Зачем Россия кормит "офисный планктон"?

раздутая бюрократия, всёпожирающая коррупция - это основные факторы,

которые тормозят и будут тормозить рост производительности труда в России!

А офисный планктон - это только побочный продукт этой невнятной политики!

Вся эта бюрократия начинается оттуда.

А Роснано? Они что-нибудь создают ????????????

Разговоров много - дел мало... у них.

Смотрим определение по науке.

бюрократия - "самоорганизующийся хаос..."

- цель не оправдывает средства своего достижения - она их выбирает.

И вот теперь смотря на средства легко понять цель, не пиарную а настоящую.

В настоящий момент - После полного исчезновения производства в стране молодежь необходимо было куда то пристраивать , у нас появилось безумное количество институтов выпускающих ничего не умеющих специалистов , вот их и устраивают бумажки носить по офисам. По Газпрому знаю его можно смело сократить на половину ! А московскую его часть на 80%.

Пусть планктон сидит, но зарплаты специалистов, инженеров и рабочих должны быть выше.

Вот и посмотрим как они будут сидеть за 10 000 -15 000.

Проблематика части заказчиков в том, что системы управления у них нет, а есть изумительная система управленческого бардака. И у них вопрос даже не в оптимизации стоит, а в построении бизнес процессов, по большому счету, с нуля.

Обычно такие руководители не доживают до 50 человек в штате, а заканчивают хорошо если собой одним.

Неосознанно я бы понял, но осознанно, даже с бардаком ненужных людей не держат.

2. Пример из жизни, есть некая база 1С из которой нужно перегружать данные другую базу 1С. Есть целый отдел 1С программистов. Вместо того, что бы написать выгрузку из одной базы в другую, заведен штат девочек, которые из первой базы перегоняют ручками данные в Excel, а потом из Excel ручками во вторую базу. Больше они ни чем занимаются, это не лишние люди?-)))

Поймите простую вещь, что все эти проблемы связаны с большим дефицитом управленцев, которых пытаются заменить манагером с менталитетом лавочника и комплексами Людовика 14-)))

А какова длительность проекта в таком случае? И каков объем работ в среднем проекте?

\Возьмем среднюю компанию в 1 000 сотрудников: клиенты Ваши - от 500 до 1 5000. Вы хотите сказать, что оптимизировали за два месяца БП? Хотя бы в ОДНОЙ компании с численностью пусть не 1 000, пусть 500 сотрудников - Вы ОПТИМИЗИРОВАЛИ БП за два месяца?

Фантастика! Восхищен. Щляп снимаю (с).

Т.е.: проинтервьюировать сотрудников, положить все это на бумагу, согласовать с интервьюируемыми, написать выходные документы по процессам AS IS, сдать их Заказчику, нариcвать после этого (али - параллельно?) процессы ТО ВЕ, согласовать их с Закзчиком, нарисовать стратегию перехода, утвердить ее, прописать новую оргструктуру, штатное расписание, перестроить процессы, отладить их, построить систему принятия решений, мотивировать людей к изменениям, перестроить логистику, финансы "и еще много других моментов" - и все это за два месяца в количестве 20 (!!!) проектов???

А ведь такие перестройки требуют перестройки в системах, обеспечивающих работу предприятий - неважно, 1С, SAP, Oracle Microsоft там и...

Меня терзают смутные сомнения - а не тридцать ли пять тысяч курьеров по улицам (с) у Вас?

А там уж чиновник для письма, этакая крыса, пером только - тр, тр... пошел писать (с), да? :)

Или я Вас, Иван Александрович, с кем-то путаю?

2. Есть проекты разного масштаба, не все из них требуют полной реструктуризации компании.

3. Самое долгое это человеческий фактор персонала заказчика. Описание процессов на бумаге не такой долгий процесс, при правильной организации работы. Согласование с заказчиком сроки прописаны в контракте, там все жестко. С тормозами не работаем или работаем за очень большие деньги-)))

4. Используем параллельную работу, как следствие проекты делаются параллельно.

5. Сроки проектов - разные, зависит от проекта.

6. Да оптимизировать бизнес процессы заказчика за 2 месяца реально, если мы говорим о компании в 500 человек.

