Военный заподозрил в провале миссии "Фобос-Грунта" радар США

Ну наконец то докапались до истинной причины :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Американский радар. Вполне возможно. Но у нас имеется свой радар, по имени Всероссийский баблопил. Вот он куда эффективнее. Что ему Фобос-Грунт, когда он аж Россию завалил.

«Что-то не совсем стандартно у нас», - сказал Давыдов.

Совсем наоборот, это теперь очень даже стандартно.

Фантастика пошла...

И виновников теперь можно на Канарах не искать!

Давно доказана что америкосы и три спутника глонас вывели из строя как то был взры из на орбите, и тут радарами испортили наш спутник, лишь для того что пока США не приняла новые свои ракеты, Россия остается лидером в космосе и это явно успехи и прорыв впредь и не нравится штатам и Наса

В США все готово к запуску нового марсохода "Кьюриосити как конкуренцией это и не назови, но штаты портят России погоду в космосе!!!!! мы с ними технологиями станции МИР поделились а они такие подл янки строят!!!!

Это америкосы виноваты! Однозначно! Они вообще во всем виноваты! Подбили Фобос! Дык они так и все наши ракеты подобьют! Тот Прогресс что пирожки вез тоже их рук дело - сейчас стало понятно!!!

Скорее всего это что-то от паранойи.

Итак,кажется уже названы все версии, или точнее - факторы, которые могли привести к сбою:

1=Давно лежавшее на складе оборудование, подпорчено временем

2= Распил, в виду чего использованы менее качественные (дешевые) материалы

3= Западные электронные компоненты (элементная база,микросхемы) имевшие а= преднамеренный "производственный дефект"(как в свое время был такой внедренный дефект в газовых трубах)или б=даже определенные внедренные(управляемые или управляющие)микросхемы (как предпол. в Изр. б/п)

4= внеземной разум (на странную внешнюю силу грешили и при давней первой попытке изучения Фобоса)

5= некое неизученное (или даже неизвестное )естественное явление в космосе,н-р, типа энергетического сгустка

6= (вольная или случайная) проделка земных друзей России имеющих высокотехнологичное оборудование (США,Израиль,Британия....,или гипотетич. Центр-88)Обычно грешат на а= ХААРП.(США) Это же называлось нек. америк.авторами причиной гибели шапттла Колумбия.Ими же назывался и вариант :б= управляемый энергетический импульс с одной из станций ,охраняющих воздушно-космическое пространство на границах США.

7=ошибка в...

А вы знаете, что запуск этого марсохода будет осуществлен российским двигателем?

зря смеетесь , очень даже может быть ! Родионов настоящий человек и настоящий офицер , теперь таких практически нет , ему зачем придумывать ? тем более он человек компетентный...

Славо богу что такие генералы имеют приставку бывший. С возрастом маразм растет, и все труднее у себя наводить порядок, куда легче найти внешнего жупела. как это в 70 годы наши недогадались списать гибель станций изучения венеры тоже на американцев, а может потому и нашли и устранили недостатки что не искали виноватых за рубежом. Вот космическая радиация неопасна, а вот радар с несоизмеримо меньшей мощностью так принес катострофический вред. Если автоматика отказала почему не упал на землю.

А какова мощность американского радара что на расстоянии сотен км от земли да еще в условиях прохождения сигнала сквозь атмосферу излучение привело к выходу из строя автоматики. и как аппаратура должна была противостоять космической радиации в таком случае. Автоматика вышла из сторя почему не было сигналов телеметрии, почему небыло вообще связи. Еще больше почему возникает если посмотреть на самолеты, которые летают значительно ниже и ничего так себя чусвуют, если только пилот трезвый

Опять дело врачей открывать что ли. Такой серьезный человек был а в маразм впал. Надо срочно проверить не проходили ли врачи стажировки за рубежем. Заодно и мандаринки проверить которые он кушает может нано жучками сша их зарядило, для прослушки и подсматривания так сказать изнутри

Если США это было выгодно, то конечно это они сделали. Врагами и остались, тем более противостояние с ПРО...

Андрейка! Не смешно, потому что похоже на правду...

Микросхемы-то китайские...

Я думаю, что использование чужих микросхем ещё и не к такому исходу может привести нас...

Не смешно!

Вот не переводятся в России зубоскалы! Говорят, даже не думая. Таких пистуноф можно шапками закидать, пока они веселятся не по-делу!

