Тверской суд: польских офицеров расстреляли немцы
Получили сегодня, 29.02.12, Решение Тверского суда по делу о защите чести и достоинства И.В. Сталина по иску внука Сталина Е.Я. Джугашвили к Государственной Думе. И спешим сообщить о сенсации.
Нет, суд не признал иск внука Сталина к Думе, это понятно, достаточно интересна и причина, по которой он не признал иска, но вообще сенсационно то, что суд установил и внес в Решение.
Но сначала о причине отказа в иске.
Итак, в Решении Тверского суда от 14 февраля 2012 года под председательством судьи Федосовой Т.А. констатируется: «что 26 ноября 2010 года Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации было принято постановление № 4504-5ГД, в котором утверждалось, что «...Опубликованные материалы, многие годы хранившиеся в секретных архивах, не только раскрывают масштабы этой страшной трагедии, но и свидетельствуют, что Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей...»».
Далее делается вывод, что Постановление Госдумы, это же вроде заявления простого гражданина: «По смыслу статьи 4 Федерального закона от 2 мая 2006 года№ 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» термин «заявление» может толковаться как сообщение, содержащее критику работу государственных органов, органов местного самоуправления и должностных лиц». То есть, Сталин был должностным лицом, а Дума это группа простых граждан, критикующих это должностное лицо в рамках свободы слова.
А из этой критики Сталина группой простых граждан из Госдумы, следует: «Суд исходит из того, что Сталин И.В., как профессиональный политик, пределы критики в отношении которого шире по сравнению с частным лицом (см. например, «Лингенс против Австрии» (Lingensv. Austria) от 8 июля 1986 года, § 42, SeriesA№ 103), выйдя на политическую арену неизбежно и сознательно открыл себя для тщательного наблюдения за каждым своим словом и поступком со стороны большей части общества, как на территории Российской Федерации, так и за ее пределами, следовательно, он и члены его семьи, родственники должны проявлять большую степень терпимости. Указанной правовой позиции придерживается Европейский Суд по правам человека и в Постановлении от 21 июля 2005 года по делу Гринберг (Grinberg) против Российской Федерации, жалоба № 23472/03».
Короче, Государственная Дума и какой-то Гринберг - это одно и то же. Далее логически вытекает, что (выделено мною - Ю.М.): «При рассмотрении иска, суд принимает во внимание и тот факт, что Заявление было подготовлено и принято большинством голосов депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, в котором содержалась субъективная оценка подписавшихся о деятельности Сталина И.В. и их личное восприятие его влияния, по их мнению, негативного, на ситуацию, связанную с Катынской трагедией и ее жертвах.
Данное мнение, основано на личной оценке депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации документов и материалов, «хранившихся в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС», о чем имеется упоминание в данном Заявлении.
Следовательно, суд полагает, что, приняв и опубликовав Заявление, ответчик способствовал распространению мнения по общественно значимым вопросам, которые имели достаточное фактическое обоснование.
При таких обстоятельствах, утверждение в Заявлении «...Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина...» бесспорно является примером оценочных суждений, который необходимо не отграничить (так в тексте - Ю.М.) от утверждений о фактах, бремя доказывания достоверности указанных предположений очевидно нереализуемо».
Итак, суд установил, что утверждение «... Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина...» является «личным, субъективным мнением-предположением о фактах» группы безответственных лиц, из которых поперла свобода слова, а посему в иске к ним суд отказал.
Вроде, ничего нового не сказано - кто и без Тверского суда не знал, что Государственная Дума это сборище безответственных лиц, действующих не от лица народа, а от себя лично?
Однако прокомментирую этот выверт судебной мысли.
Начну с того, что статья 195 ГПК РФ установила: «Суд основывает решение только на тех доказательствах, которые были исследованы в судебном заседании».
Так вот, ни одно из описанных выше доказательств, которыми судья Федосова обосновала свое решение об отказе в иске, не было исследовано в судебном заседании, и в деле нет ни единого упоминания о них. По простой причине: нам это и даром не надо было, а ответчик письменно заявил, что районный суд не имеет права рассматривать это дело, и поскольку: «требования Истца не могут быть удовлетворены в рамках рассмотрения дела о защите чести и достоинства в порядке искового производства, представитель Ответчика полагает нецелесообразным и излишним доказывать соответствие действительности сведений, содержащихся в Заявлении Госдумы, поскольку изложенного выше достаточно для отказа в удовлетворении иска».
