А был ли ГУЛАг?
Понимаю, что звучит вопрос кощунственно, понимаю.
Не надо сурово хмурить брови и смотреть волком! Давайте спокойно разберемся.
Во-первых, когда кто-нибудь публикует свои размышления на исторические темы, пишет о том, чего не видел своими глазами, сразу же от него требуют документальных подтверждений. Иначе, это будет из серии: «Одна бабка сказала». Но позвольте!.. Ведь Солженицын в своем «ГУЛАге» тоже не приводит ссылок на документы. У него все факты из той же серии: «Одна бабка сказала». Какая-то там Евгения Дояренко рассказывала, как мучили ее в застенках ГПУ, как стояла она сутками по щиколотки в холодной воде… Пардон, а где подтверждение? Из чего следует, что она именно так рассказывала? Что именно так и было?.. А может, она от обиды на власть наговорила?..
Или про Соловки пишет Нобелевский лауреат! Он там не был – откуда же такие познания? Одна бабка сказала?.. Ведь по-разному вспоминают СЛОН его узники! Почитайте, например, Юрия Чиркова, он, в отличие от Пророка, там был.
Или про Колыму пишет наш Пророк, а был он там? Тоже – одна бабка сказала?.. Или про Воркуту?
Конечно, можно писать и по воспоминаниям узников, но при этом следует иметь в виду, что воспоминания эти субъективны, тенденциозны.
Человек сидевший обижен на власть, и в запальчивости вполне может наговорить и того, чего не было. Помню, один бывший зек жаловался мне, что отсидел пять лет «за расстегнутую пуговицу». А когда я стал выяснять подробности, оказалось, они втроем затащили к друзьям в общежитие девушку, с вполне определенными намерениями. А друзья уже бывалые, сидевшие, и по второму разу идти не хотели. Взяли и вызвали милицию…
Или вот, сегодня сообщают о решении смягчить уголовный кодекс, то есть, применять домашний арест. И комментирует корреспондент это решение так: многие, мол, сидят ни за что. Украл человек батон, и отсидел полновесный срок. То есть, подвернись ему цельный батон золота, или мешок с деньгами - он бы его брать не стал, он взял так, чисто поесть! И за это сажать в тюрьму?.. И невдомек журналисту-мудрецу, что судят не за батон, судят – за кражу!
Вот я и говорю: не мешало бы, наконец, разобраться с этими пророками времен перестройки – чего они там нагородили! Двадцать лет прошло со времени распада Союза и ликвидации советской власти, может, пора уже сказать правду о так называемых «репрессиях»? Может, не такие они были масштабные? Может, и не Архипелаг вовсе был, а так, пара небольших островков?
Комментарии
так устроены:или всё белое,или всё чёрное?Жизнь она разная и при Сталине так же всё было:и хорошее,и плохое.Пока мы не научимся учится на ошибках,и видеть хорошее,если оно было-мы не сможем двигаться вперёд.
Ну что сказать, значит автор считает, если пытки документально не запротоколированы, то их и не было..
Интересная, позиция.. И очень удобная и современным наследникам ЧК-ГПУ.. Недаром, в российских тюрьмах сегодня с настоящими бандитами и убийцами сидят наверное десятки тысяч, если не больше простых терпил, которых "назначили" виновными доблестные "блюстители порядка". А самый гуманно-продажный суд взял и осудил, осудил на основание добровольно-принудительного признания..
Ну и что, что для этого были отбиты все органы. На это же нет протокола и медицинского заключения составленного по всей форме. А что такое слова лагерной пыли - ветер..
Тогда вопрос автору, а зачем, тогда было нужно строить столько лагерей (назовем поселений) в самых глухих районах страны? Причем развалины некоторых мне лично довелось видеть на Дальнем Востоке..
отец тоже самое ни слова про ГУЛАГ не сказал, жил на севере и поселенцев и беглых в своей жизни повидал!
я от своих родственников, кто жил и работал при Сталине, ни слова плохого не слышал о Сталине и его режиме!
а у деда было 4 дочери, не странно это как то, для того режима?
в 1917 году среди большевиков много русских было?
