Украина: что после краха евро-утопии?
За несколько дней до открытия в Москве заседания Межгосударственного совета Евразийского экономического сообщества (ЕврАзЭС) в украинском еженедельнике «Зеркало недели» появилась во многих отношениях показательная статья главы МИД Украины К.Грищенко, основной тезис которой сводится к мысли о необходимости поиска Украиной в мире запасных точек опоры в условиях, когда её членство в ЕС в обозримом будущем невозможно (Киев это признаёт), а интеграционные проекты с Россией, по мнению министра, неприемлемы.
С точки зрения К.Грищенко, Украине следует быть готовой к «вызовам» со стороны России и использовать сотрудничество с поднимающимися экономиками, чтобы при опоре на них вернуться в последующем к вопросу о членстве в ЕС. «Активизация новых стратегических направлений национальной внешней политики, - пишет К.Грищенко, - даст нам пространство для дипломатического маневра, инвестиции и партнерство. …. Она даст нам силу, чтобы держать свою линию в отношениях с РФ и не быть в роли просителя с ЕС».
Сама статья, видимо, появилась с целью как-то объяснить полный внешнеполитический провал, которым закончилось двадцатилетие украинской евро-утопии. Особым шоком, судя по статье, стал крах надежд на банальное иждивенчество за счёт финансирования Евросоюзом украинской евроинтеграции: «ЕС был ответом на все вопросы, пока финансировал, опекал и направлял трансформацию в странах-кандидатах. Сегодня у него субъективно нет желания (а также объективно нет ресурсов) видеть Украину в качестве страны-кандидата. … Сейчас нам нужно принять это как данность, которая будет непосредственно влиять на европейскую политику Украины в ближайшее десятилетие», - пишет К.Грищенко.
Выстраивать прочные и выгодные отношения с другими государствами можно лишь тогда, когда чётко сознаёшь собственные национально-государственные интересы, которые в свою очередь напрямую зависят от осознания народом и политическими верхами своей культурно-исторической идентичности. А с этим, как показывает статья К.Грищенко, у украинского государства большие проблемы. Для официального Киева до сих пор остаётся неразрешимой задачей определение партнёра, наиболее близкого Украине по менталитету народа и историко-культурным ценностям.
С одной стороны, в статье признаётся особое значение России для Украины. К.Грищенко даже называет Россию продолжением «украинского мира». Звучит забавно, хотя в некотором смысле это признание (пусть в извращённой форме) того, что русская культура является неустранимой составляющей украинской (малороссийской) идентичности. С другой стороны, в статье министра доказываются «европейская суть Украины» и необходимость ориентироваться на «европейские ценности». Примирить эти два утверждения глава МИД не в состоянии, тем не менее он упорно настаивает на европейском выборе Украины - даже после своих же вполне точных замечаний о сомнительности перспектив Евро-атлантической цивилизации в обозримом будущем.
Очевидно, что Малороссия-Украина и Россия являются частями одной цивилизации – Русского мира. Именно этот, ясно ощущаемый в повседневной жизни факт, является определяющим для выбора направления интеграции, а отнюдь не расплывчатый и во многом условный факт украинской «европейскости». Однако понимание этого простого и очевидного факта в статье К.Грищенко безнадёжно запутано.
Министр фактически игнорирует два решающих обстоятельства для выбора Украиной направления интеграции: критерий культурно-исторической близости и критерий сопоставимости уровней экономического развития. Ни одному из этих критериев Евросоюз как предполагаемый партнёр Украины по интеграции не отвечает. И напротив: Россия и Украина являются в этом отношении идеальными, дополняющими друг друга партнёрами.
Показателен здесь пример самого Евросоюза. Там, где близость по двум указанным критериям имела место, страны – члены ЕС от интеграции выиграли. Там, где было иначе, – проиграли. Экономическое развитие таких стран, как Португалия, Испания и особенно Греция, серьёзно замедлилось, отставание от экономических лидеров ЕС усилилось. Хочется верить, что глава украинского МИД, затягивая Украину в ЕС, не хочет для своей страны участи Греции. А на подходе за Грецией уже и Венгрия.
В чём несостоятельность позиции Украины в отношениях с Россией, ЕС и остальными «центрами силы», как заявляет эту позицию К.Грищенко?
Что следует для внешней политики Украины на российском направлении за признанием факта родственности и близости народов двух стран? Судя по статье украинского министра иностранных дел, - в основном риски и вызовы. Россия, пишет он, «… близка к нам исторически и культурно. Торговля с ней бурно растет. У нее есть свободный капитал. У нее есть интерес. Проблема в том, что часто этот интерес не столько экономический, сколько эмоциональный». Таким же эмоциональным является интерес Украины к ЕС, да ещё при отсутствии общего менталитета и общих исторических традиций. Однако в этом случае «эмоциональный интерес», по мнению К.Грищенко, не должен стать для Европы препятствием к включению Украины в свой состав, в орбиту своего влияния. То есть эмоциональная составляющая в отношениях Украины с РФ министра отпугивает, а в отношениях с ЕС – почему-то нет.
То, что в отношениях с Россией осуждается и оценивается как препятствие для сближения, в отношениях с Евросоюзом подаётся, как должное.
В статье К.Грищенко предлагается принять на веру, как данность, факт дружественности украинского государства России. Однако если в отношении населения двух стран это не вызывает сомнений, то в отношении государства Украина, которое в межгосударственных отношениях представлено определённой чиновничье-политической прослойкой, данный тезис сомнителен и требует доказательств. Конечно, украинское государство при президенте В.Януковиче и Партии регионов у власти России не враг. Однако рассуждения самого К.Грищенко, несмотря на дежурные «дружественные» реверансы в сторону России, показывают, что украинские политические верхи тяготятся этой «дружественностью».