7. Оптимизация ERP|ECM систем это отдельная история, предлагаю не валить все в одну кучу.

8. Что вас так удивляет в 20 проектах, которые ведутся параллельно?-)

9. Длительность основного цикла типового проекта 2-3 месяца

Вопрос, вот вы собрали всю информацию о заказчике и вам нужно на бумаге нарисовать бизнес процессы TO BE, сколько это по вашему времени занимает?-)))

3. Да. Именно потому и вопросы у меня: есть некие разумные сроки вызревания определенных вещей - и от параллельной работы двух и более мужиков с одной дамой срок беременности ее не сокращается, если только это не выкидыш, а полноценный ребенок.

6. Описать, разработать стратегию перехода и РЕАЛИЗОВАТЬ ее за два месяца - не верю (с).

7. А как Вы можете реорганизовать логистику-финансы-оргструктуру, не отрабатывая эти изменения в ERP?

А многие вещи, особенно в финансах, там могут быть изменены только с началом нового отчетного периода - и это год, а не квартал.

8. Параллельно - хоть сотню. Но 20 проектов ВЫПОЛНИТЬ за два месяца - не верю (с).

9. Нарисовать ТО ВЕ - две-три недели, зависит от качества работы. Но СОГЛАСОВАТЬ - это еще месяц.

Но и это не главное, главное - это РЕАЛИЗОВАТЬ изменения. А это - стратегия перехода, управление изменениями и пр. - за два месяца это не делается физически. См. выше.

Если Вы уходите от заказчика, только НАРИСОВАВ бумажки - то я удивлен тому, что Вам за это платят...

Нарисовать TO BE - две-три недели?-) В массе случае можно и быстрее. Согласовывать месяц?! Ну с таким настроением деньги точно не заработать.-) У меня в контрактах сроки согласования 3 дня, в особо запущенных случаях 5. Базовое условие - время на согласование должно тратится минимальное, если заказчик с таким условием не согласен, то мы с ним не работаем.

Можно быстрее. Только это будет fast & dirty, и платить за такое - глупо.

И что - все Ваши сотни заказчиков безропотно принимают Ваши ТО ВЕ с первого раза?

Не верю. Они и AS IS пока одолеют - куда больше времени пройдет.

Есть масса нюансов, особенно в местах интеграции процессов, которые и консультанты не враз разберут, и бизнес не с первого взгляда поймет - ЧТО ему предлагают.

Согласование в три дня - это когда все спорные вопросы уже разрешены. А если нет - мотивированный отказ по причине того, что тема коитуса не раскрыта - и фига вместо закрытия.

Вы работаете по FP или по T&M?

1. Если у вас есть все данные о компании, то на подготовку документации 2-3 недель не надо. Я говорю именно об нарисовать. Над документацией не один человек работает вообще-то.

2. У Заказчика есть два этапа. Первый ответственным лицам компании предлагается черновик пакета документов "наши предложений и текущее состояния дел". В течении недели ответственными лицами компании должен быть подготовлен документ экспертное заключение. Если документ не подготовлен, то по условиям контракта это означает, что предложения приняты в полном объеме. Форма документа наша, как показывает практика серьезных ошибок мы пока не допускали. В связи с чем доработок документации минимум.

После чего финальный пакет уходит к владельцу, у него три дня "на подумать".

3. Что касается ИТ части, то используем "технологию опережения" в разумных пределах, что в среднем по больнице позволяет существенно сокращать сроки проекта.

5. Про команду - отдельная история, если интересно могу развернуто ответить про наемных балбесов и принцип организации моей компании. Это вам прояснит многие моменты в нашей работе.

6. Б...

Это составляет содержание работ этапа обследования. ДО его выполнения данных у Вас НЕТ.

Сбор данных и обработка оных занимют сурово больше времени, чем рисование процессов.

Работать над документацией могут люди, участвующие в интервьюировании. Остальные могут над нею работать только в том случае, когда результаты обследования структурированы и представлены в принятом формате.

2. Прежде чем Вы представите "ответственным лицам" это "текущее состояние" - Вы должны выполнить обследование и получить подтверждение от интервьюированных людей из бизнеса, что Вы их верно поняли и внятно изложили "текущее состояние".

