Письмо агностику в защиту христианства
Дорогой Агнос!
Я уверен, что Вы хотели бы знать, почему я называю Вас «Агносом». «Агнос» - это сокращение слова «агностик» и относится к тому, кто устранился от принятия решения по вопросу о существовании Бога. Агностик всегда говорит, что он не знает, существует ли Бог или нет. Он утверждает, что показания за и против не полностью убедительны. ...
Быть может, Вы скажете: «Вы обращаетесь не к тому человеку. Ведь я не агностик; я просто атеист. Я знаю, что Бога нет». Неужели? Уверены ли вы в том, что Вы это знаете? Мне кажется, что я могу убедить Вас в невозможности такого догматического атеизма. ... Если правильно рассуждать, то мы можем начать интеллектуальную одиссею с тезиса: никто не может быть атеистом. Если Вы не теист, то по логике вещей Вы можете быть всего лишь агностиком.
Если Вы типичный атеист, то вероятно придерживаетесь некоторых основных утверждений. По всей вероятности Вы говорите, что Бога не существует, что Вселенная составлена из материй, что вера - малонадёжное и позорное прибежище для слабоумных людей, и что разумные люди должны пользоваться научным методом. Давайте, пользуясь этими утверждениями, докажем, что Вы не атеист
А. Невозможность догматического атеизма
Агнос, если бы Вы знали, что Бог не существует, то знали бы все, что можно было бы знать о реальности, иначе тот один факт, который Вы могли бы упустить, возможно и оказался бы тем фактом, который как раз и подтверждает существование Бога Существование Бога - это возможность, но, по Вашему догматическому утверждению, Бога нет. Вы этим в сущности утверждаете, что знаете всё, что можно знать о реальности, что в этой реальности никакого Бога нет. А какой здравомыслящий человек скажет, что он знает всё, что можно знать о реальности?
Допустим, например, что у Вас есть мешочек с шариками и Вы хотите доказать, что в нём чёрных шариков нет. Чтобы это установить, Вам нужно было бы увидеть все шарики одновременно. Если эти условия не выполнены, то Вы никак не сможете доказать своё утверждение. В этом примере мешочек представляет собой Вселенную и Вы утверждаете, что Бога в ней нет. Знаете ли Вы уверенно, что именно находится в этом мешочке?
Дойдём до абсурдности в этом рассуждении. Допустим, что Вы начинаете искать Бога здесь на Земле. Вы смотрите под каждым плоским камнем на нашей планете. Бога нет. Вы посещаете Марс. И там так же Бога нет. А после этого Вы посещаете Юпитер, Нептун, Уран, Плутон, весь Млечный путь, Андромеду и другие места во Вселенной. И всё ещё Бога нет. Но даже после этого будете ли Вы стопроцентно уверены, что Бога нет? А что если на протяжении этого пути Бог шёл всё время впереди Вас на один шаг, хитренько уклоняясь от Ваших попыток найти Его?
Я знаю, что всё это звучит для Вас глуповато, но я хочу сделать серьёзное примечание: Вам нужно было бы знать всё обо всём и одновременно присутствовать везде и повсюду для того, чтобы безапелляционно заявить: «Я знаю, что Бога нет». Чтобы быть настоящим атеистом, Вам надо было бы обладать способностями всезнания и вездесущности, атрибутами, которые мы обычно приписываем только Богу. Одним словом, Вы должны были бы быть Богом для того, чтобы утверждать, что Его нет!
Б. Вы на самом деле верите в сверхъестественное
Если Вы с этим пунктом согласны, Агнос, то я поставлю Вас в тупик по следующему пункту. Как только Вы скажете, что не обладаете всезнанием, то я могу показать, что Вы на самом деле верите в сверхъестественное. Если Вы материалист, то есть верите, что всё существующее составлено только из материи или природы, то всё это наверно покажется Вам какой-то словесной шуткой. Но подумайте об этом: никто не может отрицать, что существует неизвестная сфера за пределами известной реальности. Если мы будем пользоваться словом «естественное» в отношении Вселенной, которую мы до этого познали, то ясно, что существует и «сверхъестественное», так как «сверх-» указывает на нечто, существующее за пределами известного. Значит, сверхъестественное относится к целому комплексу фактов, сил, существ и законов, которые пока ещё неизвестны нам. Многие неверующие употребляют слово «сверхъестественное» в отношении фантазий, оккультизма, таинственных, невероятных или воображаемых явлений, а если мы будем пользоваться им согласно нашему выше данному определению, то мы можем начать исследование данного вопроса с общей всем приемлемой основы.
Ясно, что материалист верит, что за пределами известного мира существует и другая реальность, но он считает, что неизвестная реальность во всех чертах подобна известному миру. Он верит, что она, также составлена из материи и что она «естественна». Он утверждает, что Вселенная в целостности своей однородна, то есть с одного конца до другого она составлена из одного и того же, - именно, из материи. Но какое право имеет человек настаивать, что неизвестная реальность составлена из того или другого? Как же нам столько знать о неизвестном мире? Кажется, надо было бы человеку познакомиться с неизвестной реальностью перед тем, как с уверенностью утверждать, что неизвестный мир во всех чертах подобен известному миру. А разве не надо было бы увидеть Вселенную в её целостности, чтобы заявить, что «она составлена из материи»? Неужели это невозможно, что неизвестный мир в основном отличается от естественного мира? Разве существование и реальность нематериального, сверхэмпирического и духовного миров являются какой-то невозможностью?