Когда твои дети подрастут, то, возможно, ты уже будешь в маразме сам. А жаль! Хотелось бы, чтоб ты вот так пОходя не лил на человека говно. Генерал высказал версию - только всего. Человек в этом всю жизнь "варился", а ты, неуч, смеёшься, не понимая даже существа проблемы: у нас куча техники на китайских микросхемах!!! Да и куча других риборов не российских! Ты вникаешь, что это миной замедленного действия может быть?

От нар до Канар - не зарекайся!

Дык ведь тебилофф то поболе будет. С шапками.

В семидесятых (при Брежневе) американцы сбили над Австралией спутник (Космос№1975, кажется) из лазерной пушки - он упал в Канаде, и СССР заплатил несколько сот миллионов долларов за ущерб (там ядерная установка была на борт)... С тех пор прошло СОРОК ЛЕТ - неужто вы думаете, что с тех пор лазерное оружие не усовершенствовано???

а какое отношение имеют китайские микросхемы к радару на аляске. Если есть проблеммы так о них и надо говорить. А не предворять свою речь фразой охоты на ведьм. Ноль цена всех остальных его оценок когда оратор надеется в то что кто то всерьез поверит что радаром можно сбить самолет, не говоря уже о спутнике. А если хотите знать что является миной замедленного действия так я вам скажу если вы до сих пор не поняли -- в стране растет как снежный ком презрение к рабочей профессии. Никто не хочет быть токарем или слесарем, все непременно хотят стать менеджерами, все прут в институты и платят бабло, причем огромная часть этих людей даже не могут решить задачи по математике средней сложностиза 10 класс. Вы почитайте на сайтах знакомств познакомлюсь ... с высшем образованием. Люди труда за 20 лет стали некой кастой отверженых. а вы о минах трындите. Деньги надо вкладывать не только в куршавель но и в работяг, тогда будут и наши микросхемы, и спутники будут летать.

не хер было делиться, лопухи, все верят!!

Всё продано за бабло, эти двигатели один наш патриот сохранил для потомков, но пришли СП изнесмены и и продали двигатели амерам.

не путайте тайвань и самсунг с китаем

Главное это ТО ЧТО закопан проект ЭНЕРГИЯ - БУРАН, я считаю ,что ракета энергия спокойно

справилась бы с задачей с выводом ФОБОСА на устойчивую промежуточную орбиту.А БУРАН помог

бы доставить к ФОБОСУ рамонтную бригаду, как это сделало НАСА при ремонте косм.телескопа

Хабл. Ведь жалко терять такою дорогую станцию. И вообще, давно нужно иметь пристыкованный к

МКС разгонный блок орбитальный грузовик - тягач ,который мог бы менять орбиты космических аппаратов и доставлять их к МКС.

gk1248

**********

Я не спец. по космонавтике, ОДНАКО тема из "моих"(-как аналитика с 22-х летним стажем).

Поэтому хоть не рискую вступать в техническое обсуждение, но вполне чувствую у вас и искреннее переживание за росс..космонавтику и деловой подход ПРИЯТНО..

Мысль о КРС(=Косм.Рем.Станции) была и у меня, но как я скззал я не спец.,чтоб оценить баланс необходимость//затраты. Когда-то в своем самиздатском листке (СОТР), который "издавал"(=ксерил) я довольно подробно анализировал гибель шаттла Колумбия (7 астронавтов, включая одного, первого и последнего израильтянина). Тогда говорили, что если по утверждению ОФФИЦИАЛЬНОЙ комиссии повреждение было нанесено при старте , то почему Космическая служба не организовала тщательный осмотр и РЕМОНТ на орбите (или пересадку экипажа). А ремонт, мол, могли организовать летавшие тогда на МКС... То, что это не было сделано было одним из доводов критиков за то, что повреждение было нанесено ЛИШЬ при пересечении шаттлом Зап. возд.границы, а именно или станцией ХААРП или "управляемым энерго-сгустком" с одной из пограничных станций ...

Вобщем для таких ситуаций постоянная КРС...

России больше мешают, мутные кремлёвские танцоры, чем, какие то ино радары.

При Бреже у сшп, не было мощных лазеров, мазеров и пр.,

способных сбить спутники на орбите.

Да и за чем, чем помешала, научная станция на Фобос, ястребам пендосии?

Если им очень было нужно, то они, скорее сбивали б, топологические,

военные, коммуникационные спутники России?

Чем какую то, чисто научную, станцию на Фобос?

И евреи :-))))

И чуть-чуть покемоны и мегатрон!

воот , а еще Шрек

Печкин-лавочкин! хотелось бы, чтоб всё же мы сами были виноваты в этой неудаче! Но если всё не так - плохи наши дела...

Бери шире, выше - сша, более 20ти лет, контролируют кремль.

