История партизанского движения - это один большой обман
Военные преступления партизан, правда об убийстве Вильгельма Кубе и бессмысленность "рельсовой войны" — все это нашло отражение в новой книге Сергея Захаревича "Партизаны СССР. От мифов к реальности", которая вышла в серии "Неизвестная история".
Инициатор этого книжного проекта Анатолий Тарас рассказал, что на самом деле представляла собой партизанская борьба.
«Что партизаны делали меньше всего - так это воевали»
- Почему вы решили посягнуть на такую «священную корову» нашей идеологии, как партизанское движение?
- Я давно хотел издать книгу, правдиво показывающую историю партизанского движения. Прекрасно понимаю, что эта тема может вызвать большое неудовольствие, даже гнев тех, кто все еще считает себя советскими патриотами. Но мы ничего нового не сказали - лишь обобщили имеющийся материал. Вся книга построена на использовании уже опубликованных материалов, на цитатах. Нас можно обвинить разве что в «тенденциозном подборе».
Я обратился к Сергею Захаревичу - ранее я уже редактировал несколько его книг. После долгих уговоров он согласился. Потом долго искал издательство, которое бы эту книжку выпустило. Оно нашлось только в Литве. И то «за свой счет».
- Что же в этой книге такого ужасного, что ее не хотели печатать у нас?
- В ней ничего «ужасного» нет. Как я уже сказал, все, о чем там говорится, где-то уже опубликовано. В других книгах, в журнальных статьях, в газетах, в Интернете. Новой является только авторская концепция, на основе которой эти разрозненные материалы сведены воедино.
- Но для кого-то там наверняка найдется что-то новое?
- Для тех, кто считает, что в истории партизанского движения есть нечто, достойное гордости или восхищения. Увы, ничего подобного там не было. Это всего лишь еще одна неприглядная сторона войны.
Шла жестокая бойня. С обеих сторон - и со стороны нацистов, и со стороны коммунистов. И те и другие совершали массу преступлений.
Партизанами были обычные советские люди со всеми их достоинствами и недостатками. Было среди них много всякого рода проходимцев и мерзавцев.
А что тут удивительного? Вспомните то, что мы сейчас знаем о периоде 30-х годов. Кто тогда писал доносы? Кто зверски истязал, а потом расстреливал ни в чем не повинных советских граждан? Такие же советские граждане. Да, партизаны убивали своих людей. Убивали потому, что им надо было кормиться. Кто же отдаст бесплатно продукты, если их и так мало? Единственную корову, последнюю свинью, последнюю курицу. Поэтому отбирали силой. Тех, кто сопротивлялся, убивали. В том числе женщин. Это общеизвестно, хотя об этом не принято говорить. Некрасиво. «Народные мстители» оказываются «грабителями народа».
Так война вообще выглядит отвратительно. Вот есть цифра: доблестные советские бойцы изнасиловали в 1945-м году миллион немок. Некрасиво, но это было. Конечно, можно спросить: а немцы сколько изнасиловали? Думаю, не меньше. Это происходило с обеих сторон.
Просто у нас привыкли говорить, что партизаны - «мстители и герои», тогда как враг «подл и жесток». А мы показали, что партизаны во многих случаях были не лучше оккупантов.
Что партизаны делали меньше всего - так это воевали. Ущерб, который они причинили фашистским захватчикам, их союзникам и пособникам, просто ничтожен.
Недавно российский журнал «Родина» привел цифру, что за три года действий на всей оккупированной территории (от Балтийского моря до Черного) партизаны уничтожили всего-навсего 30-35 тысяч врагов. Если разделить на 36 месяцев, получается меньше тысячи в месяц. От несчастных случаев и болезней погибало больше.
Зато своих сограждан партизаны уничтожили больше в 5-7 раз. Вот они с кем в основном воевали. Со своими. Почему? Как я уже сказал, надо было кормиться, а потому приходилось убивать «несознательных», считавших, что жизнь их собственных детей дороже, чем жизнь партийцев и комсомольцев, спрятавшихся в лесу. А во-вторых, партизаны массово истребляли так называемых «немецких пособников» и «предателей». Немцы назначали в деревнях на оккупированной территории какую-то администрацию, а партизаны этих людей методично убивали и говорили, что уничтожают врагов. Удобно, ведь оружия у этих «пособников» не было, и некому было за них заступиться.
Вот спрашивается: зачем вы мельника убили? А он у немцев работал! Так он ведь прежде всего на своих работал. Что, крестьяне должны три года жить без мельницы, зерно на муку не молоть?
Или как вот бывший милиционер Кононов в Латвии, которого мы упоминаем в книге. Он ведь тоже утверждал: я убивал врагов. А кто были эти враги? Члены семей полицейских. Среди них беременная женщина, которую по приказу Кононова кинули в огонь.
С точки зрения НКВД, с точки зрения Сталина или Молотова - это враги. А такие, как Кононов, - герои. С точки зрения сегодняшней морали - он преступник. Как известно, латышский суд официально объявил Кононова убийцей восьми гражданских лиц. И суд Страсбурга вынужден был согласиться с этим приговором.
А в России СМИ подняли дикую истерику по этому поводу. Мол, он герой. Разница в оценках. Так вот, для кого такие оценки непривычны, тот найдет в нашей книге много нового для себя.
- Что в целом представляет собой эта книга?
- Она состоит из трех разделов. В первом разделе Сергей Захаревич коротко рассмотрел, что собой представляло партизанское движение на оккупированной территории СССР: на Северном Кавказе, в Северо-Западном регионе России, на Смоленщине, в Украине, Беларуси, Калмыкии… Как ни странно, такого обзора не найти. Есть о партизанском движении вообще, есть воспоминания конкретный личностей. А этого нет.
Например, партизаны Орловской области: когда они появились, что сделали? Автор показал, что сделали очень мало, тогда как сказок было очень много.
Во второй части объясняется суть партизанского движения - с точки зрения организации, стратегии, тактики, приемов, методов. Ведь любая война преследует какие-то цели. На войне главное значение имеет не героизм как таковой - имеет значение, какие стояли цели, какими способами и какой ценой эти цели достигались. Как и на производстве, здесь главный критерий «стоимость - эффективность».
Оказывается, в то время не было ясного представления о том, что такое партизанская война. То, что до войны так называли, являлось диверсионной и террористической деятельностью в ближнем тылу Красной Армии, громящей империалистов на их же территории. Говорить об обороне, к тому же на территории СССР, не было принято. Более того, такая постановка вопроса считалась происками «врагов народа». А в результате к партизанской войне оказались абсолютно не готовы.
В третьей части на конкретных примерах показано, что партизаны, будучи плоть от плоти советско-большевистской людоедской системы, не могли не быть преступниками. По определению не могли. Если считать, что ВКП(б) - это преступная организация (а мы трое - автор, редактор, издатель именно так считаем), то и партизаны были такими, какой была партия. Да, иногда они боролись с врагом, но прежде всего - со своим народом.
Больше всего в книге примеров с Украины. Потому, что там уже много об этом написали. У нас разве что Виктор Хурсик книгу издал о бойне в деревне Дражно, еще писали про расправу партизан с населением деревни Конюхи, про Налибоки, да про эту злосчастную Хатынь. Пожалуй, все. А поскольку мы не исследователи, мы не искали в архивах. Мы просто свели воедино имеющийся материал. Кто-то пусть идет дальше.
Хотя я думаю, что в Беларуси трудно эту тему развивать. Понимания в официальных структурах такой исследователь не встретит. Значит, его не пустят ни в архивы КГБ, ни в архивы ЦК КПБ, ни даже в фонды музея истории войны.
«"Рельсовая война" - это было типичное советское очковтирательство»
- Вы написали про убийство Кубе. Даете какую-то иную версию произошедшего?
- Правда в том, что партизаны к этому убийству не имеют никакого отношения. Мы потому об этом и написали, что убийство Кубе некоторые авторы даже сегодня пытаются изображать местью «разгневанного белорусского народа». А Кубе ведь был относительно лоялен к белорусам. Нельзя сказать, что он был «друг белорусов», но во всяком случае - не зверь, не убийца. И его политика в отношении белорусов - как сейчас бы сказали «политика заигрывания» - сильно раздражала Москву. Прежде всего, Пономаренко, который был в одном лице и первым секретарем ЦК КПБ и начальником центрального штаба партизанского движения. Вот в Москве и решили: убить Кубе во что бы то ни стало.
Охоту на Кубе вели 12 специальных групп чекистов. Одна из них - «Артур» - это и сделала. Главную роль в операции сыграли взаимодействовавшие с этой группой агенты НКВД Николай Хохлов по кличке Свистун и Курт Кляйнюнг (капрал вермахта) по кличке Виктор.
А барышни Елена Мазаник и Мария Осипова, которым приписывается организация этого убийства, были лишь исполнительницами. Осипова по приказу Хохлова принесла из леса магнитную мину, которую Мазаник по приказу того же Хохлова установила под кроватью Кубе и привела в действие часовой механизм. Однако именно барышень советская пропаганда преподнесла как подпольщиц и главных организаторов диверсии.
Между тем в органах НКВД - МГБ Хохлова называли не иначе как «человек, который грохнул Кубе». Почему же люди о нем не знают? Во-первых, до 1954 года он оставался действующим секретным агентом. О действующих агентах не говорят. Во-вторых, после случился конфуз: Хохлов сбежал на Запад. А поскольку он стал предателем, тем более о нем нельзя было упоминать. Только в 1991 году президент Ельцин помиловал Хохлова. К этому времени он стал профессором калифорнийского университета, и вообще прожил долгую жизнь (умер в 2007-м).
Кстати, когда Кубе погиб, все эти 12 групп заявили, что это сделали именно они. И началась свара: кому же награды? В итоге Сталин приказал девушек наградить, споры прекратить. Вот так это было. А партизаны и близко не лежали.
- Вы говорите, партизаны практически не воевали. А как же известная всем еще со школы «рельсовая война»?
- Говоря об операциях партизан, как правило, всегда упоминают «рельсовую войну». Так вот, выясняется очень неприятный факт. Когда была начата «рельсовая война» и в продолжение её операция «Концерт», предполагалось, что перевозки немцев из тыла к линии фронта либо прекратятся вообще, либо значительно сократятся.
Но произошло обратное. Немцы увеличили свои перевозки.
Как такое возможно? А очень просто. Вся эта грандиозная шумиха - типичное советское очковтирательство. Да, рельсы взрывали. Но где? Как правило, на неиспользуемых немцами путях, на второстепенных дорогах, в тупиках и т.д.
Иногда взрывали и там, где положено. Но там было опасно, потому что немцы принимали чрезвычайные меры для защиты эшелонов с войсками и важными грузами: охраняли пути, вели обстрел придорожных зарослей, проводили превентивные операции. Поэтому такие подрывы производились в порядке исключения. А если и взрывали, то это лишь ненадолго вызывало задержку движения. Немцы быстро заменяли поврежденные рельсы.
Надо было взрывать не рельсы, а эшелоны и в первую очередь паровозы. А как, если из эшелонов ведут мощный огонь во все стороны? Вот и взрывали рельсы, напрасно расходуя взрывчатку.
Зато после войны партийные историки много лет хвалили этот «рельсовый концерт». Уже и КПСС давно нет, а некоторые до сих пор хвалят.
- Вы также упоминаете о Хатыни как о деревне, которая пострадала от партизан…
- Мы рассказали, что там действительно было. Уничтожили ли каратели Хатынь? Да. Уничтожили вместе со всеми жителями? Нет, в деревне в это время были не все жители. Но главное не это. Суть мифа про Хатынь в том, что немцы якобы уничтожали деревни без конкретных причин, просто из бешеной ненависти к нашему народу.