То есть, Ответчик по сути исковых требований вообще ничего не доказывал. И получается, что судья Федосова совсем в другом месте и в другое время рассмотрела это дело в присутствии совершенно других лиц, те ей дали эти доказательства, и она на их основе вынесла это решение по нашему делу.
Ну, ладно, впервой, что ли?
Но смотрите, суд, как бы, установил, что в отношении того, кто убил поляков, «бремя доказывания достоверности указанных предположений очевидно нереализуемо». Ну, нельзя доказать, кто убил поляков, и все тут!
Однако Тверской суд начинает установление фактов по делу со следующего: «Иосиф Виссарионович Сталин (настоящая фамилия - Джугашвили) в период 1917-1953г.г. был советским политическим, государственным, военным и партийным деятелем. Он также был одним из руководителей СССР и в период Катынской трагедии, в сентябре 1941 года». Между прочим, понятно и откуда суд взял этот факт - из принятого им к делу в качестве доказательства Обвинительного заключения Нюрнбергского Трибунала, именно там дата расстрела указана так: «В сентябре 1941 года 11000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска».
И далее Тверской суд констатирует: «Указанные обстоятельства судом признаются общеизвестными и в силу статьи 61 ГПК РФ и не нуждаются в доказывании».
Мы с этим согласны. Мы почти два десятка лет доказываем, что поляки были расстреляны в сентябре 1941 года, мы требовали судебного установления этого факта. Да что мы - а как поляки требовали у судов установить это факт и еще сейчас требуют в Страсбурге, а как «Мемориал» хотел этот факт судом установить! Сбылась их мечта: суд установил - СЕНТЯБРЬ 1941 ГОДА.
А это значит, судом установлено, что польских пленных офицеров расстреляли немцы!
Оборона Смоленская происходила в период 10 июля - 5 августа 1941, после чего город был сдан германским войскам. Т.е. в сентябре 1941 года под Смоленском расстрелять кого-либо могли только немцы.
Комментарии
Нет никаких проблем посмотреть в интернете решение Тверского суда.
Подлец Джугашвили, требовал опровергнуть заявление Думы
о причастности Сталина к расстрелу польских офицеров под Катынью.
Суд, естественно, отказал в этом. Что тут непонятного?
Но мошенник Мухин привычно передернул на радость глупому сталинскому
быдлу, которое является единственным потребителем его лживых опусов.
Занятное, однако, стадо!
Как будто правда истории перестанет быть правдой от мухинской блевотины.
Уровень Эллочки, а туда же.
Эти даты фальсифицированы, г-н Гнусавый.
ОТВЕТЬ ГНУСНИК вы наш.
Это, правда, сейчас в вашей компашке модно стало. Благо психиатры Ньюслендом не интересуются.
Несчастных поляков расстреляли в марте 1940 года. Причем не только в Катыни,
но и в Старобельске, в Медном, например, где немцев отродясь не было.
Удивительно, зачем вообще поднимается эта вонь. Преступный красный режим и ленинский,
и сталинский, и в какой-то мере послесталинский замешан на крови. А мелкое по его людоедским
масштабам злодеяние (всего несколько десятков тысяч невинных поляков) вдруг вызывает
такую неадекватную реакцию.
А по поводу Мухина WNMel абсолютно прав. Гнуснейший экземпляр провокатора и лжеца.
И спросом пользуется только у маргинальных люмпенов.
Суд рассматривает только частный случай, это два
Решение суда, что режим преступен НЕТ и ваша вонь на него это ваша вонь.это три
Сейчас режим, в 1день бесследно исчеает 300человек это не людоедство, тогда что?
А к тебе, Ваше превосходительство, следующий раз буду обращаться - сэр!
Ты не против, болезный мой?
А обраться прошу на ВЫ.
Разумеется, если вы адекватны.
С первого раза поняли или надо повторить?
Фашиский режим людей убивал, сжигал золой землю удобрял, это тоже как то можно понять.