Очевидно, что признание особой культурно-исторической близости двух народов налагает на наши страны большую взаимную ответственность не только в политике, гуманитарном сотрудничестве, но и в экономике. Однако часть украинских политических верхов этой ответственности не чувствует, они хотели бы уйти от неё и, кстати, от мнения собственного народа, который в большинстве своём выбирает сближение с Россией, а не с Евросоюзом. Поэтому для К.Грищенко «Россия, партнерство с которой могло бы быть ответом на базовые вопросы внешнеполитической стратегии Украины, на самом деле является только частью ответа».
Очень противоречиво обосновывается в статье необходимость дальнейшей ориентации Украины на ЕС: «Европа, даже при всех своих нынешних проблемах, — это образ успеха для большинства украинцев. Это знак надежды, который украинский политикум прививал украинскому избирателю в течение двух десятилетий». То есть мифы и предрассудки в отношении выгод сближения Украины с ЕС, жертвами которых стала сама украинская элита, должны по логике министра культивироваться среди населения и далее, вопреки расчётам, цифрам и фактам.
«…Поскольку модернизация Украины по европейским критериям зависит от нас самих, а евроинтеграция — и от нас самих, и от других, то и ударение нужно делать, в первую очередь, на модернизации и только во вторую — на евроинтеграции». Однако если это так, если членство в ЕС необходимо не само по себе, а для модернизации, а она, как открыл К.Грищенко, обеспечивается работой внутри страны без всякого членства, то зачем, спрашивается, выдвигать членство в ЕС как конечную цель внешней политики Украины на европейском направлении?
Модернизации Украины «по европейским критериям» не препятствует, а, напротив, способствует евразийская интеграция. За счёт восстановления отраслевой кооперации и участия в равноправном разделении труда Украина способна совершить мощный экономический рывок и стать равноправным партнёром Евросоюза. Иного пути для Украины выйти из «роли просителя» – нет. Сближение с экономически намного более сильным партнёром по объективным экономическим законам неизбежно обернётся для Украины надрывом, экономическим крахом. И этот крах можно уверенно прогнозировать уже сейчас, как некоторые наблюдатели прогнозировали крах евроинтеграции ещё при зарождении этой украинской утопии в 90-х гг.
Совершенно очевидно, что ЕС не собирается пускать Украину на свои наиболее доходные рынки, тем более на рынки высокотехнологической продукции и заставлять тесниться своих членов, каждый из которых уже застолбил свою нишу в евросоюзовском разделении труда. Украине будет предложено войти в уже сложившееся разделение труда и занять на рынках ЕС место по остаточному принципу, среди наименее развитых членов Евросоюза (Словакия, Венгрия, Румыния, Болгария), уступающих Украине по уровню индустриального и технологического развития.
Стремление Украины расширить внешнеполитические возможности экономического сотрудничества в мире можно только приветствовать. Однако когда эти возможности определяются так, чтобы обойти очевидное с точки зрения культурно-исторической общности и экономических выгод сближение с Россией, то это толкает украинскую сторону на всякого рода авантюры. Вместо ясного, чёткого и очевидного указания на безальтернативность сближения с Таможенным союзом и вхождения в евразийский проект – изощрённое выдумывание фантастических критериев выбора Украиной экономических партнёров и поиск их «за тридевять земель» там, где выгоды не очевидны, а риски и издержки бьют в глаза. Последнее изобретение К.Грищенко здесь – это тезис о новой роли Турции для Украины, которая в статье министра объявляется едва ли не региональной сверхдержавой, партнёром в деле содействия украинской интеграции в мировую экономику, что, конечно, надо воспринимать с юмором.
Проблемой является и отсутствие необходимых ресурсов для конкуренции на мировых рынках. Ведь расширение сотрудничества Украины с крупными державами - это одновременно и рост рисков, вызовов, а порой и прямых угроз. Пребывая в своём нынешнем состоянии, Украина в этих мечтательно расширяемых связях, скорее всего, так и останется объектом, а не субъектом международной политики. Пытаться искать некие точки опоры в Китае, Бразилии, Вьетнаме, в Персидском заливе, не имея за собой ни эффективной экономики, ни надёжных союзников, ни сильной армии, ни опытных дипломатов, ни влияния в мире по меньшей мере легкомысленно.
Без урегулирования принципиальных проблем взаимоотношений с РФ и без опоры на неё никакое стратегическое равновесие Украины в мире невозможно по определению. Невозможно хотя бы потому, что Россия, которая по признанию самого К.Грищенко, является глобальным игроком, имеет разнообразные и выраженные интересы как раз в тех точках мира, где собирается появиться, уходя от России, Украина.
Для взаимодействия с новыми мировыми «центрами силы» Украина должна быть подготовлена. Обеспечить такую подготовленность можно лишь одним путём – восстановлением опрометчиво разорванных технологических цепочек, межотраслевой кооперации, последовательным углублением разделения труда в рамках Таможенного союза. Поэтому расширение точек опоры Украины в мире, в принципе, не может подменить собой вопрос о выделении российского и евразийского направления как приоритетного не только в деле экономической интеграции, но и в вопросах политического и военного союзничества. Для восстановления при участии Украины единого евразийского центра силы это необходимо. Лишь в этом случае Украине, обладавшей в СССР ракетно-космическими технологиями, собственной элементной базой и многим другим, не придётся выступать перед Европой в роли просителя и смотреть с надеждой на отсталую, в общем-то, Турцию.
Перефразируя К.Грищенко, следовало бы сказать: «Чем больше точек опоры будет иметь украинская внешняя политика в евразийском интеграционном объединении, тем более стабильной, уверенной она будет».
