора раза уступавшие чеченцам и ингушам осетины потеряли почти 11 тысяч. На тот же момент, когда был опубликован указ о переселении, в армии находилось лишь 8894 человека чеченцев, ингушей и балкарцев. То есть, дезертировало в десять раз больше, чем воевало"
. Количество изъятого стрелкового оружия я вам тож...
Вот только автор забыл упомянуть одну маленькую детальку: японцев депортировали через 2 месяца после Перл-Харбора, а чеченцев когда депортировали - ну ка- ну ка, не слышу?
При Сталине в СССР не было концлагерей. Были "исправительно-трудовые лагеря".
конечно идиот воскликнет, что это - одно и тоже и будет этим откровением загаживать мозг людям, далёким от темы.
Итак, следующий кусок ликбеза - чем отличается КОНЦЛАГЕРЬ от ИТЛ?
КОНЦЛАГЕРЬ - это место для концентрации части населения по какому-либо формальному признаку. Например, буры в концалгерях их изобретателей - англичан, или евреи, антифашисты и пленные - у немцев.
Содержится это часть населения без приговора и не для наказания, а что бы быть под рукой для контроля и каких-либо мероприятий с этим населением (например, для облегчения геноцида).
Соотвественно, в концлагерь большинство его заключённых попадают БЕЗ СУДА и БЕЗ УКАЗАНИЯ СРОКА ЗАКЛЮЧЕНИЯ.
ИТЛ - это место отбытия наказания. В ИТЛ люди попадают по приговору судебных органов. По этому приговору указываается срок наказания и его причина. Человек, отсидев срок, выходит на волю.
Единственное отличии ИТЛ от тюрьмы - человек не просто сидит, а "воспитывается трудом". Это всё.
Так что у Сталина концлагерей не было, были ИТЛ. А у кого, кроме англичан и немцев, были концлагеря? "Обрадую" идиотов - у США.
Более того, в США концлагеря есть даже сейчас. Гуантаномо=КОНЦЛАГЕРЬ!
В тюрьме Гуантаномо содержатся люди, которые не имеют (по утверждениям американской стороны) статуса военнопленных и которые попали туда без приговора каких-либо судебных инстанций и без указания статьи и срока.
112 тыс японцев было депортировано американцами в 1941г, и размещались они только в концлагерях, где их содержание было чудовищным. Немцы депортировались англичанами в тот же период, сначала на остров Мэн, затем в Канаду. Депортированные властями СССР в этот период размещались не в лагерях, а обычном, хоть и очень скромном, жилье.
Признаете или нет?
Действительно впечатляет, что под вашей «правозащитой» находятся а) прибалтийские фашисты б)разного рода предатели и представители 5ой колонны в) генерал Павлов г)минские террористы. А также вы симпатизируете Гитлеру, арийскому порядку, а также смотрите на историю СССР и Великой отечественной войны через призму антисоветской пропаганды и русофобии.
Что Хрущев сочувствовал 5-й колонне? Это не секрет. То, что Павлову поставили бюст на родине никак не подтверждает, что при Сталине "плохо работали с документами". Хорошо работали, был очень строгий учет, это сейчас в России не знают, сколько беспризорных детей, не могут посчитать.
Напоминаю, что вы и Newsland обозвали помойкой - что же тогда вы тут копаетесь?
Похоже, что раз вы сами не имеете собственного мнения, то и считаете, будто и у жругих его нет.
Мои вам соболезнования.
Это - ваша прерогатива.
Именно вы - любительница ентого дела (сколько раз вы пытались меня оскорблять?)
{ господин гитлерофил }
Напоминаю, что именно Лукашенко восхитился Гитлером.
Кроме того, именно вы одобряете фашистские методы (война с детьми, коллективная ответственность, расправы...) - а я именно против этого и выступаю.
Надо же, какие "аргументы" в ход пошли!
{ ваша карта просто бита }
Мечты ваши несбыточные......
{ вы прекрасно это сами понимаете, вот и юлите }
Забано, ведь именно вы юлите, перевираете, сваливаете в сторону, используете оскорблялки - а ведь именно это поведение и характерно для тех, у кого нет ни разума, ни аргументов.
Для тех, чья "карта просто бита"
Получается, что вы лукашенковский суд обозвали оранжевой пропагандой!