Заметьте, уважаемый Агнос, чтобы доказать отрицательное утверждение «Бога нет», как и положительное утверждение «всё составлено из материи», человек должен обладать способностью всезнания. Это приводит нас к третьему утверждению.
В. У вас есть какая-то вера
Если Вы отрицаете, что владеете всезнанием, и признаёте наличие сверхъестественного, то у Вас на самом деле есть какая-то вера. Быть может, это пока ещё не религиозная вера, но всё-таки это уже начало, ибо даже религиозная вера берёт свое начало с общей веры. ... Мы пока можем определить веру как принятие утверждения, которое мы не в силах доказать прямыми методами. Когда мы доказываем утверждения прямыми методами, но называем это знанием; когда пользуемся непрямыми методами, то называем это верой или убеждением.
Нельзя определить веру как слепой прыжок в неизвестность. Это скорее всего - вступление в свет. Освещение веры, может быть, тусклее того света, который мы называем знанием, но это не является темнотой. Вера всегда должна быть основана на каких-то показаниях, хотя они возможно не всегда совершенны. Вера лежит посередине между уверенностью и доверчивостью.
При таком определении довольно ясно, что у каждого человека есть мера веры. Жить без неё невозможно. Придерживаться какой-то философии без неё невозможно. У каждого человека есть убеждения, гипотезы, теории, объяснительные постулаты, о которых он думает в отношении Вселенной, особенно её невидимых и непознанных им частей. Все люди в принципе имеют мировоззрение (заменителя старого немецкого слова «Weltanschauung» в сущности нет), и все мировоззрения идут за пределы эмпирической реальности. Если у Вас, Агнос, есть какие-то общие философские убеждения, то у Вас уже есть больше веры, чем Вы сами готовы признать.
Поэтому это ошибка утверждать, что только христиане встречаются с трудностью: вера против логики. Все мыслящие люди, - если они мыслят, - сталкиваются с этой проблемой. Даже неверующему приходится задавать вопрос: где в моём мировоззрении прекращается знание и начинается вера? Если в соответствии с Вашими философскими убеждениями Вы признаёте существование «другого (неизвестного) мира», то в рассуждении Вам нужно пойти дальше и сказать нам, что именно является для Вас источником и авторитетом? Вам нужно определить, что в отношении неизвестного мира можно принять или не принять и на каком основании? По этому пункту Вы ничуть не отличаетесь от религиозного человека. Проблема веры и логики является общей философской проблемой, которую нужно определить в любом мировоззрении.
Если я до этого здраво рассуждаю, Агнос, то Вы не являетесь пылким атеистом. Вы признаёте сверхъестественное и согласны с утверждением, что у Вас всё-таки есть какая-то вера. Это пока ещё не делает Вас теистом или христианином, но Вы сделали первый шаг в правильном направлении. Вы уже стали «почтительным агностиком», «откровенным скептиком», Человеком, который не уверен, как следует думать о Боге, но который также готов учиться, если есть достаточно доказательств. ...
Комментарии
Если Бог есть... Зачем портить отношения)))
Юмор. Хорошая часть жизни.
это называется карма.
незачем ее портить.
Но какое отношение к этому имеет церковь?
А иначе можно фантазировать бесконечно.
Дальше писать не хочу, дабы не предаться бесполезному занятию - спору по поводу веры.
Если захочешь узнать, узнаешь.
«Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят»
А Христос умер за грехи людей. И те кто раскаивается получает после смерти жизнь вечную - в царствии Божиим. Сайт церкви: http://http://reforthodox.ucoz.ru
Книга От Матфея > Глава 16 > Стих 18:
"и Я говорю тебе: ты -- Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;"
>>>Если Бог есть... Зачем портить отношения)))
чтобы можно было испортить отношения - надо сначала их заиметь. Просто мысль "Бог есть" ну и славненько - и человек пошел дальше без Бога, но с мыслью "Бог есть" - это недалекость мышления (развития)
если Бога нет, то не важно, думает ли кто про Бога или нет
если Бог есть, то кто не думает о Боге - тот отклоняется от Бога,
и кто не действует по Богу - тот либо случайно попадает канву дел Бога, либо идет против Бога.
а кто думает и верит в Бога - тот идет к Богу, и хотя путь может кривляться и отклоняться, как обычно, но у такого человека БОЛЬШЕ осознания на пути, он попадать в божьи дела будет несравнимо чаще, чем неверящий, и против Бога будет идти реже и явно не с радостью (а страшась и молясь о прощении).
чем Больше Вера и связь с Богом, тем больше человек идет праведными путями, и тем реже идет неправедными.
пример, обезьяна не думает о музыке, ей пофигу, и она на рояле мурку не сбацает!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
грехом вообще называют Сознательное действо,
а люди лгут и сознательно и безсознательно.
тот кто сознательно лжет - тот грешит (осознает, что идет на обман, и идет)
а кто безсознательно лжет - тот заблуждается, слепой
смертный ли грех ложь?
uicraor вот например солгал, солгал безсознательно, и надо казнить лжеца?
с таким мотивом можно казнить 99% людей.
а вот дети - они пока действуют неосознанно могут быть злыми и лживыми
но дети угодны Богу без условий.