Комментарии
Хотеть не вредно, да вот только сделать что-то для того, чтобы "жить стандартами европейских законов,европейского суда и европейской армии", не получается.
Законы переписаны с советских (да и плохо переписаны), суды, прокуратура и милиция как были советскими, так и остались... а уж про армию говорить просто смешно.
Ни НАТО, ни ЕС Украина нахрен не сдалась, кормить её там никто не будет - на то, чтобы кормить, только одна Россия способна и готова. А сама по себе Украина не проживет, это не самодостаточная страна, а с такими руководителями и таким затурханым населением (типа "бедные, но честные") и с напрочь разваленным селом - и подавно.
Разруха не в сортирах, разруха в головах. От разрухи в головах и сортиры грязные.
Вы уже дождались, что ена вас рукой махнул весь мир и отвернулся - "да Бог с ними, пусть сами по себе с ума сходят, ЭТИМ уже не поможешь, да и помогать противно вечным попрошайкам!"
Вместо того, чтобы работать и устраивать свою жизнь по-человечески, Украина в постоянную позу обиженного встала и думает, что её, бедную, кто-нибудь жалеть будет.
Да никто не будет её жалеть - с такой-то дурью, неразумением, деревенской хитрозадостью и примитивной жадностью. Да и не за что её жалеть - по большому-то счету.
ну хіба не зрозуміло? ЗА УКРАЇНСЬКИЙ!
вы хоть понимаете вообще что говорите? Что такое "стандарты ЕС"? Вам чтобы до них дотянуться сотни лет владения колониями необходимо, чтобы было откуда деньги привлекать в страну! А так будет удел Греции, даже хуже - Прибалтийских стран - развалят экономику и все! Все преимущество будет - свободно перемещаться по ЕС в поисках работы! Как это сейчас происходит в Прибалтийских странах до 40% работающего населения разбежалось в поисках работы по всей европе! А у ЕС сейчас и денег нет на вас, своих проблем хватает, поэтому Украине пора определиться с кем она, если с ЕС - так получите счет по полной и лижите им зад всю оставшуюся жизнь!
На территории Украины появляются войска НАТО. Россия что,будет спокойно смотреть на это. Мое видение этой ситуации такое: даже в ущерб себе Россия перекрывает газ и нефть на Украину. Далее продолжать или дофантазируешь сам????? Автомобили и танки на сале пока не ходят!!! Потом,наверняка вступление " Нэзалэжной" в НАТО приведет к расколу общества на Украине,а может быть и похуже. А оно вам надо??? Запомните простую истину:-" Везде хорошо где нас нет"
можете увидеть ,Кто "сверху" и Что "снизу".
Я думаю, от бессилия и понимая неосуществимости мечтаний.
Можно сколько угодно мечтать про средний класс на Украине - а его как не было, так и нет и в обозримой перспективе не будет.
Средний класс - это прежде всего совесть, достоинство и честь. А этих ценностей на Украине как не было, так и нет даже в намеке. Тут каждый микроскопический начальник - ПАН, то есть раб своих рабов, наглый и тупой хам, крикливый, неумный и жадный беспредельно.
Украина заражена вирусом ПАНСТВА, и вся ваша хвалёная "демократия" на ПАНСТВЕ построена и не на чем ином.
У вас нет интеллигенции, нет инженеров, нет ученых, нет солдат - а есть ПАНЕ и холопы. Всё остальное - имитация. Имитация общества, имитация образования, имитация морали и общественной жизни, вы среди миражей живете, в дурном мороке.
Но в экономике Украины как была поросячья задница, так и осталась.
Уморили . Много ли в бизнес - классе "совести достоинства и чести" ? Они альтруистичны как голодные свиньи !
"У вас нет интеллигенции, нет инженеров, нет ученых, нет солдат"
За то у вас есть интелигенция - ваших жопотрясов каждый день по телеку показывают . Ваши инженеры проявляют чудеса изобретательности , торгуя на рынках стиральным порошком , а ученые слиняли в США . А солдаты это вобще умора , тут давали ссылки на видеоролики вашей пьяной солдатни .
ПАН для украинца значит ХОЗЯИН - и ничего больше. И не свободный от феодализма, а феодал, помещик, источник закона и воли на своем крохотном поле панства, который презирает как своих рабов-подчиненных, так и других ПАНОВ. Презрение и чванство - вот главные черты панства.
Тут свободой, уважаемый, и не пахнет, а пахнет беспределом и рабством, ежесекундно возобновляемым.
Бросьте миражи плодить, откройте глаза и оглядитесь вокруг ясным взором - никого, кроме панов и холопов, на Украине нынче Вы не увидете.
Всё остальное - мираж, фикция, фейк.
Или дурные маниловские мечтания.
Нет никого и ничего гаже, чем раб, ставший хозяином.
Это равно как к Украине относится, так и к России.
Торжество посредственности - наша общая проблема. Поодиночке её решить трудно. И если для России такая возможность есть (потому что территории и народу поболе),
то Украина одна с этим точно не справится. Сил не хватит.
а что, сейчас "газ прём" НАТОвцам ничего не продаёт??? В ущерб России- запросто, но в ущерб газпрому- никогда!!!
Я не про свои тексты говорю (Вы их не понимаете из принципа), а про тексты историков и про документы истории. Не всё, что хочется видеть, есть на самом деле, и не всё, что следует из умозительных построений, соответствует исторической и социальной действительности.
Я бы на Вашем месте такое положение мозговой деятельности поправил - для улучшения собственного самочувствия и более верного самоопределения в мире и среди людей.
"Природный пан", говорите? "Культура частной собственности", говоришь?!
Х-х-ха!!!