Нет, что Сталин просто свалил свои грехи на других.
Что Павлов - военный спец, заслуженный герой.
{ То, что Павлову поставили бюст на родине никак не подтверждает, что при Сталине "плохо работали с документами" }
Еще раз напоминаю, что момент с Павловым - это один из примеров.
{ Хорошо работали, был очень строгий учет }
Сколько всего солдат погибло и попало в плен?
Неужели одн-единственный Павлов испортил всю статистику?
{ это сейчас в России не знают, сколько беспризорных детей, не могут посчитать }
Опять в сторону сваливаем?
Напоминаю, что я не только из ВИКИ привел цитаты.
Но вам лишь бы обвинить, правильно?
{ предатель на таком высоком военном посту }
Такой заслуженный вояка - и вдруг предатель?
Вам не кажется это странным?
{ Вы читайте допросы Павлова }
Помните, как в сталинское время люди признавались в работе на 2-3 иностранные разведки?
Вы верите таким признаниям?
Еще раз: момент с Павловым - только ОДИН ИЗ примеров.
{ А вообще интересно, что для белорусского «патриота» фигура Павлова является положительной, а, например, Ворошилова – отрицательной. }
Интересно, и как вы такой вывод сделали?
Поделитесь тайнами вывода!
{ Действительно впечатляет, что под вашей «правозащитой» находятся а) прибалтийские фашисты б)разного рода предатели и представители 5ой колонны в) генерал Павлов г)минские террористы. }
Соответственно, под вашей защитой находятся:
- убийцы детей
- безлоказательно осуждающие и расстреливающие
- реальные минские террористы
{ А также вы симпатизируете Гитлеру, арийскому порядку }
Не надо на меня свои грешки сваливать.
{ смотрите на историю СССР и Великой отечественной войны через призму антисоветской пропаганды и русофобии }
Для вас советская пропаганда важнее исторической правды?
Сочувствую.
По приговору Военной коллегии Верховного суда СССР от 22 июля 1941 года Павлов Д.Г. был приговорен к расстрелу и расстрелян в тот же день.
А еще вы меня обвиняете в искажении истории ВОВ....
{ В двадцать пятый раз, признаете ли вы, что данная конкретная цитата, приведенная вами НЕ может служить доказательством того, что при Сталине работа с документами велась плохо }
В двадцать пятый раз повторяю: это - всего лишь один из примеров.
Но если вы считаете, что в общем проблемы с документами отсутствовали, то для вас не составит труда назвать число погибших и плененных солдат - правильно?
Если не можете - тогда просто честно признайте свою неправоту.
Вы конкретно на примере США 40х объясните.
Не надо "вообще"
{ Так что у Сталина концлагерей не было }
{ Гуантаномо=КОНЦЛАГЕРЬ! }
Опять вас уносит в сторону
И вы в курсе, что американцы своих интернированных японцев даже призывали на фронт?
{ где их содержание было чудовищным }
Вранье.
Например, сколько японцев погибло в "чудовищных" условиях и сколько они там провели?
По поводу хороших условий дял чеченов:
"Heудовлетворительно проходило наделение семей спецпереселенцев приусадебными участками и огородами, а также ОБЕСПЕЧЕНИЕ ЖИЛЬЕМ. Спецпереселенцы, расселенные в совхозах и переданные в промышленные предприятия, слабо привлекались для работы на производство, ОТМЕЧЕНЫ ЗАБОЛЕВАНИЕ СЫПНЫМ ТИФОМ, недостатки в хозяйственном и бытовом устройстве" (Чернышов, Из докладной записки Л. Берии)
Да хоть Детским Оздоровительным Лагерем назовите!
{ КОНЦЛАГЕРЬ - это место для концентрации части населения по какому-либо формальному признаку }
{ В ИТЛ люди попадают по приговору судебных органов. По этому приговору указываается срок наказания и его причина. Человек, отсидев срок, выходит на волю }
Вывод: чечены сидели в лагерях, а не в ИТЛ.
Понимаю, все что противоречит вашей вере является помойкой (((
{ ну ка- ну ка, не слышу? }
Что это даст?
Сколько чечено-ингушей защищали Брестскую крепость?
