"Фокусник" Чуров на ковре "Эхо-Москвы"
На модерации
Отложенный
А.ВЕНЕДИКТОВ: 21 час и 5 минут в Москве, всем добрый вечер, это программа «Ищем выход» на радио «Эхо Москвы» и компании RTVi. У нас в гостях – председатель ЦИК Владимир Евгеньевич Чуров. Добрый вечер.
В.ЧУРОВ: Добрый вечер.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Виталий Дымарский и Алексей Венедиктов сегодня ведем эту программу. Прежде чем мы начнем эфир, я хотел бы поставить для тех, кто смотрит Сетевизор на сайте «Эха Москвы», вопрос на голосование. Поскольку люди очень часто вспоминают о том, что президент РФ назвал вас Волшебником, я хотел бы спросить наших зрителей: «Как вы думаете, слова президента Медведева о том, что Владимир Чуров – волшебник, это похвала или ирония?» Если вы считаете, что президент таким образом похвалил Владимира Евгеньевича, то отвечайте «Да», нажимайте кнопочку на Сетевизоре. Если вы считаете, что он сыронизировал (а президент известен у нас как человек с чувством юмора), то нажимайте кнопочку «Нет». Голосование будет идти 5 минут и оно уже идет, уже тысяча проголосовавших. Владимир Евгеньевич, потом мы и вам зададим, безусловно, этот вопрос, а теперь Виталий Дымарский.
В.ДЫМАРСКИЙ:Ну, я еще должен напомнить SMS +7 985 970-45-45. Владимир Евгеньевич, ну а вы как бы ответили на этот вопрос? Он вам был задан в глаза. Что имел в виду Медведев, называя вас волшебником, на ваш взгляд?
В.ЧУРОВ: В любом случае я – человек скромный, и вы знаете, что я опроверг эти слова, сказав, что я только учусь. Я, прежде всего, хотел бы поздравить радиослушателей и зрителей с наступившим Новым годом, поблагодарить Алексея Алексеевича и Виталия Наумовича за то, что вы пригласили меня на самый добрый, самый дружелюбный и доброжелательный радиоканал, с которым мы давно сотрудничаем, который всегда поддерживает работу ЦИК РФ, понимая ту важность задачи, которая стоит в демократическом государстве перед избирательными органами, избирательной системой.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Владимир Евгеньевич, спасибо большое за добрые слова, но вы, действительно... Мы очень довольны, что вы пришли. Во-первых, вы поставили рекорд «Эха Москвы» по вопросам, которые к вам пришли на сайт за 3 дня. Даже Алексей Навальный не смог собрать столько вопросов, идя к нам в эфир. 833 вопроса, и я сейчас их суммирую, я хочу задать вопрос вам самый главный: вы собираетесь уйти в отставку или нет? Сами.
В.ЧУРОВ: Я очень хотел бы, чтобы через 4 года я мог ответить на этот ваш вопрос.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ответьте сегодня.
В.ЧУРОВ: Сегодня я не буду отвечать на этот вопрос.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, у вас есть свое чувство? Я же не спрашиваю, там, про начальников?
В.ЧУРОВ: Мое чувство появится через 4 года. Ну, 4 года и несколько месяцев.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, я правильно вас понимаю, что это означает, что вы не собираетесь в отставку?
В.ЧУРОВ: Все ответы на данный вопрос я уже обещал дать через 4 года.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо.
В.ДЫМАРСКИЙ: Через 4 года тогда и поговорим. Владимир Евгеньевич, тогда такой вопрос. Значит, из этой тысячи вопросов, которые пришли, ну, там трудно, конечно, в процентном отношении что-то такое высчитывать...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Извини, Виталий, я считаю, что вопрос дожали. Скажите, пожалуйста, а если вас попросят, начальник один или другой, для того, чтобы разрядить ситуацию?
В.ЧУРОВ: Вы знаете, что в демократическом государстве центральный избирательный орган как, собственно говоря, и наши коллеги в субъектах Федерации является независимым государственным органом, и одним из главных условий независимости в любой демократической стране является то, что назначивший орган не может отозвать своего...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет. Попросит. Владимир Владимирович, Дмитрий Анатольевич попросит, скажет: «Владимир Евгеньевич, ну видите, ситуация такая. Вот, возьмите на себя и дайте нам возможность дальше идти». Чего вы скажете им? Вы скажете как мне сейчас?
В.ЧУРОВ: Вот когда попросят...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Тогда?..
В.ЧУРОВ: ...тогда и обсудим.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, тогда будет поздно обсуждать уже. Не, ну, Владимир Евгеньевич, мы же здесь...
В.ЧУРОВ: Обсуждать никогда не поздно, Алексей Алексеевич.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, смотрите, мы же не дети, мы прекрасно понимаем, что вы сейчас являетесь одной из главных, можно сказать, фигур, которой назначена общественным мнением ответственность за те выборы.
В.ЧУРОВ: Алексей Алексеевич, это абсолютно несправедливо.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это не важно, справедливо или... Это другое. Мы сейчас о справедливости поговорим.
В.ЧУРОВ: Наша передача, все-таки, мне кажется, посвящена не персоне одного из здесь присутствующих, а наша передача посвящена прошедшим выборам депутатов Государственной Думы РФ уже 6-го созыва, и я надеюсь, что у нас будет время обсудить и подготовку к выборам президента.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Обязательно. Поэтому если бы вы отвечали короче на наши вопросы... Мы больше времени потратим и на это.
В.ЧУРОВ: Ведь, уже, собственно говоря, половина срока подготовки к выборам 4-го марта уже прошла.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы сейчас об этом поговорим, но мне хотелось бы сначала вот эту часть, все-таки, закончить.
В.ЧУРОВ: Поэтому я сразу хочу сказать, что, мне кажется, моя роль в истории сильно преувеличена.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Скажите, пожалуйста, вот вы лично какой для себя, для Владимира Чурова вынесли урок или уроки из 4-го декабря и из последующих?
В.ЧУРОВ: Ну, все-таки, первый урок это то, что избирательная система более всех участников избирательного процесса заинтересована в ее прозрачности.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так?
В.ЧУРОВ: То есть если я раньше думал, что у нас уже нет резервов увеличения прозрачности избирательной системы, то сейчас вы знаете, что я присоединился и реально мы реализуем сейчас установку прозрачных ящиков для голосования и, прежде всего, в Москве, Петербурге и крупных городах РФ. Всего будет закуплено и поставлено 60 тысяч прозрачных ящиков для голосования. То есть мы еще 4 года...
А.ВЕНЕДИКТОВ: 15 тысяч участков, да? Где-то приблизительно одна...
В.ЧУРОВ: Нет, почему? По 2.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, по 4.
В.ЧУРОВ: 30 тысяч.
А.ВЕНЕДИКТОВ: 30 тысяч участков, а у нас – 90. На трети. На трети участков.
В.ЧУРОВ: Но это будут все крупные города РФ. Плюс надо учесть, что...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Грозный, Уфа, Казань?
В.ЧУРОВ: Да, конечно. И Москва, Петербург...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это понятно.
В.ЧУРОВ: И прежде всего потому, что в этот раз мы столкнулись, как мы и предполагали, с целым рядом провокаций, когда до начала голосования в ящики для голосования бросали пачки фальшивых бюллетеней, вот, до 400 штук. Вот сейчас в одном из регионов Следственный комитет расследует дело об обнаружении 400 тысяч фальшивых.
А.ВЕНЕДИКТОВ: «400 тысяч»?
В.ЧУРОВ: Ой, прошу прощения, 400. 400 бюллетеней до начала голосования – они были обнаружены членом участковой избирательной комиссии. То есть никак не повлияли на итоги голосования, но это фальшивки.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Прозрачные урны, раз.
В.ЧУРОВ: Второе, это, конечно, реализация, быстрая реализация. Если мы рассчитывали, что достаточно оснастить 10% избирательных участков вебкамерами... Вы знаете, что это наша инициатива более, чем 3-летней давности. То сейчас мы (и я надеюсь, вместе с Министерством связи) успешно реализуем программу, когда все основные избирательные участки на территории РФ за исключением больниц, закрытых воинских частей, ну, корабельные участки и участки за рубежом, будут оснащены вебкамерами с прямой трансляцией в интернет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А вы не боитесь, что ваши оппоненты скажут, что это будет сниматься на квартирах?