В результате этого контроля, управления,

страна, россияне и станция, летят в неизвесном направлении,

по не понятным орбитам. Не известно к чему.

так и есть, что-то советским станция США не мешали, при том что очень хотели.

Кто же признается? теперь все будут кругом виноваты

Они как-то раз попробовали, (резкий нырок шатла над Москвой до высоты 80 км), потом долго жаловались на сильные головные боли, был такой прецедент, в ту пору нашим нужно было опробовать мобильную газотурбинную лазерную установку (она состояла из трех тягачей на одном стоял газотурбинный реактивный двигатель и оптическая система наведения, диаметр луча около метра), так вот, после этого нырка, когда шатл вернулся на свою орбиту и следующим заходом проходил над нашей территорией, его и решили использовать в качестве подвижной мишени для прогрева «Горыныча» на малой мощности, эффект был потрясающий, американцы сразу начали жаловаться в (ЦУП) на сильное недомогание и головную боль, установку сразу выключили, хотя операторы говорили, что если бы им разрешили поднять мощность до 20 % то до земли только уши долетели бы. У нашей страны было только два «Горыныча» и оба оказались в металлоломе, а жаль , хоть и прожорливая игрушка но очень полезная , американцы до последнего времени не хамили в космосе.

а как же жипиэс работает если проблемы в ионосфере

Да, да, это так, было дело точно.

Была и ещё одна интересная вещь – о ней фильм был документальный не наш правда.

И он о том что в СССР была единственная в мире действующая установка по генерации землетрясений – своего рода сейсмическое оружие, формально можно было исследовать земную кору, не формально в нужном месте и на полную мощность она и на большее была способна. После 1991 года наши власти продали её по цене металлолома в США, где как в этом фильме и сказано – она сгинула бесследно в недрах Пентагона

Не всё сразу. Надо будет - прикроют и жипиэс.

Может и прикроют жипиэс, ну и что, причем сдесь проблеммы с ионосферой, это скорее проблемы с головой

Бла-бла-бла

у нас всё хреново а у них всё зашибись

и всё что нужно для обратного - это не голосуйте за Путина в президенты и Е.Р. а голосуйте или за маразматика или штатовскую марионетку. Уж они то точно сделают всё как надо(не понятно только кому).

А не отправить ли вас в разведку на Луну....

Советчики фиговы

В данном случае заэкранировать.

Тем не менее, на автоматику станции, едва ли, мог повлиять радар на Аляске.

Станция работала не по командам с земли, а в автоматическом режиме, по командам с бортовой эвм.

На станции, могла стоять элементарная база электроники не предназначенная по характеристикам (перегрузки и пр.) при использовании на летательных аппаратах, ракетах, косм станциях.

Станция, более10ти лет лежала на складе, в цеху, её шатко-валко хранили, при до финансировании, стали готовить до делывать к полёту.

За годы, материалы, узлы приборов станции, могли устареть, устать и т.д.и вуаля, результат этого,

летает по орбите Земли.

Эхо забыли

Через Анус???!!!

Если наши разработчики поставили на станцию сдуру пару иностранных микросхем, то вызвать отказ возможно даже слабым сигналом. Ещё в эпоху СССР наша тех-экспертиза отбраковывала из списка закупок до 20% иностранных микросхем. Микросхемы могут иметь "вставки", которые не влияют на работу схемы, пока не получат на определённой частоте некоторую последовательность импульсов, определённым образом распределённую во времени. Тогда эти вставки посылают блокирующий сигнал на выходной каскад микросхемы, или, ещё хуже, "корректируют" выходные сигналы с микросхемы хаотичным образом, чтобы аппарат "сошёл с ума". В советское время такого не не происходило. Вы правы, можно было каждую импортную микросхему засунуть в железный ящичек, чтобы заэкранировать любые помехи, а лучше вообще в космосе импорт не использовать. Разработчики-профессионалы исчезли при баранах Горбачёве и Ельцине, вот в чём суть.

+ 1000.

Не владеете ситуацией так не несите пургу. Какие вставки. Берется партия микросхем с определенными характеристиками. Заказчик даже и знать не будет где эта ИС стоять должна. Далее у части микросхем вскрывется корпус и изучается топология, там все видно и понятно. Именно так и передераются все клоны. О каких вставках вы говорите. при необходимости можно смоделировать режимы работы. Да половину заводов проектирования ИС имеют станции по разработки топологии зарубежного производства, так почему в этих станциях не может быть жучка. Стоит такая станция в зеленограде и разрабатывает ИС для космоса и в ЦРУ отчет посылает. Надо начать с того а был ли запуск спутника. Старт ракетоносителя в прессе не обсуждался так что может и спутника не было.