На самом деле немцы вели бой с партизанами, сначала атаковавшими их, а потом засевшими в Хатыни. На полтора часа партизаны превратили эту деревню в свой опорный пункт. Немцам пришлось даже применять против них артиллерию.
А дальше началась так называемая «зачистка», точно такая, какую советские солдаты проводили в Афганистане, российские - в Чечне. Сначала положено в жилое строение кинуть гранату, лучше две, потом поливать огнем из автомата все, что шевелится. Оказывается, что шевелились женщины, дети, старики…
Вот в Хатыни немцы и провели такую зачистку. Потом загнали в сарай три десятка уцелевших и подожгли. Только это делали уже не немцы, а карательный батальон, состоявший из украинских полицейских, которым командовал украинец, бывший старший лейтенант Красной Армии.
Вот и выходит, что уничтожение Хатыни спровоцировали партизаны. А уничтожили часть ее жителей бывшие советские граждане, служившие немцам. Такая правда очень неприятна, потому и скрывалась долгое время.
Об этом первой написала Елена Кобец-Филимонова. Мы приводим эту историю с ее слов. А потом даем перевод рапорта немецкого командования о том, что произошло в Хатыни. Это подлинный документ.
«Заваливали врага своими трупами, пока он под ними не задохнулся»
- Выходит, особого повода для гордости по поводу Беларуси как «республики-партизанки» нет?
- Советских партизан было в несколько раз меньше, чем миллион, как утверждал "Товарищ" Пономаренко. На самом деле их было в самом лучшем случае 250 тысяч. Но действительно, больше всего их было в БССР. Тысяч 100 или даже 120. Почти половина. И в этом смысле Беларусь действительно была республикой-партизанкой.
Но кто составлял основу партизанских отрядов? Номенклатура. Партийно-советско-комсомольско-профсоюзная номенклатура районного и, отчасти, областного уровня. А «людскую массу» до конца 1943 года обеспечивали военнослужащие из разбитых немцами частей Красной Армии. Практически все они были из других советских республик (ведь многих пленных красноармейцев-белорусов немцы в 41-м отпустили по домам). Вот эти люди и пошли в леса. А потом оказалось, что там не так уж плохо. Особенно, если с немцами не воевать.
Главное было не быть, а казаться. Эту науку они освоили в совершенстве. Все эти подвиги - атаковали гарнизон врага, убили 120 фашистов или взорвали важный мост - сплошные выдумки. Кто мог проверить? И как? У немцев спросить, сколько их убили? А мосты взрывали возле деревень, деревянные, неохраняемые, по которым немецкие войска сроду не ездили.
В книге мы наглядно показали механизм приписок. Например, рассказали о «самой успешной» операции советских партизан в городе Угодский Завод Московской области. Это дивная история. Там потери противника увеличили более чем в 60 раз! С 9 русских полицейских до 600 немецких солдат и офицеров!
Наш общий вывод таков. Вся история партизанского движения СССР - это большой миф, который, как матрешка, состоит из совокупности маленьких мифов. И к реальности имеет мало отношения.
Впрочем, то же самое можно сказать почти обо всем, связанном с войной. Взять, например, хваленую советскую разведку. Единственный успешный агент стратегического уровня был некто Люси. Какой-то немец, который сам - заочно - установил связь с Шандором Радо, резидентом советской разведки в Швейцарии. Вот от него и шли наиболее ценные сведения. Кто такой этот Люси, почему он так поступил, неизвестно по сей день. А всякие Семеновы сочиняли сказки про Исаевых-Штирлицев. Хотя правда была совершенно иной. И в большинстве случаев очень неприятной.
- Но как же тогда мы победили в этой войне?
- Тот же Захаревич раньше написал книжку «Большая кровь: как СССР победил в войне 1941-1945 гг.». Там подробно рассказывается, что победили большевики ценой гигантских потерь. Образно говоря, заваливали врага трупами своих граждан, пока он не задохнулся под этой горой мертвецов.
Соотношение потерь на первом этапе войны, до Сталинградской победы, было примерно 1 к 8-9. То есть на одного убитого немца приходилось 8-9 убитых советских солдат, не считая пленных. А в плен за первые два года войны сдалась по численности вся довоенная Красная Армия - более четырех миллионов! На втором этапе войны соотношение убитых было уже 1 к 3-4. Но все равно в пользу немцев.
Почему немцы проиграли войну? Потому что им катастрофически не хватало людей. Сначала они не хотели давать оружие оккупированным, даже тем из них, кого сейчас называют коллаборационистами. А в 1944-м как миленькие давали. Стали создавать дивизии ваффен СС и другие вооруженные формирования. Больше миллиона набрали! Да поздно было уже. Ну, а во-вторых, немцам к концу войны не хватало уже и военной техники.
Я их не оправдываю, не защищаю. Но когда говорят про выдающееся искусство сталинских полководцев или называют Георгия Жукова «святым Георгием» - спасителем России - это дикое вранье. Захаревич в одной из своих статей показал на примере операции «Багратион», что красные генералы до конца войны так и не смогли превзойти врага своим искусством. Все их «искусство» сводилось к тому, чтобы сначала создать преимущество над немцами в живой силе и военной технике в 3-5 раз, а потом переть стеной. А немцы эту стену косили до тех пор, пока хватало сил. Но у них живая сила раньше кончалась, чем у большевиков. К тому же они, даже проигрывая войну, своих солдат старались беречь. А Сталин и Жуков относились к своим солдатам как к навозу.
- А личный мотив для издания этой книги у вас был?
- Нет. Мои родители прошли фронт, мать до конца жизнь оставалась правоверной коммунисткой, никто из родственников не пострадал от сталинских репрессий. Так что мотив у меня, у автора и у издателя общественный. За свою страну обидно, за Беларусь.
Все это надо бы давно забыть, а мы никак не можем. Не можем, потому что у нас до сих пор не сказано правды. О войне вообще, о партизанах в частности. Радует лишь то, что большинству людей, особенно молодым, это уже не интересно. Так что попытки нашего официоза строить идеологию, патриотическую пропаганду на сказках о войне и партизанах абсолютно бесперспективны. Людям до тошноты надоели торжественные речи о войне, фильмы о войне, возложение венков к памятникам героям войны. Людей волнует совсем другое.
Кроме того, нам требуется национальное примирение, а к нему можно прийти только тогда, когда обе стороны все друг другу простят. У нас же на уровне официоза и бывшим врагам ничего прощать не хотят, и своих преступлений не признают. Вспомните историю с Хурсиком, которого посадили на 15 суток за то, что он поставил крест в память о жителях деревни Дражно, зверски убитых партизанами. И посмотрите нынешний телесериал «Талаш». Много мыслей вызывает. Но совсем не тех, на какие рассчитывают создатели и финансисты этого «мыла».
На уровне идеологии у нас очень много ожесточения. Когда читаешь некоторые юбилейные статьи, складывается впечатление, что немецкие танки снова приближаются к Барановичам или Минску. Мы единственная страна в Европе, где на полном серьезе в День Победы бряцают оружием. Повсюду в этот день ходят ряженые из военно-исторических клубов: и «немцы», и «союзники» в обнимку. Даже в Москве на день победы стали появляться ряженые, правда, пока изображающие только «своих». А здесь все еще кричат о том, что «броня крепка и танки наши быстры». И это в Беларуси, не способной воевать ни с кем. В лучшем случае продержимся 48 часов. Кто бы ни напал - с Востока или с Запада.
Эта книга закрывает определенный этап. Надо идти дальше. Мы собрали много фактов под одной обложкой. Читайте. Нравится - не нравится, но это правда. Так было. Не нравится в основном тем, кто, несмотря на паспорт гражданина РБ, до сих пор отождествляет себя не с Беларусью, не с ее историей, а с Советским Союзом, советской историей, для кого советский режим, бесчеловечный режим коммунистов - родной. Вот им неприятно.
А для нас (автора, редактора, издателя) советский режим - вражеский. Время советской власти, по нашему твердому убеждению, основанному на знании фактов - это 70 лет систематического уничтожения нашего народа, нашей культуры, нашей истории. А в философском смысле - это путь в тупик мировой цивилизации.
Мы считаем, что все 70 лет советской власти надо вычеркнуть из памяти. Забыть навсегда колхозы и совхозы, строительство заводов и фабрик, социалистическое соревнование и ударный труд, «непобедимую Красную Армию» и «доблестных советских чекистов». Ничего этого нашему народу не надо было. Наши деды и прадеды жили на хуторах и в маленьких деревнях, обрабатывали свою собственную землю и меньше всего хотели ишачить на большевиков за трудодни или за «переходящую» красную тряпку.
Слишком жестко? Но мы выражаем наше собственное суждение, а не официальное мнение государственных учреждений или общественных организаций. И поскольку мы живем в «самой свободной стране Европы», то имеем право на свое личное мнение.
Форсаж 6 смотреть онлайн
Комментарии
Лучше бы написали про геноцид арабов иудофашистами.
Ну, теперь все понятно, все стало на свои места.
Доблестные советские бойцы изнасиловали в 1945-м году миллион немок.
А сколько сами давали? Видимо процентов 99% из этого числа
Еврейпейцы накануне 65-я Победы орали о 250 тысяч изнасилованных немок.Этот кондом говорит уже о миллионе.
По моему, кто-то от лица Советской Армии продолжает насиловать немок.Жуть.
Но есть и обратная сторона этого "жуткого" насилия,разбавление воинственной германской крови спокойной славянской, и вот уже 7-й десяток лет у немцев нет желания ни с кем воевать.Браво воинам победителям!
Браво воинам осемянителям!
http://www.youtube.com/watch?v=y1Mm48otV94&feature=related
У этой русофобской публики в ажиотаже вранья доходит до полного маразма. Хоть бы сверялись между собой, а то совсем рассыпаются на встречной лжи. Позорят память евреев, ставших настоящими героями в той войне. Это у нашего русского народа нет комплекса неполноценности, сколько бы Они не вбивали его.
Сначала с вашей помощью был создан плацдарм для масштабного ревизионизма истории – «афера холокост». И теперь он будет последовательно расширяться.
Так, что не надо противопоставлять разные «труды», кормящихся из одного корыта фальсификаторов, с помощью вами же придуманного мифического «Рабиновича».
ЭТО СВОЛОЧЬ ПИСАЛА.... ИУДА.
" по ночам из разбитых окон доносились страшные крики", имелись в виду насилуемые немки
" по ночам нельзя было выходить (!, офуеть, это в городе с коменданстским часом!), потому что русские солдаты выходили "на охоту" (ну идиот, даже не понимал, что такое казарма, патруль, стрельба на поражение без предупреждения)
И после этого очередной дундук будет пытаться мне вмылить про партизан, да еще с началом в виде:
"Шла жестокая бойня. С обеих сторон - и со стороны нацистов, и со стороны коммунистов. И те и другие совершали массу преступлений."
Значит воевали ичсключительно нацисты и коммунисты? И вторглись они друг к другу одновременно для "завовевания жизненного пространства".
Тьфу, блевотина!
Потом я где-то вычитал уже не в теме, что в Берлине было всего ДВА госпиталя для гражданского населения, то есть всего два места, где могли бы освидетельствовать изнасилованных. Теперь представим, что все бедняжки выстроились в две очереди и на каждую тратили ну хотя бы 5 минут.
И все, писец Антону биворному!
или Вы и суд над Чикатило приняли как поливание грязью народ?
Повешенных не отпевают, как собаку закопали
Казнён, значит есть документ об исполнении.