В.ЧУРОВ: Думаю, что при таком массовом применении вебкамер, причем под контролем Министерства связи и при дежурстве на узлах информационных представителей всех политических партий... Кроме того, мы предусмотрели прямую трансляцию, непрерывную в штабы всех зарегистрированных кандидатов в президенты РФ. Ни малейших подозрений о том, что будет монтаж межкадровый или внутрикадровый как это наблюдалось в подавляющем большинстве интернет-роликов...
А.ВЕНЕДИКТОВ: А сколько вы посмотрели интернет-роликов?
В.ЧУРОВ: Мы просмотрели более 100 сейчас.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Их 4 тысячи в среднем, так что насчет подавляющего большинства я бы вас попросил.
В.ЧУРОВ: Они тиражируются. Что касается первой части роликов, у нас уже есть заключение экспертов МВД о том, что в большинстве из них есть признаки внутрикадрового или межкадрового монтажа.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы можем получить это заключение МВД?
В.ЧУРОВ: Да, конечно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Отлично.
В.ЧУРОВ: Мы опубликуем его вместе со своим объемом.
В.ДЫМАРСКИЙ: А вы предполагаете какие-то меры принять против тех людей, которые, по вашим словам, фальсифицировали эти?..
В.ЧУРОВ: Нет. Это не подпадает под законодательство РФ, потому что, как правило, они размещены в интернете на сайтах, не являющихся СМИ. Но все без исключения материалы будут доступны широкой общественности.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы обязательно опубликуем это.
В.ЧУРОВ: В том числе знаменитый чебоксарский ролик.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я знаю московские ролики, где депутат Гудков снимал. У него что, депутатская неприкосновенность вам мешает возбудить против него дело? Он вам фальшак предоставил?
В.ЧУРОВ: Значит, мы рассматриваем каждый ролик с точки зрения как наличия в нем признаков монтажа, так и с точки зрения, есть ли там содержательная часть, то есть содержится ли там информация конкретная о нарушениях или нет.
В.ДЫМАРСКИЙ: Владимир Евгеньевич, еще один вопрос.
В.ЧУРОВ: Как правило, в них не содержится информации о нарушениях.
В.ДЫМАРСКИЙ: Когда вы говорите об установке камер, видеокамер на всех участках, имеется в виду, что они будут наблюдать за тем участком этого участка, где стоят сами урны.
В.ЧУРОВ: Там 2 режима.
В.ДЫМАРСКИЙ: Они же не будут следить за заседаниями избирательной комиссии или за тем, как председатель избирательной комиссии уходит куда-то в небытие, как это было на последних выборах?
В.ЧУРОВ: Уход председателя в небытие – это вещь печальная. Обычно мы поминаем...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Участок №9, Арбат, господин Назаров.
В.ЧУРОВ: ...мы поминаем ушедших...
В.ДЫМАРСКИЙ: И №6, господин Колбасин.
В.ЧУРОВ: ...в небытие наших коллег минутой молчания. Все остальное камеры будут фиксировать, в том числе и если будет необходимо или будет проведено в ходе дня голосования заседание избирательной комиссии – они принимают решение в том же помещении.
Видеокамеры будут рассчитаны на 2 режима. То есть до 8 часов вечера, до начала подсчета голосов они будут показывать общий план участка, не заглядывая, естественно, в кабины для голосования, то есть чтобы не видно было, как человек отмечает бюллетени, после 8 часов камеры будут сфокусированы на место для подсчета бюллетеней.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Владимир Евгеньевич, а вести видеосъемку?.. Вот ваше письмо, которое вы направляли в московскую избирательную комиссию, свидетельствовало о том, что наблюдатели, члены комиссии с совещательным голосом имеют право вести видеосъемку. Вот передо мной лежит решение участковой избирательной комиссии №203 по Москве. Удален наблюдатель, потому что Огородникова Елена Станиславовна проводила видеосъемку без разрешения председателя УИКа. Вот, председатель УИКа госпожа Гмысова Г.Н. знала о том, что не нужно разрешение председателя? Извините, 2037 участок. 2037.
В.ЧУРОВ: Значит, в нашем письме, которое мы разослали во все комиссии всех субъектов РФ сказано черным по белому: «Нельзя проводить тайную видеосъемку. Видеосъемка должна быть открытой и гласной».
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так?
В.ЧУРОВ: Значит, если она проводилась открыто и гласно...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так они же вот это вот ровно и пишут. «Без разрешения». Здесь ставится то, что нужно разрешение председателя комиссии. Я задаю вам вопрос: нужно разрешение председателя комиссии на видеосъемку?
В.ЧУРОВ: Лучше предупредить председателя или секретаря комиссии о том, что вы намереваетесь проводить фотовидеосъемку.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не-не-не, у меня вопрос в другом. Нужно разрешение? Тут же вопрос слова «разрешение» в документе.
В.ЧУРОВ: Разрешение не нужно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот я хотел бы сейчас сказать всем председателям комиссии, что требуя разрешение, вы нарушаете, да?
В.ЧУРОВ: Но! Если вы видите, что кто-то проводит фото- и видеосъемку тайно, не предупредив вас об этом, то это является нарушением.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, извините, если я беру фотоаппарат и меня видно, и я начинаю снимать...
В.ЧУРОВ: Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это «тайно»?
В.ЧУРОВ: Это тайно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Простите, как это тайно?
В.ДЫМАРСКИЙ: А как не тайно?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Еще раз. Я беру фотоаппарат, стою, меня все видят, я начинаю снимать. Почему это тайно? Это где же кодифицируется как тайно? В открытую.
В.ЧУРОВ: Но вы же никого не предупредили о том, что вы фотографируете.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А где написано, что я должен предупредить?
В.ДЫМАРСКИЙ: То есть предупредить – это, значит, разрешение?
В.ЧУРОВ: В нашем письме это написано.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так. Что написано?
В.ЧУРОВ: Что производится открытая видеосъемка, а тайная видеосъемка и фотосъемка запрещены.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так она открыта. Я беру фотоаппарат, я не скрываюсь, я снимаю. Это тайное?
В.ЧУРОВ: Алексей Алексеевич...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я пытаюсь понять для будущих наблюдателей.
В.ЧУРОВ: Для будущих наблюдателей. В большинстве стран мира вообще фотовидеосъемка на участке запрещена.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я – гражданин РФ, хочу понять законы РФ.
В.ЧУРОВ: В России, благодаря усилиям ЦИК и вашего покорного слуги, самые либеральные правила фотовидеосъемки на участке.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так? И еще раз. Наблюдателям...
В.ЧУРОВ: И они таковыми будут.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Наблюдателям еще раз объясните, не мне.
В.ЧУРОВ: Наблюдатели могут проводить фотовидеосъемку, предупредив об этом председателя или секретаря комиссии.
В.ДЫМАРСКИЙ: Просто для того, чтобы эти...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но без разрешения?
В.ЧУРОВ: Без разрешения.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не требуя разрешения. Уведомительный характер?
В.ЧУРОВ: Уведомительный характер.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот видите? Мы разобрались.
В.ДЫМАРСКИЙ: Это просто для того, чтобы эти самые либеральные правила выполнялись, а не нарушались.
В.ЧУРОВ: Могу сказать, Алексей Алексеевич, вот я, например, сейчас разбираюсь с гораздо более удивительным случаем.
В.ДЫМАРСКИЙ: Так?
В.ЧУРОВ: Фотограф журнала «Итоги» в Москве был удален с одного из избирательных участков так же за попытку фотосъемки. И я не удовлетворен ответом, полученным из Московской городской избирательной комиссии, и в ближайшее время после праздников у меня состоится встреча председателя этой участковой избирательной комиссии с этим фотокорреспондентом уважаемого издания, и я до конца разберусь в этом случае. Еще раз хочу сказать, что в РФ и по нашей инициативе фото- и видеосъемка на избирательных участках разрешена при 4-х ограничениях: не снимать крупным планом без разрешения (без разрешения, подчеркиваю) избирателя или члена комиссии. А если он просит «Сделай мое фото крупным планом» - пожалуйста.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Что такое «крупным планом»? А руки крупным планом, которые подкладывают бюллетени, можно снимать?