Суд - белорусский, кстати.
Про 2-3 разведки вам Новодворская по секрету на семинаре рассказалаПро 2-3 разведки вам Новодворская по секрету на семинаре рассказала?
Кто-то лишил героев их званий? Мы не чтим их память?
(под «мы» я, разумеется, имею в виду не вас, а всех тех, кого эти люди своими жизнями спасли от фашизма, и которые об этом помнят).
И мне жаль, что чеченцев, ингушей и балкарцев воевало на нашей стороне в десять раз меньше, чем переметнулось на сторону врага, но такова неполиткорректная правда.
Вы заявили:
"В ИТЛ люди попадают по приговору судебных органов. По этому приговору указываается срок наказания и его причина. Человек, отсидев срок, выходит на волю"
Что же было в реальности?
Чеченов массово судили?
На сколько лет?
Т.е. пукнули, а зачем - и сами не знаете ((((
{ вы ненавидите свою страну }
По себе судите?
Хотите, чтобы люди не знали своей истории и росли манкуртами?
Так что звиняйте, это вы "громко ненавидите свою страну и гадите на ее историю"!
Посему и написали "А.Тышкевич- это эксперт, международно признанный, наверное"?
{ Но он наверное в интернет-то выходит, газетки покупает }
Вообще-то он на суд ходил.
{ а там вы, родимые, сидите, русофобы }
А, для вас все с вами несогласные есть русофобы?
Мда, какова у вас мрачная жизнь, везде видите врагов, русофобов, предателей.
Вы там поосторожнее, а то дело и до добреньких врачей дойдет......
С другой стороны, вы тоже в Сети сидите, т.е. вы и себя признаете русофобом - а вот это как раз верная точка зрения.
{ К тому же - опять этот товарищ не эксперт, не эксперт, понимаете? }
А разум на что?
{ Суд - белорусский, кстати. }
В смысле, раз суд - белорусский, то потому я и русофоб?
Вы играете? - возможно!
Потому и проигрывая спор, валите в сторону, скатываетесь на оскорблялки,....
{ В сфальсифицированной Соколовым цитате }
Приведите оригинал тогда.
Так вот почему вы так усердно верите лукашенковскому суду!
{ Про 2-3 разведки вам Новодворская по секрету на семинаре рассказала }
Например:
"Показаниями своих сообщников, руководящих участников антисоветской, шпионско-террористической заговорщической организации Фриновского, Евдокимова, Дагина и другими материалами расследования Ежов изобличается в изменнических, шпионских связях с кругами Польши, Германии, Англии и Японии"
Даже русофобке должно быть стыдно не знать Историю!
Так все-таки?
{ Кто-то лишил героев их званий? }
Было указание им не предоставлять ГСС.
А потом и вовсе убирали с фронтов в Казахстан и т.д.
{ Мы не чтим их память? }
Вы лично их (героев) память не чтите, а только в дерьме замазываете.
{ воевало на нашей стороне в десять раз меньше, чем переметнулось на сторону врага }
Считаем по вашим цифрам:
1. "На тот же момент" воевало 8894
2. "перешли к противнику" - 850
3. Вы считаете: 850 / 8894 = 10!
Ваш вывод: переметнулось на сторону врага в 10 раз больше, чем воевало!
Почему вы русофоб - я не знаю, это вы у своих родителей и психоаналитика спрашивайте.
На что вам разум я не знаю, вы им практически не пользуетесь.
Я и привел.
Теперь - ваша очередь.
{ конечно, американцы не любят сор из избы выносить }
А сов.власть - что, любила?
{ В товарных вагонах-де чеченцев депортировали - какой ужас! }
Ужас в том, сколько людей из-за этого погибло.
{ Но для вас, неофашистов под маской правозащитничков это ненужная подробность }
Странно, вы одобряете гибель детей, а упрекаете в фашизме не сабя, а почему-то меня......
Вы сами-то служили?
Многих духов искалечили и забили до смерти?
{ Вы судите о войне и о том времени с позиции гламурного недоучки с промытыми мозгами }
А вы - со стороны фашизма и русофобства.
{ "Сыпным тифом", а на фронте, наверное, только насморком болели }
Даешь тиф!?
Тиф - лучший друг переселенцев!?