А на нет и спроса нет.
http://naviny.by/allvotings
Тогда пожалуйста:
убиты по приказу Лукашенко:
Гончар, Завадский, Кросовский, Захаренко.
Ещё вопросы есть?
Его обвиняют в том, что для него советский народ
был лишь пылью и расходным материалом в борьбе за мировую республику Советов.
Товарищу Сталину было начхать на национальность рабов.
Но сначала вырастили фашизм и помогли ему завоевать Европу,
вместе напав на Польшу и потом почти 2 года исправно снабжая союзника
продовольствием, лесом,нефтью, металлами...
Позор коммунистическим уродам, хотевшим уничтожить память беларусского народа!
-
"19 апреля в деревне Дражно Стародорожского района Минской области состоялась церемония открытия мемориального креста в память о мирных жителях, уничтоженных партизанами 15 апреля 1943 года. ..
15 апреля 1943 года партизаны сожгли в деревне Дражно 37 домов, убили 25 мирных жителей, в том числе 15 женщин и детей. Имена погибших перечислены на мемориальной табличке, прикрепленной к кресту.
В открытии знака участвовало более 30 человек, в том числе жители деревни и свидетели трагедии. Перед началом установки креста к кладбищу подъехали представители местной власти, в том числе спецслужб, милиции, идеологического отдела Стародорожского райисполкома, которые пытались препятствовать установлению знака.
Как рассказал в интервью БелаПАН очевидец трагедии, минчанин Николай Петровский, 15 апреля 1943 года на его глазах была убита его 43-летняя мать, 16-летний брат и 21-летняя сестра."
http://news.tut.by/society/107427.html
Нет, тогда это ваш приказ.
Там о таком муро "lipser не упомянуто."
http://www.compromat.ru/page_10867.htm
http://www.compromat.ru/page_10967.htm
http://www.compromat.ru/page_11102.htm
http://www.compromat.ru/page_11059.htm
http://www.compromat.ru/page_11080.htm
http://www.compromat.ru/page_11243.htm
http://www.compromat.ru/page_11084.htm
Или боитесь провалить операцию по "очернению" белорусского лидера?
Белорусского "лидера" очерняет ТОЛЬКО он сам.
вот мнение народа.
http://naviny.by/rubrics/politic/2012/03/02/ic_media_video_112_6573/
вот мнение народа.
Так все же хотелось услышать от вас, почему вы даете ссылки только те, которые выгодны вам? А такие, даже и не замечаете? http://www.compromat.ru/page_11084.htm
Вы представляетесь честным человеком, так и говорите объективно, а не однобоко!
Там приказа Лукашенко нет.
Это как пример.
Судьба Асада предрешена, за расстрелы народа участь Каддафи ему обеспечена.
Версия историографии СССР - "Гитлер совершил вероломное нападение на СССР"
Версия Резуна - "Гитлер нанес привентивный (предупредительный) удар по СССР, видя скопление русской военной техники и солдат у своих границ, при помощи которых в свою очередь Сталин хотел первым нанести удар по Германии, но не успел. Гитлер его опередил"
Так что Резун хотя бы грамотный и толковый историк. А дело в том, что сейчас вылезло очень много псевдоисториков, которые вообще все свои умозаключения высосали из пальца. Вот и автор книги о партизанах тоже не исключение
В деталях - да, у Резуна немало свежих подходов. Любые исторические исследования нужны - чтобы анализировать ошибки и делать выводы. Книга Захаревича - не исследование, а передёргивание. Нельзя оценивать события войны мерками морали мира, да ещё через 70 лет. Прежде, чем судить - спросить себя - а как бы я себя повёл? За клавой-то все герои да рыцари.....
Это ваш "цвет нации" был также бесполезен для страны,как и вы,антисовки,с вашими "демократами".
Даже небольшую по сравнению со сталинской не смог провести. БОльшая часть была сделана на иностранные кредиты и иностранцами,которые пришли со своим оборудованием и специалистами.
И итогом всего стало того,что огромную часть российской собственности к 1913 году стал контролировать иностранный капитал.
А ваш "цвет нации", и как и все вы,умел только потреблять созданное другими.
И не надо про ущерб. Сам по себе СССР был сплошной ущерб и убожество. Впрочем, многих посредственностей этот "скотный двор" устраивал. Как устраивает сейчас дедушку Зю насиженное тёплое место в ГД. Коммуняки ведь не меняются. Как только становится нечего отнимать и делить, они превращаются в чистых паразитов, ничуть того не стесняясь.
Во-вторых,получается,что для Вас лапотная,на 70% неграмотная,на 80% крестьянская,которая "весь мир кормила" продовольствием просто потому,что больше нечего было продавать,а сама в это время голодала,предпочтительнее,чем научно-индустриальная держава ,вторая экономика мира СССР? Если будете отвечать,то ответьте ,пожалуйста,только ДА или НЕТ.
А Вы сами-то за кого,или по традиции тех,кто приходит сюда обругать все и всех "а я ни за кого"?
Ну Вы прямо ходячий конспект либерального агитпропа.
Кстати, о дегенератах, жратве, шмотье и халяве. В СССР для особо убеждённых краснопузых существовали спец. распределители, где всем этим ненавистным обеспечивали как раз истово верующих ленинцев-))))
Да и после Сталина всё, что не было связано с милитаризацией, неизбежно деградировало, а то и вовсе исчезало.
Боюсь, что продолжить лит. дискуссию не смогу, кое-какую работёнку надо доделать до завтра.
Кстати, о резуне: где-то год назад мне попадалось в сети его покаянное письмо, где он открещивается от своих "ледоколов" и т. д.
Резун кстати ничего не придумывал сам - все есть в архивах мемуарах и прочем - есть ссылки. Но дело в том что многие идиоты вроде Ленинградца 47 начинают нести бред.
А особенно порадовало "Резун предатель, и нечего его читать" - любая версия имеет право на существование, пока ее не опровергли. А Резун как никак историк, и его версию досих пор не смогли опровергнуть...
Сталин хотел не хотел, это хотелка автора, а не Сталина.
Однако боольшая хотелка у автора, а у Сталина была и нет, не известно..
Так Вы каким интернетом пользуетесь тем что Вам "пиндосы подарили" или тем мифическим что Вы назвали?
Вот мне интересно, как себя эти самые немцы хорошо себя чувствуют, когда в составе НАТы начинают херачить по местам, куда их совсем не просят лезть.
Намек не ясен? Холуями живут!
Так вот в своих книгах ОН НИГДЕ НЕ ОБЛИВАЛ ДЕРЬМОМ Советскую армию, народ и прочее.
Официальная советская историография, оправдывая большие потери СССР в первые месяцы ВОВ, тем что "СССР был полностью не готов к войне"
Резун же это профессионально разоблачает следующими фактами
1. Огромное количество наступательного вооружения у СССР (легкие танки БТ-5, плавающие танки - их общее количество было столькоже, сколько у Гитлера всех танков вместе взятых)
2. Огромное количество бомбардировщиков
3. Сосредоточение этих танков и самолетов вблизи западной границы
4. Сосредоточение здесь же десантных планеров
5.Миллион парашютистов вблизи западной границы
6. Огромное количество складов вооружений и боеприпасов там же.
7 И многое другое - перечислять не буду.
Так вот дело в том, что ни танки БТ-5, ни бомбардировщики, ни десантники со своими парашютами и планерами не годятся для обороны - толь...
Так что был ли Сталин готов к войне - несомненно был готов, но только не к оборонительной, а к наступательной.
А все данные по количеству техники, вооружения и прочего и их дислокации легко найти в справочниках, мемуарах, архивах и прочем
Вот вам официальная историческая справка о том, кто, кому и когда объявил войну во Второй Мировой
КЕМ ОБЪЯВЛЕНА КОМУ КОГДА
Великобритания Третий рейх 3 сентября 1939
Франция Третий рейх 3 сентября 1939
Австралия Третий рейх 3 сентября 1939
Новая Зеландия Третий рейх 3 сентября 1939
Индия Третий рейх 3 сентября 1939
ЮАС Третий рейх 6 сентября 1939
Канада Третий рейх 10 сентября 1939
СССР Финляндия 30 ноября 1939
Италия Великобритания 10 июня 1940
Третий рейх СССР 22 июня 1941
Италия СССР 22 июня 1941
Румыния СССР 22 июня 1941
Словакия СССР 23 июня 1941
Венгрия СССР ...
17 сентября в 6 часов утра советские войска двумя войсковыми группами переходят государственную границу и вторгаются в Польшу. Этим же днём Молотов посылает послу Германии в СССР Шуленбургу поздравление по поводу «блестящего успеха германского вермахта». Вечером того же дня польское правительство и верховное командование бежало в Румынию.
28 сентября немцы занимают Варшаву. В этот же день в Москве подписан Договор о дружбе и границе между СССР и Германией, установивший линию разграничения между немецкими и советскими войсками на территории бывшей Польши примерно по «линии Керзона».
6 октября капитулируют последние подразделения польской армии.
Ещё один повод выкинуть к чёрту таких правителей.
КЕМ ОБЪЯВЛЕНА КОМУ КОГДА
Великобритания Третий рейх 3 сентября 1939
Франция Третий рейх 3 сентября 1939
Австралия Третий рейх 3 сентября 1939
Новая Зеландия Третий рейх 3 сентября 1939
Индия Третий рейх 3 сентября 1939
ЮАС Третий рейх 6 сентября 1939
Канада Третий рейх 10 сентября 1939
СССР Финляндия 30 ноября 1939
Италия Великобритания 10 июня 1940
Третий рейх СССР 22 июня 1941
Италия СССР 22 июня 1941
Румыния СССР 22 июня 1941
Словакия СССР 23 июня 1941
Венгрия СССР 27 июня 1941<...
Заявить можно, что у поросенка член толще ишачьего, только поросенок не пойдет меряться.
Формально война была объявлена из-за Чехословакии, а неформально практически никаких военных действий.
Я не собираюсь отрицать статистику вооружений, это тоже известно.
Я не собираюсь обсуждать вопрос почему были первоначальные поражения, хотя и имею свое . Я не спец, а до меня профессионалы не смогли однозначно ответить на этот вопрос. В случае несовпадения наших мнений, никто не изменит своего.
Я читал Ледокол и мне этого хватило по самое некуда. Меня поразил сама антисоветчина "пысателя", состряпанная на помеси лжи и фактов.
Но я писал вам не об этом, а о результатах вашего подхода, напоминаю
"Значит любой подонок будет нести агитационный бред за деньги, а кто-то должен отмываться от дерьма?"
Благодаря такому подходу у нас Познер орал на всю страну, что Сталин расстрелял поляков, а Швыдкой срал русским в лицо типично сионистским фашизмом.
Вы не их соплеменник?
- 1 сентября в 4 часа 45 минут прибывший в Данциг с дружеским визитом и с воодушевлением встреченный местным населением немецкий учебный корабль — устаревший броненосец «Шлезвиг-Гольштейн», открывает огонь по польским укреплениям на Вестерплатте. Вооружённые силы Германии вторгаются в Польшу. В боевых действиях на стороне Германии принимают участие войска Словакии. Происходит так называемый аншлюз Польши Германией.
- 3 сентября в 9 часов Англия, в 12:20 Франция, а также Австралия и Новая Зеландия объявили Германии войну. В течение нескольких дней к ним присоединяются Канада, Ньюфаундленд, Южно-Африканский Союз и Непал. Вторая мировая война началась
И истории посрать, были ли фактически боевые действия, или нет - войну между двумя государствами начинает та страна, которая объявила войну, а не та, которая нанесла решающий удар. (Как говорится, а не хрен было войну объявлять, коли в силах не уверены!)
===Формально война была объявлена из-за Чехословакии, а неформально практически никаких военных действий.===
...
