Мнение: великолепных врачей в России больше, чем плохих
Обозреватель "Российской газеты" Ирина Краснопольская пишет о том, что все больше наших сограждан едет лечиться за рубеж. "В России таких специалистов нет" - обычно это утверждается безапелляционно. Предлагаем читателям ИА "Амител" ознакомиться с ее заметкой.
Люблю Карловы Вары. Отдыхала здесь не раз. До нынешней поездки была осенью 2009 года. Тогда и в отеле, и на променаде у источников слышалась немецкая, английская речь, было немало приезжих из других стран. Теперь везде и всюду - русская речь.
Курорт адаптировался к нашим отдыхающим: меню в ресторанах и кафе на русском, сотрудники, принимающие нас, почти сплошь не нуждаются в переводчиках. Нормально? Порадуемся за возникшее благосостояние соотечественников, обильно выгуливающих свои норковые шубы и новомодные куртки с воротниками из чернобурки или шиншиллы, отдающих должное многочисленным магазинам и не только чешскому пиву...
Несколько омрачают радость надписи на русском языке у входа в ресторан отеля: просьба " Не выносить из ресторана посуду и фрукты". Фруктов в изобилии и на завтрак, и на обед, и на ужин. Но российский культ еды имеет место быть. К шведскому столу приходят с тарами, в которые закладываются не только фрукты. А сразу после ужина, уютно устроившись в фойе под приятную музыку пианиста или пение вокалиста, снова едят, пьют и ведут нескончаемые разговоры о поправке здоровья, о том, чтобы сбросить лишние килограммы. Курорт все-таки!
- У вас только шесть массажей? А почему не десять? Надо обязательно десять. - поучает дама из Питера.
Слушаю. Молчу. Уж так повелось (не только в России) - все знают, как лечиться. И трудно сыскать страну, жители которой были бы довольны своей медициной. Да, бежим в поисках здоровья в Германию, в Израиль, в США. Там очень даже есть чему поучиться. Но посидите на берегу Средиземного моря в том же Тель-Авиве. Услышите столько претензий в адрес израильских медиков...
- Я сюда приехала зубы лечить. Здесь даже можно имплантацию сделать.
- Мне надо щитовидку проверить. Сдаю сейчас анализы.
Не выдерживаю, вмешиваюсь: "Вы откуда?"
- Из Липецка.
- В Липецке негде эти анализы сдать?
- Негде.
Не очень в это верю, но все-таки спрашиваю:
- А в Москву за помощью не обращались?
- Нет! И не буду! Мне дешевле сюда приехать. И щитовидку проверю, и водичку заодно попью. Никто не обхамит. Каждые полгода езжу сюда.
- Российским врачам нельзя доверять, - вступает в разговор дама из Перми. - У меня аритмия. Никакой помощи дома получить не могу. А здесь такие внимательные, такие обходительные врачи. Я обращалась в платные клиники Москвы, Санкт-Петербурга. Толку чуть. Направляют на всякие анализы, исследования. Денег на это уходит уйма. Выписывают груды лекарств. Никто не лечит.
Респектабельного вида мужчина тут же подхватывает: "Лекарства в России вообще нельзя покупать - одни подделки.
Я тут или в Германии покупаю препараты. Они здесь и дешевле, а главное - настоящие"...
Насчет лекарств, крыть, как говорится, нечем. Сама не раз убеждалась: действительно - дешевле, действительно - без подделок. Знакомый академик, известный российский врач дважды в год отдыхает в Карловых Варах и всегда запасается здесь лекарствами. Его не цена, его их надежность привлекает. А почти всех - "такие внимательные, разговорчивые врачи". Доводы о том, что, скажем, в тех же США или Канаде, не очень принято тратить время на подобные беседы, ничто, когда слушаешь разговоры "за медицину". На посиделках в Карловых Варах хвалили молодого доктора: обаятелен, красив, а главное, красноречив. И не важно, что он не только не утруждает себя прикладыванием фонендоскопа к груди пациента, он даже артериальное давление ему не измеряет. Этот доктор нравится всем.
Муж, жена, их сын-"колясочник" - из Москвы. Люди весьма обеспеченные. Обследовали сына в разных клиниках разных стран. В том числе в Мюнхене. Но к тамошним нейрохирургам (а они замечательные) не обращались. Почему? Кто-то посоветовал сделать это в Великобритании. В России не обращались ни к кому: "В России таких специалистов нет". Это утверждается настолько безапелляционно, что спорить бесполезно. Может, и не нужно? Пусть и далее остаются с убеждением, что имплантацию зубов у нас не делают, что проверять щитовидку у нас нельзя.