В.ЧУРОВ: Руки можно снимать, Руки, бюллетени - при подсчете.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, при подсчете.
В.ЧУРОВ: При заполнении в кабине – нельзя.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, естественно.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, это понятно.
В.ЧУРОВ: Нельзя снимать паспортные данные избирателя...
В.ДЫМАРСКИЙ: Это тоже понятно.
В.ЧУРОВ: ...и нельзя производить тайную фотосъемку.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А почему нельзя снимать людей в избирательной комиссии? Они находятся в этот момент на службе, они – публичные люди, и их работа – публичная.
В.ЧУРОВ: Алексей Алексеевич, они не только публичные люди.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но там они – публичные.
В.ЧУРОВ: Алексей Алексеевич, вот здесь я не согласен ни с вами...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я вам вопрос задаю.
В.ЧУРОВ: ...ни с Европейским судом по правам человека...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, Россия выполняет решения суда.
В.ЧУРОВ: ...Я считаю, что человек, несмотря на то, какую он функцию исполняет, имеет право на защиту личной жизни.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Тогда он должен уйти из публичной сферы, из избирательной комиссии.
В.ЧУРОВ: Не должен.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Европейский суд считает по-другому. Мы подписали Европейскую конвенцию и обязаны выполнять, как говорит президент, решения Европейского суда.
В.ЧУРОВ: Алексей Алексеевич, дело в том, что Европейский суд по правам человека считает по-разному. Например, по делу одного из российских судей он признал ее право на личное мнение.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, отлично! Причем тут личное мнение и изображение во время исполнения служебных обязанностей?
В.ЧУРОВ: Алексей Алексеевич, ну давайте ближе к выборам.
В.ДЫМАРСКИЙ: Владимир Евгеньевич, но когда председатель комиссии, председатель УИКа включает какие-то шоколадки своим избирателям – это что, нельзя сфотографировать?
В.ЧУРОВ: Кстати, вы знаете, сколько всего наблюдателей удалено по всей России?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Сколько?
В.ЧУРОВ: 600 человек...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, вы не в курсе.
В.ЧУРОВ: ...из почти 300 тысяч.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, вы не в курсе.
В.ЧУРОВ: Нет, я в курсе.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, вы не в курсе. Я думаю, до вас еще не дошли все бумаги.
В.ДЫМАРСКИЙ: Владимир Евгеньевич, а что вы будете?.. Вы сказали, что вы там привлекли к какой-то ответственности.
В.ЧУРОВ: Алексей Алексеевич, но до вас они точно не дошли.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, до меня точно не дошли – я знаю, сколько по Москве удалено. 375 только по Москве.
В.ЧУРОВ: Вы не правы.
В.ДЫМАРСКИЙ: Владимир Евгеньевич, вы привлекли к ответственности человека. А что вы будете делать с тысячами, которые можно найти в интернете, расхождений между копиями протоколов и теми данными, которые опубликовала ЦИК? Это открыть любой сайт про нарушения.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я закончу голосование, пока Владимир Евгеньевич ищет. 77% проголосовавших считает, что слова президента Медведева о том, что Владимир Евгеньевич Чуров – волшебник, это похвала. 23% считают...
В.ЧУРОВ: В Москве было удалено 96 наблюдателей.
А.ВЕНЕДИКТОВ: У вас неточные данные.
В.ЧУРОВ: У меня абсолютно точные данные.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я вам могу сказать, потому что это не всегда оформлялось – вызывался участковый и за руку выводил. Я вас познакомлю с этими людьми – они к вам придут на прием, если вы не возражаете. Наблюдатели.
В.ЧУРОВ: А как же они уходили, не оформив свое удаление?
А.ВЕНЕДИКТОВ: А им не давали оформить. Их брали под руку участковые и выводили.
В.ЧУРОВ: Алексей Алексеевич...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я вас познакомлю с этими людьми.
В.ЧУРОВ: ...значит, еще раз говорю. Вы можете меня знакомить с огромным количеством людей...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, я вас познакомлю с этими наблюдателями.
В.ЧУРОВ: ...но если удаление не оформлено, это не может быть удалением.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть как? Его взял и увел милицейский начальник.
В.ЧУРОВ: Не оформив?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не оформив.
В.ЧУРОВ: Вот тогда надо подавать на этого милицейского начальника в суд.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы услышали все? Подаете на милицейских начальников в суд. Кстати, по требованию председателя комиссии.
В.ЧУРОВ: Удалять без оформления протокола и протокола об административном правонарушении нельзя.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Хорошо.
В.ДЫМАРСКИЙ: Можно вернуться к тому вопросу, который я вам задал? Что вы будете делать вот с этими сотнями, если не тысячами расхождений?
В.ЧУРОВ: Мы проверяем все...
В.ДЫМАРСКИЙ: Причем, расхождения, заметьте, все расхождения только в одну сторону, в сторону, вернее, одной партии.
В.ЧУРОВ: Вот это меня немножко и смущает. Дело в том, что мы сейчас уже проводим тотальную проверку всех копий протоколов – не только мы, но и судебные органы. Там, где обращаются в суд, они проверяют это. Значит, мы столкнулись с вопиющими фактами. Например, десяток якобы копий протоколов, полученных на десяти разных участках, все заполнены одной рукой. Такое может быть?
А.ВЕНЕДИКТОВ: А можно номера этих участков?
В.ЧУРОВ: Да, конечно.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну как? Ну они же заверенные все.
В.ЧУРОВ: Вот сведения о заявленных нарушениях. Это пока единственный экземпляр зеленой книги, это пока первый вариант. Буквально через несколько недель он будет опубликован со всеми номерами участков, со всеми заявителями и со всеми...
В.ДЫМАРСКИЙ: Но они же заверены, эти копии.
В.ЧУРОВ: Нет.
В.ДЫМАРСКИЙ: Как «нет»?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Одну секундочку. Что такое «тренировочный протокол», можете объяснить?
В.ЧУРОВ: Не знаю.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Скажите, пожалуйста... Одну секундочку, Виталий. Скажите, пожалуйста, если у наблюдателя на руках находится протокол с печатью и подписями, это какой протокол? Это копия?
В.ЧУРОВ: Каждую копию протокола надо рассматривать очень внимательно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Если там печать заверена – это документ для вас?
В.ЧУРОВ: Значит, если там подлинные подписи и печати, это документ.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Значит, если обнаруживается расхождение как оно обнаруживается между отдельными протоколами и протоколами...
В.ЧУРОВ: Это предмет рассмотрения в суде дела.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Суд написал в своем заключении, что это был «тренировочный протокол». Что такое тренировочный протокол?
В.ДЫМАРСКИЙ: Вот только что состоялся первый суд.
В.ЧУРОВ: Это вопросы к суду.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это вопрос к председателю комиссии, который заявил, что это был тренировочный протокол.
В.ЧУРОВ: Тренировочных протоколов в природе быть не может, законом это не предусмотрено. Тем более не предусмотрена постановка на эти протоколы печати участковой избирательной комиссии.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Еще один вопрос.
В.ДЫМАРСКИЙ: Это просто чтобы все люди знали и понимали.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Чтобы все люди знали, мы же для этого делаем.
В.ЧУРОВ: Желательно единственное только, чтобы на ней был еще номер регистра и можно было сверить с регистром. Регистр не опечатывается.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, это я даже не понимаю. Вот, заполняется протокол, подписывается председателем, ставится печать.
В.ЧУРОВ: Нет, и еще номер регистра.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Что такое «номер регистра»?
В.ЧУРОВ: То есть ведется регистр выдачи копий протоколов, и, соответственно, в него записывается, кому выдан, когда выдан...
В.ДЫМАРСКИЙ: А, ну понятно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно.
В.ЧУРОВ: Могу, кстати, вам сказать, что мы столкнулись с пока, правда, единственным случаем. Якобы, у человека на руках оказалась копия протокола, якобы, выданного в 23 часа, протокол, составленный в 23 часа 38 минут. Ну, я уже не говорю о том, что у нас на руках есть заявление приложенное с требованием выдать копию протокола в 18 часов 30 минут. Такое тоже случается.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Скажите, пожалуйста, а невыдача протоколов наблюдателям – это нарушение?
В.ЧУРОВ: Нарушение. Безусловное.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это нарушение. А скажите, пожалуйста, председатель может с бюллетенями выйти из помещения...