Сейчас режим с какой целью людей убивает, можете признаться, я не понимаю.
Ты вобще здоров ? На ВЫ после такого "Тыкай свиней в своём стаде" ?
Комуняки ни за что убили поляков это еще пол - беды . Но истребить милионы своих - вот они , ваши комуняки .
У вас горшок пустой или не мозгами наполнен.
а не в сентябре 1941. Немцы их не могли расстрелять в 1941 году хотя бы потому что
тюрьмы с заключенными немцам не оставляли. Расстреливали всех подчистую.
Причем не дожидаясь непосредственно прихода немцев, а заранее.
Самым известным примером может послужить расстрел Орловского централа
11 сентября 1941 года. Хотя немцы заняли Орел только 3 октября. Тогда там убили известнейшую эсерку Марию Спиридонову. Надо не быть упертым безграмотным
бараном, а интересоваться историей своей страны. Если, конечно, интеллект позволяет.
Ой, извини. Поясню. Интеллект - это в переводе с латыни значит понимание, познание,
т.е по-русски - мозги. Учись, болезный мой...
т.е. выкормыши коммунистов. Или как их гордо называла красная власть "вооруженный
отряд партии". Специально режим в массовом порядке людей не убивает. Он просто
безразличен к их судьбам. Репрессии идут точечные. В основном с целью завладения
бизнесом, собственностью. Иногда по мотивам личной неприязни. Яркий пример -
Ходорковский. Но основное внимание направлено на личное обогащение и только.
Поэтому он также бесперспективен, как и коммунистический. Хотя так быстро и бескровно
как коммунистический этот режим конечно не сдастся. Им теперь есть что терять.
расстрел Орловского централа 11 сентября 1941 года. Хотя немцы заняли Орел только 3 октября.
У вас сентябрь наступил раньше августа
Проблеск интеллекта 11 сентября раньше чем 3 октября
Вам учится нельзя, вам даже грамотность вредна.
Ты хоть сам понял какую чушь плетешь?
Для особо тупых повторяю еще раз.
1) Поляков расстреляли в марте 1940, а не в 1941.
2) НКВД расстреливало всех заключенных по мере продвижения немцев
вглубь России. Поэтому в любом случае поляки живыми к немцам не попали бы.
3) Для примера Орловский централ. Немцы заняли Орел 3 октября,
а заключенных НКВД расстреляло уже 11 сентября.
А уж про Спиридонову и вспоминать не буду. Это непосильный для тебя
труд понять кто это.
Ну, спасибо, голубчик. Уровень вашего тупого стада ты ярко проиллюстрировал.
Ведь это совершенно бессмысленно. Дети Фурсенко...
Оборона Смоленская происходила в период 10 июля - 5 августа 1941, после чего город был сдан германским войскам. Т.е. в сентябре 1941 года под Смоленском расстрелять кого-либо могли только немцы."
Я верю специалистам, которые УСТАНОВИЛИ, а не шибко за умным людям.
Живого тронете, он пукнет и вы обсиренетесь.
Так потом фашисты поступали.
такое тупое ничтожество. Думала он блефует. А когда он раскрылся во всем своем
ублюдстве, то ужаснулась. До чего довели страну! Он ведь даже не понимает своей
ущербности. Действительно, дети Фурсенко. Идеальное население для путинской власти.
СССР немцев захватывало на своей территории -НЕ УНИЧТЖАЛО.
Польша захватило на своей территории -УНИЧТОЖИЛО
ГЕРОИ ПОЛЯКИ С ПЛЕННЫМИ УМЕЮТ ВОЕВАТЬ..
Я жил рядом с несколькими поляками, которые много знали о Катыни и были живы и здоровы. Это бывший офицер Каминский и его сын, это Вахницкий, это Кочмар, и ещё несколько человек.Так вот, они рассказывали что в Катыни поляки жили в лагерях, свободно ходили по поселению, и работали на некоторых производствах. При эвакуации многих поляков просто не могли вывезти , вагонов не хватало и их просто оставили всех в Катыни, дабы они сами добирались своим ходом. Но поляки остались.Немцы стремительно заняли это поселение, и тех кто не захотел сотрудничать с немцами расстреляли. Кочмар и Вахницкий пошли служить немцам, но спустя определённое время сбежали ...Потом служили в Красной армии, и затем остались жить на Украине. Они свидетели ЛЖИ едроссов- врагов России!