===С ума сойти, а я и не знал, что Индия вторглась в Германию. Заявить можно, что у поросенка член толще ишачьего, только поросенок не пойдет меряться. Формально война была объявлена из-за Чехословакии, а неформально практически никаких военных действий.===
Так что этот спор считаю абсолютно бессмысленным.
Вас поразила антисоветчина - оборжатьсь 10 раз. Что то не в Ледоколе, не в День М, не в Контроле и прочих особой антисоветчины не встретил. Если есть где перегибы, то насчет Сталинщины.
Насчет расположения наступательных вооружений около границ - есть такая наука, ТАКТИКА и СТРАТЕГИЯ, которая черным по белому прописывает:
1. Для обороны наступательные виды вооружений и рода войск, а также аэродромы бомардировочной авиации распологаются и рассредотачиваются как можно дальше от границ
2. Для наступления все происходит в обратном порядке.
Так что есть факты.
А историография СССР вообще вся построена на .ЛЖИ. Клялись что не делили Польшу с Германией, но потом признались что подписали договор.
Насчет соплеменников...
"Мда! Ваш маразм крепчает! Причем тут Чехословакия? Вторая Мировая началась из-за Польши"
Позволю себе напомнить, что НАЧАЛО Второй войны считается с нападения на Польшу. А фактически она начлась гораздо раньше, с оккупации ЧХ и аншлюса Австрии.
Истории насрать, кто решает установить Дату начала войны, история сохраняет дату начала боевых действий.
Вы случайно не с Украины - а то там есть профессионалы, которые доказывают что Хохлы древнейшая нация мира, древнее египтян, а Индия - это коллония Украины...
Вы похоже из их среды.
Есть официальная историография Второй мировой войны - ей и пользуйтесь. А то что Вы делаете - фактически выдергивание некоторых фактов из контекста, и попытки воткнуть их в свою теорию. (Уж не в этом ли тут Резуна обвиняли - а сами тем же самым пользуетесь).
Вопросы, что заметили вы и что заметил я, обсуждать не считаю нужно, особенно с человеком, который не понимает русских слов, написанных ранее.
Тактика и стратегия это не наука, а сотсавные части НАУКИ О ВОЙНЕ. Но дело не в этом.
Вы пытаетесь объяснить, точнее подогнать сложившуюся тогда ситуацию под некии стандарты, которые тогда не являлись главными. Я же предупредил, что не хочу спорить по этому поводу, мнения у нас разные, но вы вынуждаете.
Я считаю, что расположение советских войск определялось не потребностями будущей войны, а идеологической составляющей - воевать на территории врага!
МОЕ мнение, что это было ошибкой, которое и определило дальнейший ход событий.
Вашу "русскоcть" можете демонстрировать любому, начиная с Медведева и кончая последней мразью типа Федотова, вы же с ними в одной команде и они это, наверняка, оценят.
А для меня, действительно русского, нет ненависти к истории моей страны, какой бы она ни была.
Это я серьёзно, без подковырки.
Разница, умный выкрутится из любой ситуации, мудрый в неё не попадет.
Не надо попадать, выкручиваться не придётся.
Только когда пытаетесь спорить, нужно пользоваться общепринятыми вещами (это я про историографию, а то Вы скорее всего не поймете), когда Вы пытаетесь осветить ход событий давно минувших дней.
Ваша реплика "фактически вторая мировая началась с оккупации ЧХ и аншлюза Австрии" - а почему тогда не с подписания позорного для Германии Первого компьенского перемирия (или Компьенское перемирие 1918 года)?
Оставайтесь при своем мнении и перевертывайте историю дальше - вторым Резуном будете или Захаревичем.
Досвидания!
Сталин хотел не хотел, это хотелка автора, а не Сталина.
Однако боольшая хотелка у автора, а у Сталина была и нет, не известно..===
В этой реплике ОКСАНЫ я не увидел ни ума, ни мудрости...
Мудрость к мужчине приходит со старостью, может старость одна, без мудрости прийти.
Какое значение имет кто то что то хотел.
Остальное бреднями можно назвать.
Кто что хотел, думал, не имеет значение ......
А однобоко рассказывать можно, как это всё время делали коммунисты?
Желаете верить и не желаете знать?
"19 апреля в деревне Дражно Стародорожского района Минской области состоялась церемония открытия мемориального креста в память о мирных жителях, уничтоженных партизанами 15 апреля 1943 года. ..
15 апреля 1943 года партизаны сожгли в деревне Дражно 37 домов, убили 25 мирных жителей, в том числе 15 женщин и детей. Имена погибших перечислены на мемориальной табличке, прикрепленной к кресту.
В открытии знака участвовало более 30 человек, в том числе жители деревни и свидетели трагедии. Перед началом установки креста к кладбищу подъехали представители местной власти, в том числе спецслужб, милиции, идеологического отдела Стародорожского райисполкома, которые пытались препятствовать установлению знака.
Как рассказал в интервью БелаПАН очевидец трагедии, минчанин Николай Петровский, 15 апреля 1943 года на его глазах была убита его 43-летняя мать, 16-летний брат и 21-летняя сестра."
http://news.tut.by/society/107427.html
Да, дорогой.
Враг он всегда гнусный и коварный и мерзский.
И с ним нужно воевать, и воевали.
А Ваши слова это просто отмазка тех, кто по существу возразить Суворову не могут
Если Вы утверждаете, что это бред, то Вы должны всем убедительно и с фактами
представить свою версию.
А пока что от так называемых "российских историков" за 20 лет
кроме идеологической ругани типа сволочь, предатель, антисоветчик
мы не услышали ничего.
Гы-гы-гы
Почему никто из российских историков не включил логику?
СССР
Липецкая школа лётчиков,
Казанская школа танкистов,
забыл, ещё была третья, сами найдёте.
=для чего сразу после войны была объявлена " холодная " война=
А чтобы защититься от маньяков, мечтавших построить Всемирную Республику Советов:
"Победивший пролетариат этой страны... встал бы против капиталистического мира,привлекая к себе угнетённые классы других стран,поднимая в них восстания против капиталистов,выступая в случае необходимости даже с военой силой против эксплуататорских классов и их государств."
"Для того, чтобы победить прочно, мы должны добиться победы пролетарской революции во всех или по крайней мере в нескольких главных капиталистических странах"
"существование Советской республики рядом с империалистическими государствами длительное время немыслимо.В конце концов либо одно,либо другое победит".
"Это коренное положение ленинизма остаётся целиком верным и теперь"
Хрестоматия по истории кпсс для системы партийной учёбы, Москва, 1967год,стр.259,261
И, только надорвавши...
Вот этого нам желает безмозглый обмылок или дрюченный гебист, твердя о сотрудничестве с мировым сообществом?
Так пусть и посылают своих деток, а не прячут их по англиям. В любом случае и везде, война за счет народа и в прибыль "собственникам".
Версий я не выдвигаю, без меня достаточно диверсантов, а опровергать всякое дерьмо - жизни не хватит.
P.S. кстати на каком трансивере работаете? У меня UW3D, дельта на 80 и диполь на 40. Ну и FT-6R для УКВшки до кучи
Передергиваешь с Фомы на Ерему? Вопрос был о том кто, кому и когда объявил войну во время Второй мировой!
А кто ты вообще такой, что бы я перед тобой оправдывался?
Я скажу - мелкий человечишка с огромным комплексом неполноценности, которого все во дворе и в школе чмырили и чмырят до сих пор.
Если это вы вспоминаете 2 мировую войну , так уже сколько лет прошло и Германия все выплатила по репарациям и продолжает платить жидам за "холокост" . А нас на убой ни кто не посылает , Украина ни с кем ни воюет .
my RX "BC-342" ANT "американка"
Это все наводит на мысли о том что Росия совсем не ангел и если сложить с териториальными притензиями к Украине которые ни кто особо не скрывает в Росии то курс на НАТО вполне оправдан . Ведь ни кто в здравом уме не хочет чтобы територию его страны захватили .
1 300000 - это количество русских и изгнаннных из Чечни. Количество убитых чеченов я не знаю и статистики не видел, но судя по их приросту и расползанию по всей России, их в инкубаторах выращивали, а отстреливали исключительно единичных придурков типа Радуева или Басаева.
2 Да, мое мнение, что Грузию спровоцировали наши гондемщики, а вот дальше ты врешь, подготовка велась Израилем и США. Будешь делать вид, что не так?
3 Россия не ангел, она превратилась хрен знает во что! Отдала Крым Украине без малейших оснований. И теперь вы как обычные воришки очень не желаете отдавать "подарок" нашего пьяного ублюдка. Какие еще к вам территориальные претензии?
Стр. 181-182
2. История Второй мировой войны
Издание: Типпельскирх К., История Второй мировой войны. СПб.:Полигон; М.:АСТ,1999.
Оригинал: Tippelskirch K., Geschichte des Zweiten Weltkrieges. — Bonn, 1954
Стр. 15-31
3. Всемирная история. Учебник для вузов. Поляк Г.Б., Маркова А.Н. М.: Культура и спорт, ЮНИТИ, 2000.
Стр. 198
4. Мир в первой половине XX века. 1918—1945. Материалы к курсу «Новейшая история» Сороко-Цюпа О.С., Смирнов В.П., Посконин В.С. М.: Просвещение, 1994.
Стр. 65. (§ 18. НАЧАЛО ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ)
5. Пономарев М.В. – История стран Европы и Америки в Новейшее время (учебник для вузов), 2010, Проспект
Стр 231
6. Новейшая история Англии Трухановский В. Г. 1958
Стр 304-309
7. Родригес А.М., Пономарев М.В. Новейшая история стран Европы и Америки. XX век. Часть 1. 1900-1945
Стр 55 (Польская кампания)
8. НОВЕЙШАЯ ИСТОРИЯ СТРАН ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЫ И АМЕРИКИ ...
Большая мощность наводит помехи на бытовую технику, соседи могут возмутится...
Стр. 131-132., стр 540
10. Киссельгоф И.С. История Франции в годы Второй мировой войны. 1975
Стр 9
11. Э.ДИ НОЛЬФО - ИСТОРИЯ МЕЖДУНАРОДНЫХ ОТНОШЕНИЙ 1918-1999
Стр. 322, 325-330
12 Шефов Н. Вторая мировая война 1939-1945. История Великой войны, Москва, Вече 2010
Стр. 56-57
13. История Второй Мировой войны 1939-1945 в 12-и томах. Том 3 "Начало войны. Подготовка агрессии против СССР" (1974)
Стр. 13, 15 (Четвертый абзац сверху)
Ну что уважаемый - читайте подтверждение той справки, которую давал выше.
Или у как всегда "Черное будет белым?"
На не линейных элементах в бытовой технике образуются, от ТХ гармоники.
Они ТВ могут то как сетка то ещё не известно чем себя проявить.
У был 500вт это прямо печка.
Вообще достаточно не более 100вт., но это мнение.
Мнея интересует только CW; 14,0; 21,0; редко 7,0мгц.
Ладно! Спасибо за беседу. Досвидания, 73
Честно говоря, я бы Яныка и не упрекал, уж больно наши дерьмовы, по мне так задание отрабатывают на вечный разрыв Украины с Россией.
Но иметь дело с проститутской моралью, мне тоже как-то не с руки.
Однажды будучи молодым хвастанул, скорость 90дал он мне как пульнул более 120 я в аут, поэтому не гонитесь за скоростью она придёт сама собой.
"Ваши" , как и "наши" руководители тупо гребут бабло , на этой почве и ссоры , а быдлу они засирают мозги всякой ересью , вроде "шкурной сучности" , "кругом враги" и прочими роскошными изобретениями . Идите разводите какого - нибудь ученика росийской школы имени Путлера .