В.ЧУРОВ: Нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не может. Это нарушение?
В.ЧУРОВ: Конечно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это нарушение. То есть председатель не может во время подсчета...
В.ЧУРОВ: Нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: ...или с начала подсчета прервать работу.
В.ЧУРОВ: Именно для этого обычно, кстати, помещение для подсчета голосов закрывается на ключ. По крайней мере, там, где я присутствовал на подсчете и за рубежом, и в России мы всегда запирались на ключ. То есть наблюдатели от политических партий...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Которые не удалены.
В.ЧУРОВ: ... члены участковых избирательных комиссий все.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Скажите, пожалуйста...
В.ЧУРОВ: В принципе, сейчас в РФ принята практика, когда после 8 часов вечера кандидата, его представителей, а также наблюдателей от политических партий, в том числе и вновь назначенных допускают в это помещение.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не понимаю. Что такое «практика»? Значит, может допустить, может не допустить?
В.ЧУРОВ: Значит, практика сложилась такая, что допускают.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Допускают.
В.ЧУРОВ: И мы в своем инструктивном письме также рекомендовали после 8 часов вечера тем лицам, присутствие которых на избирательном участке предусмотрено законом, допускать.
В.ДЫМАРСКИЙ: Это включая иностранных наблюдателей?
В.ЧУРОВ: Да, конечно. Но иностранный наблюдатель в этом плане ничем не отличается от нашего наблюдателя.
В.ДЫМАРСКИЙ: А чем объяснить все те акции, которые были проведены против ассоциации «Голос»? Разве вам, Центризбиркому не интересны места и случаи, когда происходят нарушения, для того чтобы это исправить?
В.ЧУРОВ: Мы получаем информацию от всех общественных организаций, которые нам ее предоставляют. Я не знаю, о каких акциях вы говорите.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы говорим о вашем письме в прокуратуру. Вот у меня копия его в руках. Там штамп Мещанской межрайонной прокуратуры.
В.ЧУРОВ: Мы попросили проверить ряд функций, которые они могли пытаться перенять у нас.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, одну секундочку. Они публиковали информацию.
В.ЧУРОВ: Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Она может быть точной, она может быть неточной. Но они публиковали информацию так же, как медиа, Первый канал, «Эхо Москвы» публикуют информацию.
В.ЧУРОВ: А разве это медиа?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Что? Гражданская газета «Голос» - это медиа. Там, где публиковались эти вещи.
В.ЧУРОВ: Я не видел ни одного номера этой газеты. Спасибо.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это ваши трудности. Но я напомню, что карта нарушений была опубликована на сайте...
В.ЧУРОВ: О-о-о! Карта нарушений – это та еще песня.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, была опубликована на сайте «Коммерсанта», на Газета.ру, по-моему.
В.ЧУРОВ: Вы же знаете, там было написано очень четко, правда, мелким шрифтом, что информация, размещаемая на сайте, предварительно не проверяется.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, это ваше дело проверить, Владимир Евгеньевич.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. К вам обращаются.
В.ДЫМАРСКИЙ: Это вы должны проверить или они?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вам это не интересно?
В.ЧУРОВ: Те обращения, которые к нам приходят, они обязательно полностью проверяются.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Насколько я помню закон РФ о СМИ, публикация является поводом для проверки. Или я ошибаюсь?
В.ЧУРОВ: Да, конечно, особенно такая непроверенная.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, конечно. И вы должны проверять-то. У вас же контроль.
В.ЧУРОВ: Алексей Алексеевич, вот я вам могу сказать. Вот, у нас сведения о поступивших в ЦИК обращениях. Всего их поступило – это, вот, в этом варианте – 1686, из них сведения полностью или частично подтвердились в 129-ти.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Может, вам не доверяют?
В.ЧУРОВ: Нам доверяют.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Если вам доверяют, почему вы сами не берете на проверку те факты, которые публикуют СМИ?
В.ЧУРОВ: Те факты, которые публикуют СМИ, мы проверяем и очень тщательно. Например, мы проверили информацию в газете «Известия» о большом количестве открепительных удостоверений, которые, якобы, использовались в одном из областей. Проверили, оказалось, что там общее число открепительных удостоверений, полученных этой областью, меньше заявленного в газете существенно.
В.ДЫМАРСКИЙ: А 156%, например, в Ростовской области?
А.ВЕНЕДИКТОВ: 146%.
В.ЧУРОВ: Ну, это ошибка телеканала. Такого быть не может по одной простой причине: в нашем компьютере не было и не может быть цифр в целом по Ростовской области, потому что во время кампании по выборам депутатов Государственной Думы 6-го созыва Ростовская область была разделена, если не ошибаюсь, на 3 или 4 региональные группы, и по каждой группе, по части территории Ростовской области данные приводились отдельно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Скажите, пожалуйста, все-таки. 2 последних...
В.ЧУРОВ: Точно также по 2-м остальным областям. То есть тут что-то при подсчете аналитиков на телеканале произошло.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я задам свой вопрос, тем не менее. Скажите, все-таки, пожалуйста. Вот, 2 последних номера журнала «The New Times» и «Коммерсантъ Власть» полностью посвящены конкретным нарушениям на конкретных участках, где работали их журналисты и где были их наблюдатели. ЦИК проверила это?
В.ЧУРОВ: Да, начала проверять уже.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А, начали проверять.
В.ЧУРОВ: Начали проверять уже.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Во. Начали проверять. Мы прервемся на новости...
В.ЧУРОВ: Более того, и эта информация будет отдельно опубликована.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое, мы прервемся. 21 час 30 минут, новости, затем мы возвращаемся в студию.
НОВОСТИ
А.ВЕНЕДИКТОВ: Владимир Евгеньевич Чуров, председатель Центральной Избирательной Комиссии в гостях у Виталия Дымарского и Алексея Венедиктова. Виталий?
В.ДЫМАРСКИЙ: +7 985 970-45-45 – это по-прежнему канал связи с нами как и аккаунт @vyzvon на твиттере. Кстати говоря про твиттер. Владимир Евгеньевич, читаю и многие читают ваши твитки, в общем, ваши записи в твиттере. Вы тоже приобщились как и президент?
В.ЧУРОВ: Нет. Я несколько раз уже говорил, что я не работаю ни в одной социальной сети. И не буду работать.
В.ДЫМАРСКИЙ: А почему? А, может, зря, Владимир Евгеньевич?
В.ЧУРОВ: Ну, во-первых, потому что сейчас велика опасность появления двойников.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так вот он появился.
В.ЧУРОВ: Еще раз говорю, это чистая фальшивка. Это некий человек, который решил разделить со мной славу. Меня нет ни в Твиттере, ни Вконтакте, ни на Одноклассниках, ни в FaceBook, нигде. И не будет, потому что я эту часть интернета ни в коей мере не... Она меня не интересует. Меня интересует иная часть интернета – это информационные и военно-исторические форумы. Поэтому меня в твиттере нет и быть не может, равно как любой другой социальной сети.
В.ДЫМАРСКИЙ: Запомните. Если читаете, то это не тот.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нам слушатель из вашего любимого города Санкт-Петербурга пишет, что уже 3 лидера партий из 7-ми допущенных к выборам заявили о масштабных фальсификациях 4-го декабря и потребовали перевыборов в Госдуму – Миронов, Зюганов, Явлинский. Более того, кандидаты в президенты (они же) заявили о том, что в случае их избрания президентом, они распустят эту Государственную Думу. Все-таки, такая оценка выборов со стороны части лидеров, которые прошли, части, которые не прошли, заставляет вас задумываться над этим?
В.ЧУРОВ: Нет. Это политика. А я политикой не занимаюсь.
В.ДЫМАРСКИЙ: А 100 тысяч на проспекте Сахарова?
В.ЧУРОВ: Единственное заявление, которое меня несколько огорчило, - это заявление Алексея Леонидовича Кудрина.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так?
В.ЧУРОВ: Дело в том, что я знаю этого человека много лет...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, вы работали вместе, да.