был Очень большой.Нам трудно даже представить себе,как страшно это было,когда приезжали чёрные воронки и забирали людей,этот страх даже говорят,по крови потом передавался.Млжет,поэтому
мы все терпим то,чего другой народ не стал терпеть?Сложно об этом говорить.Это по многим семьям прошлось,кто-то боялся даже вслух говорить, боясь накликать беду.Я знаю,что реприсированные немцы старались даже нацию детей скрыть и записывали их русскими.
не только русские были.
И о евреях : историк Кожинов «В 1922 году, к XI съезду, в большевистской партии, насчитывавшей 375901 человек, евреев было всего лишь 19564 человека – то есть немногим более 5 процентов... Какое уж тут “еврейское засилье”!»
все это относительно! и дед у меня никого не боялся, его еще в райком партии вызывали, когда он письмо написал, что в политбюро одни пенсионеры сидят!
а отец в этот момент в партии был,и работал в международной организации...
и никто его после письма деда не тронул...
"евреев было всего лишь 19564 человека – то есть немногим более 5 процентов... Какое уж тут “еврейское засилье”!»
Дикий все говорили о засилии их во власти, и революция 1917, как и все последующие революции в России - их рук дело. Этим бахвалился сам берла кремлевский на весь мир. Никакого участия русского народа в убийстве царя РИ тоже не было, не было его в организаторах концентрационных лагерей. Не было их в банде бронштейна на его американском бронепоезде из которого кагал уничтожал население России. Все давно известно и не переводите стрелки на русских. Правду
Мира - Христа им - жидам не победить. Русские все равно спросят с кагала за убиенные 20 лет начала прошлого века, и обязательно достанут и теперешнюю сионисткую заразу.
свои по сути.
и тема в статье правильная, если сам человек не был участником событий, то большая вероятность, что это вранье!
был гулаг ... и уничтожил и переломал судьбы многих русских людей. и не только русских."
один гавнидзе яркий пример!
Может, бытиё - один долгий сон?
У каждого свой? К примеру, у а. лысенко, в его сне, снах - ГУЛАГА не было?
Ну и пусть. Эка беда, копаться в чужих мирах морфея. За чем?
А некоторые, в ГУЛАГОВСКИХ ,кошмарных снах, так и остались на всегда, вечно?
был гулаг ... и уничтожил и переломал судьбы многих русских людей. и не только русских.
может разве так нормальный человек мыслить?
За первые 30 лет существования СССР- 1,5 млн осуждённых и нашли. Это вместе с убийцами, насильниками, расхитителями собственности, вроде конокрадов и т.д. и до мелких воришек, осуждённых на 1-2 мес. И это - не смотря на 2 больших войны, послевоенный бандитизм и т.п. Так только сейчас, сей момент, в лагерях 1,2 миллиона. Одномоментно! При вдвое меньшем населении!
Осуждённые были. А когда и где их не было? И то, что один из них - Ваш прадед, обратного не доказывает. При всём уважении.
Положа руку на сердце: неужели считаете, что для таких как Чубайс, Шумейко, Путин, Медведев, Чуров, Абрамович, Дерипаска и т.д - в ГУЛАГе не самое место?
Вы когда-нибудь на кладбище были? Вы себе представляете хотя бы братские, массовые могилы миллионов человек??? А кто и чем их хоронил? Ни одного свидетеля! А кто и чем кормил миллионы заключенных? А где содержали миллионы заключенных? В Москве сейчас миллионов 15. Вы готовы показать 3-4 города вроде Москвы, где в МНОГОЭТАЖНЫХ бараках содержали заключенных? А кто строил эти бараки? А из чего можно было построить столько бараков? В землянках жили? И кто же копал эти землянки? А кто туда подвозил продовольствие? А каким образом? Где эти трассы инопланетного масштаба? А кто все это охранял? А кто кормил охрану?
Вы готовы всё это показать хотя бы на Гуугле Земля, где снимки со спутника? Почему там я вижу Новодевичье кладбище, а могил десятков миллионов человек - нет??? Что, опять газовые печи и кремотории, да?
Знаете, прежде чем во что-то просто ПОВЕРИТЬ без ЕДИНОГО ФАКТА, надо хотя бы себе это образно представить.