а вот кто сознательно начал жить, и начал судить, что вот это хорошо, а вот это плохо - с тех и спрос пошел
Вы не можете цепляться, извините, копчиком за ветку; вы не можете так искусно лазить по деревьям, но это не делает Вас в их глазах динозавром. Просто они действуют из соображений закона выживания.
Вы не первый раз спорите о Боге и даже в какой-то степени приравниваете себя к нему. Да, я не иду по жизни надеясь на волю Божью, потому что если мы созданы по образу и подобию, то даже он может ошибаться, как это делает человек. А я не желаю поклоняться никому, потому что живу своей головой и за свои поступки отвечаю сама, не ропща на то, что "Бог не дал" или "пошли мне пожалуйста".
Одна женщина в электричке сказала правильную вещь, даже смотря на это с позиции атеиста: Не просите Бога о помощи, ему тоже нужен выходной.
Какой вы наблюдательный, ну мне как в голову не приходило лгать.
есть такие слова в заповедях блаженства
"Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся"
Ваш цинизм оценят, насытитесь.
Сколько религий столько и понятий и только атеизм один сам по себе.Вера в разум естества , что он сам себя создал без посторонней помощи.
Хотите сказать - не одолели?
Церковь озабочена в основном материальной базой и ритуалами. Никто не может доказать, что она является носителем Истины в конечной инстанции.
я про животных тут не говорил, обезьяна это аналогия про "думать" или "пофигу",
суть - если кому-то что пофигу, он в том направлении не продвинется.
>>>А я не желаю поклоняться никому, потому что живу своей головой и за свои поступки отвечаю сама
Твоя главная ошибка (да и многих людей), что Бог порабощает, и ему рабы нужны. это чушь
Бог ОСВОБОЖДАЕТ от рабства, БОГ выше человека - но не подавляет, Бог - не начальник, Бог - Властелин всего, власть не как принуждение или насилие - а как хозяин себе и своему делу.
поэтому мнение закомплексованного современного человека, который собой управляет на пару процентов, а на 90% и выше рулится из безсознательного: типа Бог есть, но я свободный и сам себе хозяин. в рабы к Богу не пойду. Это типичная глупость.
а вот тот кто узнал, что Бог есть, и не тормознул на этом, а пошел и пошел дальше на познание себя и Бога - тот становится все более и более свободным, и все более и более хозяином себе, и Бог ему помогает. кто истинный хозяин - то ценит общ...
Могу добавить только одно -
Идти по этой дороге - к Богу - очень и очень сложно.
А ноне люди предпочитают легкие пути, и большинство - жертвы ТВ рекламы поэтому.
Типа - сидишь, ничего не делаешь и... стройнеешь (богатеешь!)!
В общем, "на дурака не нужен нож..."
Но есть иная церковь - невидимая (избранники Божии). Это верующие рожденные от Бога, истинно народ Божий. Таковых мало. Их сложно заметить в общем количестве приходящих на церковное Богослужение. Именно о таковых Христос и сказал: "и Я говорю тебе: ты -- Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;"
Возможно вы посещаете или наблюдаете ту церковь которая более заметна своим количеством прихожан. Но есть и иные православные церкви, где народ Божий живет несколько по иным стандартам. Рекомендую познакомиться с такой вот разновидностью православия, где не целуют рук священникам, где нет высоких должностей с приставкой "архи", нет золотых куполов, и т.п., хотя тоже нет гарантии в возрождении всех до единого прихожан данной церкви - http://reforthodox.ucoz.ru
ты отринул всю концепцию Х. на основе ложного утверждения, про то, что в Х. нет порицания лжи (а для Х. - избегание лжи - это основа). Кроме того, приписал верующим глупость на основе среднестата. Когда еще в 19 веке Густав Лебон доказал, что любая толпа - глупее индивида. Современный известный пример про среднестат = средняя температура в больнице в пределах нормы.
Библия - там есть и правда, и ложь - отличать надо уметь.
>>>а вы уже казнить собираетесь
ты говорил про Смертные грехи, т.е которые ведут к смерти, типа убийство зло, а ложь типа нет. А я тебе показал, что ложь по Х, это основа всех грехов.
>>>ибо "не суди, да не судим будешь", живет бессознательно?
вот ты уже посудил не раз в своем посте, посудил с ошибками... а все потому что ОСОЗНАНИЯ мало, ты больше безсознательным руководствуешься, а судишь малой частью именуемой сознание. а "смысл" жизни человека - все делать ОСОЗНАННО, или человек - познай (осознай) себя.
не судят: дети, а также идиоты (блаженные), а также мудрые
судят: люди разумные, которые забыли себя ребенка, которые чуть или явно умнее идиотов, но явно не достигли мудрости.
>>>... Правда не понятно, почему хорошо жить бессознательно.
это жизнь - когда ты не хозяин себе, раб своего безсознательного. Многим в рабстве нравится жить. Бог же считает, что человеку нужно освободиться (пробудиться) и стать самому себе хозяином (осознать себя). Но люди известны упорством в глупости своей, и стремятся в рабство, им уютно в рабской привычной тарелочке жить.
>>>говорят бог создал нас по образу и подобию своему?
это истина
>Получается он лжив, он убийца и так далее?
это ложь подкинутая формальной логикой,
я подобен тебе и любому человеку, так как я человек, и?
я иду к Богу и близок к Богу, а кто-то убийца, вор и насильник. чем подобие стало виновато?