Это - отдельное упражнение.

Затем Вы можете предлагать что-то - но не в стиле "наши ПРЕДЛОЖЕНИЯ и текущее состояние дел". А в стиле: вот это - ТО ВЕ, а вот это - стратегия перехода, а вот это - новая оргструктура, а вот это - стратеги и план управления изменениями.

...

Только ни одному заказчику не нужны Ваши предложения. Ему нужна РЕАЛИЗАЦИЯ этих предложений. И никто азумный за предложения, сляпанные за неделю платить не станет.

Далее - фраза Ваша "не работаем с..." - вряд ли соответствует реальности. Это они с Вами не работают. Им нужны решения их проблем, а не "предложения", с которыми они должны согласиться то в три дня, то эксперты должны написать заключение в неделю - Вы уж определитесь со сроками, а?

Эксперты и ответственные лица - в чем разница?

Кто принимает РЕШЕНИЯ - о том, чтобы послать Вас с такими предложениями? Руководство и\или владельцы. А они в какие сроки принимают решения? В те же три дня? :)))))))))))))

3. Бред.

5. Не думаю, что, Вы можете ответить что-то, имеющее отношение к реальности. Пока Вы излагаете сущеглупую чепуху, не более. В ИТ - поплывете еще боль...

300 человек в консалтинге - это не мальенькая, как Вы говорите, контора. А если еще 200 фрилансов - то Вы должны просто затоптать на рынке большую четверку и всех прочих в радиусе пяти километров от нее.

А я таких супергероев что-то на рынке не наблюдаю.

Вывод: Вас, Иван Алескандрович Хлестаков, видать за версту. По тридцати пяти тысячам курьеров, что бегут и скачут по улицам.

Или, если коротко - брехня-а-а... (с) все это у Вас. Безграмотная совершенно.

Вы где-то обмолвились, что столкнулись с консалтингом? :))

Похоже, Вы этого столкновения не пережили, а консалтинг - как шел, так и идет. Но без Вас.

Засим - не смею настаивать на ответе. Более того - настиваю на том, что Вы более не отвечаете. А то уже и не смешно совсем.

1.2. Результаты обследования каждого объекта представляются в стандартной форме, с которой может работать любой компетентный в этом вопросе специалист.

2.1. На каждом этапе ( в том числе на этапе интервью) создаются документы, подписание которых означает, что мы информацию восприняли верно.

2.2. Я умышлено не приводил описание всего пакета документов, ввиду ограниченности размера поста.

2.3. Реализация чего именно?-) Можно вообще взять роль управляющей компании, это один полюс, можно подготовить программу развития это другой полюс, в реальных проектах обычно мы имеем дело с промежуточным состоянием. И вы это прекрасно понимаете. Опять таки, в зависимости от того, что именно подвергалось оптимизации, возможны различные варианты действий. Оптимизация фин. учета это одно, а оптимизация орг. структуры это другое.

1.2. Платят за проект, который ведет к результату. Подготовка пакета документации. это только часть проекта.

1.3. Реальность такова, что на ближайший год у нас уже все расписано по проектам, поэтому, если кто-то с нами не работает это на полет снаряда не влияет.

1.4. Стратегические решения работать с нами или не работать принимает исключительно владелец компании.

1.5. Владелец компании не будет вникать во все тонкости, поэтому технические вопросы он делегирует своим специалистам. Именно они должны дать ему экспертное заключение по черновому варианту пакета документов. который мы предоставили. И срок у них на подготовку этого заключения неделя.

1.6. Получив экспертное заключение от своих сотрудников и пакет документов от нас, владелец в течении трех дней решает, что мы делаем дальше.

2. Про бред не понял.

3. Переход на личности это весьма хороший показатель профессионализма.

Что касается ИТ и моего плавания, не боитесь ошибиться?-))

Задача грохнуть большую четверку или первую 10-ку передо мной не стоит. У нас четкая ниша на рынке и свое видение стратегии развития компании, да и проектов в обозримом будущем больше, чем достаточно.

2. Вам говорят СОВСЕМ не об этом. Подписанный протокол интервью еще не означает, что Вы верно нарисуете процесс и опишете его так, как он выглядит в реальности. Поэтому проверка его бизнесом - ОБЯЗАТЕЛЬНА.