В отечественной службе здоровья масса проблем, в основном нерешенных. А уж сколько жалоб на небрежение к нашим болячкам! Сколько открытого хамства со стороны медиков! И пишу я эти заметки, отнюдь, не в защиту нашей службы здоровья. Хотя мне обидно: обидно за наших великолепных врачей, которых больше, чем плохих. За наши лечебные учреждения: во многих из них помощь оказывается на уровне мировых стандартов. Такие врачи и такие клиники не всем доступны? Согласна. И понимаю тех, кто едет за рубеж за уникальным лечением. Но когда отправляются в те же Карловы Вары лечить зубы...
Мы все знаем, как учить и как лечить. Не потому ли чем дальше пребываем в этом убеждении, тем хуже учим, тем хуже лечим. Есть тут и наша, журналистов, немалая вина: пишем о глобальном, о мировых проблемах. А, наверное, надо больше о том, что положено мыть руки с мылом, особенно после туалета. Что нельзя кормить ребенка из ложечки, только что побывавшей во рту у мамы. Нельзя похудеть, если съедать "за раз" полкило творога или килограмм яблок, оправдывая это тем, что "от творога и фруктов не толстеют". И водичка из источников Карловых Вар полезна. Но если пить ее в удвоенных дозах, то возможен вред ... И обязательно нужно рассказывать о том, что может, что умеет наша служба здоровья. Чтобы не было за медицину обидно...
Комментарии
Мадам Арбидол постаралась.
Если у человека есть голова на плечах, то он и в России найдёт прекрасно лекарства от любых болезней. И не химию, а натуральные средства.
А если у человека нет мозгов, то ни какие лекарства не помогут.
Что касается наших "великолепных" врачей - несколько случаев из моей жизни.
- 1984 г. - мне надо было залечить зуб и поставить коронку. Приятель устроил в клинику МГУ. Зуб залечили, коронку сделали кривую и короткую, в десну она не ушла, как положено, мешает до сих пор. При этом, обтачивая зуб, повредили эмаль сбоку на другом, здоровом - он постепенно разрушился.
-1987- у моей мамы, 77 лет, полной женщины, случился второй инфаркт. Положили в больницу №20. Зима была холодная, им дали дополнительные одеяла. Когда одеяло упало, сестру было не дозваться 2 часа (это днем), пришлось маме самой сползать на пол поднимать одеяло. А потом ей сделали клизму (этого при инфаркте делать категорически нельзя) - и она умерла.
-1991- у меня начался нейродермит левой кисти. Ни один врач диагноз не поставил, а в поликлинике 4-го ГУ МЗ (это Кремлевка!) назначили такое лечение, что я от него чуть не помер. Потом случайно повезло - врач скорой помощи оказался бывшим хирургом и вылечил за 10 минут без лекарств.
-1993- все в той же поликлинике 4-го ГУ МЗ стоматолог случайно (!) (она была занята разгов...
-2005- у нестарого еще мужа моей знакомой случился инсульт. "Великолепные" врачи поставили ему диагноз "аппендицит". И лечили от аппендицита, операцию сделали, пока он не умер от инсульта.
В 1980-1987 я работал программистом в Кардиоцентре, которым до сих пор благополучно руководит Чазов.
Там ради диссертации посадили человека, еле оправившегося после инфаркта, на велоэргометр и заставляли крутить педали, пока он не упал замертво.
На "врачей" в лаборатории радиологии, которые ничего в своем деле не понимают, ставят диагнозы по статистически недостоверным данным, и им невозможно объяснить, что компьютер не умнее холодильника.
"Ну что, будем лечить или пусть живет?" - это популярная шут...
есть прекрасные врачи и лично приходилось слушать жалобы лаборантов, что менеджер больницы получает больше всей лаборатории и куча "добрых" слов в его стиль дистанционного руководства.пару лет назад слышал.
врачи хорошие, но могли бы и работать быстрее и брать дешевле..
добивают очереди в районной поликлинике на узи -20 дней...ужас! можно сразу , но 666+4 рублей!
узи должен быть почти в каждом кабинете, особенно в сельских , удалённых районах и интернет у терапевта, что бы он мог посоветоваться с специалистом передавая снимки-телефонные гиганты могли бы обеспечить бесплатно модемами и связью ? думаю смогли бы, но буржуйские компании видать имеют отношение к россии , как морские свинки к морю.
уважать врачей и не видеть медицину,
преклоняться перед искренне глубоко верующими в бога (любого, бог один) и ни в коем случае не доверять церкви и пр. и пр...
Мысль можно продолжить.