{ семьи на территории Белоруссии и Украины во время войны, наверное, на курортах отдыхали }
Вы снова свалили в кусты.
{ Сделали из себя идиота - не надо идиотов из других }
Самокритично.
Мои поздравления!
Потому вы и любите переходить на личности и сваливать в кусты.
Убийство Бен Ладена - обычное политическое убийство.
Содержание людей в Гуантаномо - попрание всех человеческих норм.
Хватит врать! http://www.dal.by/news/79/08-05-12-8/
Этот приговор расколол белорусское общество, недоверие к правоохранительной системе Беларуси назревало уже давно. Ранее народ так не возмущался относительно расстреливаемых.
Интерпол не та организация, которая уполномочена давать оценку следствию и суду.
В школе надо было учиться, может знали бы азы уголовного процесса.
обращайся и ты. помогу чем смогу.
http://vk.com/id33992699
Анатолий Стопудов
Город:
Philadelphia
Дом. телефон:
+7(495) 952-91-61
Веб-сайт:
http://зе везер из файн, хули вы\
Впрочем, есть еще
+7 (495) 952 91 61. Контакты. icq: 3335511 skype: alexey.fatykhov mail: alexey@fatykhov.ru.
fatykhov.ru›contacts/
lipser дурь пишет, но я не могу понять его мотивации. Хотя, выбор небогатый:1.тролль, 2.имбицил, 3."я тоже так думаю, но хочу повыдрючиваться". Шел бы, как Прохоров вагоны разгружать.., или еще куда
+ 7 (495) 952-91-61
обращайся и ты. помогу чем смогу.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ты Вассерман?
А ВЫ что назначили самого себя впереди идущим.
Ну очень высокое самомнение.
Такие амбиции бывают только у шизофреников.
Классика.
Каждый человек представляет собой дробь.
В числителе то что он есть, в знаменателе- то что он о себе думает.
Чем выше самомнение - тем меньше итог.
А улики уничтожили.
http://lists.memo.ru/index.htm
Ну а с растрелом батька прав.
Совесть - понятие субъективное.
============
То, что написали Вы, я вместил в три слова.
Краткость сестра таланта.
Судя по твоим комментам, твоя совесть похожа на маленькую серенькую голодную мышку, забившуюся в самую тёмную и вонючую нору твоего сознания.
Да никакой он не "борцун". Обыкновенный псих, вещающий из психушки, номер телефона которой он дал выше. Тролль с манией величия. Как он там писал выше "я вещаю от большинства народа", "моя правда - самая правдивая правда"
Совесть - это внутренняя честь (по шопенгауэру)
Поэтому в 37-ом были и палачи, и жертву сталинского террора.
опять же, качество совести зависит от наличие ума.
Какая совесть была у Чикатило, у Гитлера, какая совесть была у тех, кто невиновных людей в гулагах гноил, какой выбор их совесть помогла сделать им?
А у Вас элементарно не хватает знаний.
попищи немного из бана.
===============================
Прочла эти строчки и дальше читать не стала.Акцент не случайно сделан на "жестоко казнены".А что их пытали перед казнью или каким-то изощренным способом казнили? Есть доказательства?
Взглянула на источник : odnako.org.Дальше можно уже не комментировать.
--
если вам действительно интересно, могу дать ссылку на видео допрос "пойманного" террориста в 2006 году, дело которого было тихо замято, после выборов.
Сравнить два допроса и всё становится ясно.
Эти крики адресованы суду от потерпевших в теракте граждан..
http://prokopovi.ch/sites/default/files/audio/oglashenie_prigovora2_30.11.11_okonchanie_0.mp3
Называйте вещи своими именами. Терракт - это не бытовуха с бодуна, хотя тоже не одобряю, и не нарк в ломке в криминальных поисках на дозу. Существо, которое пытается лишить жизни совершенно не знакомых ему невинных людей. Террорист=маньяк=высшая мера СОЦИАЛЬНОЙ защиты. Нравится Вам это или нет.
http://kazni.net/voprosy_bez_otveta/
Для сравнения
За последние 5 лет в Беларуси казнены 14 человек
В 2011 году в США было казнено 43 человека.
Кроме того, осуждённые США имеют право на обжалование приговора.
Количество населения сравнивать будем?