И только после подтверждения и исправления оибок, неточностей, недопониманий - можно говорить о ТО ВЕ.

УК и программа развития - это не разные полюса, а разные измерения.

Программа развития ЧЕГО? Компании, холдинга, бренда? Вы всякий раз говорите разные наборы слов, в которых по отдельности разные слова имеют смысл, а все вместе они - нет.

Рассмотрение - тем более оптимизация - по отдельности учета, оргструктуры, логистики, системы принятия решений - такие лоскутные деяния не просто бессмысленные, но вредные и опасные.

Прежде чем что-то оптимизировать - надо найти эти самые области улучшения, определить критерии - качественные и количественные, согласовать это все с поставленной задачей - на это уходят даже не месяцы, а годы иногда.

А Вы хотите мне рассказать, как начальство в три дня приним...

Каких именно? Постоянных? Переменных?

Какая оптимизация? Увеличение? Уменьшение? Перераспределение?

20% - это ЧТО?

ПОЧЕМУ ему нужна эта "оптимизация"?

Кто-то это уже определил?

Какова ЦЕЛЬ проекта? Увеличение прибыли? Дохода? Объема производства?

Вы не ответили на вопрос - у Вас FP или T&M?

А то Вы так лихо "не рабтаете" с теми, кто в течение трех дней не принимает решений о том, разорить ли компанию по-своему или сделать это по Вашим рецептам, что возникает вопрос о том, по каким договорам Вы работаете и как это Вы себе можете позволить прервать контракт, не выполнив обязательств?

3. Догадываюсь, что не поняли.

Переход на личности - да, неловко получается. Но врать - еще более неловко, не находите?

Ошибиться не боюсь.

2. Ваша роль? Сколько лет Вы занимаетесь консалтингом, в какой области?

в Москве - одно ворье элитное, со всих краин посбирались и лютуют

Кто определил? Вариант раз - Заказчик поставил задачу - оптимизация затрат. В результате первого этапа проекта получается прогнозируемый %

Вариант два - заказчик сам определил, что по его оценке можно оптимизировать затраты на 20%. Далее понятно надеюсь?

Вариант три в результате выполнения других задач у заказчика мы увидели, что есть возможность оптимизировать затраты. Наша оценка на 20%. Далее думаю понятно.

Цель проекта может быть разной,к примеру, как увеличение прибыли, так и ее сохранение, если объективно рынок стал падать. Вспоминаем 2008 год.

Вы не ответили на вопрос - у Вас FP или T&M?(с) MDA

Контракт предусматривает список условий, как для Заказчика, так для Исполнителя. Не исполнение условий Заказчиком приводит к расторжению контракта, в чем ваша проблема?

Домыслы - не есть доказательства или вы основы римского права в школе не проходили?-)

Моя роль - владелец компании, направление консалтинга появилось в январе 2007 года. Компания молодая нам всего 7 лет, с другой стороны этот возраст говорит о том, что к нашему опыту можно прислушаться и решить - интересен он лично вам или нет.

Лично я, по сравнению с коллегами, консалтингом занимаюсь не долго с 2003 года. Начинал с управленческого консалтинга в индустрии развлечений, в 2005 добавился управленческий консалтинг в рознице, 2007 год отошел от консалтинга в индустрии развлечений и рознице. В качестве хобби оставил себе кейс - повышении лояльности персонала в индустрии развлечений. В 2007 году сфокусировался на консалтинге в области информационной безопасности компании и построении/оптимизации СВР. Есть ряд кейсов в области управленческого консалтинга производственных компаний.

Вы, как мне кажется, не там подвох ищете в нашей беседе-)

Давайте я вам съекономлю время. Для понимании модели моего бизнеса нужно иметь понимание по ключевому вопросу — как к нам приходят клиенты. Пути два:

1. Партнеры по другим направления деятельности, по рекомендациям клиентов

2. Компании входящие в сферу наших интересов.

С первыми все прозрачно. А вот со второми, когда мы им делаем предложение о сотрудничестве, то мы достаточно много о них знаем, порой дальше больше, чем их владельцы. Это дает фору, как в переговорах, так и в проектах.