В.ЧУРОВ: ...по совместной работе в Петербурге. Очень уважаю его как финансиста. Он, действительно, лучший финансист в мире сейчас. Не только министр финансов. Я знаю, что он сделал для бюджета города. Я знаю, что потом он перенес эту модель на бюджет России. Поэтому его заявление меня затронуло, и прежде всего потому, что у него, ведь, нет никакого опыта собственного участия в избирательных кампаниях за одним исключением. Последние недели избирательной кампании Анатолия Александровича Собчака в Санкт-Петербурге, когда все уже рушилось, нас тоже привлекли в его команду буквально в последний момент, и Алексей Леонидович должен был (его попросил Анатолий Александрович) начать собирать спонсорские средства на завершение кампании, уже проваленной, по сути, кампании. И, вот, тогда...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Начальником штаба кто был тогда, я забыл, у Анатолия Александровича Собчака?
В.ЧУРОВ: Там разные менялись.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну а... Владимир Евгеньевич, назовите эту фамилию.
В.ЧУРОВ: Разные там менялись.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Путин Владимир Владимирович.
В.ЧУРОВ: Нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Путин Владимир Владимирович.
В.ЧУРОВ: Нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Он сам об этом говорит в своей книге «От первого лица».
В.ЧУРОВ: Значит, еще раз говорю, нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я могу только ссылаться на свидетельства самого Владимира Владимировича.
В.ЧУРОВ: Нет. Еще раз говорю, Нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, вы опровергаете премьера?
В.ЧУРОВ: И не было такого в его книге.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, здрасьте.
В.ЧУРОВ: Значит, руководила кампанией сначала Людмила Борисовна Нарусова, все держала нити в своих руках. Был еще один человек, который сейчас работает в администрации...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы – сказочник. Вы – не волшебник, вы – сказочник.
В.ЧУРОВ: Так вот. Это единственный на моей памяти эпизод, когда Алексей Леонидович оказался причастен к избирательной кампании...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мне кажется, что он – гражданин РФ и голосовал во всех кампаниях.
В.ЧУРОВ: ...Поэтому его выступление меня задело.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так?
В.ЧУРОВ: И я публично предлагаю Алексею Леонидовичу прийти в ЦИК РФ, может быть постоять с плакатом в одиночном пикете...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Чтобы его как Удальцова замели.
В.ЧУРОВ: Нет. Когда у нас одиночные пикеты, мы приглашаем к себе на чашку чая, и я готов Алексею Леонидовичу показать, как происходит подведение итогов в ЦИК РФ, где принципиально невозможно изменить ни одной цифры ни на одну единицу и даже ни на одну сотую.
В.ДЫМАРСКИЙ: Кстати говоря, Владимир Евгеньевич, по поводу ваших подсчетов я даже могу с вами согласиться. Потому что все указания о необходимых процентах идут в регионы. И вы получаете уже сфальсифицированные цифры, которые...
В.ЧУРОВ: От кого указания идут в регионы?
В.ДЫМАРСКИЙ: Откуда надо. Я не знаю, из штабов. Знаете, огонь по штабам раньше называлось.
В.ЧУРОВ: Из штабов всех политических партий?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, «Единой России».
В.ДЫМАРСКИЙ: Но я вам хотел задать даже, может быть, ну, тем не менее, вопрос...
В.ЧУРОВ: Это политическая пропаганда.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ничего подобного.
В.ДЫМАРСКИЙ: ...Вот, вы сказали, что Зюганов, там, кто-то еще заявил, Явлинский и Миронов, заявили о фальсификациях, вы сказали, что это политика. Кудрин вас задел. А 100 тысяч человек на проспекте Сахарова задели?
В.ЧУРОВ: Нет, потому что это политика.
А.ВЕНЕДИКТОВ: 100 тысяч – политика?
В.ЧУРОВ: Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть эти люди – вышли политики?
В.ЧУРОВ: Это политика. Любой митинг...
В.ДЫМАРСКИЙ: Это что, 100 тысяч политиков вышли?
В.ЧУРОВ: Любой митинг – это политика.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так?
В.ЧУРОВ: Я политикой не занимаюсь.
В.ДЫМАРСКИЙ: А Кудрин – это не политика?
В.ЧУРОВ: А люди, вышедшие на площадь, они разные.
В.ДЫМАРСКИЙ: Абсолютно разные.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но требования у них были одинаковые.
В.ЧУРОВ: Не уверен.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, требования у них были одинаковые. Была резолюция митинга «За честные выборы».
В.ЧУРОВ: А кто подсчитывал и кто голосовал, и как голосовали?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну вот вас там, конечно, не хватило, вы бы посчитали.
В.ЧУРОВ: Да, мы хорошо бы организовали.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы хорошо бы организовали, не сомневаюсь.
В.ЧУРОВ: Кстати, вы знаете, один из последних анекдотов, который мне подарили на Новый год. Ноябрь, Америка, спальня госпожи Хиллари Клинтон.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Господи, что у вас за?..
В.ЧУРОВ: Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.
В.ЧУРОВ: Раздается звонок: «Госпожа Клинтон, Обама победил» - «Опять Чуров сфальсифицировал».
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну да, это уже...
А.ВЕНЕДИКТОВ: А, кстати, вот, перейдем к президентским выборам. Смотрите, вы работали в комитете по внешнеэкономическим связям...
В.ЧУРОВ: По внешним связям.
А.ВЕНЕДИКТОВ: По внешним связям, да, непосредственно под руководством Владимира Владимировича Путина, который сегодня является одним из зарегистрированных кандидатов на пост президента.
В.ЧУРОВ: Спасибо. Напомню, что я работал в комитете по внешним связям Санкт-Петербурга при 3-х председателях.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Но тем не менее, он – единственный. Остальные председатели, видимо, не баллотируются. Нет ли здесь конфликта интересов? Вы были его подчиненным достаточное время. Нет ли конфликтов интересов, когда кандидат...
В.ЧУРОВ: Нет и не может быть.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Как это «не может быть»? /Я вас спрашиваю: есть или нет?
В.ЧУРОВ: Нет и не может быть.
В.ДЫМАРСКИЙ: Почему?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему?
В.ЧУРОВ: Потому что я всегда исполняю закон.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Это ответ.
В.ЧУРОВ: Кстати, по поводу кандидатов. Давайте, все-таки...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот да, давайте...
В.ЧУРОВ: Благодаря новогодним праздникам, может быть, не все наши уважаемые радиослушатели вашего, еще раз подчеркну, самого доброго и доброжелательного по отношению...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Конечно. Абсолютно.
В.ЧУРОВ: ...к Центральной Избирательной Комиссии РФ канала...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы хотим, чтобы она работала законно и честно.
В.ДЫМАРСКИЙ: Я бы сказал, самое доброе по отношению к избирателям.
В.ЧУРОВ: ...знают, что происходит с выдвижением кандидатов в президенты РФ.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Давайте.
В.ЧУРОВ: 18 января, между прочим, закончится процесс сбора подписей, 2 миллионов подписей и затем мы приступим уже к рассмотрению вопроса о регистрации кандидатов, которые должны собирать подписи. Таковых в настоящее время несколько. Без сбора подписей зарегистрированы в настоящее время 4 кандидата – это в порядке очередности Владимир Владимирович Путин, Сергей Михайлович Миронов, Владимир Вольфович Жириновский и Геннадий Андреевич Зюганов. Собирают подписи Григорий Алексеевич Явлинский, Виктор Иванович Черепков, Светлана Михайловна Пиунова, Ренат Зайнуллович Хамиев, Дмитрий Федорович Мезенцев и Михаил Дмитриевич Прохоров – это в порядке времени проведения собрания избирателей. Отказано в рассмотрении заявлений кандидатов на должность, отказано в регистрации групп избирателей, то есть не допущены к сбору подписей Николай Викторович Левашов – решение Верховного суда РФ состоялось и оставлено в силе, то есть кассационная жалоба без удовлетворения. Борис Сергеевич Миронов – решение Верховного суда об отказе вынесено. Савенко Эдуард Вениаминович – также...
В.ДЫМАРСКИЙ: Он же Лимонов.
В.ЧУРОВ: ...заявление оставлено без удовлетворения, и решение Верховного суда РФ оставлено в силе в том числе по кассации. Иванов Леонид Григорьевич – то же самое. Вот 4 кандидата...
В.ДЫМАРСКИЙ: Все понятно. Мы уже готовимся к президентским выборам. Вам вопрос, кстати, по поводу президентских выборов и регистрации. Владимир Владимирович Путин.