Ну, немножко владею... Работал на нашем оборонном заводе, где мы вскрывали импортные микросхемы, послойно сполировывали или стравливали топологические слои, чтобы получить топологическую и электрическую схему. И знаете что? А то, что до трети схемных блоков были вообще непонятны нашим схемотехникам. Ни нахрена они нужны, ни что они делают. А то, что неизвестно, где микросхема стоять будет, не столь важно. Они продадут их сотни, а затем дадут сигнал на отказ и, если она стоит в тепловозе - пусть столкнётся тепловоз, если на пароходе - пусть утонет пароход, если в самолёте - пусть упадёт самолёт, а уж если космо-станция, то само собой пошлют сигналы по всем возможным вставкам, которые они когда-либо делали. С другой стороны, я с Вами согласен: возможно Роскосмос просто всех обманул. Спутник может и запустили (его австралийский радар засёк), но внутри него были просто гантели и сгоревшие материнки от компов вместо аппаратуры. Брехне нас учить не надо...

Вот именно поэтому майкрософт категорически игнорирует все предписания изготовителей процессоров по обработке програмных прерываний. Все свое чтобы иметь полный контроль над процессом, К сожалению мне трудно представить что ктото сейчас сможет создать свой адекватный продукт. не тот уровень подготовки. Своему учить не хотим, то секретно, это для служебного пользования, а здесь нельзя чтобы запад не понял нашего тех состояния, если вы понимаете о чем я. В результате нет широкой человечекой подпорки кадров, некие элитные вузы эту проблему никак решить не могут по другим причинам, Золотую проволку для разварки ИС частная контора в россии только за рубежем может купить или что то изменилось с тех времен

Согласен

А их и не надо искать, их по зомбоящику каждый день показывают в разных позах!

А вы не подозреваете что можете свариться заживо попав в излучение радара?

Этих случаев не единицы

Знаю, но у меня кожа не металлическая :-) А аппаратура, защищённая даже от мощного электромагнитного импульса, тем не менее существует.

Для этого надо находится в непосредственной близости. "Фобос" пролетал в метрах над радаром?

Можно, но на каком расстоянии от этого радара - метры?

это в ста метрах от радара, а в 50 км радар не в состоянии помешать работе приемника, не говоря уже о чемто большем не говря уже о том чтобы радаром сбить самолет, летяжий на высоте 1 км.

Ваш коммент он вообще зачем?

Какой .... будет отправлять гражданский спутник увешанный защитой от мощного электромагнитного излучения? Фобос - это вам не Солнце.

Учите матчасть

для приёма сигнала на Фобосе предварительные усилители сигнала должны быть очень чувствительными. Превышение сигнала в 100 раз сожгёт их?

Конечно!

Плотность потока излучения от точечного источника убывает обратно пропорционально квадрату расстояния до источника

орбита Фобос-грунта 209-309км

Минимальное расстояние от Марса до Земли составляет 55,76 млн км

подставьте в формулу и посчитайте сами на сколько слабому излучению подсилу вывести входные усилители

Импульсная мощность радара равна ~9 мВт, средняя мощность - 0.05 мВт

Эту туфту втирайте кому-то другому. Я связью занимаюсь лет 40.

Поправка

HAARP (Аляска) — предположительно до 3600 кВт (точная мощность неизвестна)

EISCAT (Норвегия, Тромсё) — 1200 кВт

SPEAR (Норвегия, Лонгйир) — 288 кВт

Природные явления обладают многократно большими мощностями, чем любой из радаров. Если приемник дохнет от радара на огромном расстоянии - ему грош цена.

Наверно в оборонном КБ (которое прокатили с ГОЗ по причине "на. такое г.но не надо")?

А вы прикиньте (ради размять мозг) схемку приёмника и передатчика для связи на 55миллионов километров

Самая дальняя точка в солнечной системе, что-ли?

Для того, чтобы понять, что версия с радаром - туфта, не надо сидеть в КБ.

Нет - всего лишь расстояние от орбиты Марса до орбиты Земли

Прежде чем блистать неверием, прикиньте мощности и применяемую элементную базу

И что? Уже давно исследуются спутники Урана, а это подальше Марса с Фобосом будет. Про приемники разрушенные американскими радарами втирайте на Селигере.

