Франция и Германия решили радикально изменить еврозону

Не только объединяться по новым принципам, но и четко прописать условия выхода из зоны евро.

Оказывается таких пунктов в договоре нынешнем нет вообще!

Греции таки имеет смысл выйти из зоны. Пока была со своей валютой - бюджет страны был профицитным. Как вошла в зону - сгноила всю свою промышленность и залезла в долги.

Вступление в более обширный союз действительно побудило многих в Греции к паразитизму...

Вы бы этот паразитизм под лупой рассмотрели бы, вам бы такое перестало казаться.

Германия в союзе добила греческую промышленность и грекам ничего не осталось делать как закрыть свои предприятия:(

Точно так же как Литва в СССР была передовой технологической республикой, а войдя в евросоюз вынуждена была закрыть свои даже успешноработающие электростанции, по нормам евросоюза они не вписывались :(

В принципе, вполне могу допустить. Пока были определенные барьеры для сбыта продукции конкурентов - держалось. Как исчезли - обвалилось... В перестроечные времена этот эффект, наложившийся на разворовывание всего и вся, действительно способствовал уничтожению советской промышленности.

Расформироваться -такая терминология не приемлема для ЕС. Будет паника и хаос. ПЕРЕЗАГРУЗКА-самое подходящее.

Верно, с еврозоной такое же. Быстренько собрались в союз, причем не как в СССР, где республикам помогали,. Получилось что сильные стали сильнее, а слабые пошли на издыхание. Даже Испания и та затрещала по швам:(

Возможен такой компромис: параллельное хождение национальных валют и евро, проработать пропорции. Например, внутри конкретной страны разрешить расчеты нац. валютой, а при экспорте-импорте = евро. И контролировать эмиссию.

Для этого надо внести изменения в договор. Но Германия и Франция костьми лягут и не допустят такого. Это ж они лишатся навара и посадки на финансовую иглу остальных стран евросоюза.

А что вы хотели от Европы. Основные принципы - индивидуализм и свобода конкуренции. Возможно, Германии и Франции следует продумать механизм не исключения из еврозоны слаборазвитых стран, а полного поглащения их финансовой системы наднациональными органами. Тогда Европа сохранит единство и займет то место в международных отношениях, на которое претендует. Итальянцы, испацы, греки, поляки, прибалты и т.д. - это в сущности только придатки более сильных государств, в настоящее время - Германии и Франции.

Германия предлагала такой вариант. Только вот греки, португальцы, испанцы и итальянцы это вам Путмедь:) Не хотят эти народы отдаваться на откуп наднациональным структурам. При попытке принуждения немедленно объявят дефолт и покинут не только еврозону, но и евросоюз. Вот так вот. Разумными гражданами сверху тупо не поуправляешь:)

Только вот промышленность из депрессивных стран Европы "ушла" не в Германию или Францию, а в Китай и Африку. Так что, выход из еврозоны им не поможет, а только усугубит. Выходить нужно из ВТО, причём всем евросоюзом.

Совершенно аналогичная ситуация была при объединении двух Германий когда в Йену (Jena, бывшая ГДР) понаехали западно-германские бизнесмены и позакрывали массу произвозств (к примеру в Carl Zeiss, Jena), поскольку ГДР-ровская продукция была слишком серьезным конкурентом на мировом рынке.

Разумные граждане не залезают в долги, с которыми им не расплатиться. Но это в виде шутки. А в реальности никакого отделения не будет. И никаких греческих драхм тоже не будет. Это не кризис евро, это кризис долгов.

Так на долги весь золотой миллиард живет или Вы думаете такой высокий уровень жизни можно обеспечить на самоокупаемости?Те страны,которые не нуждаеются в долгах,заставляют их брать, чтобы ярмо одеть и зависимость создать от международных финансистов.А те. которые на уговоры не поддаются-получают бесполетную зону.