Это ED кричит наш звонко
Кукарекает крича
Все под шконкою сидя
во до чего дошли...., ни чего святого
Русские никогда не под каким игом не были, это информационный удар по русским, которых никогда нигде не смог покорить не гитлер, не наполеон, не все остальные, никто. хазария платила дань русским, чтобы они не часто ее грабили, вся история перевернута и искажена, это информационная война. Русские всегда были воинами, они завоевали весь мир, русские не ленивые, они заточены под войну, в их генах заложено держать оружие, а не плуг и пилу. В этом их слабость. Чтобы сработала родовая память и привела к консолидации всех под одно знамя, нужно выпустить из кувшина Боевой Дух, так было всегда. Энергия ВОЙНЫ убивает русских, не выплескиваясь наружу, она разрушает их изнутри, это причина алкоголизма, наркомании, бытовухи. Это понимали евреи, если бы они не устроили революцию Брусилов раскатал как каток всю Европу. Они по умному раскололи на красных и белых - кусание за хвост самих себя.
фашистская власть, фашистская полиция, фашистская идеология
Для читателей не нужны - тут главное грязь вылить
Для издателей тоже не нужны - они цифры в прибыли видят
самое важное - это взять материалы из газет, Интернета, откуда-то еще, обильно умаслить презрением (ясное дело, кто ж из ветеранов-партизан автору сможет морду набить?) и выдать за авторскую концепцию
НО! Я точно знаю - не всегда так будет!
И однажды на суде автору цифры огласят. Возможно, с довеском "без права переписки"
Резун построил свой миф "Сталин привел к власти Гитлера", который упорно пропагандировала в России Латынина,на лжи о том,что на выборах 1933 года нацисты набрали 43% голосов,а коммунисты и социал-демократы вместе 49% голосов.И если бы Сталин не запретил немецким коммунистам объединяться с СД,то они бы не пропустили Гитлера к власти.
В действительности,нацисты на этих выборах набрали 43% голосов,а вот коммунисты и социал-демократы вместе только 30% (13%+17%).А Гитлер без всяких выборов был назначен рейхсканцлером Германии Президентом Гинденбургом в январе 1933 года.
Но у миллионов тех,кем Резун манипулировал,этот его миф уже накрепко засел в мозгах.
НСДАП-(Гитлер)-33,1%
СДПГ-20,4%
КПГ-16,9%. Были еще партии, более подробно http://golovin1970.livejournal.com/131332.html
Из-за запрета коммунистам блокироваться с социал-демократами никто не набрал необходимого большинства и рейхстаг был распущен. А потом было и назначение гитлера рейсхканцлером, поджог рейхстага и выборы 1933 г. В 1932 г. Блок социал-демократов, коммунистов, центристов и баварской народной партии мог предотвратить приход к власти Гитлера. Увы, о таком блоке можно было только мечтать: коммунистам Коминтерн вступать в блоки запретил.
Такая устроит?
"19 апреля в деревне Дражно Стародорожского района Минской области состоялась церемония открытия мемориального креста в память о мирных жителях, уничтоженных партизанами 15 апреля 1943 года.
15 апреля 1943 года партизаны сожгли в деревне Дражно 37 домов, убили 25 мирных жителей, в том числе 15 женщин и детей. Имена погибших перечислены на мемориальной табличке, прикрепленной к кресту.
В открытии знака участвовало более 30 человек, в том числе жители деревни и свидетели трагедии.
Как рассказал в интервью БелаПАН очевидец трагедии, минчанин Николай Петровский, 15 апреля 1943 года на его глазах была убита его 43-летняя мать, 16-летний брат и 21-летняя сестра.
Перед началом установки креста к кладбищу подъехали представители местной власти, в том числе спецслужб, милиции, идеологического отдела Стародорожского райисполкома, которые пытались препятствовать установлению знака. Однако церемония все же состоялась. "
http://news.tut.by/society/107427.html
Все ссылки в книге...
"Речь идет об уничтожении 14 апреля 1943 года крупного полицейского гарнизона в деревне Дражно Стародорожского района силами нескольких партизанских отрядов, входивших во 2-ю Минскую бригаду. В тот день погибло 234 пособника оккупантов («сволочей», как их назвали в своем анализе операции командир бригады Иванов, комиссар Чапаев и начальник штаба Тищенко).
Автор книжки собрал сведения и о погибших мирных жителях. Их оказалось 25. Кроме того, пожар уничтожил дома 37 жителей деревни."
http://www.homoliber.org/ru/uh/uh030702.shtml
"В открытии знака участвовало более 30 человек, в том числе жители деревни и свидетели трагедии."
Это не писака из интернета.
А люди заявили об этом в полный рост,
несмотря на возможные притеснения со стороны властей
****
А ещё у нас в языке есть различие в словах "восстание" и "мятеж". Это зависит от того, кто победил.
В этой статье под командованием автора побеждают враги, потому что партизаны "подлы и жестоки", и уже не "мстители и герои".
Мы тоже представляем, какая сволота среди вас встречается
"19 апреля в деревне Дражно Стародорожского района Минской области состоялась церемония открытия мемориального креста в память о мирных жителях, уничтоженных партизанами 15 апреля 1943 года.
15 апреля 1943 года партизаны сожгли в деревне Дражно 37 домов, убили 25 мирных жителей, в том числе 15 женщин и детей. Имена погибших перечислены на мемориальной табличке, прикрепленной к кресту.
В открытии знака участвовало более 30 человек, в том числе жители деревни и свидетели трагедии.
Как рассказал в интервью БелаПАН очевидец трагедии, минчанин Николай Петровский, 15 апреля 1943 года на его глазах была убита его 43-летняя мать, 16-летний брат и 21-летняя сестра.
Перед началом установки креста к кладбищу подъехали представители местной власти, в том числе спецслужб, милиции, идеологического отдела Стародорожского райисполкома, которые пытались препятствовать установлению знака. Однако церемония все же состоялась. "
http://news.tut.by/society/107427.html
Из 20 млн человек (хотя сейчас называют цифру 27 млн. чел.) потери Вооруженных сил составляют 8 668 400 человек. А остальные- это мирные люди.
Нет, ну раньше вся эта гниль заявляла, что "войну выиграли вопреки Сталину", а теперь, оказывается еще и "вопреки партизанам". Вот гниды.
Помню одно чётко - староста дал земли чтобы могла прокормить 4 детей. Ночью приходили партизаны забирали всё, что могли найти.
И не спрашивали сколько детей.
А мы просто свою историю знаем, в отличие от записных рашенпатриотов.
"19 апреля в деревне Дражно Стародорожского района Минской области состоялась церемония открытия мемориального креста в память о мирных жителях, уничтоженных партизанами 15 апреля 1943 года.
15 апреля 1943 года партизаны сожгли в деревне Дражно 37 домов, убили 25 мирных жителей, в том числе 15 женщин и детей. Имена погибших перечислены на мемориальной табличке, прикрепленной к кресту.
В открытии знака участвовало более 30 человек, в том числе жители деревни и свидетели трагедии.
Как рассказал в интервью БелаПАН очевидец трагедии, минчанин Николай Петровский, 15 апреля 1943 года на его глазах была убита его 43-летняя мать, 16-летний брат и 21-летняя сестра.
Перед началом установки креста к кладбищу подъехали представители местной власти, в том числе спецслужб, милиции, идеологического отдела Стародорожского райисполкома, которые пытались препятствовать установлению знака. Однако церемония все же состоялась. "
http://news.tut.by/society/107427.html
Короче - убивать надо таких писателей, как говорил О.Бендер.
Вот только период расцвета чернухи уже давно прошел (15-20 лет назад), люди стали умнее и уже не верят каждому пишущему подонку.
Николаевская трагедия (к 90-летию трагических событий на Нижнем Амуре)\
Одна из трагедий касается событий на Нижнем Амуре в конце 1919 г. – начале 1920 г. По разным оценкам, в это время там погибло около трёх тысяч русских и около 900 японцев.
Начало красного террора...В эти дни погибло свыше 600 человек, преимущественно интеллигенции. Подручный Тряпицына Лапта, собственноручно выстрелом в затылок убил Управляющего Сахалинской областью Ф. Ф. Фон Бунге. Остальные были убиты посредством шашек, штыками, топорами, поленьями – убивали, кто как хотел, только не выстрелами.
Мучения всех заключённых были ужасны, им пришлось вытерпеть всё, что могла придумать разнузданная чернь, получившая право жизни в свои руки. Наибольшим мучениям подверглись поручик Токарев, корнет Парусинов и полковой священник о. Рафаил Воецкий.
... В ночи на 22 и на 23 мая были произведены аресты семей, члены которых были убиты в ночь с 12 на 13 марта. Никто из граждан не считал себя в безопасности, так как аресты не прекращались ни на минуту. Часть арестованных, тотчас отводилась на берег Амура и там убивал...
Жителей охватил сплошной ужас. У всех была только одна мысль – покинуть, во что бы то ни стало город.
24 мая было произведено убийство штыками и топорами заключённых японцев. Не боявшиеся смерти солдаты просили их расстрелять, а не колоть, им было отказано. Трупы их были брошены в Амур.
В тот же вечер были перебиты и заключённые в тюрьму русские. Стоны, вопли раненных, заглушаемые выстрелами, переплетаясь со зверскими выкриками партизан, опьянённых кровью доносились из застенка. Люди, живущие рядом, в ужасе бежали от тюремного двора.
28 мая началось поголовное истребление оставшихся жителей. Арестованных приводили в следкомиссию, там связывали руки и оставляли ожидать «составление партии». По-сле того как партия достигала 20-30 человек, её увозили на катере, который доставлял связанных на середину Амура и тут, ударив колотушкой по голове, в бессознательном состоянии арестованных сбрасывали в реку. Этот способ убийства изобрёл партизан Силин.
28 мая красные приступили к истреблению огнём рыбачьих посёлков напротив Нико-лаевс...
Не успевшие бежать жители, спасаясь от огня, столпились на пристанях, не подозревая, что они заминированы большим количеством взрывчатки. Партизаны придумали это изуверство, чтобы насладиться результатом взрыва.
Теперь палачи, не связанные никакими формальностями ходили по улицам, среди пожарищ, и убивали всех, кто ещё оставался в живых.
1 июня партизаны, груженные награбленным, покинули то, что осталось от города.
Так завершились трагические события в Николаевске-на-Амуре, где большевиками была осуществлена масштабная кровавая программа коммунистической партии.
Я думаю, комментарии излишни...
А по поводу гражданской войны приведу только вам часть свидетельств про Колчака. Ваш пример просто блекнет перед его зверствами.
"Зверские и бессмысленные расправы над людьми кратно возросли с приходом к власти в Сибири Колчака, с установлением им военной диктатуры. Только за первую половину 1919 года в Екатеринбургской губернии было расстреляно более 25 тысяч человек, в Енисейской губернии по приказу генерала С.Н.Розанова было расстреляно около 10 тысяч человек, 14 тысяч человек выпороли плетьми, сожжено и разграблено 12 тысяч крестьянских хозяйств. За два дня – 31 июля и 1 августа 1919 года – в г. Камне расстреляно свыше 300 человек, еще раньше – 48 человек в арестном доме того же города. "
http://www.newsland.ru/news/detail/id/898416/
Я тоже думаю, что комментарии...
И эти "борцы на историческую правду" ни слова за 20 лет не сказали о Белом терроре,талдычут о Красном,как попугаи.
Вот все это говорит как раз о том,что все они русофобы,им всегда было плевать на Россию,и им нужна не правда,а удобно подтасованные факты.