А правильными законами сыт не будешь. Нужна работа на украинских предприятиях в селах и тогда наверно Янукович не будет выпрашивать скидку в цене на газ у России. Дай бог, что бы в ближайшем будущем только торговля соединяла наши страны и что бы вопросами политических отношений между нашими странами занимались наши внуки, но не мы. Слишком живы убеждения. что Украина когда была житницей и кормилицей всей страны, а теперь еле себя кормит, да и то при условии. что 50% её трудоспособного населения работает в России и надо отдать должное работают здесь они не плохо. Дорожат своим рабочим местом и заработком. Ведь это противоречит Вашим убеждениям о историческом превосходстве Киева над Москвой и согласен, что это очень обидно...Смотреть, как рушатся гиганты украинской индустрии, как на ладан дышит украинское село и понимать всю их бесперспективность невыносимо трудно. Легче всего увидеть в Москве виновника всех этих... .
Такая статейка рассчитана на внутреннего российского потребителя.
Вы, считаете, как историк, как украинец, возможным такую «идею»:
… «для Украины возвращение в Европу путем интеграции в ЕС является в некоторой степени главной национальной идеей»…
Идеей чего?
Вы это серьезно? Вы взвесили все риски для украинцев такого шага? Надеюсь изночально, что Вы знаете историю всех частей Украины, и не хотите зла никому. Особенно для украинцев Западной Украины, которые и являются (свыше 70%) сторонниками пути в Европу.
После Вашего ответа, я обосную свой «очень плохой» вариант для Вашей идеи.
Скажите, в Европе или Азиопе были украинцы, когда спасали Европу в битвах под Хотином и Веной, сжигая окрестности Стамбула и Синопа, штурмуя Кафу и , в конце-концов, идя в походы на Москву сажать на престол очередного Лжедмитрия?
А Россия слишком убога, несмотря на невиданное доселе за всю историю богатство из шальных нефтедолларов, только подчеркивающее безнадежную убогость и безперспективность - что она может предложить из хорошего, если жэ этого она не может предложить самой себе? Не надо только фантазий, будьте реалистом. И еще раз: мы не готовы торговать своей идентичностью (естественно, те миллионы кто ее имеет), а уж тем более менять ее на "русскость" несмотря на то, что многие из нас русскоязычны -это аксиома, усвойте ее в своих рассуждениях.
...ну так и "галичанин" ты тоже не услышишь...но ведь суть не в этом и ты меня прекрасно понял...
...----------МЫ, жители Киева, севера и центра Украины и есть не только настоящая Украина, но и настоящая историческая Русь(не путать с Масковией).---------------ну и как тогда это вяжется с твоим предыдущим ...--------------И кроме того, для Украины возвращение в Европу --------------------...разве Русь была в Европе ???
...и судя из твоих слов на Украине имеется ещё и третья общность (кроме Востока и Запада)...собственно Центр...тогда дела ещё плачевнее...я имею в виду идентичность...кого,под кого стричь надо ???
И, Вас, я то - же, призываю к трезвой, реальной оценки ситуации. Не во вред Украине и украинцам. Без страшилок и эмоций.
1. Скажите, Вас чему-то научила, насторожила «европейская» судебная история с акваторией украинского острова Змеиный? Потерей Украиной тыс.кв.км.? Газоносного месторождения.
2. Вы, наверное, знаете историю Польши и Украины.
Почему именно Польша выступает локомотивом, который «тянет и толкает» в ЕС Украину и Беларусь? Не задумывались? За чем ей это нужно?
Ответ на эти вопросы в истории Украины, Западной Украины и СССР – тридцатых годов 20 столетия.
== НУ сравнил? Расскажи нам а мы посмеемся . Например, Россия вслед за США создала системы геопозиционирования а Китай и Европа отстала.
Я, очень внимательно ознакомился со всеми мнениями, документами, потратил много своего времени, по проблеме спора с 50 годов по наши дни…
От такого предательства интересов Украины всей элитой, нет слов, кроме -матерных…
А, теперь в продолжение.
Ваше мнение о России, это отдельная тема.
Рассмотрим Европу.
На 1 сентября 1939 года - положение границы Польши и СССР (по Украине), знаете?
Собственность Польши ( в этот период) на Западной Украине – земля – у разных авторов до 95% находилась у банков, помещиков, греко-католической церкви ( от 26 до 36 тыс. га).
Вам, это не о чем не говорит?
На этом дискуссия кончается с тобой по причине низкого умственного уровня.
Про Центросоюз я немного читал. Когда меня заинтересовала собственность на землю в Галичине на сентябрь 1939 г., я начал искать…
Меня удивил разброс цифр и отсутствие претензий от бывших собственников . Плюс из историков на русском и украинском (польский не смотрел) – указывали на аренду основной массы крестьян земли у крупных собственников ( плюс двойная аренда через банки и фонды ), цифры от 60 –до 95 %, и цифра собственности ,в одном месте 26 тыс.га, в другом 36 тыс. га у ГКЦ. Темный лес…
И молчание ляхов. Понимаю состояние архивов после войны, но документы у них многие на право собственности остались ( сужу по искам и приложении к ним документам)
Ваше мнение – что-то на подобии этого сценария возможно? Тогда все зависает в «воздухе»…
Конфет привез в гостинец. Одна обертка. С фотками из украинских достопримечательностей.
Но что мне понравилось из фоток, что он сделал в Киеве - это экспонаты военной техники где то у них под открытом небом. Там есть ракета 8К63. Вещь. Знаю ее внутренности еще до сих пор.
У Кенеди в свое время очко жим жим было от них на Кубе. Вот что значит была истинная дружба и единая страна. Было чем гордиться.