Теперь вернемся к нашим баранам. Проверка бизнесом да важна, вот только не забывайте простой момент, если в этом бизнесе высоуровневые профи, то и наши услуги им не нужны, а вот если нет, то их проверка порой стоит не многого. Я об этом говорил.

В зависимости от проекта, это может быть программа развития компании в целом, так и программа развития направления/департамента.

Давайте так, на оптимизацию Газпрома могут уйти годы, но это не значит, что на оптимизацию Компании Х уйдут те же годы. Ежу понятно, что нужно иметь ряд критерий, а не делать все от балды. Но это не значит, что все критерии стоит согласовывать с заказчиком. Особенно, если задача заказчика сводится - увеличение прибыли на 30%, а на остальное плевать.

Владельцы, а не начальство принимает решение в 3 дня. Можно подумать, что вам не известны истории, когда решение об инвестициях на 10-20 млн долларов вообще за день принималось владельцем?-) А тут речь идет в массе о меньших суммах.

Никаких глубоких реорганизаций, ничего кардинального (как правило) не меняете - верно?

Тут могут быть проекты длительностью и в неделю, и в один день, и даже просто продажа решений кейсов с чтением курсов различной длительности и глубины.

Просто даете рекомендации - что не худо было бы вот так поступить, а не нравится - тогда поступить надо вот этак.

Не хотите реализовать рекомендации - ваше право, как хозяев. А мы свое видение вам изложили.

Я Вас правильно понял?

Я не подвох искал - а добивался более конкретного изложения: интересно было разобраться.

Как только Вы заговорили по сути - все более или менее встало на места. А до этого было впечатление, что Вы говорите совершенно не о том и выдаете желаемое за действительное.

Отсюда был переход на личности, который Вас задел.

Есть любители таких упражнений в регулярном режиме - покупают консалтинг, но никогда не следуют толком полученным рекомендациям.

В общем - Вы скорее занимаетесь просвещением, а не реальными реорганизациями и управлением изменениями - так?

Так что ж теперь - не делать проекты? :)

Думаю так правильней будет описание проектов.

Одна из них, вздохнувши:

_ Господи, та переживем мы цiх ветеранiв, чи повыздохним уси?..

Охранники правда удивляют

И это не решение проблемы. Хищников-работодателей это не остановит.

Эти отношения должны законодательно регулироваться в определенных рамках. Нельзя чиновникам все на откуп отдавать, иначе они обязательно снюхаются и с производителями товаров (услуг), и с работодателями. Что мы сейчас и имеем. Коррупция на ровном месте не появляется.

Ничего не должно регулироваться, тем более законодательно. Это рынок, и он должен жить сам, и только голосование ногами сделает из раши нормальную страну.

Меняйте работу, меняйте магазины, не надо продолжать жрать кактус.

=======================

Вы наивны до невозможности. Серьезный бизнес, если ему это позволить, дешевую рабочую силу привезет. А в наших условиях эти жулики не просто привозят, а привозят под гос.заказ, чтобы заплатить копейки, а с государства взять по полной.

Взять мой родной Кузбасс:

Чтобы никто не нашел другого работодателя, все подмял под себя СДС

(с благословения Хана Амана):

шахты, разрезы, страховые компании, заводы (вагоностроительный и металлургический), торговлю.

И куда ты денешься?

PS Я бы не хотел платить налоги самостоятельно, это геморно и бессмысленно. Даже если за меня не платят налоги, мне от этого не горячо не холодно, в пенсию я не верю.

Но при самостоятельной уплате можно требовать прозрачности распределения налогов.

А так нам быстро рот заткнут и вообще, сейчас уплата налогов у нас понятие эфемерное.

И сейчас если захотеть можно посмотреть что и куда уходит, просто это никому не надо, пока платит работодатель. Но если отменить уплату работодателем, все взвоют, начнут бунтовать и плакать, потом привыкнут и будет очередной ежемесячный геморрой, как квартплата.

"Не надо" потому что деньги тупо ОТБИРАЮТ. За 95 лет это уже вошло в привычку.

Пусть бунтуют,сами потом спасибо скажут.Да делать этого сразу не стоит постепенно все должно быть

Просто надо по настрынее быть и учиться держать удар.