Вы сначала сравните расстояние до Урана или Нептуна с расстоянием до Марса, а потом уже про элементную базу говорите.

http://galspace.spb.ru/orbita/svaz.htm

" В августе прошлого года она преодолела рубеж 100 астрономических единиц (15 миллиардов километров) и вплотную подошла к границе Солнечной системы. Радиосигнал с такого расстояния идет около 14 часов. Информация с «Вояджера» на Землю передает жестко скрепленная с корпусом параболическая антенна диаметром 3,65 метра, которая должна быть сориентирована точно на родную планету. Через нее на частотах 2295 МГц и 8418 МГц шлют сигналы два радиопередатчика мощностью по 23 ватта. "

теперь сократим расстояние до 300км и увеличим мощность до 3.5 Мвт

Приёмник сдохнет?

Вы что, не знакомы с АРУ(AGC)?

Я не говорю что так и было. Я говорю что это вполне возможно.

Цель ваша мне ясна. Изобразить пиндосов эдакими людьми без совести, которые не побрезгуют уничтожить научный объект с одной лишь целью - обосрать российскую науку.

Но здесь она не проконает - не тот народ. На Селигере - возможно.

Это ж вам не телевизор

прежде чем регулировать нужно усилить

Уважаемый

это вам нужно кровь износу обосрать власть, а мне важнее истина.

Пиндосы могли и не знать что где-то летит наша станция, а проводить тупо свои эксперименты.

А придурков везде хватает и демагоги есть в каждой партии и стране.

Вас же я призываю лишь подумать головой и признать факт возможности такого инцедента.

Не более.

А в телевизоре, по вашему, усиливать не нужно?

Именно усилители и охвачены обратной отрицательной связью.

Потом, если на то пошло, то входных цепей у приемника может быть несколько, для различных уровней сигнала.

Что обсуждать пустое, если приемник можно разрушить хоть мощным импульсом, но с большого расстояния - ему грош цена.

Мне нет необходимости обсирать власть. Она обсирается самостоятельно и многократно.

Все это напоминает мне анекдот про денщика поручика Ржевского:

"Они вас, вашескородие, не только обосссали. Они вам прямо в панталоны накакали".

Касательно инцидента. Если целенаправленного уничтожения спутника американцами не было, а они просто "проводили тупо свои эксперименты", то и инцидента никакого нет. Есть обыкновенная халатность конструкторов, которые не предусмотрели элементарную защиту.

или вы думаете что усилитель входного сигнала с диапазоном напряжений, к примеру, в 1-10мВ можно обратной связью защитить от воздействия 10В?

Попробуйте в антену шокером

У меня на столе стоит два трансивера: ICOM 775 DSP и YAESU FT-1000 Mark V Антенны практически одна в одной. Оба трансивера включены.Мощность 200 ватт. Я могу работать обоими одновременно. Если на соседних диапазонах, то они даже не мешают друг другу. Это речь идет о, практически, бытовой технике. А вы мне будете рассказывать про дохлые приемники в спутниковой аппаратуре.

По входу бывает и молнии залетают. Не всякий раз с последствиями. Но уж 10 вольт выдержит по-любому.

.ть.... Ну слава Богу!

Я уж думал что доночи спорить будем(не в обиду)

Если Родионов не понимает, что у них происходит, то пусть спросит у тех кто знает, что происходит. А происходит полная деградация науки в нашем государстве.И нечего искать виноватых на стороне.

12 лет --- всего лишь 12.

ага..в каждую микросхему встроен приёмник и антенна выезжает по сигналу!..Причём параболическая (сигнал то со спутника)-то есть больше самой микросхемы раз в тыщу)

Дело не в аменике, дело в другом

Китайцы?

Они уже победили и нас и Штаты. Не пойму, зачем ихний спутник решили выводить Протоном? У них есть свои средства доставки. Единственную цель я вижу в том, чтобы сократить у нас число ракет-носителей. Тогда, на чьей стороне играют китайцы?

Нихрена! Подсобить в войне с пиндосами - им по силам... А до Марса братья наши меньшие еще не доросли...

И играют они на своей стороне. Младший всегда хочет утереть нос старшему - закон природы - хотя в нем же и ответ - не получится (как бы хреново старшой с похмела себя не чувствовал)

...во-во, а "бессмысленные сигналы", принимаемые со спутника и не поддающиеся расшифровке - не что иное, как инопланетная азбука

Отстали во всех направлениях.Пора сдваться!.

volk.losev@yandex.ru

Последовательный ряд неудач по запуску космических аппаратов Росией требует единственного - ищите крота Для начала откажитесь от закордонных комплектующих

+++++++++++

См мой пост выше, где перечислены разные предположенные факторы.

"А вот крота-то я и не заметил"-)))

***********

УДАЧИ . А что такое VOLK = русское "волк" или немецкое "народ (чит.-"Фольк") ?