Штаны не спадут, красавец? И трусы у тебя не желто-синие ли (кстати, довольно противный цвет, а уж сочетание вообще... блевотное западенцы придумали. Мозгов-то мало... такие символы выбрать!).
Хвалиться нгечем, бо достижений за двадцать лет - дырка от бублика. Всё, что в России происходит, на Украине повторяется с лагом в два-три года и ничего иного не происходит.
Вся украинская идентичность глупая, как "глобус Одессы", а то, что мир над вами смеется и в упор вас видеть не хочет, во внимание вы не берете.
Русским ваши проблемы по боку, у русских своих проблем полно, а кроме русских вы никому на свете не нужны.
И в этой ситуации ещё на москалей ругаться... право же, смешно. И глупо очень - вполне по-хохляцки.
Ответ настолько очевиден, что даже неудобно отвечать. Если бы князь Святослав провел бы свою жизнь не на теплых Балканах , а в российских лесах то зимой отморозил бы на хер и оселедец и голый подбородок.
Это ты себе сильно польстил. Нескромность не красит человека
Но только знайте, что для того, кто не знает пути, никакой ветер не будет попутным.
Бывайте здоровы, други!
Однако Хрущева с Брежневым я помню - равно и то, откуда они родом были (равно как и больше половины тогдашего состава ЦК КПСС).
Я про сегодня говорю, а не про вчера. Которое прошло безвозвратно.
Сытнее ли стало жить ? Если при совке продукты вывозили в Москву и в магазинах было шаром покати , а сегодня Украина сама себя обеспечивает харчами и еще излишки продает , если нет голода и в магазинах есть все , то ответ очевиден : сытнее .
Вы посмотрите спокойно статистику . Украина сама себя обеспечивает жрачкой , а Росия ее импортирует за газ и нефть . А если газ и нефть снова упадут в цене , что будете кушать ?
В одном Харькове больше ВУЗов, чем во всей Западной Украине.
Мы знаем, что в Европе произошли изменения границ, т.е. Хельсинские соглашения де факто аннулированы.
По о.Змеиному – у нас разные точки зрения.
Были заключены несколько договоров по теме спора. При вхождении в ЕС Румыния признала отсутствие территориальных претензий к Украине.
Это очень плохой знак для Украины.
Третий миф - "национально-вызвольна боротьба украиньцыв " против Империи. На самом население Малороссии боролось не против Империи а ЗА ИМПЕРИЮ. Это почуствовали интервенты на полях Полтавы, Бородина, Севастополя , Сталинграда . Малороссы внесли огромный вклад в развитие Империи . Имена всемогущего екатеринского канцлера Безбородко, великого полководца Паскевича , маршалов Тимошенко и Рыбалко .
Что могут больные национал-демнты дать нынешней Украине? То что дал Петлюра в 1920 году. Иноземное гос...
Вот только свое преимущество просрали и повели себя как те голодраные пираты, которые погнались за колбасой на проходящем американском корабле. Нет бы сделать так, что бы они ее тебе привезли на блюдечке.
Вот и ты думал о колбасе когда голосовал за незалЭжность.
И этим самым был точь в точь как те засраные пираты.
Вот это и привело всех нас и вас тоже к той жопе, в которой мы находимся.
Сидите со своей мокрой задницей в той деревенской луже, в которую посадили вас тупо-наглые канадские "укры", окончательно сбрендившие на почве физиологического национализма.
Садится с вами рядом и даже сапоги мочить в этой луже я не стану.
Есть . Западня, в которую Вы стремитесь попасть и затянуть украинцев…
Почему Вы так беспечно верите, полякам, румынам, ЕС?
Тем, более , после о. Змеиного?
Вы украинец верите полякам? История ни чему украинцев не научила?
Однако, я не склонен обвинять народы и этносы. Тем более, что мир изменился. Надо понять простую вещь: Украина стремится в Евросоюз не только потому, что она находится в центре Европы и украинцам нравится европейский уровень жизни и высокие социальные стандарты. Понятно, что благосостояние никто за нас самих нам не создаст. Но чтобы хорошо жить, Украине нужны технологии, инвестиции, широкие рынки сбыта, нам надо как можно скорее избавиться от коррупции и наладить как можно более широкую промышленную кооперацию. Замыкаться в пределах постсоветского пространства, тем более искать врагов - это вчерашний день.
Тебе, советую не торчать здесь а регулярно посещать форум Delfi.lv или Delfi.ee. У них русскоязычные версии. Почитай как ободрали в ЕС Прибалтику. Тебе умнеть надо.
Я, просто предлагаю Вам поверить, с критической оценкой, многим украинцам, которые давали объективную оценку «ляхам». Все.
Не верю, я польским «не заинтересованным» потугам… по заманивании Украины в ЕС.
Всегда было два критерия оценки поляков, при чем у разных авторов - если, по народному – спекулянты и идея великой Польши.
Так вот могу предположить, что , при факте вступлении в ЕС Украины, интерес Польши очень большой. И оба критерия оценки поляков работают!
И помощники у них серьезные! Ватикан, банкиры . И все работает против украинцев…
…«Тем более, что мир изменился»- Не изменился, деньги правят бал. И стал более циничным.
Когда-то англичане были ярыми врагами американцев, их зарождающейся нации, борющейся за независимость, а сегодня они давным-давно союзники. И сегодня же Польша оказывает Украине всемерную политическую поддержку, а идея "Великой Польши" себя изжила. Россия также превратилась из "великой державы" в "региональную", уступив не только США, но и стремительно набирающему силу Китаю. Мир изменился, а вы всё так и живёте вчерашними понятиями.
Я Вам привожу схему ( Прибалтика – законы о хозяевах собственности- и ЕС, остров Змеиный и т.д.) и перевожу в завтрашний день. А Вы подумайте.