ЖКХ дождется, что их бить будут. Пришли в ЖЭк сразу мне нужен такой-то мастер трезвый, русский, грамотный, со своим инструментом.

Кто деньги тупо отбирает? И что изменилось бы, если бы подоходный налог платила не организация, а сам человек? Или может вы и социальные выплаты хотите переложить на человека?

Про удар и ЖКХ вообще ничего не понял, как будто не мне написано.

Вы из какой деревни?

Прокуратуры был, следственного управление при прокуратуре был, управления какого-то не был.

В РФ сегодня такого не может быть. Пусть люди, которые ничего не умеют делать, сидят себе в офисе, но их зарплаты должны быть соответствующими.

Прямо-таки новый тролль Федя Достоевский нарисовался.

Россия так жить не сможет.

А что касается технического прогресса, то в нем задействованы ученые и инженеры многих стран мира. В США, в основном, работают иммигранты.

Если интересно, заходите на http://informachina.ru/index.php . --народ должен объединиться, чтобы противостоять системе. Или же согласиться на свое физическое уничтожение.

В ВУЗе я тоже учился, и тоже не могу с вами согласиться, каждый человек которого бы я видел в деканатах, или в ректорате, или еще где то, был чем то занят, и имел какую то функцию. А если так, значит он не бесполезен. Он может быть мало полезен, но своей работой он может снимать с кого то другого, более нужного ненужные обязанности. Это как медсестра в больнице, врач и сам может вколоть укол, но колет сестра.

В общем, считается, что за счёт продажи липовых дипломов вуз имеет достаточно средств и имеет возможность посадить на иждивение некоторое количество выпускников и в дополнение к ним некоторое количество едроссовской номенклатуры.

Российский диплом не стоит ничего. Все это уже знают. Стало нормой выдавать диплом человеку с реальным образованием 4 классов школы. Если он идёт в офис - не страшно, его раскусят быстро и ничего не доверят. А вот если он с дипломом прораба выйдет на объект и будет руководить таджиками, то ...

так что думаем головой, и будет счастье)

1. Открыл 3000 лишних вузов.

2. Разрешил принимать в вузы всех, и кто совершенно не способен.

3. Разрешил вузам продавать липовые дипломы и снизить требования к студентам до нуля.

4. Разрешил коррупцию проверочных комиссий, мздоимство и взяточничество узаконил.

5. Запретил студентов отчислять за неуспеваемость.

6. Закрыл ПТУ

И Путин преступник. 21 балл ЕГЭ это путинский проходной балл. С этим баллом студент получает диплом прораба и выходит на объект. Хотя его подготовка на уровне 4 классов средней школы.

Путин создал механизм выдачи или продажи дипломов лицам, не способных освоить и школьную программу. Это не моё мнение. Это факт, реальность. Такие студенты сидят на занятиях, толпами бродят по институту. И выходят из института с дипломом "государствен...

по пунктам

1. сам чтоль открыл? или это частные ВУЗы появились? чем они вам не угодили то?

2. а что раньше не всех принимали?

3. как это снизил требования до нуля? не надо, это сами преподаватели снизили, дабы молодежь в именно в их ВУЗ поступала и они без работы не остались)

4. постановление Правительства будьте добры)

5. постановление Правительства будьте добры)

6. постановление Правительства будьте добры)

так что жду от вас ссылок на документы)

а то, что студент такой, ну так в чем вина Путина, он им чтоль учиться не дает?

Вы сами то наверное не очень знаете что происходит в вузах и не понимаете что такое 21 балл ЕГЭ. Если Вы гуманитарий или юрист, то Вам может быть и не понятен смысл 21 балла. Если бы Вы имели представление о работе вуза, то Вы бы не задавали таких вопросов.

Путин виновен в том, что обманывает наивных школьников и родителей, открывает широко двери этих "псевдовузов" и заманивает рекламой, радужными перспективами, обещает всех независимо от способностей, сделать большими специалистами, большими людьми. А потом их с липовыми дипломами вышвыривают и нигде не берут как иждивенческий мусор. И этот школьник зря провёл 5 лет, его родители отдали за диплом последние деньги. А в это же время его ровесник в Белоруссии за год учёбы в ПТУ научился управлять трактором и работает в Подмосковье за 50т.