А врачей хороших у нас действительно много. Таких, которые безусловно на своем месте.
пора ломать такую систему..что бы быть хорошим стоматологом не нужно высшее образование -нужна твёрдые и ладные руки..что бы сделать узи не нужно 100 лет обучатся ..техника уже 80% диагностики делает-только записывай..
собрать с сёл безработных на курсы сестер и медбратов на полгода. уколы, капельницы, стоматология начальный уровень, узи , что бы людям не нужно было ехать за десятки километров и платить, платить.платить..
обучать по 8 часов в сутки. до обеда теория, потом практика. уверен , что через 6-8 месяцев треть из этих безработных будут добротными сельскими докторами начального уровня.дальше можно обучаться дистанционно для самостоятельной постановки диагноза-современное оборудование позволяет очень многое.... я не вижу причин для такого, не вижу , кроме , как не желания медицинской братии пускать на своё поле рукастых конкурентов со средним образованием(они-то по 5 лет лавки жопой полировали и деньги немалые потрачены) и тупости власти путина.
зарплаты нынче у врачей достойные и у нас те же сельские медсёстры хлеб с маслом кушают и в санатории ездят.это раз!
ни кто про операции не говорит, но любой сельский мужик после 25 лет легко разделает свинью и ни разу не помаракается и если ему по телефону (в крайнем случае) объяснить, то он аппендицит сможет вырезать..да же я это смогу сделать, хотя опыт забоя скота не велик.
проблема в диагностике острых случаев, но мобилы есть с камерами..и дежурные врачи в областных больницах.конечно тревожить по пустякам супер пупер спецов нетолерантно, но блин хаос в медицине и распальцованые врачи достали.на моих глазах в районной поликлинике вышла падла в белом халате, вся золотом увешаная , как ёлка новогодняя и попросила"..мамаши заткните своих детей!!!!"!" а они там к ней по 5 часов сидят в комнатушке 3 на 4 и приехали уже 3 раз.15 человек у неё норма..такую падаль нужно гнать и учить новых.
если сейчас за бабло в мед поступают одни идиоты и криворучки, лентяи и будущие бюрократы(склад ума) , то нафиг такую систему. учить максимум 3 года по 8-10 часов в день.набирать бесплатно и лучших, платное обучение н...
Если беда случится, то лучше всего ИСКАТЬ хорошего врача или хирурга. Одна беда: условие - при наличи денег. не дай Бог серьезно заболеть у нас в России. Конечно, есть хорошие честные врачи, но их так мало.
Не так давно вызывала районного терапевта. Пришла. Руки не мыла. Прослушала и высказала вердикт: Суть не в диагнозе, а в лечении:) Попутно спросила, где и кем я работаю и сколько получаю:(
Дай Вам Бог , того, что вы заслуживате!
Как жить. а не как лечиться думает народ.
Заглотил бы ты в "проглот" всех реформаторов этой скотской жизни.
А то смердишь.аж противно.Такие как ты и создали такие условия лечения.У тебя есть мани.а пенсионера нет даже на билет на автобус до Москвы доехать.ВЫМИРАЕМ!!!
Мне сделали такую операцию бесплатно (не было денег дать взятку),так вместо того ,чтоб удалить доброкачественную опухоль удалили весь орган,наверное в назидание того,чтоб в следующий раз знала,что надо давать на "лапу".
Правильно люди делают,что едут в другие страны лечиться (если позволяют деньги),в нашей стране так изувечат,так потом еще и отвечать за это не хотят.
Если вы считаете себя врачом после вашего высказывания,то наверняка вы просто сошли с ума и допускать вас ,вообще, в человеческое общество очень опасно,и не потому,что вы бесплатно не хотите копаться в ГОВНЕ,а потому что вы с таким отношением к людям, из здоровых людей делаете изувеченных инвалидов,и не только физически,но и морально - хочется вас,таких врачей отправить на тот свет быстрей ,чем это сделаете вы с нами.
В больницах за все нужно платить, даже если тебя лечат и оперируют по квоте. Врачи уже не стесняются и сами заводят разговор о финансовой стороне вопроса.
Мой сын лежал в челюстно-лицевой хирургии. Операция несложная -- флегмона. Хирург пытался "вытрясти" три тысячи за "косметический" шов. Мы решили, что маленький шов у виска и так не испортит внешность, и платить не стали. Но, конечно, если бы что-то посерьезнее, пришлось бы платить.
А как у нас уродуют женщин, имевших несчастье заболеть раком груди! В Штатах давно уже сразу при удалении грудной железы делают пластику, и женщина потом не чувствует себя инвалидом. У нас это отдельная и очень дорогая операция.