или вот идеал (образец) - станок штампует копии по подобию, тут бац - вышел брак,
ты берешь бракованную деталь и говоришь: эта дет...
да, дети угодны без условий, их есть царство небесное, и станьте аки дети
чем дети отличаются от взрослых? вспоминайте себя ребенком, или наблюдайте за современными детьми.
>>>А как же дети, зачатые в грехе? :)
этот церковный постулат иносказателен,
суть такова: Человек создан совершенным, подобным Богу, но "упал", стал грешен (несовершенен), грехи приводят к горестям и страданиям в жизни, и в итоге к смерти.
ребенок греха - приходит в жизнь априори уже идущий к смерти, но пока не осознающий. На его долю выпадут страдания и т.д.- и он может стать одним из грешных взрослых, либо стать совершенным и преодолеть свои грехи.
и есть духовное зачатие - такой ребенок, при рождении сразу становится богом (совершенным и бессмертным)
вопрос к серому магу, я не таков, обращение не по адресу
отвечу не на вопрос, а по себе
>>>вот ты, назвался белым - ты лжёшь от незнания или со знанием?
1. "Белый маг" - это никнейм, никнейм, как известно, может быть произвольным.
ты вот "али-гор" - ты это лжешь от незнания или с умыслом?
>>>. Нож он ни бел, ни чёрен...он-нож, так и магия, лишь инструмент.
2. Белый маг - это не магия, это человек, владеющий магией. Человек может владеть во благо (белый) или во зло (черный).
пример с "серым ножом"... повар режет ножом хлеб и овощи, нож серый, а повар - добрый (белый) вкусно и полезно готовит, а вот убийца, берет серый нож и идет на мокруху - человек злой, черным делам служит
>>>Получается, дружище, ты-хвастливый лжец
получается дружище, что а) твоя формальная логика обломалась, либо б) ты проявил глупость.
отсюда, либо избавляйся от глупости, либо тщательнее используй формальную логику - она не панацея, и хорошо работает только в математике.
религий не много, и большинство из них сходятся по ключевым пунктам, в частности - указывают на веру в единого Бога
запутался в религиях? можешь забить на все... но какое это имеет отношение к Богу, ты и на Бога забил? - вот в этом твоя ошибка... вместе с тазиками - ребенка выплеснул
>>> и только атеизм один сам по себе.
атеизма как учения или пути вообще нет,
есть множество разобщенных людей, которые не верят в Бога, у которых, как и у всех людей, есть разум. и которые считают, что они атеисты.
но у каждого атеиста свой атеизм именуемый - "мой разум"
согласен, для этого Бога просить можно, но можно и самому... фишка в том, что чем больше познаешь себя, чем дальше на пути освобождения, тем больше осознания Бога в своей жизни.
Но кто с Богом познает = у того скорость и эффективность познания в разы больше.
пример, школы личностного роста, есть такие... раньше можно было 20 лет сидеть в пещере в медитациях, современные школы говорят = годика хватит... а с Богом хватит от мига, до в среднем 1 неделя.
я шел по времени более 20 лет, но как и в жизни... чем дальше в лес, тем толще партизан
за 1 год, я прошел больше, чем за 20 прошлых лет
Бог есть 100%,
с Богом можно общаться напрямую, вида обычного диалога, без посредников, 100%
И ныне как никогда просто встать на путь к Богу и установить личную связь,
И ныне как никогда сложно встать на путь к Богу, так как полно фальши и иллюзий
---------------
Это вопрос спорный. Запросто может оказаться, что этот ВАШ путь ведет совсем в другую сторону.
Опыт наставничества присутствует У ВСЕХ народов.
Имейте это в виду, это - не зря!
это посредники в общем случае, выберешь толкового - помощь будет, выберешь бестолкового - и навесишь себе "хомут на шею"
а куда ведет путь - есть как ориентиры и "путеводная звезда", так и сигналы обратной связи.
боязнь личного контакта - это из эры рыб, из эры разобщенности
а в эру водолея - другие "правила"
но в отличие от атеистов, верующие люди выше своего разума ставят Бога,
такие люди сверяют свои слова, мысли и поступки не со своим эго, а с божьими установками (заповедями).
а религии - имеют "стандарты заповедей", т.е все верующие (одной религии) имеют общий паттерн жизни. поэтому сплоченность людей веры - в разы сильнее, чем связи атеистов.
атеист видит только себя, и то не осознает,
атеист ориентируется на свое эго, и еще 90-95% каких безсознательных импульсов...
все остальные люди для атеиста - это уже отдельные другие люди, а он тотальная единица.
а верующий видит себя (также как атеист), и плюс верит в Бога, (а это уже двое), человек уже не единица, а 1+1
затем видит другого верующего, и понимает, что и с другим Бог есть...
значит а) человек не один б) и к этим "два в одном" есть еще второй верующий, а где второй, там и третий, там и 4-ый...
вот общая связь и есть
поэтому математические модели - это одно, а жизнь это несколько другое
я вообще то про людей говорю, а ты про какие-то ножи и какую-то магию с сознанием
Я Белый маг, тут на НЛ - это мой никнейм
Я Белый маг, не тут - это мой статус, т.е я маг, и я маг белый.