В.ЧУРОВ: Поэтому до 18 января все желающие могут подписаться в подписных листах за того или иного, или даже за нескольких кандидатов – закон не запрещает это делать.
В.ДЫМАРСКИЙ: Владимир Евгеньевич, вопрос тоже по закону. 41-я статья закона о выборах президента РФ гласит, что любой кандидат за исключением президента, который идет на второй срок, должен уйти в отпуск. Почему исключение было сделано для Владимира Владимировича Путина?
В.ЧУРОВ: Там не совсем так. Там лицо, замещающее государственную должность.
В.ДЫМАРСКИЙ: А он замещает государственную должность?
В.ЧУРОВ: Да, да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А в каком законе написано, что председатель правительства замещает?
В.ЧУРОВ: В законе о государственной службе и в законе о правительства.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, в законе о правительстве этого точно нет – мы сегодня читали закон о правительстве вслух и даже по ролям. Значит, вот я смотрю, статья 41-я, пункт 2. Зарегистрированные кандидаты, находящиеся на государственной или муниципальной службе, либо работающие в организациях, осуществляющих выпуск СМИ, на время участия в президентских выборах освобождаются от выполнения должностных и служебных обязанностей.
В.ЧУРОВ: Значит, еще раз хочу сказать, что Владимир Владимирович Путин как председатель правительства РФ не находится на государственной или муниципальной службе.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Он не на государственной службе?
В.ЧУРОВ: Он – лицо, замещающее государственную должность.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Где это написано? Где написано это? Что он – лицо, замещающее государственную должность.
В.ДЫМАРСКИЙ: А что такое вообще «замещает государственную должность»?
В.ЧУРОВ: Значит, поясню. По закону о государственной службе в настоящее время к лицам, замещающим государственные должности, отнесены ваш покорный слуга и его 14 коллег. Мы также лица, замещающие государственные должности, мы не на госслужбе. Президент. Премьер-министр и министры РФ.
В.ДЫМАРСКИЙ: Но премьер-министр назначается, а не избирается.
В.ЧУРОВ: Значит, еще раз хочу сказать. Дальше. Все депутаты Государственной Думы, все члены Совета Федерации.
В.ДЫМАРСКИЙ: Тоже избираются.
В.ЧУРОВ: Пардон?
В.ДЫМАРСКИЙ: Избираются?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, причем тут «избираются»?
В.ДЫМАРСКИЙ: Не, ну как? Они избираются у себя, да?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Замещающие. Они замещают.
В.ДЫМАРСКИЙ: То есть вы называете всех тех людей, которые не назначаются.
В.ЧУРОВ: Да.
В.ДЫМАРСКИЙ: А единственный премьер-министр, получается, назначается...
В.ЧУРОВ: Нет.
В.ДЫМАРСКИЙ: ...но при этом он тоже замещается.
В.ЧУРОВ: Еще раз хочу сказать, что формирование Совета Федерации сейчас также происходит не путем прямых выборов.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не прямых, но выборов.
В.ДЫМАРСКИЙ: Не прямых, но выборов.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И президент это подчеркивал.
В.ДЫМАРСКИЙ: И вас тоже избирают не прямыми, но выборами.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И вас избирают, да.
В.ЧУРОВ: Понятие «лицо, замещающее государственную должность» не связано с выборами. Меня тоже не выбирают.
В.ДЫМАРСКИЙ: Как?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Как? Вас выбрала комиссия.
В.ДЫМАРСКИЙ: Вас Центризбирком.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вас выбрал Центризбирком.
В.ЧУРОВ: Меня как председателя Центризбиркома выбрала комиссия, но я замещаю государственную должность члена Центральной Избирательной...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но председателя избирают?
В.ЧУРОВ: Секундочку. Я как член Центральной Избирательной Комиссии...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы – не член, вы – председатель.
В.ЧУРОВ: Еще раз говорю...
В.ДЫМАРСКИЙ: Вы – голова, а не член.
В.ЧУРОВ: Еще раз хочу сказать, Геннадий Андреевич Зюганов также замещает государственную должность депутата Государственной Думы.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, правильно, потому что он избирается.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Он избирается.
В.ЧУРОВ: Еще раз хочу...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, я не понимаю.
В.ЧУРОВ: Это норма юридически никак не связана с выборами.
В.ДЫМАРСКИЙ: Но это... Я просто чтобы...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Как это не связана? связана.
В.ДЫМАРСКИЙ: Этой нормы юридически нет, поэтому она трактуется как угодно.
В.ЧУРОВ: Есть эта юридическая норма.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо, понятно. Я думаю, что это вопрос тоже Европейского суда.
В.ЧУРОВ: Посмотрите изменения...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Смотрели.
В.ЧУРОВ: ...в законе о Госслужбе.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Смотрели.
В.ДЫМАРСКИЙ: Смотрели-смотрели.
В.ЧУРОВ: Раньше это называлось «Категория А».
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вопрос: «Господин Чуров, в каком качестве вы присутствовали на съезде ЕР? Вы – член партии?»
В.ЧУРОВ: Нет, я – гость. Члены ЦИК...
В.ДЫМАРСКИЙ: А вы у других партий были?
В.ЧУРОВ: Да, конечно. На всех...
А.ВЕНЕДИКТОВ: На всех съездах?
В.ЧУРОВ: На всех съездах.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Давайте пойдем дальше к президенту.
В.ЧУРОВ: На парламентских, на всех 4-х парламентских партийных съездах.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Объясните, пожалуйста, историю с нерегистрацией Эдуарда Лимонова. Напомню историю нашим слушателям. Он должен был проводить собрание избирателей то самое, которое вы должны были бы зарегистрировать, если бы оно прошло в соответствии с законом. Администрация гостиницы Измайловская вопреки предварительным договоренностям отказала ему в этом. Насколько я знаю, в этом автобусе были 2 члена ЦИК, которым...
В.ЧУРОВ: Нет, один член ЦИК...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Один член ЦИК...
В.ЧУРОВ: ...и представитель аппарата.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И представитель аппарата. Ну, 2 представителя, скажем так. Таким образом у нас Измайловская гостиница, ее администрация решила, может ли человек быть кандидатом в президенты или нет.
В.ЧУРОВ: Не так.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А как?
В.ЧУРОВ: У нас и 4 года назад также был прецедент.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, вот давайте про это, чтобы не терять времени. У нас 12 минут.
В.ЧУРОВ: Еще раз говорю. В принципе, мы не возражаем, если собрание 500 человек проводится в соответствии с законодательством и на свежем воздухе. Скажем, нотариусы находятся в автобусе, заверяют списки пришедших (а это обязательное требование) в автобусе и наблюдатели от Министерства юстиции и от нас фиксируют, что было 500 или более человек инициативной группы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Что зафиксировал ваш наблюдатель?
В.ЧУРОВ: Мы получили, насколько мне известно по докладу и мы рассматривали на заседании ЦИК этот вопрос, речь шла о том, что нам были представлены прошнурованные и заверенные печатью кандидата списки поддерживающих его граждан, нотариально не заверенные.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, ваш наблюдатель-то чего сказал? Было 500 человек или нет? У вас же наблюдателей 2 там было.
В.ЧУРОВ: Елена Павловна Дубровина докладывала, что там не было 500 человек.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно.
В.ДЫМАРСКИЙ: Владимир Евгеньевич, президентские выборы – все-таки, вернемся.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так я про президентские.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да, да. Еще про них и дальше. Вот, как вы видите, что можно вообще сделать и собираетесь ли что-либо делать, чтобы, все-таки, как бы вы ни называли честными, абсолютно честными парламентские выборы, вы видите, что народ этому не верит. Вот, как сделать...
В.ЧУРОВ: Часть народа.
В.ДЫМАРСКИЙ: Часть народа. Большая очень часть народа. Как сделать так, чтобы поверили? Вы считаете, что даже та часть народа, которую вы считаете почему-то политиками (100 тысяч, которые вышли на Сахарова)...
В.ЧУРОВ: Я не считаю этих людей политиками, я считаю митинг политическим.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да, митинг – политическим, да...
В.ЧУРОВ: К которым не имею ни малейшего отношения.
В.ДЫМАРСКИЙ: Безусловно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы там были самой популярной фигурой. Как это вы не имеете отношения? Популярнее, чем Владимир Владимирович.