Знаете,если человек не хочет учиться,я ведь его не научу:наберите словоГУЛАГ и читайте-это же просто!Очень много интересной информации почерпнёте и фотосъёмки, и статистику,и имена осужденых,и надсмоторщиков.Ну что за дети?
Вы утверждаете, что там были миллионы? Покажите на спутниковых снимках ЗДЕСЬ на сайте эти города, где их содержали. Покажите эти просеки деревьев возраста 40-60 лет на месте бывших дорог! Их на окружающем фоне должно быть видно! Ведь видны же следы поселений 3000 тыс лет до Н.Э. в дельте Нила!
Утверждаете, что миллионы расстреляны? Покажите на спутниковых снимках их могилы! Бабий Яр видно, а там 300 тыс! Где на миллионы?
"Архипелаг..." публиковать не надо :-)
Не хотите доказывать свою правоту? Не должны? Точнее, пытаетесь доказать её просто пересказом сказок-ужастиков? Легче вообще ничего не писать.
Или что,у Вас уже настолько промыты мозги вашей воровской властью и её кликушами,что Вы просто автоматически записываете всех репрессированных при Сталине в "невинно осужденные".
Ну так предъявите доказательства невиновности всех этих миллионов,о которых Вы так переживаете,прежде,чем тут возмущаться.
Если нет желания знать историю своей страны - ждите повторения.
Не стыдно родиться глупым, стыдно умирать глупым.
А ещё есть такая вещь, как презумпция невиновности. Так вот: если человек кого-то обвиняет, а в данном случае некто обвиняет большевиков-коммунистов, то доказательная база лежит именно на стороне обвинения. Никто пока в этом ракурсе (пока, по крайней мере) ничего не доказал - одно блеяние "а я вот слышал" или то, что по недоразумению почему-то называется "художественной литературой", вроде "Дети Арбата". Это ведь в этой помойке впервые прозвучала фраза Рыбакова "нет человека - нет проблемы", которую потом стадо дебилов с чистыми мозгами и горячими языками стали приписывать Сталину.
Беда в том, что некоторые люди путают это блеяние с доказательной базой.
С чего бы?Не хотите верить-не надо,только и врать не нужно.
Я уже здесь написал кое-кому и для Вас просто повторю. Постарайтесь прочесть внимательно:
А ещё есть такая вещь, как презумпция невиновности. Так вот: если человек кого-то обвиняет, а в данном случае некто обвиняет большевиков-коммунистов, то доказательная база лежит именно на стороне обвинения. Никто пока в этом ракурсе (пока, по крайней мере) ничего не доказал - одно блеяние "а я вот слышал" или то, что по недоразумению почему-то называется "художественной литературой", вроде "Дети Арбата". Это ведь в этой помойке впервые прозвучала фраза Рыбакова "нет человека - нет проблемы", которую потом стадо дебилов с чистыми мозгами и горячими языками стали приписывать Сталину.
Беда в том, что некоторые люди путают это блеяние с доказательной базой.
Без обид.
наград, тоже сидел 2года. Ни каких обид на Сталина, говорил, что за дело. Насмотревшись там на ворв,
спекулянтов, власовцев, полицаев, бендеровцев, дезиртиров, он говорил, что половину из заключенных
следовало бы просто расстрелять. Кстати, от многих сидевших в сталинское время слышал, что для тех кто
выполнял нормы условия были вполне нормальные. Один бывший бендеровец даже утверждал, что у них
в зоне даже можно было купить пиво, может врал, не знаю.
войны. Но самое интересное, что они рассказывали совершенно другое оГУЛАГе, чем А.И.Солж.
И никто не проклинал ИВС. Люди были совершенно разные, сидевшие по разным статьям.
Посмотрите и вы, люди честные. Русским надо знать как своих героев, так и ихних брехунов.
...а может и войны 1941 - 1945 г. тоже не было...
..- ребята фантазеры наснимали фильмов про войнушку и пугают тупорылое поколение Пепси.
..типа всё это комиксы....
...а через 50 - 100 лет ваши безмозглые отпрыски будут говорить, что и вас то тоже небыло, что они из пробирки...
------------------------------------------------------------------
Тысячу раз верно!Виноват наш гниловатый народ.Дали волю-начали усиленно стучать друг на друга.И это никуда не делось.Коснись завтра опять предложат стучать,да ещё за деньги,многие начнут.Просто из зависти:машина у соседа дороже или квартира богаче,или просто не нравится рожа.Надо в себе это искоренять.Над собой работать.