Забыли заветы Ильича:"Прежде чем объеденяться,нам нужно размежеваться"

Они набирали не паразитов а рабов. Всё было вполне логично. Есть хозяева и есть благодарные плибеи которые будут обслуживать хозяев. Но они не учли, что плибеи уже приучены СССР к халяве и работать на пана не привыкли. Теперь они пытаются выгнать холопов, что бы те поняли как нужно себя вести. Это путь в некуда. Не сможет пан прожить без прислуги и дня. Начнёт завозить рабов из Азии. А арабы работники вообще ни какие. Это уже было. Когда пылал Париж и Лондон. Короче пипец Европе.

Вот сейчас, похоже, надо ждать обвала "Ёрика".

Вспомните, кто "рулил" в экономике Европы до объединения..

Если бы не взяли прибалтов и младодемократов, то смогли бы вытащить Грецию, Ирландию и Португали, "подтянуть" их до своего уровня, но они, по настоянию сша, приняли совсем уж нищих... Вот они-то и топят Евросоюз.. Других причин нет. Это сша им помогли... Недаром же кто-то из европейских лидеров говорил, что "американцы им подсунули "польского осла", за неимением троянского коня"...

Так может в том и был скрытый смысл втягивать страну в зону Евро, развалить экономику и посадить на "долговую иглу".

Изначально скорее все у французов и немцев - нет. А вот американцы сразу решили задавить евро. Им не нужен конкурент их доллару.

Борьба за рынки и влияние "наверху" никогда не прекращались. Но формат государств в современном мире изменился. Это более не страна в территориальных границах с национальными традициями, а трансконтинентальные корпорации со своей культурой и идеологией. Согласен, доллар не захочет уступать евро, но и внутри евро от желания захватить приоритетную позицию, усилить свое влияние на других, отхватить бОльшую долю рынка, навязать выгодную для себя позицию никто отказываться не станет. А когда нет согласия и руководствуются все выгодой, то стабильности в таком "союзе" трудно ожидать.

Ну... конкретно по европе бал правит МВФ. Ему крайне выгодна теперешняя ситуация. Легар всячески пытается втянуть в нее не только РФ, но даже все страны БРИК. Типа помогите нам:) Пока будем помогать, сами провалимся в долговую яму. А МВФ только наварится.

Хотя тенденции разнонаправлены. Финансовая элита стран хочет "продолжения банкета", а пейзане уже не только сообразили как их разводят, но и начали активно протестовать.

Так что не понятно чем дело кончится.

Это не кризис евро, это кризис долгов.???

Вот так? А в чём вы долги измеряете? В попугаях или в мартышках?

Если бы не взяли прибалтов и младодемократов, то смогли бы вытащить Грецию, Ирландию и Португали, "подтянуть" их до своего уровня

Ну вы даёте! Ну прямо "Социалистическое соревнование". Подтянуть, да никогда и никто кроме нас дураков этим заниматься не будет!

:-))))

Не надо паники. Если долги измеряют попугаями, это не кризис попугаев.

Проблема не в долгах, а в их количестве. И в этом виноваты сверхнаглые банкиры и безответственные политики.

Это могло бы произойти, и произошло бы обязательно.. Никто не говорит, что они объединялись исключительно с этой целью.. Но и заявлять, что объединение преследовало одну цель - разрушить чью-то экономику, не следует.. Возможную выгоду европейцы видели, именно повышение уровня развития остальных ( немногих ) им было выгодно... Но именно Это не могло понравиться американцам, поэтому они и "нагрузили" их "новобранцами"... Ну, а греки отреагировали правильно, по их мнению... Скромничать не стали, т.к. видели, у кого что в кармане есть.. "Если угощают, зачем скромничать?!"

Тем самым,

Конечно, они ж вначале гнались за количеством, а не качеством, вот и напоролись...

И тем не менее во многом евро успешно отстаивает свои позиции

ну почему, если все министерства финансов в странах упразднить и создать какое-то коалиционное правительство общеевропейское.. т.е. фактически реальную власть над странами ЕС будет иметь это всеевропейское правительство.. возможно, что результат будет положительным, как минимум это выправит все перекосы в экономиках стран, рассматривая ЕС как единое государство с общим бюджетом, но с разным уровнем производительности труда и уровнем жизни в регионах.. и это правительство начнет равномерно развивать всю территорию ЕС.