Не будет,т.к. понял,что обделался!
Беларусь население 9. 465. 000 - 3 чел в год = 1 расстрелянный на 3. 155. 000 человек
-----------
итого: в Беларуси расстреливаю в два раза больше чем в США.
В 2009 г. казнено 106 человек итого:на 2 205 233 -1 казненный,отстает Беларусь,даже по твоим цифирькам,взятым с потолка
--------------------------------
=Беларусь население 9. 465. 000 - 3 чел в год = 1 расстрелянный на 3. 155. 000 человек
В США ,умник, казнят по-разному,а не расстреливают. Многострадальному белорусскому народу.в лице великого юриста липсёра это надо бы знать.
И так ,порадуйся,за штатики,немного инфы:
До 1989 года во многих штатах казнили детей до 16 лет, а в 1989—2005 — до 18. Самым молодым казнённым в США в XX веке был Джордж Стайнни (англ.), экзекутированный на электрическом стуле 16 июня 1944 года в возрасте всего 14 лет и 239 дней.
собакам - собачья смерть.
а ты ?
как второй укрывал первого?
Если вы пользуетесь какими-то альтернативными источниками-поделитесь.
Они жили в разных городах... и до этого много времени не встречались.
здесь речь начинается с 1 м. 40 сек
----
http://www.youtube.com/watch?v=WZMeDPPuDbQ
здесь можно смотреть целиком. сравните слова "для дестабилизации обстановки на территории Республики Беларусь". Когда следователь спрашивает что такое "дестабилизация" Коновалов начинает буксовать.
Видео обязательно посмотрю,спасибо,пока не имела возможности.
http://kazni.net/voprosy_bez_otveta/
Здесь заданы часть вопросов без ответов.
А в Америке не просто сосед на соседа стучит,а дети на родителей!И это поощряется и считается хорошим тоном!!!Забодали уже своей двойной моралью,оппы и хозяева...((
ПАСЕ высказали свои сомнения в виновности Коновалова и Ковалева. Весь цивилизованный мир возмущен! А Лукашенко отказался помиловать осужденных!
Он взял на себя функции Бога! Убить 2-х молодых ребят при сомнительном правосудии, пролить славянскую кровь- это не укладывается в голове! И это в Европе, в 21веке!
Это его полнейшее фиаско. За это он должен ответить!!!
Особенно понравилось по любому уголовному делу... Но лишение жизни, да еще при сомнительном правосудии, и так скоропалительно приведенному к исполнению со стороны государства, говорит лишь о том, что это г-во, тяжко хворает. А его граждане рабы данного аппарата насилия.
Во-первых, не права та -- цитируемая,-- журналистка,а отсюда и неверное истолкование произошедшего. Ведь по сути Ковалёв именно -- выражаясь словами автора,-- настучал на Коновалова,но в суде изменил свои показания и пошёл до конца. Так вот расстреляли его не за то,что отказался "сдать" друга,как выражается журналистка,а за то,что не захотел поддержать "сшитую белыми нитками" версию теракта... Ведь суть-то в том,что по Ковалёву, Коновалов не совершал этого преступления,а если так,то в чём он может сдать его? Логика такова. И он пошёл до конца. А это -- многое значит...
Во-вторых,автор странно поступает : упрекая журналистку ( в чём я его поддерживаю) в симпатиях ко жаргонному творчеству,сам же скатывается на тот же уровень : "мусоров машиной не сносил, значит, и шить ему нечего." Каких мусоров? Что шить-то??? -- Носки что ли???
P.S.
Позвольте спросить : а что этим постом автор хотел вообще выразить? Зачем он его опубликовал? Чтобы донести народу "очень ценную" установку -- люди,доносите друг на друга? Хорош моралист, -- карти...
Вообще Вы понимаете суть всего выше сказанного мной? Я,в отличие от автора, не мусирую тему недоносительства,а говорю о том,что из-за дурацкой статьи,какой-то журналисточки развернулась пустая по сути статья,с оголтелыми комментами.
Упрёк же мой ему в том,что он,как и многие здешние горе-комментаторы,начинает проталкивать в массы идею о наушничестве и доносительстве. Позволю себе напомнить,что при многих римских императорах, таких,как Троян, доносительство каралось смертной казнью.