2. Вижу, что Вы человек невоспитанный. Донести ту же мысль можно, не переходя на личности. Например, сказать "в чужом г-не". Или Вы думаете, что Ваше для врача лучше пахнет?
3. Почему бесплатно? Врач получает зарплату. И она должна быть такой, чтобы он ею дорожил.
4. Брезгливые люди эту профессию не выбирают, во всяком случае, не должны выбирать. Быть врачом может только человек, у которого интерес к медицине и желание помочь больному сильнее брезгливости.
5. По-вашему получается, что бедный человек может сразу ложиться и помирать, а лечить его никто не будет. Такое положение чревато социальными взрывами и может плохо закончиться для богатых. Примеры в истории бывали.
Так, может быть, лучше не доводить до этого?
6. Настоящие врачи, хоть и редко, но встречаются и в наше время. Хотя, не отрицаю, система их выдавливает.
7. Разумное государство должно тратить деньги на медицину для всех. Вылечить человека дешевле, чем всю жизнь платить ему пособие по инвалидности.
Кстати, берут-то не только с богатых, а и с тех, кому ради лечения приходится все продать и в долги влезть. Вот эти конверты в карман и есть показатель уровня нашей цивилизованности.
Кстати, где ж такие оклады? В Москве участковый врач тысяч 20 получает.
Конечно, математик с физтеховским образованием -- это не безработный мексиканец, но и не миллионер. Да и детей было трое. Богатыми они точно не были. Но, наверное, страховка была им доступна.
2. Где я упомянул личностей? Все кто здесь срется - это не личности - это серая масса. Не придирайтесь к словам. "Все - говно, кроме мочи"
3. Вот и Вы со мной солидарны про хорошую зарплату. Я ведь тоже про то, что не должно быть бесплатного. За все в жизни надо платить.
4. Получается что так. Здоровье - очень ценная штука. Значит не для бедных. Кто мешает им зарабатывать?....Знаю только две причины - лень и водка.
4. Что Вы можете знать про выбор профессии врача?... И кто, и что, и как выбирает?....
5. Получается что так. Здоровье - очень ценная штука. Согласны?... Значит не для бедных. Кто мешает им зарабатывать?....Знаю только две причины - лень и водка.
Не смешите. Какие социальные взрывы?... Кто и что пойдет взрывать?... В моем окружении таких нет - все заняты работой.
6. Настоящих врачей система выдавливает вверх. Там не для всех. Там совсем другие деньги...
7. Вы прежде чем писать, поинтересуйтесь ценником. Пособие по инвалидности - на сигареты люди больше тратят.
В нашей поликлинике работал невролог, сравнительно молодой, 40-ка не было. Замечательный. Меня буквально спас иголками и даже на сильные лекарства не посадил. Денег не брал. Неврологов было трое, но очередь только к нему. Жена пилила его, что мало зарабатывает. Он кому-то выписал рецепт на трамал, за 200 р. Попался, судили его, на 5 лет запрет на профессию... Запил, попал под электричку. Я не забыла его доброту и помощь. Дала ему денег на адвоката, а то могли бы и строже наказать. Но хочу сказать не об этом. Отношение его к больным было такое... Ему доверяли, и он сам так хотел всем помочь! Никогда не будет таких отношений с тем, кто конвертики в карман принимает. Не знаю, как устроить все с обоюдной пользой, но не так, как сейчас -- это точно.
Винить врачей не хочется их поставили в условия ,когда не выполняют клятву Гиппократа(облегчают страдания),а зарабатывают деньги.ЦРБ не нужны врачи.которые согласно программе Дуры-Голиковой не зарабатывают деньги на содержание той же ЦРБ.Спрут должен кормить спрута.Больные здесь лишние.
Страховая медицина по Путину-Зурабову вытеснила врачей.Они остались в виду преклонного возраста в меньшинстве,не могут как молодые изменить свои взгляды.И лечат.Но их так мало.
Ломать надо СИСТЕМУ.БОЛЬНИЦА НЕ БОРДЕЛЬ! ВРАЧ НЕ ПРОСТИТУТКА! ВРАЧ ДОЛЖЕН ЛЕЧИТЬ!
Программа Зюганова дает ответы на эти вопросы.
Не можешь?Засунь себе палец в одно место....и балдей умник ты мой.
Дурак ОДНОГЛАЗЫЙ ....
Про врачей. Зайдите в любой мединститут и узнайте - сколько стоит один год обучения. Это шесть лет. Узнайте еще - сколько стоит ординатура. Еще 2 года. Ответьте прямо здесь: почему ваши дети не пошли учиться в медицинский?... Ах!.. Они стали финансистами, юристами и эффективными менеджерами.