А кому это надо? Никто не отменял национальных интерсов разных европейских народов и стран. Это всеевропейское правительство будет в любом случае придатком германских и французских властей, а Великобритания, Дания, Швеция, то есть страны, не вошедшие в зону европу и не собирающиеся в неё входить, подчиняться ему не будут в любом случае.

Это правильный вывод . У них нет ни тактики , ни стратегии , ни управления ситуацией .

Вкладывают, прошу отметить, в евро. Который завтра сами смогут и отменить.

Или их тактика и стратегия вписывается в происходящее, и подталкивает слабые страны к принятию невыгодного, но нужного более сильным, решения.

Дело в том, что они скорее всего понимают более менее, а те, кто публикует новости толком понять их замыслов не могут, вот и существует миллион версий дальнейшего развития событий

а так и есть, лишь видимость единства, но на самом деле сильные страны в ЕС лишь о себе и думают.

У Польши не меньше долгов , чем у Португалии . У Венгрии больше долгов , чем у Португалии .

И т.д. Просто о них пока никто не пишет . Это второй эшелон кризиса .

нет, не кинули, последствия от кидания больно бьют и по самим кидающим, точнее по их экономикам. Могут потерять гораздо больше, чем получили от присоединения нищих стран, если весь евросоюз развалится. Как минимум это вызовет общемировой кризис такого масштаба, рядом с которым 2008 год покажется маленьким облачком на синем небе.

А он и так развалится, это было мертворожденное дитя по определению. А вводить общую денежную еденицу в странах с разной налоговой и социальной политикой - маразм, даже недостойный двоечника экономического факультета захудалого ВУЗа.

согласен, вводить евро было ошибкой, или хотя бы вводить его надо было в очень ограниченном количестве стран, практически равных по экономике и ввп.. но некоторые страны, кто поумней, и отказались от ввода евро.. а вот всякие глупые прибалты устроили себе веселую жизнь, одним вводом евро сразу серьезно уронив уровень жизни населения. Тем более, как я понимаю, с вводом евро начинаются очень строгие ограничения в финансово-эмиссионной политике стран, никто не даст неограниченно печатать евро стране.

им надо было ограничить ЕС в виде зоны свободного перемещения между странами, отсутствии визового режима (хотя тоже приводит к проблеме с мигрантами из слабых стран), и на этом остановится. Или идти до конца и создавать просто единую страну из всех государств ЕС, с единым правительством и едиными институтами политики и экономики. Этакое подобие СССР, с регионами, частично автономными, разнонациональными, со своими языками, но полностью подчиняющимися общеевропейскому правительству. Но кто же из стран добровольно будет отказываться от суверенитета.

вот и я о том же! Вот как схитрожопила Британия - в евросоюз вошла, визовую политику сохранила, и от евро тупо отказались. Теперь ясно, откуда надуло! Лондон, вот где абсолютное зло, не в Вашингтоновке, а именно в Лондоне, со столетними принципами колониализма. Вся история Британской империи по макушку в кровищи, причем в чужой.

Британцы, как и шведы и датчане, просто посчитали, что им невыгодно входить в зону евро. И никакого злого умысла здесь нет. Кстати, в Индии, самой большой колонии Великобритании, до сих пор к бывшей метрополии относятся с уважением и считают, что она немало и полезного сделала для их страны, подготовила к независмости. Государственный строй Индии, конституция страны, правовая система государства находятся под сильным британским влиянием, и индийцы ничего зазорного не видят в этом.

Так описали, прямо священная корова, а не страна-упырь! Навскидку, почитайте про опиумные войны в Китае. Если заговорили про Индию, то про восстание сипаев. Для Вас откроются бездны интересного про англосаксов. Я уже молчу про "помощь" СССР с их стороны во время ВОВ.

Хитрые англичане остались в стороне со своим фунтом, не стали влезать в европейские авантюры.

Я ообще-то читал всё это. Ещё раз подчёркиваю, и официальные власти Индии, и индийские историки признают, что Британия и много полезного сделала для ихс траны.