Как и немцы? Но немцы убили гораздо больше русских, чем поляки. Наверное, в благодарность за это вы немцам газок-то почти вдвое дешевле продаёте, чем Польше и Украине? Немцы-то роднее оказались? Или всё-таки дело в чём-то другом? Я так подозреваю, что история тут ни при чём, это только для разведения лохов, а на самом деле большие дяди делают себе большие деньги. Лично Вы не большой дядя, и газовых денежек не делаете? Тогда что же Вас заставляет тут какашками кидаться? Неужели большой дядя Вам платит?
Полякам нужна от России, халява, компенсация.
Ради денег они исходят на какашки
ВЕРЬТЕ кто расстрелял и спите спокойно.
Или совесть не даёт вам спокойно спать?
Вы обратитесь в Пражский суд, он вынесет решение какое вам нужно.
Это вам будет достаточно?
Идите на хрен, это самое умное растение.
Хрен и бог всё знают, поумнеете на нём, тогда поговорим.
Ум ваш рост ещё не догнал.
Ждите молча, догонит сообщите.
Что в Царской России для этого были Столыпинские вагоны, в них заключённых перевозили.
Это ваш выбор, бегать в припрыжку.
Вы специалист по старью.
О Столыпинских вагона что пишут в старинных книгах.
О настоящем упёрднуто знать не хотите.
Так и ходите пятками вперёд, кто вам их вывернул и на место не поставил.
"Твой язык бойчее,чем ноги?"
Эта фраза говорит, у вас наборот, ножками как дитятко сучите.
Это "знания на месте не стоят" разбежались ничего не осталось.
Я вас за язык не тянул, сами рассказали какими МЕРЗКИМИ делами ваши предки занимались.
Вам стыдно за своих предков, понимаю, но вас это не обеляет.
Своими предками я горжусь, они били Поляков, Шведов. , первыми вышли в космос, покорили Енисей и даже в области балета, были впереди планеты всей.
А вы как сидели, так и сидите вперди.
Ваш совет глуп как бабий пуп, он не знает
"В память об этом все вагоны до сих пор называют Столыпинскими."
Чтобы такое сморозить ума не надо.
ИСТОРИИ СОЧИНЯЮТ, на всякий вкус и цвет, в угоду тех кто за это платит.
Теперь ваши предки, не тем занимались, о чём раньше говорили, а лечили.
Возникает вопрос, почему тогда вас они от недержания не вылечили?
И тут не сходтся вас.
Вы не петляете, а небылицы сочиняте.
Жду новой небылицы.
Это у вас от старости склероз, забыли что у вас маразм.
Читать можно только то, что про историю сочиняют.
Сейчас исторй насочиняли столько, перечесть невозможно.
Если у вас шире маминой, значит вы широкоходовая.
Напоминаю нашим читателям: Ефрейтору армии США, всего навсего передавшему Wikileaks не особо секретных материалов о Sранной иракской войне грозит пожизненное.
И поэтому товарищи, попрошу вас перечеркнуть его пакостные труды, то есть плюсовать всех.
А автора минусов попрошу так же дружно минусовать.
Автор наверное тот кто тут плюсы имеет и сам себе их ставит.
Однако, результат смазывается, а иногда и перевирается наличием информационных "троллей" (для некоторых из них это основная работа по запудриванию мозгов интернет-пользователям). Это некий инструмент информационных войн. Причём, "плюсики" и "минусики" ставить могут только владельцы аккуантов с "положительным" рейтингом! Какими бы ни были благими намерения организаторов сайта в получении объективной оценки по обсуждаемым темам, этого не происходит, т.к. информационные "тролли" захватывают управление процессом путём создания своих клонов, с помощью которых "гасят" все мнения, отличные от продвигаемого их заказчиками.
Т.о., судить тех, или иных высказываниях по теме можно только по аргументам и фактам в самих высказываниях.
Для примера: посудите сами, если в автору утверждения, что Гитлер - фашист, наставлено 60 минусов и 20 плюсов, к такой, с позволения сказать, "оценке" нельзя относиться, как к беспристрастной.