Набираете в поисковике слова: лагеря, заброшенное строительство, северные лагеря, транполярная магистраль, и т.д. и т.п.
Когда будут открываться сайты, можно дальнейший поиск делать по тем ключевым словам.
Поработайте с этим неделю, другую, месяц и у вас будет своя база знаний по данному вопросу. Не надо никому верить, не надо никого слушать -смотрите сами.
А уж выводы вы можете делать сами, а не читать комментаторов и прочих.....
Чувствуешь опасность от чужого для тебя явления?
Доказательств-то никаких, мало ли кто напишет "катемок".
Лично не встречал, так что единственный объективный показатель отсутствует.
Итак - всякое блеяние, вопли и стоны дебилов на помойке с чистыми мозгами.
Привет, виртуальное ничто.
И - исчезни
И про эту статью, где основной довод - "бумаги нет - факта нет"
Вот я наивно и полагаю, что знающий человек такой херни не скажет.
Ладно, постараюсь пояснить, о чём речь. Вот, при меру у меня - есть свидетельство о рождении, паспорт, авто права, дипломы, квитанции по оплате ЖКХ от моего лица и много чего другого, что может быть предоставлено практически мгновенно.
Что есть у Вас такого же реального, подтверждающего десятки миллионов репрессированных? Пусть хоть в копии.
Сначала стреляли просто за принадлежность к классу, потом подвели ст.58-64.
Свидетельств этого полно, если есть желание - чтения хватит на несколько лет.
Разнообразие форм репрессий столь богато, что все и не перечислить.
Архивы тех лет до сих пор закрыты. Известный актёр Г. Жженов пару лет назад рассказывал, как он пришёл в питерскую тюрьму, где сидел в 1937, так ему показали его личную карточку. А когда он спросил про своего брата, также там сидевшего, то ему ответили, что его карточку показать велено, а брата "не велено".
И вот теперь давайте подумаем - а где документы?
Правильно, там!
Как в своё время М. Горбачёв кричал: "Нет у вас подлинника протокола Молотов-Риббентроп, не может быть!". И сразу стало ясно, что У НЕГО есть. Так оно и вышло.
Если вы хотите тома дел для суда, то стоит провести второй Нюрнберг. Я - за!
О личностях. Слова "блеяние, вопли и стоны, дебилы, на помойке" адресованы вами именно тем, кто несогласен с ...
2. И что доказывает то, что у нас номер статьи 58, а во время "охоты на ведьм в США" номер статьи, по которой посадили сотни тысяч человек , другая?
3. Архивы закрыты для нормальных людей. Для подтасовщиков, вроде Волкогонова, собирающего любые крохи грязи на советский период, они не только не закрыты, но и им дано право уничтожать все документы, препятствующие им обливать грязью СССР.
4. Стреляли за принадлежность к классу? Но ведь ВЕСЬ генштаб Красной Армии , на 100% состоял из бывших царских офицеров. Это как понимать-то? Это лишь дивизиями командовали крестьянские дети, вроде Чапаева. А округами и фронтами - бывшие царские полковники, да генералы.
5. Актёр Жжёнов - это актёр Жжёнов. Ну, работа такая у актёров - рассказывать. Ну, пусть рассказывает. Но что это доказывает???
Хоть на один документик, ДОКАЗЫВАЮЩИЙ внезаконные репрессии, ссылочку-то дадите? Мне даже изображение не нужно, просто номер, дату, заголовок, кто издал и мес...
4. В высшем составе РККА царских генералов не было вовсе. Б.Шапошников был полковник, Тухачевский - поручик, Будёный, Жуков - унтер-офицеры.
И какая тут связь? Стреляли купцов за то, что они купцы, гимназистов - что гимназисты. И справок при этом для вас не составляли.
5. Жженова я привел в пример того, что архивы есть даже в тюрьмах, но кому их дадут?
Какой вам надо документ? Вот целая подборка:
http://stalin.memo.ru/images/intro.htm
Ну, нате про генеральный штаб. Пройдитесь по персонам - почти все из дворян, все - бывшие царские.