Все понятно! И 98% в Индии (которые нищие) - этому доказательство. Вопросов больше не имею. Ледоруб летит на встречу королеве!

Хитрые украинцы очень хотят в зону попасть . Интересно , успеют ?

Правильно,точно,ёмко,приятно читать такие комменты.

в этой связи очень примечателен английский фунт)

Современная Индия создавалась под сильным советским влиянием.

Поздно... На столах одни объедки остались, которые и конокрады не забрали.. Если только посуду помыть..?

Вряд ли. Если уже о выделении Греции речь идет. Турция, кажется, уже и забыла, что тоже хотела в этот Евросоюз.

особенно Меркель, такая довольная и коварная)

Думаете, там своих дворковичей-улюкаевых нет? Сначала с одной глупостью выйдут - пройдет, остановятся на этом, - если не пройдет - новую версию придумают.

Это был риторический вопрос

А попробуйте доказать сие украинцам.

Они же во снах себя там видят.

Не нужно им нечего доказывать нужно их гнать подальше от России а точнее ставить условия на которых они могут торговать с Россией и эти условия должны быть жесткие а там в Германии их товары не нужны и не кто их там и не ждёт.

Во сне и не то может присниться. Только пока украинцев ждут в Европе только сборщиками винограда и сиделками.

А посуду помыть после банкета?

На Ленинградке вроде тоже гарни дивчин немало, - наверное, и в европейских городах такие есть.

по сути к этому все и шло, что сильные в итоге больше не захотят поднимать слабых.

Украина, Белоруссия, Казахстан точно не были нахлебниками в СССР.

Казахстан был,ибо был республикой-реципиентом,то есть получателем союзных денег из центра.

Не смешите меня из России все вывозилось в Украину и Белоруссию все заводы там работали на бесплатном российским гезе и нефти то есть обкрадывали Русский народ более того туда шли основные денежные ресурсы из Москвы на строительство заводов на строительство домов газификацию и так далее хотя в России в домах газа нигде небыло и россияне ездили в Москву за колбасой более того уровень жизни в той же Украине был выше в два раза. Так что не нужно нам сказки рассказывать весь Русский народ кормил вас паразитов но сейчас времена меняются и вы больше от Русского народа не получите не копейки.

Кого вас? Я русский, живу в Орловской области, масса родственниеков здесь же, а также в Воронежской, Липецкой областях, но есть родственники и в восточных областях Украины. Жители тех мест, и русские,и украинцы, от русских центральной полосы мало чем отличаются. По большому счёту, русские, подавляющее большинство белорусов, большинство восточных и южных и даже часть западных украинцев это один народ.У жителей Ростовской области и Краснодарского края, Москвы и Подмосковья, Севера в те времена уровень жизни был не ниже украинского. Был единый народнохозяйственный комплекс, и украинские заводы, фабрики, шахты, КБ работали на весь СССР. Казахстан был наполовину русско-украинской республикой.

Для меня они давно не Русские это эмигранты которые живут в другой стране и у которых другой паспорт другое гражданство и другая родина более того они служат в другой армии завтра они вам воткнут нож в спину или придут с западной армией так что не Русские они уже по своему духу и культуре да и язык скоро начнут забывать и Россию они защищать никогда не будут.А то что кормили так посмотрите на ВВП на душу населения так вот в России он был самый маленький по сравнению с Украиной Прибалтикой Грузией в России люди жили хуже всего при СССР а в Кремле сидели оккупанты. По нескольким причинам: СССР - был империей наоборот. Ну в какой еще империи возможно, чтобы у руля стояли представители захваченных колоний? Вряд ли можно было себе представить, что премьер-министром Британии был бы индус. А за все время существования СССР чисто этническим русским был только Андропов. Сталин - грузин. Остальные - ВСЕ этнические украинцы.СССР поставил себе задачу после войны восстановить разрушенные районы - территории Украины, Прибалтики, Белоруссии - строили по-новому, современно. Все приграничные районы СССР были витриной советского образа жизни, пользовались массой преференций.