Украина в ЕС. Принимает «нужные» законы. Продавливают через суды, аналогичные о. Змеиный о возврате собственникам на 01 сентября 1939 года их собственности. Результат – 95 % земли Западной Украины – собственность Польши, Ватикана (до 36 тыс.га), банков (еврейское лобби) – и где все остальные «ширые» украинцы?
Вот Вам и объединение с «великой» Польшей! При чем законное! Элиты украинские ? Остров Змеинный показал, что они будут делать… Ничего.
Есть Украина в границах 01 сентября 1939 года.
Нужно идти в Европу, там все «честно»… Ну-ну:)
Остальное додумайте сами…
Вступление в Евросоюз вовсе не означает объединение с Польшей. Никакие польские (а равно и румынские, и другие) законы не будут действовать на территории Украины. Каждое государство ЕС имеет своё собственное правительство и парламент. Кроме того, существует Европарламент, Совет Европы, НАТО и многие другие организации. Но ни одна из них не правомочна заменять собою национальные органы власти.
Остров Змеиный остался украинским, шельф в районе острова поделен пополам судебным решением. Мне вообще удивительно, что здесь всё время напоминают о Змеином, при том что Россия безо всякого суда добровольно сделала "царский подарок" - "решила" почти вековой территориальный спор, отдав Норвегии гораздо больший кусок шельфа и рыболовных угодий в Баренцевом море.
Самые «жизненные» - косвенные ответы. Вы переспите с этими мыслями…
А, то, что сценарии одинаковые и у Украины, и у России, не только мне «кажется»?
Польша здесь - «шестака», игроки другие и задачи то же. Мы то грешные в виде биомассы – приложение, вот и вся демократия…
Огорчает, что правители сдают то, за что заплачено миллионами жизней наших предков, бездарно сдают…
И в Украине, и в России – тишина, после сдачи шельфов Черного и Баренцевого морей. И «патриоты» нервно курят:)
Гордитесь что остров остался за вами? Да кому нахрен нужна голая скала посреди моря? Ей цена не больше чем острову-призраку Даманскому, который каждой весной и осенью надолго исчезает под водами Уссури.
http://www.rusday.com/articles_new/2011-03-25/4136/
http://www.vladtime.ru/2011/04/05/rossiya-podarila-norvegii-kusok-neftegazovogo.html
За то ли заплачено? Наши советские войска сражались за территории? Или за нефть с газом? СССР и союзники вели борьбу с фашизмом, а территории рассматривались как военные плацдармы в этой борьбе, и, возможно, в будущих войнах. Да и не знали в те времена о нефти и газе на шельфе вокруг Змеиного, а также и в Баренцевом море, и технологий таких не было - углеводороды в море добывать.
Так вот, территории имели и имеют оборонное значение. Отдай Японии Курилы - и Тихоокеанский флот будет спрашивать разрешение на выход каждого корабля из Владивостока у японского правительства. В Баренцевом море - не только промысловая рыба и богатый шельф. Это была ГРАНИЦА. И она была на замке. Американские атомные подводные лодки типа "Стерджен", конечно, нарушали эту границу, но их хотя бы гоняли и вытесняли из наших вод. Эти небольшие лодки часто выполняют разведывательные задачи, и они, в отличие от большинства других АПЛ, могут ложиться на грунт. Теперь они лежат возле выхода из Кольского залива. На законном осн...
:-)
Ничейный шельф поделили . Все время кричали что это наше родное исконно руссссское , а потом оказалось ничейное ! Я понял ! Сибирь потом то же поделите с китайцами как ничейную територию .
Не только для совков , нынешних росиянцев совками назвать трудно . Но вы правы в том что они еще до сих пор мыслят старыми имперскими понятиями - типа как собака на сене , сам не гам и другому не дам , и ревниво следят за соседями а сами в жопе , это и есть имперский подход . Был такой старый мультик про медвежонка в котором он чашку с кашей ни кому не давал : "Не дам , не дам , не дам ..." , а ему говорят уже потихеньку наевшись из той чашки : "Теперь уже не надо нам" .
Нефть и газ – это причина, из-за которой Румыния пошла в суд, не смотря на многие подписанные договора. Знали все о нефти и газе .
А, Украина, показала свою никчемность, как игрока на мировой сцене.
Вопрос стоит просто – или интересы государства или «шкурные» интересы первых лиц и элит.
Есть или нет средств – это уже из другой оперы и сферы – экономики.
Стремление в ЕС – однозначно, не предполагает отсутствие конкуренции во всех сферах.
С моей точки зрения, ошибка многих заключается в приписывании всем «за бугром» только хороших качеств, а свои интересы – ниже плинтуса.
Жизнь не школа гуманизма.
Вы привели пример бизнеса – представьте что будет у Вас, если Вы в борьбе за свой сегмент рынка, будите боготворить конкурентов и все им прощать… Уйдете Вы и закроете свой бизнес…
Во-первых по о. Змеиный , Ющенко подло!!! сдал Украину (кому и за какую цену, это еще вопрос), посему об этом иуде никак!
Многие эксперты указывали, что у Украины был законный и правильный ход. Не соглашаться на суд. Все! Не знаешь, как решить вопрос не ускоряй! Договора с Румынией (которые она подписала с СССР) закрывали этот вопрос.