В.ЧУРОВ: Еще раз хочу сказать, моя роль в истории преувеличена.
В.ДЫМАРСКИЙ: Владимир Евгеньевич. если бы вы пришли бы на митинг, там было бы 200 тысяч, я вас уверяю.
В.ЧУРОВ: Да нет, я, наверное, в другой ситуации, не будучи членом ЦИК РФ, мог бы, наверное, собрать некоторое количество людей.
В.ДЫМАРСКИЙ: Нет, о другом, о другом.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Про математику. Можно про математику?
В.ДЫМАРСКИЙ: Математика. Вот, кривая Гаусса, кстати, которую нам все время приводят. Дагестан, где с удивительной регулярностью каждые 3-4 часа явка...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Явка ровная, на всех участках одновременно.
В.ДЫМАРСКИЙ: Абсолютно на всех участках приходило одинаковое количество людей. Это не повод для вас разобраться?
В.ЧУРОВ: Конкретными случаями повод разобраться. Но нормальное распределение Гаусса – конечно, не повод. Потому что с точки зрения математики все вот эти...
В.ДЫМАРСКИЙ: Вы же физик.
В.ЧУРОВ: Вот именно потому...
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть вы – точные науки.
В.ЧУРОВ: Более того, я сам занимался математической статистикой. И поэтому я могу... Ну, давайте я вам покажу самое простое.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, может быть 30%, а через дорогу 60%?
В.ЧУРОВ: Объясню. Вот смотрите, самое простое, как поступает известный вам товарищ.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Волшебник.
В.ДЫМАРСКИЙ: У вас конфеты, оказывается. (смеется)
В.ЧУРОВ: Да, я принес конфетки. Вот смотрите, видите вот конфетки?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да.
В.ЧУРОВ: Вот конфетки желтенькие, вот конфетки фиолетовенькие. Вот, убедитесь, пожалуйста, Алексей Алексеевич, что конфетки сделаны на одной фабрике.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну хорошо.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну хорошо, ну, предположим, на одной. Не будем тратить время, на одной, я вам поверю.
В.ЧУРОВ: Красный Октябрь здесь написано, Рязанский филиал.
В.ДЫМАРСКИЙ: Время.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Время уходит.
В.ДЫМАРСКИЙ: Время уходит.
В.ЧУРОВ: И на тех, и на других тоже написано. Значит, вот конфетки.
В.ДЫМАРСКИЙ: Следите за руками это называется.
В.ЧУРОВ: Вот следите за руками, да? Вот, что делают наши уважаемые математики, географы в кавычках? Они выбирают из вот этой выборки желтых и фиолетовых конфеток только желтые конфетки и утверждают, что только желтые конфетки – подлинные.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему? Что вы говорите? Вот смотрите...
В.ЧУРОВ: А все фиолетовые – фальшивые.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, извините, извините.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да, правильно.
В.ЧУРОВ: Вот это называется «наперсточничество».
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, извините ради бога. На участках, оборудованных КОИБами, «Единая Россия» получила, в среднем, на 17% меньше...
В.ЧУРОВ: Кстати, конфетки вам дарю.
В.ДЫМАРСКИЙ: Спасибо.
А.ВЕНЕДИКТОВ: ...Спасибо
В.ДЫМАРСКИЙ: Вот, девушкам подарим.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да-да-да. Взятка. Взяткой не считается все, что может быть съедено и выпито на месте.
В.ЧУРОВ: Да, и меньше 3-х тысяч.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так я вам задаю вопрос. Смотрите, спрашивают вас. Вот, на участках, оборудованных КОИБами, «Единая Россия» получила в среднем на 17,5% меньше, чем на участках без КОИБов на тех же территориях. Такое может быть?
В.ЧУРОВ: Во-первых, не на 17%, а несколько иной результат. Во-вторых, напомните, кто был инициатором установки КОИБов...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы, безусловно.
В.ЧУРОВ: Вместе с Дмитрием Анатольевичем Медведевым, прежде всего.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. А теперь откомментируйте, пожалуйста. Тоже физик это пишет нам.
В.ЧУРОВ: А кто доказал, что выборка 5% участков, где были размещены КОИБы, причем по разной схеме в разных субъектах РФ...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не в разных. Одинаковые территории все, ну чего вы говорите?
В.ЧУРОВ: Еще раз говорю, нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну да.
В.ЧУРОВ: Если вы посмотрите карту распределения КОИБов, то вы увидите, что в одних субъектах РФ их распределили равномерно по сельской местности, в других субъектах РФ их сконцентрировали...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я вам читаю: «На тех же территориях». На тех же территориях.
В.ЧУРОВ: Нет, это не так.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это не так.
В.ЧУРОВ: В среднем.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы услышали: в среднем, это не так. Все услышали?
В.ЧУРОВ: Средняя цифра. Никто не доказал, что эта выборка была репрезентативной.
В.ДЫМАРСКИЙ: А мы заговорили явку, которая так регулярно, 20, 30, 40, 50...
В.ЧУРОВ: Кстати, на известных, опубликованных во многих СМИ графиках, смею вас заверить, все графики всех партий имеют признаки нормального распределения. Более того, если уж совсем, можно вывести новый закон математика-географа, ну, вам известного (я всуе никогда не упоминаю фамилий)...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Господин Фоменко.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, вы Гаусса имеете в виду, наверное?
В.ЧУРОВ: А?
В.ДЫМАРСКИЙ: Гаусса имеете в виду. (смеется)
В.ЧУРОВ: Нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Фоменко он имеет в виду. Время.
В.ЧУРОВ: Нет. Я имею в виду иного человека. Значит, там что получается? Если мы возьмем пики, то есть максимумы этих распределений...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Кроме Дагестана.
В.ЧУРОВ: ...и нанесем их по партиям в зависимости от числа набранных голосов, окажется линейная зависимость.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, мы попросим ученых из Троицка, все-таки, сделать табличку и прислать ее вам. Я думаю, что люди с мировым...
В.ЧУРОВ: Насколько мне известно, там как раз недавно...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Там ученые есть, там научные институты. И если вы говорите о том, что это плохие ученые, которые являются самыми цитируемыми в математике учеными российскими в мировых журналах...
В.ЧУРОВ: Можно быть великолепным математиком и буквально ничего не понимать в избирательной системе.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Это уж точно. Избирательная система, которая противоречит математике. Это мы понимаем, да.
В.ЧУРОВ: Нет. Давайте мы попросим...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, мы попросим.
В.ЧУРОВ: ...этих же математиков попробовать построить такие же графики в иной стране.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Встретьтесь, встретьтесь, встретьтесь, встретьтесь.
В.ЧУРОВ: Готов всегда.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Все. Оп!
В.ЧУРОВ: Более того, я уже встречался.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Можно я твой вопрос задам, Виталий?
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, давай, давай уже.
А.ВЕНЕДИКТОВ: На каком основании человек не может вынести с участка бюллетень?
В.ЧУРОВ: К сожалению, жесткого основания выноса бюллетеня с участка нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так?
В.ЧУРОВ: Моя точка зрения, что это плохой поступок, что человек, выносящий бюллетень, крадет государственную бумагу...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так?
В.ЧУРОВ: ...оплаченную из средств бюджета.
В.ДЫМАРСКИЙ: Из его средств, потому что он – налогоплательщик.
В.ЧУРОВ: Не его, а всех граждан...
А.ВЕНЕДИКТОВ: И в том числе и его.
В.ЧУРОВ: Хорошо. В этом бюллетене 1/110-миллионная часть его.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так у него в каждом другом бюллетене...
В.ЧУРОВ: Вот пусть на 1/110-миллионную часть и уносит.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть можно порвать и унести?
В.ЧУРОВ: 1/110-миллионную часть.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Но тогда каждого бюллетеня.
В.ЧУРОВ: Того, который ему достался.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А его бюллетень – это 1/110-миллионная.
В.ЧУРОВ: Но по закону ему достается на выборах только 1 бюллетень.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Он имеет право его вынести?
В.ЧУРОВ: На мой взгляд, нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А на чем основывается ваш...
В.ДЫМАРСКИЙ: А по закону?
А.ВЕНЕДИКТОВ: По закону.
В.ЧУРОВ: Закон можно трактовать и в ту, и в другую сторону, к сожалению.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это чего такое мы сейчас услышали?