Я 100% русский, можно даже сказать - эталон русского, как был эталоном А.С.Пушкин
ты ждешь от меня ответов? шаблон поведения неверный, сродни "докажите мне", "покажите мне" "ответьте мне"... да кто ты такой - пуп земли что ли?
я общаюсь на те темы, которые сочту нужными, а "на слабо" можешь дурачков разводить
Если же не избран - зачем вид делать?
Если Вас интересуют духовные вопросы, то лучше зайти на сайт народа Божия. А на светском сайте никому не нужны теологические споры и изыскания.
Библия, Евангелие от Маифея гл.13:
27. Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28. Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29. Но он сказал: нет, -- чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
1. Да, я отринул, но я не вижу лжи в этом.
2. Учитесь читать написанное, я четко указал на то, что отсутствие лжи в списке смертных грехов ставит под сомнение всю остальную концепцию. Где же я утверждал, что отсутствует порицание.
3. Я ничего никому не приписывал, оно само проистекает из сказанного, это Вы (кстати) приписали верующим глупость.
4. Не знаю, кто кому и что показал, но я ничего не видел.
5. Сужу, как раз, не я а Вы, уважаемый. Перечитайте написанное Вами, внимательно перечитайте и, ну должны по крайней мере, увидите кто и кого судить. Судия Вы наш. :)
6. Я понимаю, что культура, этикет и нормы приличия это всего лишь слова для большинства, но я что-то не помню, чтобы я с Вами чаевничал... Так что, уважаемый, давайте культурно, на Вы общаться.
2. Ложь? В чем ложь? Это простая логика. А у вас все ложь, что не нравится вам, на что вы не можете ответить аргументировано. :)
3. Так вот, если это брак, то! Где гарантия, что все, кто так или иначе отметился в библии и прочей литературе, не являются этим самым браком?
2. А кто сказал, что этот постулат иносказателен? Где есть ссылка на это? Или так потому, что так удобнее Вам? :)
На то Господь наделил человека свободной волей.
Сами же себе противоречите -
"с Богом можно общаться напрямую, вида обычного диалога, без посредников, 100%"
Надеюсь, Вы знаете что такое "апостольское преемство"?
Или только про эры .... интересуетесь?
Без обид, мне действительно интересно.
"Алоги́зм (алоги́чность; от др.-греч. а — отрицательная частица и др.-греч. logísmós — разум, рассудок) — нелогическое рассуждение, ход мысли, нарушающий законы и правила логики, либо факт, который не укладывается в рамки логического мышления, то, что нельзя обосновать логически, противоречащее логике."
Снова никаких доводов в пользу "своей" теории... В русском языке есть четкое определение такого, хоть и не цезурное... В теории большого взрыва, как раз, все довольно логично. :)
Объясните первопричину всего сущего.
Кстати, снова комментарий "в тему" моего и полное отсутствие комментария на мой.
А какую вы связь провели между логикой и научными изысканиями, просто интересен ход мысли? Ну мало ли, может она все же есть... :)
Я затронул вопрос мироздания и захотел узнать Вашу логику по этому вопросу, логику появления вселенной(я достаточно логично изъясняюсь?), этот вопрос принципиален в диалоге между мракобесом и циником.
Вместо этого я читаю ответы, человека, который хочет унизить собеседника и всё, тем самым показывая, на самом деле, свою недалекость.
Да бог с Вами, даже в мыслях не было унижать Вас, Вы это сами делаете. Так вот, недалекость демонстрируете Вы сами, в том числе и тем, что задаете вопросы узкоспециализиованные первому встречному. С чего Вы взяли, что я ученый-физик? Вам не кажется, что если Вы действительно хотите получить ответ, то логичнее было бы задать вопрос тому, кто может Вам ответить? Я подобных Вам вижу в аптеке каждый раз, как захожу в нее. Они туда приходят и тоже, обращаются с вопросами к фармацевту, с просьбой порекомендовать лекарства. Хотя мне всегда казалось, что назначать лекарства должен врач. Но у этих своя логика. И полное отсутствие здравого смысла. :)
"Где же Вы видите алогичность у атеистов, в чем?" Это Ваш вопрос?
"Да хотя бы в вопросе о создании мира, большой взрыв и т.д. и пошло поехало, алогичность во всем, вы разбираете какие то процессы и искренне верите, что они происходят сами собой." Это мой ответ.
"Я затронул вопрос мироздания и захотел узнать Вашу логику по этому вопросу" Это я уже разжёвываю.
"Так вот, недалекость демонстрируете Вы сами, в том числе и тем, что задаете вопросы узкоспециализиованные первому встречному"
Вы же берете на себя смелость судить о далекости верующих, значит Вы себя считаете компетентным в этом вопросе.
А раз уж так, будьте добры поделится, своим кладезем атеистической логики. И физика тут не причем. Я Вас не прошу пояснять взаимодействие частиц между собой или ещё что. Когда трогается машина, Вы же понимаете, что ею управляет человек и при этом не обязательно знать устройство авто и тонкости технологий.
2. и, призвав его, сказал ему: что это я слышу о тебе? дай отчет в управлении твоем, ибо ты не можешь более управлять.
3. Тогда управитель сказал сам в себе: что мне делать? господин мой отнимает у меня управление домом; копать не могу, просить стыжусь;
4. знаю, что сделать, чтобы приняли меня в домы свои, когда отставлен буду от управления домом.
5. И, призвав должников господина своего, каждого порознь, сказал первому: сколько ты должен господину моему?