Для меня вопрос не в территориях. Есть вопросы, которые «тянут» за собой такой «шлейф» для всего государства в будущем…
Что такое «о благе народа» не знаю, где оно:)
А по поводу определения «сказки для совков» - это штампы для унижения всех окружающих, просто глупо…
В СССР я летал на многих советских самолетах , последний тип был Ту-154 . А потом я переучился на Боинг модель 737 . А почему ? Потому что советская авиация кончилась , не смотря на поддержку государства и высокие пошлины на импортную авиатехнику и дорогие запчати , победила конкуренция . Боинг перевозит почти то же количество паксов , а керосину тратит в 2 раза меньше . И экипаж у него 2 человека , а не 4 . И межремонтный ресурс больше . Вот вам про конкуренцию . Так что , может быть не надо было их пускать на постсовецкие просторы при все более дорогом авиатопливе ? В чем ваша мысль , я не понял .
Вы подняли вопрос авиационной техники.
Здесь наглядно проявляются все составляющие истории государственной политики.
Есть такая философская аксиома проектирования – что-то стало хорошо, что-то стало плохо. Дорого-дешево...
Самолеты Ту проектировались в 60 годах, изначально, как военные . В задании на проектирование задаются все требования к самолету. Исходили из реалий 60 годов: дешевый керосин, сроки эксплуатации оборудования, спартанские условия для всех и т.д.
Авиапром СНГ, не получал финансирования , отсюда и результат. Но это не конкуренция самолетов. Это все равно, что сравнивать «Волгу -21» и « Тойота камри» , обе ездят, но параметры не сравнимы:)
В России гражданское авиастроение и разработки стали финансировать бешенными темпами только лет 10 тому назад , проснулись . И столько вбухали бабла , а результатов нету . А в Украине даже в самые худшие 90-е годы хоть что - то выделялось проектирование , и поэтому у нас есть несколько новых машин - Ан-28 , Ан-70 , Ан-140 , Ан-148 и его улучшенная модификация Ан-158 . Все эти модели производятся и у нас , и в России (по лицензии) , и в Иране . Но вот Кремль не горит желанием их покупать не смотря на то что они дешевле и не хуже конкурентов . Я говорил с моим старым приятелем , который в курсе всех этих дел , кремлевское руководство хочет и здесь прижать нам хвоста , и им плевать что они делают себе же хуже , для них главное это подгадить Украине . России очень нужен Ан-124 "Руслан" , всеми правами на его производство владеет фирма Антонова , и то же тормозят и гадят ! Вот они - ваши руководители .
На Ту-134 и его модификации, больше половины чертежей с Ту-104:), такая же картина и у Ту-154, у него много чертежей с Ту-134. Т.е. идет применение идей заложенных еще в Ту-104.
По поводу « бабла» на финансирование. Помните, в одном фильме приводили такой пример. Если собрать 9 беременных женщин, они не родят за один месяц:)
Все разработки КБ Антонова – это результаты работы в СССР. Некому там сейчас проектировать, к сожалению…
Они один (!) самолет умудряются продать 4-м покупателям, и деньги у них взять и промотать, а потом ни денег, ни самолетов – «предприниматели» ::))
«Руслан». Уникальный самолет. Но КБ Антонова – «собака на сене». Она его произвести не может! Он производился не в Украине (если не изменяет память ). Мое мнение – гражданскую авиацию, можно поднять при многих составляющих, но восстановив схему – совместное производство всех стран СНГ, которые в авиапроме участвовали, да и плюс – кадры, нет молодых специалистов (те ВУЗы, которые выпускали – МАИ, ХАИ и т.д.) выпу...
Вы шутите ? Ну разве что узлы и детали некоторые аналогичны . Вы на Ту-134 взгляните - у него и движки не там стоят , и крыло другое , и хвостовое оперение другое , и вообще это другой самолет получился , и ведет он себя в воздухе совсем иначе . Вы что , наивно думаете что это так просто - самолет сделать ? Даже модернизация это куча согласований и тонны документации и сертификатов месяцы испытаний на всевозможных режимах, потому как он - самолет ! Вершина человеческого гения , а не автобус какой - нибудь !
"Все разработки КБ Антонова – это результаты работы в СССР. Некому там сейчас проектировать, к сожалению"
Разочарую вас - самолеты Ан-70 , Ан-140 и Ан-148/158 сделаны в независимой Украине . Я конечно понимаю - вам хотелось бы представить дело так что "хохлы ни на что не способны" , но увы - неспособными оказались росияне , точнее , ваше славное руководство .
Все гниение идет из Кремля , уважаемый , все зло от туда .
Не надо, меня разочаровать:)
Со многими руководителями из фирм Антонова и Авиапрома России, учился вместе в Харькове, и абсолютно не рад состоянию дел в авиации.
Не приписывайте мне то, что я не писал. Национальности, здесь вообще не причем!
Есть технические, человеческие, финансовые проблемы, кризис авиапрома , как составные части кризисов России и Украины. И убогость чисто человеческая…
Все, конечно же, можно свести и сводится к Кремлю и Киеву.
Однако, вернёмся к бесспорным фактам. Баренцево море - это, конечно, не Кемская волость, но ведь подарили? Подарили. Без всякого суда, в инициативном порядке. Возможно, это было желательно ради каких-то геополитических целей, не спорю. Но почему тогда столько страданий по шельфу у о. Змеиный? Может быть, и у Ющенко были основания для его действий? Или "в чужом глазу соринку вижу, а в своём бревна не замечаю"?
И вообще, что Вас заставляет тут писать гадости про Украину? Поцреотизма много? Или Вас в нежном возрасте побил украинец, и Вы обиделись на всю оставшуюся жизнь?
Я прочитал тут все эти препирания с Вашим участием, и мне некоторые комменты пон...
Разве Вы не понимаете, что развал Российской империи, а позднее - крах СССР, зародился в самой России, в её сердце, или, если угодно, в мозге, а отнюдь не на периферии, в конечностях? Разве Вам не понятно, что наибольшую долю вины за сегодняшнее положение дел на всём постсоветском пространстве несёт кремлёвское руководство? Разве правители Украины отравляют отношения между нашими народами?