В.ДЫМАРСКИЙ: Это что-то новое.
В.ЧУРОВ: В данном случае есть неполная определенность.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так?
В.ДЫМАРСКИЙ: Между прочим, 4 года назад в этой же студии, Владимир Евгеньевич, вы сказали, что можно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И вы сказали, что вы сами вынесли и показали бюллетень – так вы говорили, обещали...
В.ЧУРОВ: Не говорил.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Извините, вы сказали, что для коллекции. Ну как же-с?
В.ЧУРОВ: Для какой коллекции?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Для своей. Я не знаю, какая у вас коллекция.
В.ЧУРОВ: У меня нет коллекции бюллетеней.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Как-то вы быстро изменили свою точку зрения. А куда вы коллекцию дели-то?
В.ЧУРОВ: И не было.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, а вы же... Тогда зачем вы это говорили?
В.ЧУРОВ: Проверка...
А.ВЕНЕДИКТОВ: В 2007-м году, в 2007-м году.
В.ЧУРОВ: Я всегда был против того, чтобы выносили бюллетени с участка.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, ну вы можете быть против...
В.ЧУРОВ: Это признак карусели, о которой вы столь недавно говорили.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему? У человека один бюллетень, это его бюллетень.
В.ЧУРОВ: Значит, если человек выносит бюллетень за пределы участка, это первейший признак возможности вбросить...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Значит, ребят, надо его рвать, он говорит. Не надо выносить – надо его порвать...
В.ЧУРОВ: Я так не говорил.
А.ВЕНЕДИКТОВ: За пазуху и брось в урну.
В.ЧУРОВ: Я так не говорил.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну а как?
В.ЧУРОВ: Алексей Алексеевич...
А.ВЕНЕДИКТОВ: «Не выносить».
В.ЧУРОВ: Это вы за меня домыслили.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, если вы не хотите...
В.ЧУРОВ: Это дурной прием.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Если вы не хотите опускать свой бюллетень в урну... Да?
В.ЧУРОВ: А почему вы не хотите?..
А.ВЕНЕДИКТОВ: А это его дело. Свобода воли, знаете ли, Владимир Евгеньевич? Есть право такое у человека, свобода воли.
В.ЧУРОВ: У человека есть не только право, но и гражданские обязанности.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А обязанность у нас не внесена туда.
В.ДЫМАРСКИЙ: Гражданская обязанность – во-первых, это не по закону, это моя гражданская совесть.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это ваша точка зрения сейчас индивидуальная.
В.ДЫМАРСКИЙ: Моя гражданская совесть меня толкает на избирательный участок.
В.ЧУРОВ: Алексей Алексеевич, мне кажется, вы даете дурные советы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я не даю никаких советов – я объясняю вашу позицию, которую вы не хотите объяснять.
В.ЧУРОВ: Моя позиция иная.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Какая?
В.ЧУРОВ: Выносить бюллетень с избирательного участка дурно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так. А если там нет ни одного кандидата или партии, за которую хочу проголосовать? Тогда? Нет ни одного кандидата, за которого я хочу проголосовать. Тогда?..
В.ЧУРОВ: Всегда есть возможность выбрать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нету. Это мое право не выбирать.
В.ДЫМАРСКИЙ: Вот у меня не было возможности выбрать.
В.ЧУРОВ: Вы, все-таки, хотите, чтобы я присоединился к одному из ваших дурных советов? Нет, не присоединюсь.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Присоединитесь к нашим хорошим советам.
В.ДЫМАРСКИЙ: Нет, вы присоединитесь к закону.
А.ВЕНЕДИКТОВ: К закону. Вы же говорите, вы всегда соблюдаете закон.
В.ЧУРОВ: Моя задача – призвать как можно больше избирателей прийти, сделать свой выбор.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Призовите. Это ваше право.
В.ДЫМАРСКИЙ: Это надо призывать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А мы говорим про закон.
В.ДЫМАРСКИЙ: А мы говорим про закон.
В.ЧУРОВ: А вы призываете к противоположному.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет.
В.ДЫМАРСКИЙ: Мы не призываем.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы не говорим прийти. Наоборот, надо прийти.
В.ДЫМАРСКИЙ: Мы спрашиваем, как по закону?
В.ЧУРОВ: Я считаю, что по закону выносить бюллетень с участка нельзя...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Назовите номер закона.
В.ЧУРОВ: ...Но мои коллеги считают, что можно.
В.ДЫМАРСКИЙ: То есть это разная трактовка одного и того же закона?
В.ЧУРОВ: Да.
В.ДЫМАРСКИЙ: То есть, значит, и таким образом и суд может трактовать по-разному?
В.ЧУРОВ: В данном случае закон дает некоторую свободу.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть все, что не запрещено, как известно, разрешено?
В.ЧУРОВ: Отнюдь.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Что значит «отнюдь»? Это... Что значит такое «отнюдь»? То есть все, что не разрешено, запрещено, Все, что запрещено, разрешено. Что вы такое сказали, Владимир Евгеньевич?
В.ЧУРОВ: Разрешено то, что написано в законодательстве РФ.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ничего подобного. То, что не запрещено, то разрешено – вам скажут, извините меня, юристы Дмитрий Анатольевич Медведев и Владимир Владимирович Путин.
В.ЧУРОВ: Попросим их это сказать.
В.ДЫМАРСКИЙ: Даже Европейского суда не надо.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, попрошу обязательно.
В.ДЫМАРСКИЙ: Владимир Евгеньевич, ну, последний вопрос, который я несколько раз пытаюсь задать, но так уж, в завершение беседы. Как мы вам поверим после президентских выборов?
В.ЧУРОВ: Ну, думаю, что вы мне прекрасно поверите. Уж, по крайней мере, вы, Виталий Наумович и Алексей Алексеевич, знаете, что Владимир Евгеньевич Чуров не то, что ни одного голоса не украл...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Даже сам не голосовал.
В.ЧУРОВ: ...но за свою жизнь, честно вам скажу, вот, первый раз признаюсь под телекамеры, за всю свою 59-летнюю почти жизнь я украл один предмет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так?
В.ЧУРОВ: Работая в стройотряде в Чехословакии в Праге у нас была традиция в Ленинградском университете – надо было обязательно утащить незаметно в пивном баре самую простую (там она крону-то стоила в любом магазине) пивную кружку. И вот это я как и все остальные командиры стройотрядов на протяжении десятилетий до меня и, надеюсь, после меня сделал.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Такие вот истории нам рассказал...
В.ЧУРОВ: Поэтому еще раз хочу сказать, что доверие к избирательной системе РФ было, есть и будет большим, чем в любой другой европейской стране на сегодняшний день.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы заблуждаетесь.
В.ДЫМАРСКИЙ: Вы заблуждаетесь, Владимир Евгеньевич.
В.ЧУРОВ: Нет, это вы заблуждаетесь. У нас свобода мнений.
В.ДЫМАРСКИЙ: Абсолютно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну вот на этом и закончили эфир. Владимир Чуров. А сейчас у нас Геннадий...
В.ЧУРОВ: Но, коллеги, мы с вами не смогли донести до наших избирателей...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы еще раз встретимся.
В.ЧУРОВ: ...вот смотрите, сколько информации.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да встретимся! Еще сколько будет встреч по президентам.
В.ЧУРОВ: Я хочу вас поблагодарить, Алексей Алексеевич и Виталий Наумович, за эту передачу, потому что я еще раз хочу подчеркнуть, для меня участие в этой передаче – это как глоток свежего воздуха, как отдых...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Приходите на митинг 4 февраля.
В.ЧУРОВ: ...расслабление после тяжелых праздничных дней.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Приходите. Я думаю, что вам-то уж важно, чтобы выборы были честные, и поэтому основной лозунг «За честные выборы» - это должен стать вашим лозунгом, Владимир Евгеньевич.
В.ЧУРОВ: Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.
В.ЧУРОВ: И с соответствующим плакатом.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это как вы хотите. Можем помочь нарисовать.
В.ЧУРОВ: Мы разместим соответствующий баннер «За честные выборы» на нашем сайте.
А.ВЕНЕДИКТОВ: «ЦИК за честные выборы». А говорит, не любит интернет. Конец эфира
Комментарии
http://svpressa.ru/video/video/51568/