Вы своими словами умеете выражаться?
http://d-v-sokolov.livejournal.com/182830.html
По какой цене, вы помните?
Оказывается, село Хатынь в Беларуси уничтожили вместе со всеми его жителями не немцы, а специальная зондеркоманда ( 118-й полицейский батальон), которая состояла в подавляющем большинстве из полицаев-украинцев. Да-да, украинцев!
Начальником штаба этого батальона был Григорий Васюра, который практически единолично руководил батальоном и его действиями.
Теперь давайте перейдем к выяснению причин и обстоятельств, которые привели в итоге к уничтожению белорусского села Хатынь.
После своего формирования 118-й полицейский батальон сначала "хорошо" зарекомендовал себя в глазах оккупантов, принимая активное участие в массовых расстрелах в Киеве, в печально известном Бабьем Яру. После этого батальон передислоцировали на территорию Беларуси — для борьбы с партизанами. Вот здесь и произошла та ужасная трагедия, в результате которой была уничтожена Хатынь.
Дело в том, что должность интенданта в каждом из подразделов этого батальона обязательно занимал немецкий офицер, который был, таким образом, неофициальным куратором-надзирателем за деятельностью полицейских...
Мозги легко зомбируются или,правда, только на конфронтацию заточены?
АКТ ОТ 25 НОЯБРЯ 1944 г. ОБ ИЗДЕВАТЕЛЬСТВАХ И О РАССТРЕЛЕ ДЕТЕЙ
ДОМАЧЕВСКОГО ДЕТСКОГО ДОМА В БРЕСТСКОЙ ОБЛАСТИ БССР
[Документ СССР-63-4]
...По приказу немецких оккупационных властей округа шеф района Прокопчук приказал бывшей заведующей детским домом Павлюк А. П. отравить больного ребенка Ренклах Лену 12 лет. После того, как Павлюк отказалась отравить ребенка, Ренклах Лена была расстреляна полицейскими вблизи детского дома якобы при попытке к бегству.
В целях спасения детей от голода и смерти в 1942 году 11 детей было роздано на воспитание местным жителям и 16 детей взяты родственниками...
23 сентября 1942 г. к 7 часам вечера во двор детского дома прибыла 5-тонная автомашина с шестью вооруженными немцами в военной форме.
Старший из группы немцев, Макс, объяснил, что детей повезут в Брест,и приказал сажать детей в кузов автомашины
Люди, зачем вы цепляетесь за мифы? Правда ничуть не дискредитирует наших предков, выдержавших все эти испытания - наоборот, она свидетельствует об огромной жизнестойкости нашего народа, просто чудом выжившим вопреки всему. Но эта горькая правда не просто нужна - она абсолютно необходима! Хотя бы потому, что способность к выживанию имеет свой предел. Неужто кому-то неймётся испытать этот предел на себе?
В машину было посажено 55 детей и воспитательница Грохольская. Шахматова Тося 9 лет слезла с машины и убежала, а все остальные 54 ребенка и воспитательница Грохольская были вывезены в направлении ст. Дубица, в 1,5 километра от деревни Леплевка. На пограничной дерево-земляной огневой точке, расположенной на расстоянии 800 метров от реки Западный Буг, автомашина с детьми остановилась. Дети были раздеты, о чем свидетельствует наличие детского белья на возвратившейся автомашине в Домачево, и расстреляны...
Троллей не кормлю. Гуляйте лесом.
Гораздо проще сразу переходить на оскорбления и личности.
В дополнение к теме добавлю...помню из рассказов своей бабушки ,что когда её навещали партизаны,они (местные жители )боялись их больше немцев,так как немцы и воевали по правилам и отношения с местным населением по правилам выстраивали,партизаны -по беспределу.Пока еду в доме не найдут не уйдут.Где она только не прятала --находили всегда и отбирали Я считаю это неправильно.
Местные жители по своей воле в партизаны идти не хотели.Эта заддача решалась следующим образом.
Засланный диверсант (нквдешник) убивал посреди деревни немца либо машину поджигал,немцы в ответ крошили местных ,оставшиеся в живых (некуда было больше деваться) шли в партизаны.
Ещё одно свидетельство.
В начале войны,население западной Беларуси так успели возненавидеть своих "освободителей" (Красную армию),что встречали наступающие немецкие части,как настоящих освободителей,все эти так называемые партизаныпоявились гораздо позже и правда об этом всё равно ,как зелёная трава сквозь асфальт,прорастёт.
Гы-гы-гы
Юноша!
В Беларуси до войны евреи составляли 14% населения,
а в западной Беларуси и того побольше.
Во всех крупные городах и местечках доля евреев доходила до 60%.
И множество партизанских отрядов практически поголовно состояло из евреев.
Прежде чем извергать из себя всякую фигню, Вы бы вопрос изучили...
И вообще очередная "своевременная правда" о Войне и победе.
Согласна с оptimist12, жаль плюсы ставить не могу.
(Несколько по-хамски вы себя повели, вы не находите?)
Вы хотите, чтобы в фильмах вам все как есть показывали? Вы думаете, в спасаниях рядовых райанов идеологии нет? Или для вас правдой о войне "Цитадель" является?
Причём тут Голливуд и тем более творчество Мигалкова... Мы ведь не об этом. Однако героические мифы в головах у людей засели именно благодаря советским фильмам и книгам, в большинстве своем мало отличающемся от пропаганды. И я абсолютно не понимаю, почему постепенно всплывающая правда так обижает людей. Лично у меня нет претензий к партизану Васе Пупкину, забравшему у крестьян последнюю скотину или жестоко отомстившему за личные обиды. Этот Вася - сам жертва СИСТЕМЫ!
Что ни в коей мере не умаляет заслуг тех, кто действительно показали себя героями.
А, например, за Ленинград, расстрелять бы все руководство армии не мешало за решение удерживать оборону города любой ценой, пусть хоть ценой жизни всех мирных ленинградцев (знаю таких лично, переживших блокаду детьми).
Положить столько жизней ради помахать флагом - вот мы какие!
А Вам, вашей маме и всем, кто воевал честно - +
Поэтому и пишу о жизнестойкости наших людей, которой действительно можно и нужно гордиться! Я не знаю, что бы сталось с моим поколением и теми, кто помоложе, если б на нашу долю выпало то, что выпало им. Далеко не факт, что у нас получилось бы лучше...
А Вы считаете, что советские партизаны питались святым духом
и никогда не обижали мирных граждан?
Вы почитайте, пожалуйста, план "Ост", материалы Нюренбергского трибунала, приказ о комиссарах, если сможете, конечно, и вы поймете, что судить о тех поступках по законам мирного времени просто нельзя.Причем, если бы наши выпустили что-то вроде "приказа о комиссарах", то в Германии ВООБЩЕ БЫ НИКОГО НЕ ОСТАЛОСЬ, кроме древних стариков.
А про "слезинку ребенка" мы в курсе
Вы не любите совок, ОК, но неужели вы не видите, как много там было хорошего, что мы не просто выплеснули с грязной водой ребенка, а ребенка специально выбросили под предлогам выплескивания этой грязной воды.
И, поймите, это не всплывающая правда, это намеренная искажение истории в чисто прагматических целях.
А что тут доказывать, если моя бабушка
это всё испытала на себе?
Партизаны её грабили дважды.
Первый раз забрали хромовые сапоги и форму,
в которой дед пришёл с Гражданской.
Второй раз забрали овечек, которых тётя с другими детьми пасли за деревней.
Когда тётя попробовала протестовать, народные защитники просто разбили
лицо 11 ребёнку.
Тётя прибежала домой, в селе на постое были немцы, а у нас в хате квартировал офицер.
( дом был лучшим, всё-таки красный командир жил)
Узнав в чём дело, он поднял своих по тревоге.
Грабителей догнали, двоих убили, двоих приволокли в село,
после сдали жандармам.
Овечек вернули.
Никто в селе тётю коллаборацианисткой не считал и претензий
по поводу "сотрудничества" с оккупантами не предъявлял.
-
=судить о тех поступках по законам мирного времени просто нельзя=
Да неужели?
а многочисленных карателей за что судили без всякой скидки на военное время?
За убийство безоружных и гражданских.
А вот Манштейна и Гудериана, под руководством которых на фронте
убили гораздо...
б) За карателей беспокоитесь? Понимаю
До какой степени вообще должна быть стерта грань между добром и злом, чтобы такие вот вещи писать.
Видите ли, после фашизма богословы вынуждены были пересмотреть концепцию добра и зла, который они придерживались до него, такого масштаба ужаса это было явление. Некий водораздел произошел: представление о мировом зле до фашизма и после.
А теперь, если вы присмотритесь, то наступление этого зла (глобального неофашизма) идет буквально по всем фронтам, и эта книжечка, и эта статеичка, и ваш комментарий - это все, если хотите, свидетельство его приближения.
Ах, какой ужас, воспоминания бабушки бросают тень на святых защитников Отечества
и не укладываются в советскую схему.
Этого быть не могло, потому что быть не могло никогда!
Потому что об этом не писали в самых правдивых советских газетах!
(Советские люди не рассказали бы ничего немецкому офицеру!
Они бы бы молча сдохнули от голода во имя товарища Сталина!)
-
Вы бы вместо того , чтобы меня поучать, что писать и не писать,
и фантазий на тему водораздела
сначала разобрались , что такое фашизм.
Тогда в качестве глобального зла назовёте
советский интернационал-социализм
и германский национал-социализм
1) Нужно еще доказать, что это были советские партизаны, а не просто бандиты;
2) Так вам и сказала ваша бабушка вам правду, никому не хочется пред потомками позориться;
3) Чтоб вы знали, немцы вычищали все продовольствие подчистую, откуда у вашей бабушки могли быть овечки?
4) Я снова отсылаю вас не к "самым правдивым Советским газетам", а к материалам НЮРЕНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА, может быть, тогда вы разберетесь, что такое фашизм не со слов русофобских писателей и журналистов, а самостоятельно.
без малейших потуг немного подумать.
А что по Вашему бабушка и тётя
ели все три года под окупацией?
Товарищ Сталин им хлеб с самолёта сбрасывал,
или они сами его растили?
При немцах у нас был колхоз и твёрдый налог для германского командования.
=Так вам и сказала ваша бабушка вам правду=
Бабушка не о подвигах своих рассказывала,
а о том, как жилось в войну.
Вы в своём отрицании неудобных вещей
готовы уж вообще ерунду нести.
=НЮРЕНБЕРГСКОГО=
Процесс в Нюрнберге не был посвящён фашизму.
К товарищу Франко никто претензий не предъявлял.
В Нюрнберге осудили НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ.
Но чтобы у советских граждан не возникало ассоциаций с
советским СОЦИАЛИЗМОМ советская пропаганда ( Сталин) начала называть
национал-социалистов и Гитлера фашистами, хотя они ими никогда не были.
И в результате этой пропаганды появились такие как Вы:
вооружённые сталинскими мифами малограмотные всезнайки,
которые даже название города , в котором происходил процесс,
пишут неправильно.
...
Никак Сталину и советскому народу простить не можете, что войну выиграли? Задним числом поквитаться решили?
"При немцах у нас был колхоз и твёрдый налог для германского командования."
Это вы к чему написали? Фашистские планы по истреблению славянских народов тоже, наверное, сталинская пропаганда?
И еще раз повторяю пункт 1-й, который вы предпочли не заметить: "1) Нужно еще доказать, что это были советские партизаны, а не просто бандиты".
И еще раз: ну не могут служить сколько-нибудь верным доказательством рассказы вашей доблесной бабушки, да и не "бьется" он: военные гоняются за "партизанами" (это еще нужно доказать, повторяю), а затем сдают их жандармам. А жандармы что делали? Почему не жандармы гонялись? Так вам немецкий офицер и побежал по любому чиху какого-ни...