А русский школьник объявлен дураком и посажен на МРОТ и сидит на шее у мамы.

перевожу, доказательств у меня нет, все факты взяты из головы) ок, принято)

вы меня просто умиляете своей твердой убежденностью, что за человека должно думать государство) мало ли какие перспективы какие ВУЗы рисуют, кто вас обязал им верить? вам если цыганка на улице скажет, что вы ей сейчас отдадите всю зарплату, а через месяц на этом же месте она вам в три раза больше отдаст, когда вы лопухнетесь, тож Путин виноват будет?))

а кто этому горе-студенту мешал в другой город поехать отучиться? на худой конец в Белоруссию) ох уж эта мне извечная русская лень) американец переезд для учебы на другой край страны воспримет нормально, ну а нашему человеку подавай, чтоб и учеба была под боком и работа) а если нет такого, ессно, Путин виноват))))

если русский школьник дурак, то и будет сидеть на шее у мамы и получать МРОТ. ну а коли нет, будет зарабатывать нормально) тут уж от человека зависит)

А крановщиками, токарями, бульдозеристами, трактористами с зарплатой 50т. У них ПТУ не закрыты и они готовят. В Белоруссии из-за этого катастрофическая нехватка рабочих рук! Все ринулись к нам на 50т.

А наша молодёжь ринулась за липовым дипломом и села на МРОТ, на шею к маме. И не даёт потомства, дегенерирует, вырождается.

Это всё путинские дела. Эти все псевдовузы (целых 3000) он открыл и заменил ими ПТУ. Это мошеннические организации под крышей Путина.

Мавроди уже отсидел срок. А Путин до сих пор на свободе. Хотя Мавроди обманывал взрослых, а Путин несовершеннолетних школьников.

только вот молодежь предпочитает получать образование либо в областном центре, либо уезжать в СПб и Москву, учиться на тех же юристов, бухгалтеров, менеджеров, которых у нас и так с переизбытком

писать мораль не буду... таких городов как мой, тысячи по всей России, и я не думаю, что там ситуация иная...

Путин открыл дополнительно 3000 вузов. Ни один из них не был нужен. Они с самого начала своей деятельности никого не готовили, а продавали дипломы. Чтобы навести порядок в стране нужно закрыть все эти 3000 вузов, а оставить столько сколько их было до Путина и всё будет в порядке.

Можно не закрывать, а установить порог ЕГЭ в 60 баллов, а не в 21 балл, который Путин установил. Тогда эти псевдовузы сами и закроются.

А от людей требовать, чтобы они шли в ПТУ, а не в вузы - это бред сивой кобылы! Это только в сказках бывает. Никакой солдат не согласится быть рядовым если есть возможность стать генералом! Школьники ведь не совершеннолетние! Они и не знают, на что они годятся. Им говорят получишь диплом, станешь большим начальником - попрёт деньга, будешь сидеть в кабинете. Вот школьники и прут.

Все этим дела устроены Путиным. Чтобы решить эти вопросы сначала надо убрать Путина с руководящего кресла. Он крышует эти самые 3000 мошеннические организации, которые торгуют дипломами с государственной печатью.

когда-то давно я имела возможность поступить в Саратовскую Юридическую Академию от новгородской прокуратуры, но родители сказали - техникум, бухгалтер... ибо Саратов - это 1000 км от родного дома, а Новгород - всего 100... мнение родителей я уважаю, поэтому сделала так, как пожелали они

и таких детей много, образование которым выбирают именно родители

теперь вы скажете, что старшее поколение не право? или младшее должно идти против собственных родителей?

У каждого действия есть противодействие и последействие. Таков закон природы. Как аукнется так и откликнется. Сколь верёвочка ни вейся - конец будет!

и вести диалог с вами дальше - пустая трата времени

вы нашли своего врага

Эти процессы должны регулироваться сверху хотя бы количеством бюджетных мест. А в нашем городе все прут на специальность"Государственное управление". Чем больше поступают, тем больше им выделяют бюджетных мест. Если не останавливать

именно поэтому ваш лозунг "Во всем Путин виноват" вызывает у меня желудочные спазмы

да, он виноват, но не во всем

и любой действительно адекватный человек это понимает!!!