Херню городить не надо, это не красиво.

По прошествии 20 лет после развала Союза, стало быть, в Кремль заехали этнические русские? Или опять жопе срать кто-то мешает?

Не какая это не херня а реальность съездите в прибалтику там есть один Русский не помню как его зовут по телевизору его часто показывают так вот он каждый раз призывает Россию покаяться за преступление и выплатить компенсацию так же выступает за отмену Русского языка в школах и других местах.Этих людей я давно уже не считаю Русскими это граждане другого государства как я уже сказал которые служат в другой армии будет приказ они пойдут воевать против России и это факт.

В союзе так плохо, как жили в России - больше нигде не было

Так, например, Грузия - была на 60% дотационной. Простой пример - если по ГОСТу по все регионы страны баранину поставляли замороженную, то Грузия выбила себе преференции - им баранину поставляли только парную, чтобы якобы не трамвировать эстетические чувства гордого горского народа. Фактически, лишь одно конкурентное преимущество у жителей республик тогдашнего СССР было незыблимым - у них действительно был климат мягче, чем в России. Следовательно, затраты на содержание инфраструктуры, ЖКХ - гораздо ниже. Вот, допустим, взять Питер. Затраты на поддержание инфраструктуры в достойном состоянии - в 8 раз! выше, чем в Киеве - исключительно из-за климата. И везде по России - также, за исключением южных областей. Но наступил 1990 - 1991г. Все друзья, украинцы, белорусы, прибалты, молдаване - как с цепи сорвались! Вот тогда я узнал много нового о русских. Оказывается, мы их всю жизнь эксплуатировали, съели все сало - ну и так далее - по списку.Логика у всех была одна - мы живем лучше, чем они, значит, и будем жить лучше, только еще и в армию в сибирь не погонят. Все наше - при нас останется.

Мне никто не мешает у меня сейчас хорошая зарплата квартира в Москве две машины и дача подмосковья меня всё устраивает и даже власть которая сидит в кремле.

Из комментария видно за километр, что ничего у Вас нет, а попросту говоря - Вы с голой жопой. Это вам любой графолог скажет.

А себя то, Вы русским считаете? С таким-то познанием родного языка? Не позорьтесь.

Вот как раз у профессоров графологов и таких умных как вы за душой и нет нечего потому как вы в институтах учились а работаете на рынке продаете всякое барахло и получаете нищенскую зарплату.

А мне нечего позорится я не преподаватель русского языка.

Хрущёв русский, из Курской области. Я был на его малой родине, в селе Калиновка. Чисто руское поселение. У Брежнева тоже курские корни. Правда, вроде чтал в мемуарах Эдварда Герека, что Брежнев с ним иногда разговаривал по-польски без переводчика.Андропов как раз был наполовину то ли еврей, то ли немец. Некоторые пишут и о греческих корнях.

Азербайджан ещё забыли. )

Дружище, все эти разговоры про нахлебников могут закончиться тем, что и Россия окажется в нахлебниках у Ханты-Мансийского автономного округа, Татарстана, Башкирии, Якутии и тп. А СССР и ЕС равнять нечего. В союзе руководители мудрее были, и поэтому развивали промышленность на периферии, причём на равных условиях с РСФСР. В результате не в в Россию тянулись толпы неграмотных оборванцев-рабов, а наоборот русские грамотные специалисты были везде востребованы и русскоязычное население расселялось по всем просторам нашей необъятной.

Школу хоть закончил, олигарх ты наш?!!!

Понятно, русский язык нужен только преподователям! Как тебя на ресурс пустили, если тебе нет еще 13-и лет, решительно не понятно))

ему точно не 13 лет, тринадцатилетние пишут "рузский"))

Ханты-Мансийского автономного округа, Татарстана, Башкирии, Якутии и другие это граждане российской федерации и если эти регионы даже дотационные я нечего не имею против чтобы этим регионам помогать как я уже написал это граждане России а не другого государства.

В СССР тоже все были граждане ОДНОГО ГОСУДАРСТВА, с разными национальностями.