С остальным то же самое, возиться времени нет. Если документов У ВАС НЕТ, то откуда Вы всё знаете-то??? Всё то же самое: одно словоблудие. "Гимназистов стреляли". Ага. И ели!
Генеральный штаб в Советской России и СССР
Нереставрированный (служебный) коридор в Генеральном штабе
8 мая 1918 был создан Всероссийский главный штаб (Всероглавштаб) (начальники — Стогов Н. Н. (18.5 — 2.8.1918 г.), Свечин А. А. (2.8 — 22.10.1918 г.), Раттэль Н. И. (22.10.1918 г. — 10.2.1921 г.)). Органом оперативного руководства 6 сентября 1918 стал штаб Реввоенсовета Республики, а с 8 ноября — Полевой штаб РВС Республики (начальники — 6.09.1918 — Н. И. Раттэль, 21.10.1918 — Ф. В. Костяев, 18.06.1919 — М. Д. Бонч-Бруевич, 22.07.1919 — П. П. Лебедев).
Смотрите Википедию. Там по персонам расписано.
Всё, ничего интересного и стоящего Вы предложить не можете - одни слова, слова, слова.
Диалог окончен. Можете написать что-нить оскорбите...
Вы сами-то смотрели-читали??? Сталин это бы и в руки не взял.
Всё-всё-всё.... Это уже слишком для почти серьёзного разговора. С этим - в детсад.
Свечин - расстрелян в 1938
Раттэль - расстрелян в 1939
Костяев - арестован в 1919, где и умер в 1925
Лебедев - умер в 1933
То есть, из 7 указанных, 2 расстреляны, 1 умер в тюрьме.
Процент респрессированных - 43%
Какие ЕЩЁ надо документы? Личное покаяние Сталина?
Диалога и не было, поскольку одна из сторон не воспринимает аргументов.
С такой манерой вести беседу - не удивляюсь, что вам пишут что-то грубое.
После операции "Весна" не стоит искать царских генералов в генштабе.
Вы правы, СССР был основан не в 17-м. Но я говорил про генералов на службе у большевиков. И конкретно - в ГенШтабе.Так вот: http://xxl3.ru/kadeti/oficeri.htm
Цитата:
СТО ВОСЕМЬДЕСЯТ ПЯТЬ ГЕНЕРАЛОВ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА ИМПЕРАТОРСКОЙ АРМИИ СОСТОЯЛО В КОРПУСЕ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЙ КРАСНОЙ АРМИИ (РККА) в годы с 1918 по 1920.
В это число не входят генералы, состоявшие на других должностях в РККА. Большинство из 185-ти состояли на службе в РККА добровольно, и только шесть по мобилизации.
Так что не будем про расстрелы за принадлежность к классам. Ежели какой-то гимназист кидал бомбу в милицейский участок и его потом "шлёпали", то шлёпали террориста, а не гимназиста, не так ли?
Пример из жизни: был такой гловарь чеченских бандитов Радуев. Поймали, дали пожизненно. А до войны он был Первым Секретарём РайКома ВЛКСМ. Будет правильно говорить, что "репрес...
В СССР тюрем не хватили, хоть было много - они все сохранились.
Понадобились лагеря ДОПОЛНИТЕЛЬНО к тюрьмам.
Это понятно?
Может, потому, что не хотели знать? Или хотели знать избирательно, с одной стороны? Я вот не пишу, что заключение - санаторий. Но и врать про "сожжение 300-от зеков" в лесу взводом красноармейцев тоже не надо (Солженицын). Я бы посмотрел, что три сотни зеков на лесоповале сделают со взводом, а то и с тремя, когда первого из них поволокут на костёр. Беда Александра Исаеча - а нарушении чувства меры при вранье. Вот приврал бы чуток, миллионов на 4-5, и, может, проскочило бы на первые годы. А то 60! Перебор! :)
Как то я им больше верю, некоторые очень достойные люди, хотя и враги сов.власти.
Пока жили в Российской империи - хватало и тюрем.
А как начали строить счастливую жизнь - пришлось завести ещё кучу лагерей.
В тюрьмах места не хватило. Вот оно - счастье!