6. Он сказал: сто мер масла. И сказал ему: возьми твою расписку и садись скорее, напиши: пятьдесят.
7. Потом другому сказал: а ты сколько должен? Он отвечал: сто мер пшеницы. И сказал ему: возьми твою расписку и напиши: восемьдесят.
8. И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде.
9. И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.
Одно могу сказать точно. Господин это Бог, управитель - люди. А речь шла о духовном состоянии.
Ну Ваше "каверзный" вопрос понять можно, ввиду того, что Вы наверное мусульманин и воспринимает все буквально.
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/20f/feofilact/luka/17.html
В теории большого взрыва(допустим он был), я не получаю ответа на первопричину этого взрыва. Процесс есть, а первопричина опускается.
Законы есть, силы есть, а почему они существуют, никто не дал ответ.
Есть законы физики, химии, биологии и т.д. Всё это воспринимается как данность, есть и так должно быть, почему должно быть? с чего должно быть?
"....Так вот никто, по моему убеждению. Но это не значит, что все происходило само по себе..."
И это Вы считаете логичным!!!
Это все равно, что сказать: процессом строительства дома никто не управлял, но это не значит, что кирпичи не смогли сами собой уложиться в стены.
Космоло́гия (космос + логос) — раздел астрономии, изучающий свойства и эволюцию Вселенной в целом. Основу этой дисциплины составляет математика, физика и астрономия. В своих задачах она часто пересекается с философией и богословием.
И что, чем вы меня захотели удивить?
Слово Грех это - "Ошибка" (Огреха. Погрешность)
Смертный - это "человек".
Смертный грех, на современный лад - это ошибка, свойственная человеку.
1. кому сложно общаться, а кому нет, свой опыт на всех переносить - наивно, а иногда глупо... мол мне сложно, значит сложно всем.
2. про чтение, я люблю читать "между строк", как Прутков наставлял
>>> Я пишу одно, комментарии в ответ на совершенно другое. Этакое общение с идиотом получается. Не, забавно конечно, но утомительно. :)
это следствие двух факторов а) вы невнимательны б) таков движок НЛ, разметает посты по дереву, и кажется, что ответ, не на тот вопрос... а ответ был на вопрос выше по дереву.
>>>2. Ложь? В чем ложь? Это простая логика.
ложная логика тоже ложь, твоя ложь, что ты на Х. очерняешь
>>>А у вас все ложь, что не нравится вам, на что вы не можете ответить аргументировано. :)
и вот новая ваша ложь, касается меня, что типа я такой какое ваше представление.
а вот я другой! и вы опять солгали.
>>>3. Так вот, если это брак, то! Где гарантия, что все, кто так или иначе отметился в библии и прочей литературе, не являются этим самым браком?
см. совет коз...
это ваше ошибочное понимание Х. А по Х. все грехи основана на лжи, прежде всего на лжи себе
>>> то я понимаю все буквально, никакой иносказательности быть не может!
тю, фанатик формы слова, иносказательность запросто может быть.
>>> Ибо я допускаю, что любой трактовщик может лгать, т.к. это ему не запрещено. Это и к вам относится, уважаемый.
Это ко ВСЕМ ЛЮДЯМ относится, и к вам тоже.
закона запрещения лжи нет. Есть путь праведности (правды) и кривды (лжи)... правда - освобождает, спасает. ложь - закрепощает и ведет в погибель.
какой путь избрать = свобода выбора человека.
можно выбрать правду, а можно кривду
типовая ошибка, или ложное суждение = ибо нечего на зеркало пенять... и не суди...
>>>2. А кто сказал, что этот постулат иносказателен? Где есть ссылка на это?
Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего. (1иоан.3:10)
а вы вот приведите буквальную ссылку, что все дети изначально греховны
если так трактовать смертные грехи, то ЛОЖЬ - или ошибки наиболее свойственны человеку из всех грехов. поэтому мнение, что ложь не порицается Х. - глупо и слепо
человек же есть как смертный, так и бессмертный
смертный - это человек, идущий к смерти... а не любой человек.
а где кажется противоречие, можно расширить контекст
2) у меня есть учитель и это Иисус Христос (живой, а не фразы из библии), я признаю наставничество.
Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его. Лк.6:40
это и к личному общению с Богом, к чему Иисус и призывал, как и сам общался.
3) "апостольское преемство"? Это церковная заморочка, у меня "документы правообладателя" покруче :))
мне нет нужды знать всю череду священников до первого апостола,
ибо я сам апостол, и восхожу напрямую к Христу. Я новый апостол И.Христа.
Я как апостол признаю Христа, и даже многое из ценностей христианства признаю, но как апостол я и многое обличаю, как и сам Христос обличал. Для православия и вообще христианства - я как ревизор от господа, и одновременно, как свежее дыхание - ибо за мной будущее всех религий.
Я могу в диспуте выступить хоть с кем, и с богословами.
И у меня есть свидетельства, говорю ли я правду (что я ученик Христа и т.д.) или лгу (выдаю ложное учение). Я...
Выбор человека священен, кто с Богом выбрал, кто без.
а вот доказать можно.. как идя к "Бог есть", так и идя к "Бога нет" - только надо идти, а не провозглашать.
и фишка в том, что кто ищет доказательства того или иного, тот и шевелится
а вот сидеть сиднем, и ждать, что принесут доказательства - это глупость, это нарушение свободы
выбора.