1)Орфографическая ошибка, сделанная дважды - это не ошибка,
а незнание, равно как и обзывание нацистов фашистами.
2)особенно умиляет как после неуклюжей попытки
оправдания своего незнания при помощи пустопорожнего трёпа
о кавычках, строфах, Вы в лучших советских традициях переходите
на демагогию, задавая вопросы
=Никак Сталину...=
=Фашистские планы...= ,
не имеющие отношения к обсуждаемой теме
-
=Это вы к чему написали?=
Это я написал в ответ на ваши лживые советские измышления
=Чтоб вы знали, немцы вычищали все продовольствие подчистую=
(Это сталинские орлы в 1932 всё подчистую выгребали, у бабушки 2 сестры ,
вышедшие замуж на Украину от голода умерли тогда )
-
= пункт 1-й, который вы предпочли не заметить =
Заметил и ответил:
"устал от вашего повторения советских мифов"
Вы рассказываете один из них:
Есть советский народ, вооружённый самой передовой теорией,
который не убивает, не ворует, не предаёт,
и есть враги народа, отщепенцы , паразиты, кулаки.
Ну и примкнувшие к ним фашисты, которые сплошь ...
По сравнению с тем, что вы и подобные вам господа пишут уже более двадцати лет, фраза "лживые советские измышления" способна вызвать очень громких смех, если не хохот.
В принципе, мне не о чем разговаривать с достойным потомком вашей бабушки. Надеюсь, вы живете не в России, а задыхаетесь от ненависти к своей стране, следя за чистотой улиц в каком-нибудь демократичном европейском/североамериканском Мухосранске
Вы блестяще подтверждаете предпоследний
абзац моего предыдущего коммента.
Советский примитив во всей красе:
было это и вот это,чему учит партия и правительство,
а этого не могло быть, потому что не могло быть никогда.
А кто говорит, что это было , тот враг:
=Так вам и сказала ваша бабушка вам правду=
=советскому народу простить не можете, что войну выиграли=
=вы и подобные вам господа пишут=
=задыхаетесь от ненависти к своей стране=
= с достойным потомком вашей бабушки. =
(Это типично для советских патриотов говорить
мерзости о людях, ничего о них не зная )
-
=Праведное возмущение=
Мне плевать = на несовершенство вашего текста=
Я не возмущался лишней буквой.
Я утверждал и утверждаю, что и лишняя буква
и путание фашизма с нацизмом
свидетельствует о МАЛОГРАМОТНОСТИ.
Как и бездумное повторение мифа
=немцы вычищали все продовольствие подчистую, откуда у вашей бабушки могли быть овечки?=
без малейшего желания задуматься, а что же люди в таком случае 3 года ели?
Чтобы я там, убогая, по вашему мнению, не путала, как это может исправить тот факт, что ваши родственники были пособниками фашистов?
Вот, я вам, кстати, Википедию открыла, не больно серьезный источник, но вам пойдет: "Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus, сокращённо нацизм) — официальная политическая идеология в Третьем рейхе[1][2][3][4][5][6][7][8], сочетавшая в себе различные элементы фашизма, расизма и антисемитизма[9]."
Какие мерзости я про вас, интересно говорила? Разве вы не достойный потомок своей бабушки? Патриот для вас ругательное слово - все эти мерзости, мой дорогой, вы говорите о себе сами.
Вы и не думаете, как я вижу, предоставлять доказательства того, что те 4 человека были именно советскими партизанами?
Дело в том, что сейчас отношение к мирному населению со стороны украинских и белорусских националистов, бандитов намеренно приписываются советским партизанам. Намеренно.
малограмотный индивидум, бездумно повторяющий коммунистические мифы,
типа все советские партизаны - это хорошо,
а все несоветские есть бандиты.
А что не укладывается в эту схему, объявляет вымыслом и происками
А несогласных обвиняет во всех грехах.Примерно так:
=советскому народу простить не можете, что войну выиграли=
=ваши родственники были пособниками фашистов=
=задыхаетесь от ненависти к своей стране=
И потом удивляется =Какие мерзости я про вас, интересно говорила?=
=Вы и не думаете, как я вижу, предоставлять доказательства того, что те 4 человека были именно советскими партизанами? =
Чтобы они тут же были объявлены националистами, притворявшимися
советскими партизанами для дискредитации советской власти?
=намеренно приписываются советским партизанам=
Та же унылая песня.
Этого не могло быть, потому что не могло быть никогда
- Вы рассказали мне историю о том, что за 2 овечки вашей бабушки было заплачено 4-мя человеческими жизнями, по 2 жизни на каждую.
- Что у вашей родственницы квартировал фашистский офицер.
- Что вашем родственникам неплохо жилось при фашистской оккупации. Все верно? Вы ничуть этого не стесняетесь, а также совершенно не стесняетесь хамить, передергивать и т.д. и т.п.
Доказательств, что 4 человека были советскими крестьянами вы мне так не представили. Это клинический факт.
Вы мне рассказали про овечек своей бабушки, а я вам расскажу, про то, что моей бабушке партизаны каждый день огород пололи и воду таскали, как тимуровцы. К чему приведет такой разговор? Что-нибудь, кроме семейных страшилок есть?
И еще, теоретик вы наш, шли бы вы в донецкие степи, рассказывать донецким крестьянам (через которые шли итальянские нацисты и немецкие фашисты, на Сталинград), чем на практике нацизм от фашизма отличается, что сегодня у них кур нацисты забирают, а завтра - фашисты, и попрошу не путать! Жаль, вот не было вас тогда, просветить их в теории.
"Скучна теория, мой друг, а древо жизни зе...
У советских патриотов всегда было мало знаний, но была буйная фантазия.
Не могли бы Вы мне процитировать:
а) где я говорю о 2 овечках
б) где я утверждаю, что моим родственникам неплохо жилось
=Что-нибудь, кроме семейных страшилок есть? =
Да навалом.
Только твердолобая патриотка всех объявит врагами и пособниками,
ибо партия учила, что мир чёрно-белый, а кто не с нами, тот против нас.
Воспоминания врагов, следящих за = чистотой улиц в каком-нибудь демократичном европейском/североамериканском Мухосранске=
http://yun.complife.ru/miscell/occup.htm
Фото , но главное в комментах :
http://vjn.livejournal.com/826508.html
http://shiropaev.livejournal.com/50597.html#comments
http://julia-lj.livejournal.com/15763.html
(Кстати, по одежде очень виден уровень "благополучия" советских граждан
при родной власти.)
А вот впечатления Гудериана ( "Воспоминания солдата"):
"Я продолжил свою поездку и въехал в город Ромны, по улицам которого мирно гуляли празднично одетые толпы местных жителей."
Но разве патриоты верят вра...
Ха, не я один Вам про чёрно-белое восприятие пишу.
А это для полного комплекта
http://news.tut.by/society/107427.html
б) ."При немцах у нас был колхоз и твёрдый налог для германского командования."Ну, значит, "нам" жилось неплохо?
Насчет ссылок, извините, я ассенизатором не работаю, все дерьмо разгребать, поэтому открою только первую.
http://yun.complife.ru/miscell/occup.htm
Сборище семейных страшилок, каждую надо разбирать.
Идем на главную страницу сайта
http://yun.complife.ru/, владелец сайта Юрий Нестеренко.
Ищем информацию о Юрии Нестеренко, это несложно, он есть на
http://ru.wikipedia.org/ Цитирую оттуда: "Ю́рий Леони́дович Нестере́нко (род. 9 октября 1972, Москва) — российский писатель и поэт....В 2010 году эмигрировал из России в США, где в 2011 году получил политическое убежище... Называет себя «представителем нечеловеческого направления в литературе» и «специалистом по unhappy end’у».Является атеистом, рационалистом, космополитом, радикальным антикоммунистом и антиисламистом". Цитаты: "Россия есть зло, причем — мирового масштаба. Зло должно быть уничтож...
Это просто говорит о Вашем уровне ведения спора,
примерно так.
"Я верую во что хочу и аргументы не воспринимаю"
=Насчет ссылок, извините, =
А я о чём?
"Только твердолобая патриотка всех объявит врагами и пособниками,
ибо партия учила, что мир чёрно-белый, а кто не с нами, тот против нас."
Итак, доказательств, что те 4 человека были советскими партизанами у вас нет.
При просьбе привести свидетельства преступлений советских партизан, вы ссылаетесь на ресурс писателя, для которого "Россия есть зло, причем — мирового масштаба. Зло должно быть уничтожено. Следовательно, все, что направлено против России, есть благо". То есть фашизм - для него благо, а советский строй, так как он направлен во благо России для него зло. Фиксируем.
Процитирую себя же выше: "наступление этого зла (глобального неофашизма) идет буквально по всем фронтам, и эта книжечка, и эта статеичка, и ваш комментарий - это все, если хотите, свидетельство его приближения."
.В третий раз отсылаю вас к материалам НюРНбергского процесса (вы довольны, надеюсь?). Это судебный процесс, то есть там представлялись доказательства и заслушивались свидетели. Процесс проходил при участии ваших любимых США и прочих англо-саксов. Там можно ознакомиться какие конфетки части СС, вермахт и прочие фашисты дарили детям, и какие кофеварки оставляли бабушкам.
Неубедительный у вас "комплект" и далеко не "полный".
Гы-гы-гы.
А что, Зюганов на своём сайте разместит такие многочисленные воспоминания?
А если и разместит, то тут же вами будет объявлен предателем и врагом.
Как и Генеральный Секретарь КПСС Михаил Сергеевич Горбачёв
и другие коммунисты, действия которых вам не понравились.
-
Какие доказательства?
Вас же не интересует, что и как было на самом деле.
Вам плевать, как и бывшей комуняцкой власти,
("У нас нет пленных, у нас есть предатели")
как жили и выживали люди,
благодаря этот власти оказавшиеся под оккупацией.
И если я и другие делимся воспоминаниями,
как хорошими , так и плохими, утверждая,
что мир многогранен
то вы здесь ведёте идейную борьбу,
отрицая всё, что может поколебать веру в постулат:
Советские люди делали всё прекрасно, плохое делали враги.
Потому и "твердолобая патриотка всех объявит врагами и пособниками,
ибо партия учила, что мир чёрно-белый, а кто не с нами, тот против нас."
Это констатация факта,а не оскорбление.
Десяток надерганных в блогах рассказов (в вашей интерпретации "многочисленные воспоминания"), которые не выдерживают критики не только серьезных военных экспертов, историков, а просто логически мыслящей публики. Печатайте свои воспоминания на сайте iremember.ru, посмотрим, что вам скажут серьезные люди.
Так я не поняла, вы согласны с мнением писателя, на ресурс которого ссылаетесь: "Россия есть зло, причем — мирового масштаба. Зло должно быть уничтожено. Следовательно, все, что направлено против России, есть благо"? Да или нет?
"Вас же не интересует, что и как было на самом деле.
Вам плевать, как и бывшей комуняцкой власти,". Вы, конечно, лучше меня знаете, что меня на самом деле интересует и на что мне плавать. Приписыете мне какие-то слова, взгляды: "У нас нет пленных, у нас есть предатели". Я это когда говорила?
"Как жили и выживали люди, благодаря этот власти оказавшиеся под оккупацией". Ну-ка, ну-ка, благодаря какой власти люди о...
Отнесение Вас к определённой группе людей
на основании Ваших высказываний.
2)Как =серьезные военные эксперты, историки= и прочие могут опровергнуть
воспоминания - ума не приложу.