Дело не в национальности а в предательстве.Я уже писал что жизнь в бывших советских республиках была луче чем в России политика тогда была такая отобрать у жителя России и отправить в другие республики.Логика у всех была одна - мы живем лучше, чем они в России, значит, и будем жить лучше, только еще и в армию в Сибирь не погонят. Были предатели а были которые отказались предавать такие как Южная Осетия которые четко сказали что мы не хотим отделятся от России когда разваливался СССР.Вспомните как голосовали Русские, которые проживали на территории республик во время парада суверенитетов. Может, они были против отделения? Никак, нет, господа! Все были только за! Все хотели отделиться и жить лучше. Фактически, протестовали только осетины с абхазами - результат - мы все сами знаете.

Теперь они, по-факту, граждане России. С Приднестровьем пока, конечно, не все ясно, т.к. у России с ним нет общих границ. Мало того, русское население республик было чуть-ли не локомотивом отделения. Никто ведь не предполагал, что придут немытые селяне и поганые галицайские фашисты и будут делать из Русских справных украинцев! Так вот кто там сейчас живёт это предатели.

На референдуме 1991 года всё население СССР (в том числе и союзных республик) проголосовало подавляющим большинством за сохранение СССР. Вы забыли это? Почему же Вы предателями всех называете, батенька?

Настоящие предатели были конечно и их можно поимённо вспомнить: Б. Ельцин, Л. Кравчук, Н. Назарбаев, А. Акаев, С. Шушкевич, М. Горбачёв и тд. Первым "сувернитет" объявил, кстати, Ельцин, тем самым предав всех русских на территориях других государств. Затем все остальные последовали его примеру.

И ещё один момент. В республиках много русских жило, как Вы наверное знаете. Так что сказать, что "там лучше жили" - это признать, что и русским там жилось лучше. Да и не спроста это делалось. Происходило расселение русского народа, а сейчас попросту идёт расселение азиатов. Чувствуете разницу и к чему мы идём? И не надо плакать, что при СССР не было гимна у РСФСР. Дело не в гимне.

Почему же Вы предателями всех называете, батенька? -- Потому что предатели вы меня не убедили! Но сейчас для меня важно другое чтобы Россия больше не повторяла коммунистических ошибок не посылала некому не какую помощь вот сейчас когда Украина трещит по швам мы зачем то с ней договариваемся о снижении цен на газ из за какой то перманентной выгоды да и ещё кредит дали мне непонятно зачем мы это делаем я считаю что нужно дожать Украину чтобы там всё встало и начало разваливаться заводы и так далее вот что нужно делать а мы опять занимаемся ерундой и создаём конкурента на рынке той же стали

Вы точно не русский. Второй раз повторяю для особо одарённых: Украина - это 50 процентов русского населения (а то и больше). Вы кого давить предлагаете? Почему вы Китай давить не предлагаете? Вот это конкурент! И Китай, кстати земли потихоньку откусывает от РФ, китайское население в массовом порядке мигрирует в Россию. Пока вам Украина перед глазами мерещится, за вашей спиной Китай творит беспредел. Вот откуда опасность исходит!

Учителя и руководители их дел у них одни и те же бжезинскосоросы.

Да! Как не назови - всё равно получается колхоз!

и отрыгнули...

посмотрим, что будет дальше...

Говорят. что в Испании безработица сейчас притближается к 35%.Все массового оттуда ,кто помоложе уезжают,в основном в Латинскую Америку.

А у нас говорят, что у соседки бюст 6-го размера. Правда я еще не мерял)))

"Заводы и фабрики этих стран не выдерживают конкуренции с заводами Германии и Франции и исчезают"

- Мне интересно, а почему они не выдерживают конкуренции с Францией и Германией? Что такого особенного в этих французских заводах, почему испанские не могут быть такими же?

а те, у кого нет таких возможностей по Европе разбредаются...

И не только она, если быть объективными, все страны побережья Средиземного моря также...

время терпения вышло у сильных стран ЕС

это обоснованно, потому что политику принятия в ЕС они не очень обдуманно проводили все эти годы