суть, пусть я доказал, что Бог есть 100% тебе, и ты слепо поверил,
то где твой выбор? где твой вклад?
если ты при 100% доказательстве Бога имеешь выбор "Да, Бог, есть" или "фигня, мой выбор Бога нет!" то как ты ценишь чужие доказательства, принесенные тебе?
если ты поверил слепо в доказательства - то увы, на чужом горбу (труде) в рай не въедешь, проездных нет. Если ты слепо отринул - то чему ты вообще веришь?
КТО ИЩЕТ Доказательства - ищет сам, и лишь можно помочь в поисках.
а вот спасение - дело рук утопающего.
2. Это вы хорошо написали... Только вот почему Вы решили, что правда на Вашей стороне? Если помните, я и начинал того, что "...отсутствие лжи в списке семи смертных грехов христианства как-то ставит под сомнение всю остальную концепцию..."
3. Вы меня утомили, фанатики глупы по определению и неважно религиозные они или нет. Религиозные даже больше опасны, т.к. у них кроме их веры больше ничего и нет. Ни знаний, ни аргументов. Где вы такое "...что все дети изначально греховны..." вычитали я не знаю.
Слепо можно верить, доказательства считают либо обоснованными либо нет.
И если честно, я не хочу жить в раю, тем более вечно, я там умру со скуки, мне нравится эта жизнь со всеми её недостатками, пусть не райская, но человеческая, возможно правильнее сказать что я хочу чтобы она стала такой.
2. Религиозный фанатик - глупец, я не вижу никакого указания на возможность иносказательности. Или она может быть запросто потому, что так хочется Вам и нет аргументов для убеждения в своей правоте? Хотя если допускаем что она присутствует, то получается совсем интересно... А в чем основа этой веры? Может Вы тоже все неправильно понимаете, нужно иносказательно, а вы буквально... Да и не забывайте, что писалась эта галиматья не на русском, могут быть еще неточности перевода... :)
3. Я не идиот, я сомневаюсь в религии, в ее верности и заниматься трактовкой всей этой религиозной макулатуры не собираюсь даже спьяну. А вот Вы не сказали, по сути ни одного СВОЕГО довода, пишете чушь из всяких книжек. Своего мнения нет? Или чего-то не хватает, чтобы его сложить для себя и выразить? Кстати, что это за вера, где каждый трактует как хочет? Во что верить-то тогда? В то что тебе лично нравится, или во что? :)
А вот этот еще перл из статейки: "Вы признаёте сверхъестественное и согласны с утверждением, что у Вас всё-таки есть какая-то вера" Аффтар! Нехрен, извините, блудословить, лгать. Истинный агностик не ПРИЗНАЕТ, а ДОПУСКАЕТ. Причем в соответсвии с тем, что знает. И требует последовательных доказательств. ЗАРУБИТЕ ЭТО СЕБЕ НА НОСУ те, кто пытается оболгать позицию агностиков.
Между строк пустота. (открою этот секрет). Движок нормальный, у меня почему-то ответ идет четко на ваш комментарий. Может дело в кривости рук... А, точно, это проделки диавола! :)
2. Я никого не очерняю. Я сомневаюсь в его существовании и допускаю, заметьте ДОПУСКАЮ, что те кто писал все эти книжки, лгали...
Да, кстати, и Вы снова не смогли аргументировать. Что, в книжках нет ответов? :)
3. Так я этим и занимаюсь. А Вам даже ответить нечего... Или снова проблема в движке? И Вы отвечали на другой пост? Тогда к чему Ваше цитирование моего комментария? :)
Почему должно быть - потому что в условиях нашей вселенной, нашей реальности иначе быть не может. Почему, если я упаду в воду я намокну? Почему если девушка забеременела от меня, и у нас с ребенком общие гены, то мы являемся матерью и отцом ребенка? Потому что иначе и быть не может. Можете заняться изучением физики с химией и генетики, они ответят на первопричины. Это логично. :)
Абсолютно логичным. Кто - живое существо, что неживая материя, вещь. Еще и русский нужно подучить...
Удивить Вас?! Зачем мне это. Но вы полностью прочитайте что такое космология и ее становление.
Устанавливать законы может тот, который имеет силу. Слабое, безмозглое и уж тем более мертвая материя закон-правило установить не может.
"...Потому что иначе и быть не может..." Вы уверены))?
Ну это, конечно, вопрос доверия, но есть говорят, сам не видел, в городе Ланчано нечто, что нарушает такую уверенность. Ланчанское чудо наберите, узнаете какие парадоксы случаются.
"Еще и русский нужно подучить..."
Тут с Вами не могу не согласиться, надо)))
Какие парадоксы, все что случается, если следовать вашей религии - дела бога/дела дьявола...
Если действовать по Евангелию, нельзя и огород разводить. Выдергаешь всё, как дурак, и есть ничего не останется.
P.S.
"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог" (Иоанн 1:1).
Дальше, про муть, каждый понимают в меру своего цинизма и темной душонки. Пупок не надорвите, опираясь на свой мозг, а то крыша может поехать, всезнающий Вы наш.
На данные темы рассуждали люди поумней и пограмотнее Вас.
Всего доброго. Удачи, она Вам понадобится. Лукавого Вы не узрели, но он Вас узрел четко.