Картина в вузах совершенно безобразная. Это можно сказать разрушение основ и ликвидация подготовки специалистов вообще. Я Вам пишу от имени всех преподавателей российских вузов. Потому что каждый из них согласится со мной. От имени всех профессоров, доцентов и ассистентов.

но и моё останется при мне

я вижу Россию из окон собственного города, глазами людей, в нём живущих..

для меня мой город и его жители - показатель

его власть - показатель

а так как город маленький, то делать оценку происходящего намного проще

и я вам скажу, что виноват не только один человек, сидящий на вершине, виноваты все

начиная с меня и заканчивая Путиным

если страну и развалили, то с нашего молчаливого согласия

и вам бы, уважаемый преподаватель, если у вас столь активная позиция, нужно не здесь, на Ньюсленде, отписки писать, а идти, и хотя бы попробовать что-то изменить... там, где, это действительно реально сделать

И люди медленно но верно осознают ситуацию. Список на сайте "Путин должен уйти" растёт.

Сейчас деформировано и общественное сознание. В обществе, а особенно во власти, слишком много юристов, экономистов и других, не технических. Поэтому Путин спокойно обсуждает планы по окончательной ликвидации ПТУ. И никто не возражает. Потому что экономист или юрист с точки зрения своей специальности прав и достаточно вузов. Они не понимают, что ни в каких вузах, ни в каких колледжах не учат управлять трактором или краном. Поэтому и приветствуют путинские предложения. А Путин физкультурник и юрист. Он не имел и не имеет никакого представления об этих ...

там, ниже, мой комментарий, не вписавшийся в рамки одного, к сожалению)

вы поймете почему мы с вами мыслим по-разному

и тогда либо продолжите дальнейший диалог со мной, либо удостоверитесь, что к консенсусу мы не придем..

я подожду

Совершенно с Вами не согласен. Это не научные рассуждения. Это попытки оправдать ошибки и некомпетентность руководства, неумение руководить и предвидеть. Некомпетентность нынешнего руководства всем очевидна. Делаются глупости и нелепости каждый день. Поэтому и такой результат.

Не забывайте, что Вы живёте в стране первого космонавта, когда-то второй страны мира, несмотря на неэффективную экономику.

А Путин превращает эту страну в Мозамбик.

доверие не может быть односторонним

иначе это просто подставление зада под пинок

и власть должна понимать, что доктрина личности народа от доктрины личности государства ничем отличаться не должна

я права

но

кто-то должен начать первым

и знаете... наука, которой вы мне попеняли *это не научные рассуждения - сказали вы*, вообще вещь очень жестокая и нечеловечная

а я человек, и рассуждаю как человек, а не как научный деятель

уж простите мне этот недостаток

но теперь спрошу уже не от себя: если статья не научна, но человечна, вы тут же отвергаете ее как в корне неверную?

я вам в очередной раз попробую объяснить, но вы, как человек науки, вряд ли поймете меня

как апельсин не назови... хоть яблоком, хоть ананасом... это апельсин

как государство не называй: демократическим, социалистическим, правовым... это будет просто государство, люди-народ и люди-власть

я на портале заметила одну штуку: никто толком так и не может определить, какое у нас сейчас государство: то ли демократия с социализмом, то ли социализм с капитализмом, то ли вообще не пойми что...

а это просто государство

просто люди

апельсин не перестанет быть апельсином... хоть папайей назови

и, возможно, вы сейчас снова начнете приводить мне какие-то свои научные доводы

а может, махнете рукой, сказав: Ну, тупая, бесполезно с ней говорить!

но у меня своя правда

очень и очень простая

совсем не научная

человеческая

по-женски эмоциональная, по матерински мудрая... моя

Горбачёв сказал нам преподавателям: "Товарищи! Для рыночной экономики нам не хватает экономистов и юристов. Давайте откроем новые факультеты и срочно подготовим, Затем всё закроем". Так и было. Но Путин пришёл тогда когда мы все приготовились к закрытию этих факультетов. Приготовили сколько требовалось. А Путин и объявил "Никаких реформ. Стабилизация!". И погнал вал до сих пор. Экономисты и юристы заполонили все вузы.