В заключение можно только сказать словами Цицерона : "O tempora! O mores!"
По теме: Если Вы тут не новичок, то вполне должны быть готовы к разной реакции, в том числе тех, кто не совсем понял Ваш изначальный посыл. Читается часто всё в торопях.
"Если я правильно понимаю, то следствие контролировали ФСБ, Моссад и Интерпол, и нарушений не выявили. Там тоже Лукашенко подсуетился?"
Мерзавцы получили наказание!
Пусть будет всем не повадно!!
Правильно! Жители США - варвары!!! А Обама убийца!!! Впрочем, не будь даже смертной казни в США - Обама всё равно убийца с Нобелевской премией мира. Подтверждением тому служат Афганистан, Ирак и Ливия.
Во-вторых - смертная казнь за недоносительство - это слишком.
Китай и США казнят своих преступников и плюют на Европейское слюнтяйство.
Ты бы ещё Северную Корею приплёл.
Я не позволял ещё Вам, уважаемый, обращаться ко мне на "ТЫ", а Вы и не спрашивали меня об этом!
ЭТО ПО РУССКИ - ХАМСТВО. НЕ ЗНАЛИ? Вы же мне и не друг, и не родственник!
Прочтите подробнее:
http://otvet.mail.ru/question/69958276/
Кстати, наверняка Вы моложе моих детей (моя старшая моя внучка уже замужем)
О таких как Вы изрёк Великий:
«Невежду, Хама и Нахала лично не кори,
А мудро и спокойно молча пожалей -
Достанется ему беды СТОКРАТНО
От его собственных детей»
(Омар Хайам)
Всего Вам доброго и поберегитесь Ваших детей (Ваши гены, Ваше воспитание) - вот тогда и вспомните слова Великого!
Профессор "Метеор"
Главное ты понял, почему я к таким как ты на *вы* не обращаюсь.
От имени пидерастов всей европы и израиля - да.
Комментарии излишни. Автор на высоте.
Я не утверждаю ничего относительно того, какова будет открывшая истина. А если сомнения подтвердятся?
И не нужно передергивать факты относительно того, что "либералы", мол, хотят вседозволенности.
Не будучи профессионалом, тем не менее, утверждаю, что этих парней можно было использовать "в темную" так, что внешне все будет как надо. Эти обстоятельства следствие не выясняло. А вот части общественности, в том числе, и белорусской так это и представляется.
Не более жестоко, чем они поступили с 15 погибшими от взрыва.
Правильно сделали,что расстреляли , а не стали панькаться, как это принято в Европе.
Прежде всего в назидание и для того, что бы следующие желающие порезвится в терактах поняли , что наказание неотвратимо.
Поэтому "отделим мух от котлет: 1. наказание ВСЕГДА должно быть соразмерно ВИНЕ.
2. Только законченный подлец может требовать чьей-то казни "чтобы другим неповадно было".
Но главное не в этом. 3. До тех пор, пока существуют хотя бы минимальное сомнение в вине осуждённого - казнить НИКОГО нельзя: мёртвого не вернёшь в случае судебной ошибки. А их было МНОГО (как бы не восставал автор против этого слова): начиная от жертв политических процессов и кончая теми, кого казнили за преступления Чикатилло.
4. Веры в то, что суд и приговор не ангажированы - НИКАКОЙ. Слишком много вопросов остались "за кадром" - вплоть до того, что сам теракт провели спецслужбы.
Вот по этим причинам вопль автора сообщения ничего кроме сомнений в его умственной полноценности и трезвости его оценки не вызывает.
Кровь вкусная?
.
Почему бы это Евросоюзу не озаботиться "мягким поджариванием" на электрическом стуле в США - оплоте борьбы за права человека? Или у них паталогия логики?!
Расстреляли, закопали. Табличку повесили.
Ан-нет, журналюги теперь спешат себе "авторитет" набить.
Изучайте лучше Соловьёва. Или Канта. Для мозга будет полезнее.
А как можно, мягко?
Ваших детей собрали бы вы на перроне,тогда не только жестокую ,но и зверскую казнь сами произвели!
А то расчирикались тут. докажите , предьявите .А кому предьявить смерть неповинных людей?
Вы че . дебилы?