Оплата труда разная бывает. Давайте, вы будете копать канавы под водопровод, а я вам целых 300 рублей в день буду платить, если конечно норму выполните? И ночевать в сарае. Работа сезонная.
Когда требуются сотрудники в тех местах, куда ехать никто не хочет, то назначают северные, выслугу и прочее. И шахты работают даже на Чукотке, люди сами приедут за хорошим заработком.
А когда кругом колючка и вышки - не надо петь про заработки, не за ними сюда люди пришли.
Вы попробуйте примерить на себя то, что было у других - работа на морозе за гроши и питание на пределе выживания. А рассуждать про заработки на Беломоре, сидя в тёплой квартире - фуфло.
Почему вы этого не хотите знать? Я отвечу.
Потому, что тогда все ваши басни про коммунизм и светлое общество превратятся в ничто.
И всем станет ясно, что всё это - химера, в пасть которой были брошены миллионы жизней.
А пока можно врать, врать и врать.
...
Особенно - до войны, да и после тоже.
Если вы хотите поведать про интернированных во время войны - прошу привести их суточный рацион для сравнения с Освенцимом или Печорлагом.
А в Азии и похлеще дела были, там никто не стеснялся в обращении с местными.
Ну не считали европейцы их тогда людьми, что тут поделаешь?
"Китайцам и собакам вход в парк запрещен" - это норма была, при чём тут демократия?
А массовый голод у них был и без англичан (японцев, французов), им не впервой.
Разговор идёт про то, что русские убивали русских "во имя светлого будущего".
А вы говорите - европейцы тоже. И что из этого? Можно убивать земляков?
Очувствуйтесь!
А вообще то поинтересуйтесь каторгами Британцев и Французов, кои сначала были у них дома, а потом они их пернесли в колонии - там уже со своими не церемонились.
Мало им загубленных, ещё хочется.
без всяких ГУЛАГОВ?
Уверены, что нет? Почему?
А сезонные рабочие летом жили в бараках. Вот, хотя бы мы - студенты. Что , из-за 2-х недель на картошке или на клубнике надо было жильё строить?
И именно по этому нынче загубленно реально больше, а как бы спросить и не с кого.
забыть это,зачем?
Половина - от спиртного, пили, как с цепи сорвались, тем более, что бухла было полно.
Многих прибили. По-разному - сгорел, пропал, утонул и т.д. Разборки, долги, конкуренты.
Многие побились.В начале 90-х у постов ГАИ площадки были - машины после аварий - не помните?
Кто-то и в бомжах оказался, потеряв жильё. Всякое было.
Не было только одного - организованного истребления.
А второе, когда тебя забрали и пристрелили по приговору.
Мне первое ближе, не могу жить в летке, даже если кормят, а вам, как видно, второе.
кто виноват в том, что полно паленого бухла, безработица, большинство населения живет за чертой бедности, в кризис становится в два раза больше олигархов в России, нищете?
это и есть системное уничтожение населения!!!
Но выбрать смерть самому и получить смерть по чужому решению - вот в чём разница.
Если человек пропадает от голода и болезней, то это не его выбор - тут поработала власть.
А вот все спившиеся и разбившиеся - это вопрос к зеркалу.
А на самом деле всё что мы есть и что с нами происходит и Мир в котором мы живём это всё мы создаём себе сами.
Действие оно всегда равно противодействию, даже если этого ну очень не хочется и приятно отмазаться за что-то божественное, благородное, возвышенное да и не важно какое скрыв от себя самого свою безответственность.
я вот щетаю что земля как стояла на трех баранах так и стоит
я еще застал своего деда 1895 г.р...торопитесь, подождите еще лет 100 хотябы, потом будете рассказывать какой рай вы построили в незапямятном 20 веке
Пока ещё есть кому сказать, что это - враньё, но через 50 лет не будет.
Тогда и напишут книги.
Стены, вышки попадали, но всё равно видно, что там было.
Никуда не делись вертухаи.
Просто временно без должности, но страстно мечтают.
ГУЛАГа не было, но сейчас он очень нужен!
Разумеется для единения нации, индустриализации и прочих приятностей.
Солженицин и назвал этих главных радетелей ГУЛАГов, кстати среди них небыло ни одного русского....
0Удалить
В том-то всё и дело, что за кражи у нас не судят...