А по данной теме можете почитать:...
У него уже 10 аккаунтов, не будьте лопухами, неужели трудно заметить кто нас минусует.
А ссылка на Нюрнбергский трибунал в наше время уважения не вызывает - ведь понятно, что при справедливом и беспристрастном международном суде на скамье подсудимых должны были быть и победители - кто за раздувание пожара войны в Европе, кто за очевидные преступления типа бомбардировки Дрездена. Так что мало ли что там понаписано, в этих протоколах...
Все-таки оставить для наступавших немцев лагерь, набитый пленными офицерами - вещь для НКВД тех лет невероятная. Так то верить бездоказательной фразе, выдернутой из протокола трибунала победителей, не стоит.
http://svpressa.ru/online/article/34477/
golossovesti.ru
http://svpressa.ru/online/article/34477/
http://www.golossovesti.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=4018:2011-08-16-05-13-41&catid=75:-history20-&itemid=66
1. По первой - не доверяю рассуждениям КПРФовца на эту тему. Ну ведь не станет же он отвечать в духе: "Да, под руководством компартии того времени были массовые казни военнопленных и т.п." Он же как бы продолжатель их дела :) Логика у него прихрамывает, к примеру, говорит, что НКВД не расстреливали возле дач и автодорог - да в моем городе места массовых казней 30-х вообще вплотную к пионерлагерям и берегу реки, излюбленному месту отдыха горожан. Спрашивает, почему поляки не извинились за "расстрел" Войкова - так его же убил русский эмигрант, и в отместку в СССР сразу же были расстреляны десятки заключенных. Строительство "Беренхалле" вообще не в тему - ну причем здесь перестройка немцами (организацией Тодта) довоенного бункера РККА ?
2) По второй ссылке - ну опять Мухин в первой же строке. Жулик он :) Это ведь как Резун, только наоборот )Но за наводку на сайт спасибо, почитаю там Широкорада, уважаю его как специалиста в его деле.
Все-таки не принято было в НКВД тех лет оставлять врагу тысячи сконцентрированных в лагере потенци...
Насчёт "хромой логики" - в Вашем городе пионерлагери были на том же месте, где и Вы в школьном возрасте отдыхали? И было ли в то время, когда проводились "массовые казни", место у реки так же излюбленным отдыхом горожан?
А уж около дач НКВД точно расстрелов быть не могло!
А как же немецкие патроны, осенняя листва в могиле, показания свидетельниц, допрошенных на Нюрнбергском процессе?
Кроме Войкова был расстрел комиссии Красного Креста во главе с Веселовским в 19-м году и 130 000 военнопленных красноармейцев, через год 60 000 не стало... - есть за что извиняться?
Насчёт Беренхалле можно почитать здесь: http://www.ves.lv/article/119488
Ссылка на Мухина, коль Вы его уж так не признаёте, во второй интернет-ссылке только во втором абзаце, остальное - не его...
Нюрнбергский процесс - это суд победителей, на котором побежденный заведомо не прав. Почему там не рассматривали очевидные преступления союзников типа уже упоминавшегося мной Дрездена? Так что мало ли что там в протоколах написали победители...
В Вашей последней ссылке по Беренхалле идет подмена понятий - немецкое "привлечение гражданского населения" замен...
Поэтому, мы можем с Вами обмениваться только своим пониманием вопроса, хотя настоящая история м.б. совсем не такой, как мы её себе представляем.
Если есть понимание этого, тогда нет сегодняшнего противостояния, основанного на "документах" и "выводах". Всё могло быть или гораздо сложней, или гораздо проще...
Сегодня надо не напакостить ни себе, ни потомкам - это наша история, а переписчики её обязательно найдутся, поэтому, остаётся только устное народное творчество - рассказывать, как очевидец, нашу историю своим детям и внукам
А по сути вопроса - Россия, как известно. страна с непредсказуемым прошлым, так что все обстоятельства темных историй прошлого (и тем более - настоящего) :), вряд ли будут известны полностью.
===============
А как быть с Мунделем, который выложил в Твиттер якобы секретные и якобы подтверждающие о советском расстреле документы.