Ну, тогда простите. Если у вас нет своих людей где-либо, то туда вход уже платгый.
В Греции тоже бесплатная (государственно-страховая медицина). Но!... Там уже научены давным-давно - без конверта у врача появляться бестолку. Все прелести такого лечения описаны выше в комментариях....
ЗАПОМНИТЕ!!!.... НИКТО И НИКОГДА НЕ БУДЕТ БЕСПЛАТНО КОВЫРЯТЬСЯ В ВАШЕМ ГОВНЕ!!!
Сажать и сажать, только так можно что то исправить.
А если загнал в гроб больного, садись в тюьму.
Отличить трудно. Поэтому лучше не ходить в поликлинику.
Я о другом. Сейчас во всех науках картина одинаковая. В медицине даже меньше чем в технических науках. Путин создал условия для получения липового диплома. Т.е. когда человек заплатив исправно за "учёбу" и мзду за "экзамены", получает диплом и выходит на работу. Таких "специалистов" выпускается 85% (это статистика Фурсенко). Так вот я писал, что среди врачей могут оказаться такие "специалисты". Во всяком случае слухи о их существовании ходят давно. Такой "врач" весьма опасен. Потому что внешне он может выглядеть безукоризненно, но знать не более, чем пациент.
Но это не врачам в укор. Это преступление Путина. Путин выпускает на объекты прорабов с образованием на уровне 4 классов средней школы. Я работник вузовской системы заверяю Вас в этом. И Вам подтвердит любой преподаватель вуза. Путин вообще превратил вузы в пункты имитации учёбы и торговли дипломами и оценками.
Нынче в этих 4 московских и питерских медвузах была организована продажа бюджетных мест. Поэтому "прошли по конкурсу" в основном кавказцы и наши "новые русские".
IT-шаманизм в медицине
Автор: Алексей Долецкий
Опубликовано в журнале
"Компьютерра" №21
от 08 июня 2005 года
IT-шаманизм в медицине
Около пятисот лет тому назад Эразм Роттердамский писал: «… медицина в том виде, в каком ею теперь многие занимаются, не что иное, как искусство морочить людей ». Но медицина , как и политика, формируется обществом. Что же сделало за пятьсот лет общество, чтобы измениться и не идти на поводу у недобросовестных людей? Есть мнение, что ничего. В конце XX века, правда, возникло движение под названием «доказательная медицина» со знаменем в виде Кохрейновского Сотрудничества. В его основе лежит идея Арчи Кохрейна о том, что научная медицина должна базироваться только на надежных данных. В США, однако, планируется перевести эту организацию на финансирование фармацевтическими компаниями, что равно подписанию приговора. Продолжим «верить джентльменам на слово»?
Теперь же ювенальная юстиция c подачи продажных эскулапов может предъявить обвинения родителям при любом несчастном случае,ребенок утонул-значит родители утопили или не научили плавать,пострадал при переходе через дорогу-почему родители пустили одного.Можно любую причину за уши притянуть. Отказался отпрививок-вредитель. Для этого создаются общества нянятого врачебного интернет хомячья, готовых капать прокуратуре и ювенальщикам при любых удобных случаях. Нанимаются блеггеры для поддержания их вакханалий.
Телефонный звонок. Бархатный мужской голос: «Приглянулся ваш журнал в Интернете. Желаете заработать хорошие деньги?»
Желаю…
материал в Интернете – 500 баксов. В московских газетах – 1.600, в центральных &...
Лечат хорошо. А сами как живут? Не пьют, не курят, не едят жирного - и на еду хватает?
Минус же в том, что хороший, умный врач видит не только прописанное в результатах анализов, и ставит целью ВЫЛЕЧИТЬ, а не выполнить стандарт.
Почему то наши врачи очень жадные , дорогие, и гарантии никакой! А лекарства! Сумашедшие цены за низкое качество! Жульё у власти наживается на беззащитных гражданах России!
Зато у главного врача России - всё хорошо! Мы рады за тебя!!!
Настоящих врачей остаётся всё меньше, и, главное, по тому, как их сейчас обучают. А вы разве не представляете, кто и как защищал свои кандидатские, кто и какими путями становились профессорами? Вот и задумайтесь.
Говорили здесь много, что во всём абсолютно виновата маленькая зарплата. Но, в связи с тем, что я сказал чуть выше, нынешнего врача хоть озолоти, толковее он не станет. Ему бы хоть стандарты лечения вызубрить.