Связь между о. Змеиным и Баренцевым морем. Обе страны Украина и Россия, не объяснив причин (!), согласились с потерей определенных прав на акватории морей.
По конституции стран (для Украины – Ющенко) (для России – Медведева) , это зона ответственности президентов- внешняя политика. По России могу ошибаться…
Если по о. Змеиному, у меня есть понимание, то по России – не знаю эту тему.
Вы считаете, что я не имею права высказать свое (личное) мнение о конкретной ситуации и Ющенко? … «изволили человека Иудой обозвать». Обозвал. Это самое «нежное», что пришло в голову…
…« Если у Вас имеются факты о получении Ющенко взятки за шельф о. Змеиный, так обнародуйте их, не томите, а коль таковых нет, то зачем трепаться?»…
Вы хоть поняли сами, что написали??? Но, я Вам аплодирую, мысленно... Круто…
Но, я Вас огорчу. Поскольку весь бомонд Украины (обычно сливает в СМИ и не такое) вдруг «таинственно замолчал», расскажут… По Вашему же, Ющенко для Украины сделал благое д...
По краху СССР – не встречал версии, в которой бы все, было ясно и разложено по полочкам. Мозаика не сходится.
Вина руководства России за ситуацию на постсоветском пространстве, есть. Долю вины – оценить не могу. Все политики лукавят. По моему мнению, в этом процессе минимум три участника. Россия, Страна, США.
«Разве правители Украины отравляют отношения между нашими народами?»- Сложно поставлен вопрос. В Вашей постановке вопроса, любой ответ не верный.
Если на бытовом уровне – это сообщающиеся системы, у которых много точек соприкосновения, истории и взаимного влияния, и все время накапливается негативная энергия в народе, который сам как слоеный пирог , любое, даже невинное заявление или действие правителей, имеет непредсказуемый эффект и разное мнение в каждой группе людей, в другой, да и своей стране.
Неправильно. Системе.
"По краху СССР – не встречал версии, в которой бы все, было ясно и разложено по полочкам. Мозаика не сходится".
Наверняка встречали и серьёзные исследования. Но либо высказанные в них мысли, либо сами авторы вызывали у Вас неприятие. Вы предубеждены.
"Вина руководства России за ситуацию на постсоветском пространстве, есть. Долю вины – оценить не могу. Все политики лукавят. По моему мнению, в этом процессе минимум три участника. Россия, Страна, США".
Вы то же лукавите, не хуже любого политика.
"«Разве правители Украины отравляют отношения между нашими народами?» - Сложно поставлен вопрос. В Вашей постановке вопроса, любой ответ не верный".
Я понимаю Вас. Иногда и самому себе признаться трудно, а уж тем более кому-то другому!
«Вы предубеждены» - в чем? Что не принимаю того, что не вызывает доверия, на основании личного опыта?
В СССР присягали советскому народу и советскому правительству. Даже при Сталине. А критиковали именно систему, советский строй, коммунистическую идеологию. Вы, наверное, забыли, или слишком молоды. Просто сейчас немного акценты изменились. Выяснилось, что сущность вашей системы - самодержавной ли, большевистской ли, нынешней ли "суверенно демократической" - сама имперская Россия, её рабский дух.
Что касается Вашего жизненного опыта, то я не уверен, что Вы меня старше - слишком шапкозакидательски легковесны Ваши комментарии. Впрочем, это Ваше дело. Сеьёзная книга о причинах крушения конкретно СССР со всеми экономическими выкладками и обоснованиями, с анализом, это, например, книжка Гайдара "Гибель империи". Но вряд ли Вы её будете читать - это требует незаангажированности. Есть и другие, более научные труды, но там нужны серьёзные экономические знания.
Вы, все время переходите к попыткам « насолить» во время обсуждения , другой стороне , используя фразы, типа «легковесные», «…или слишком молоды» …и.т. Самое интересное, Вы не анализируете, что из себя представляет Ваш оппонент.
Вы, очень однобоко, смотрите на личность Гайдара. Основные его труды - это его доводы и оправдания сделанного.
Гайдар сделал с Россией то, что объяснили разные люди - академик А. А. Петров один из авторов – системы математических моделей российской экономики, диссидент Владимир Буковский , Г. Попов и многие другие.
Кратко - за два года «демократ» Гайдар дискредитировал всю экономику. Реформы Гайдара, были худшим из всех возможных вариантов выхода для России. Именно Гайдар и Чубайс ( очень много трудов у них совместных – они соавторы) - синонимы невиданного ограбления России. Создания клана олигархов .
Для Вас его книги серьезный анализ. Это Ваше мнение…
Есть еще многое, ну думаю и этого достат...
Официальной датой возникновения Новгорода — без учета археологических и иных возражений такой дате — принято условно считать 859 год[9], исходя из поздней Никоновской летописи
Археологические раскопки показывают, что поселения на территории Киевской области существовали уже 15 000—25 000 лет назад. По некоторым археологическим исследованиям, первое городское поселение появилось в VI веке.
Давай бухти дальше про Великую Кацапщину папаша:)
И к кому прибиться бедному хохлу? Я думаю, им самое время переселяться на Луну.
Надо что б люди поняли, что не власть, а они сами в ответе за страну, основать Общественный контроль, который бы не давал идиотам разваливать страну. Я думаю нам сперва надо разгрести весь мусор в стране, который остался после распада совка. Именно перестрелять бывших коммунистов, которые у власти и еще пару сотен тысяч придурков. Сперва решить две основные проблемы "дураки и дороги" и только тогда жизнь наладится:) Все в наших руках...