( Хотя коммунистические - могут. Мне тут один =серьёзный= доказывал. что голода не было,
Я ему - каждый год на Радаўніцу могилы 2 умерших от голода убираю, а он - не было, не было и всё, выдумки либерастов, поклёп на великого Сталина. Твердолобый...)
3) Я ссылаюсь не на ресурс, а на людские воспоминания, которых можно найти в изобилии
не только на этом ресурсе. Был бы интерес, а не - этого не было. не было....
4) Россия - это набор полей, лесов и рек. Потому к ней я отношусь равнодушно.
Зато я не люблю идеологий, которые исповедуют довольно много граждан России.
5)="У нас нет пленных, у нас есть предатели". Я это когда говорила? =
Я не считаю собеседника менее знающим, чем я...
И думал, Вам известно изречение Сталина, к тому же
я его поместил после слов "комуняцкой власти"
6)=благодаря какой власти люди оказал...
А остальных призываю помнить, что ведется крупномасштабная информационная война, доверять можно документам, а не рассказам русофобов, белорусофобов и так далее.
Смотрите, кто публикует инфомацию, есть ли доказательная база, на каком портале, в каком СМИ, а самое главное - кто это СМИ финансирует.
Гы-гы-гы
"Кто не с нами, тот против нас."
А теперь устраивают "спектакли" с "рыданиями и страданиями" по "жертвам большевизма", но во ВСЕХ остальных случаях они постоянно демонстрируют,что они просто чудовищно безразличны к человеческим жизням и миллионам жертв.
Хватит паясничать-то, ваша наследница едрисня в этом искусстве вас давно переплюнула.-)))
Вы перепутали,
это Советский Союз вместе с Германией напали на несчастную Польшу,
и пока Гитлер захватывал Европу СССР исправно снабжал его лесом, продовольствием
а также бензином, чтобы немецкие лётчики могли летать бомбить Лондон
и другие английские города.
А уж кто первый выстрелил это отмазка для дураков.
Товарищ Сталин был дурак?
и что не важно кто стрелял первым но,
если дуракам это важно и ничего иного они не понимают - пусть думают что важно.
Вот как вы.
Ещё Древние Римляне говорили - слабаки и дураки живут принципами, а сильные и умные компромисами.
Товарищ Сталин почему-то приложил максимум усилий,
чтобы доказать, что Финскую войну начали финны,
а при начале 2 мировой его и близко не было рядом с Гитлером.
Он даже для этого организовал Нюрнбергский процесс.
И коммунисты СССР всегда кричали :"Нет,нет, не мы первые!"
А наследники коммунистических товарищей даже создали
коммисию по противодействию фальсификаторам, утверждающим
в том числе, что СССР был зачинщиком войны.
В общем, дураки все.
То ли дело Костя. Умище
И что он делает на сайте неудачливых и обиженных?
Я говорю про тот самый СССР, который был союзником Гитлера до 22.06.41 года
и помогал ему крушить Европу.
P.S.
Даже самые отмороженные коммунисты не утверждают,
что 2 мировая началась раньше 1 сентября 1939 года.
Если думаете иначе - вот пред вами стран идите и сделайте лучше за то же время, теми же ресурсами и с меньшими потерями.
В войнах важно достижение поставленных целей, а не кто прав кто виноват, первый второй.
Кстати, даже ваши обожаемые буржуи считают что единственная армия в мире которая не приграла ни одной войны - это советская армия.
А тварищь Сталин понимал ... что не важно кто стрелял первым
2) tataZ :
Товарищ Сталин почему-то приложил максимум усилий,
чтобы доказать, что Финскую войну начали финны...
Kostik00302 отвечает tataZ на комментарий сегодня в 21:28 #
Товарищ Сталин прав.
-
С раздвоением личности - это не ко мне
Я не специалист....
и помогал ему крушить Европу.
=надо покаяться и перестать строить из себя= освободителей Европы от нацизма
..... Но кто составлял основу партизанских отрядов? Номенклатура. Партийно-советско-комсомольско-профсоюзная номенклатура районного и, отчасти, областного уровня.... Дак честь ей и хвала за это, она не поступила как французская ,польская ,бельгийская, норвежская не бежала трусливо в другие страны а ушла в леса чтобы продолжить вооруженную борьбу с врагом .
.
Совсем недавно недавно на этом сайте прочитал хвалебную статью о еврейских партизанах братьях Бельских. Тот отряд практически не воевал, главной задачей было сохранить "своих" 750 в этом отряде было только стариков, детей и женщин. Как они себе добывали пропитание? Где одевались?
Сколько мирных граждан и детей они убили?
Про это "историки" не говорят. Хотя факты убийства семей, которые были заподозрены в сдаче евреев немцам (со страха или по ненависти) имеются, в Налибоках, этот отряд уничтожил 128 белоруссов, в том числе три женщины, несколько подростков и десятилетний ребенок .
Бельские герои?
http://www.jewish.ru/history/facts/2008/05/news994262165.php
Жители близлежащих деревень сотрудничали с евреями, поскольку быстро усвоили, что для них Бельские опаснее нацистов. Партизаны не колеблясь уничтожали доносчиков и коллаборационистов. Однажды местный крестьянин сдал нацистам группу евреев, которые пришли просить у него еды. Партизаны убили самого крестьянина, его семью и сожгли его дом.
А белорусские партизаны, выходит...
Быдло предательское повылезало.
Хозяин дал команду фас. Шавки затявкали.
30 сребреников пока не жгут?
А попробуйте в Дражно съездить,
а потом про улицу фантазировать
"15 апреля 1943 года партизаны сожгли в деревне Дражно 37 домов, убили 25 мирных жителей, в том числе 15 женщин и детей. Имена погибших перечислены на мемориальной табличке, прикрепленной к кресту.
В открытии знака участвовало более 30 человек, в том числе жители деревни и свидетели трагедии. Перед началом установки креста к кладбищу подъехали представители местной власти, в том числе спецслужб, милиции, идеологического отдела Стародорожского райисполкома, которые пытались препятствовать установлению знака. Однако церемония все же состоялась. "
http://news.tut.by/society/107427.html
А вот забавно как много народца увидело етот параграф:
"Мы считаем, что все 70 лет советской власти надо вычеркнуть из памяти. Забыть навсегда колхозы и совхозы, строительство заводов и фабрик, социалистическое соревнование и ударный труд, «непобедимую Красную Армию» и «доблестных советских чекистов». Ничего этого нашему народу не надо было. Наши деды и прадеды жили на хуторах и в маленьких деревнях, обрабатывали свою собственную землю и меньше всего хотели ишачить на большевиков за трудодни или за «переходящую» красную тряпку."
исчо интереснее узнать скольких посетил вопрос а почему 70 а не 30 или скажем 60-е?
Ну тоесть всех кого хоть иногда посешают мыслишки очевидно что статейку писали тока ради приведенного параграфа.
Тады что обсуждаем, друзи?
"А уничтожили часть ее жителей бывшие советские граждане, служившие немцам." - а тут надо поконретнее, "бывшие советские граждане" - большей частью укомплектованные с западной Украины, в этом, конечно виноват СССР, а если почитать между строк, то разумеется во всем виноваты - русские!
Спровоцировало Гитлера напасть осознание того,
что если он не нападёт первым,
то это сделает Сталин.
=во всем виноваты - русские!=
Это Вам про невиновных русских
http://lovi.tv/video/rurnluwrus/Russkay_diviziy_SS_RONA_Lokotskay_respublika
А по-моему, ни автор, ни я не говорим о русских.
А об идеологии, которой руководствовался СССР
А потому что только для большинства россиян
( в скобках: и для беларусов) людоедская идеология СССР
до сих пор является желанной и любимой.
А кровавое чудовище, загубившее миллионы жизней,
у вас именуют эффективным менеджером
до сих пор является желанной и любимой"? На каком основании Вы приписываете посторонним людям выдуманное Вами же мнение и на этом основании строите свои же обвинения? Похоже, Вы провокатор, батенька!
На основании увиденного и услышанного, маменька.
Не сходя с места пара примеров.
1)Для большинства местной публики
Буданов, в пьяном виде убивший без суда и следствия
безоружную и беззащитную женщину, - Настоящий Русский Офицер.
Разве не "людоедство"?
2)комментарий ниже
sotsprofspb комментирует материал 29.02.2012 в 8:47 #
Этого выблядка, надо повесить на юлижайшей осине.
3) большинство комментов здесь делятся на 2 группы:
Путин - молодец, а вы продавшиеся жидам-пиндосам оранжоиды - суки,
но народ поднимется и вам мало не покажется.
Путин и путиноиды - продавшиеся жидам-пиндосам оранжоиды суки,
но народ поднимется и вам мало не покажется.
-
Вот это всё я и называю "людоедская идеология СССР":
кто думает иначе - тот враг, дави его!
=Похоже, Вы провокатор=
это тоже из тех людоедских времён - объявить человека, думающего
иначе, чем предписывает власть провокатором, сумашедшим и т.д.
Смею Вам напомнить, что это граждане России
Об этом я и говорю:
"для большинства россиян
... людоедская идеология СССР
до сих пор является желанной и любимой."
=преступления в отношении них вовсе не преступления!=
А вот приписывать мне такую фигню не надо.
Преступление есть преступление.
Разница, к примеру, меж Германией и Россией в том,
что Германия свои преступления назвала преступлениями,
а в России с этим проблемы.
=Вы судите по отдельным комментариям=
Это не отдельные комментарии, это сплошной поток
ненависти к другим:
пендосы, жиды, чурки, зверьки...
=Ваш выпад "маменька"=
Чем маменька хуже батеньки?
Это опять же к вопросу о "российском образе мыслей".
В безобидном слове увидеть выпад против себя лично и великой России,
и начать клеймить низкий моральный уровень русофоба
Да,и еще-ни в России ни в Белоруссии до сих пор не рассекречиваются архивы КГБ.А вот Ющенко,как бы его не кляли-рассекретил -документы,в которых говорится о спецоперациях НКВД ,когда чекисты переодевались под бандеровцев и уничтожали местное население.
http://forum.canada.ru/index.php?topic=15042.0;wap2
P.S.-Вы себе сами представьте-сплоченная группа единомышленников-зачастую односельчан-и вы переоделись и к ним-здрасьте люди добрые,я тоже бандеровец,возьмите к себе...На ближайшем суку вас бы и повесили...
После ликвидации крупных вооружённых формирований УПА весной-летом 1945, нападения ОУН-УПА на одиночных военнослужащих Красной Армии, находящихся в увольнении или в хозяйственных командировках, продолжались вплоть до конца 1940-х годов. Всего от действий ОУН-УПА в период с 1944 по 1956 погибло 3199 военнослужащих Вооружённых сил, пограничных и внутренних войск СССР, из них 2844 до 1 мая 1945 года[8
википедия,"ОУН-УПА"
P.S. НИ ФИГА СЕБЕ НЕ ПОЛУЧАЛОСЬ...
Народ, не бойтесь - ВСЕХ НЕ ПОСАДЯТ! Если снова власть будет гадить (неважно "под кем", важно "на кого"), бейте их ПАРТИЗАНСКОЙ ВОЙНОЙ. Это ИМ есть что терять - свои виллы, мерсы, бутики и т.п. Когда каждый внесёт по ложке дерьма в их жизнь, ОНИ УТОНУТ в том, чего сами же породили.
Вот к чему может приводить отсутствие нормального образования в стране и личная жажда наживы у безмозглых продуктов такого "образования"...
Блевотина - правильно кто-то тут уже сказал, но и продажная тупость и вседозволенность.
И где теперь те коммунисты?
А вот народы жили и жить будут , и без комуняк...