знаешь нар.поговорку = дуракам закон не писан? это как раз на случай есть 100% доказательства и нифига!
я привел уже пример самой доказательной науки - математике, знание, логос, так и там все базируется на аксиомах (там нет 100% док-в). А ты хочешь, чтобы религия переплюнула по доказательной базе математику? Увы, в жизни хотя бы без 1% веры ничего не делается - или все относительно.
>>>Слепо можно верить, доказательства считают либо обоснованными либо нет.
любовь тоже можно считать слепой, но Любовь - это наиболее "зрячее" чувство, истинное зрение.
Вера же есть слепая, а есть Вера зрячая (осознанная). упирать только на слепую веру - ущербность разума, верить, что доказательства сильнее веры - наивность.
>>>И если честно, я не хочу жить в раю,///, возможно правильнее сказать что я хочу чтобы она стала такой.
Свобода одного кончается там, где начинается свобода другого, вот к чему ты придешь, ибо твое желание натолкнется на желания других людей. И лишь Бог...
Любовь - чувство, а не вера, вы сами написали. Тут нечего сравнивать.
Если я правильно понял то вера в Бога даёт право не считаться с желаниями других людей?
Ни в рай ни в ад, вы не поняли я неверующий.
цит. "еще Гегель доказал нереальность "дурной бесконечности" как просто свойства человеческого познания, а не мира. Мир квантован, конечен, телеологичен, структурен, процессы в нем не завершаются, а сменяются новыми тенденциями - это подсказывает даже обыденный опыт"
в любых предположениях можно дойти до предела, и весьма часто этот предел будет равным 1.
Один Бог, а не сонм богов.
В условиях Земли также можно прийти к дуальности - к двум равноправным центрам, два равных Бога, или нет единого Бога. Это восходит к эксперименту Люцифера (сатаны) по отделению жизни от единого Бога. Люди поддержали эксперимент Люцифера и пришли на Землю, и люди являются любимыми творениями Бога, так как на людей возложена такая миссия:
провальный эксперимент Люцифера (2) через людской путь троицы (3) вывести на единого Бога (1) и завершить успехом эксперимент Люцифера.
многие люди признают 1, многие признают 3, многие ведают, что 2 - иллюзия (преходяща).
но вот в б...
в данном случае существует жесткий выбор: Либо ДА бог, либо НЕТ бог, причем Нет - ошибочный выбор. и это немного жестче, чем традиционный выбор: либо Да, либо Нет, причем все равноценно.
Это не выбор между: да, нет, не знаю, свой вариант (бесконечное множество)
это жесткий выбор:
либо ДА (бог) - и ты угадал, встал на путь спасения
либо Нет (бог) - и ты прогадал, отринул путь спасения
Очень сложный выбор, люди читают такой выбор, и думают: что это за выбор без выбора? меня напарить хотят? типа ткни в "да"? насилие!!!
а может "нет"?
Выбор человека священен....
а чтобы не пугались жестким выборам
то в жизни есть и такие жесткие, и в фильмах есть такие жесткие выборы
пример Матрица Морфеуса
либо красная пилюля = и ты свободен от матрицы
либо синяя пилюля = и ты продолжаешь жить батарейкой в чане
выбирай НЕО!!!
и тут нет вариантов "надо подумать", "докажи", "а почему только две таблетки?", "а мо...
потому что, Вы себя не познали, то как можете познать других? вот в этом у вас ошибка - что судите других. про судить - закон подобия, и "не суди - да не судим будешь", этого никто не запрещает, но и ответственность не снимает. Точно узнаешь на божьем суде по твоей смерти, но там поздно метаться.
>>>2. Это вы хорошо написали... Только вот почему Вы решили, что правда на Вашей стороне?
все люди лгут, и лишь Бог говорит правду. чем дальше от Бога, тем лжи больше, и чем ближе к Богу, тем лжи меньше. Я за Бога и осознаю Бога, правда на моей стороне, Вы не осознаете себя, не можете познать других, не осознаете Бога, ваши уста лживы.
>>>Если помните, я и начинал того, что "...отсутствие лжи в списке семи смертных грехов христианства как-то ставит под сомнение всю остальную концепцию..."
И я сказал, что ложь - это основа грехов по Х. вы ошиблись суждением, и дальше вы начали еще больше ошибок делать, поэтому вы и утомились
>>>Вы меня утомили.
>3. Г...
Но в принципе, что и требовалось доказать.
Чмо оно чмо во всем, в делах, в словах и в мыслях.
Правда - это то, что существует в действительности, соответствует реальному положению вещей.
Бога нет, поклоняться несуществующему могут только люди неуверенные в себе, самодостаточному человеку не нужно все это. Ах да, Вы даже не совсем люди, Вы - рабы, пускай и божьи, но суть в том, что рабы, причем рабы добровольные! Мне кажется человек в здравом уме не станет добровольно становиться рабом. А оно мне надо, спорить с рабом? С тем, кто изначально ниже меня? :)
Давате еще бреда, у меня все ухахатываются над Вашими постами. Вам бы клоуном пойти детишек развлекать, можно попробовать юмористом, но юмора я еще ни разу не замечал с Вашей стороны, так что лучше клоуном.
«Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас».
каждый виток развития человечества менял одну правду на другую, а правдой неизменной обладает лишь Бог.
>>>Бога нет
чего НЕТ, того нельзя отрицать. Бог есть или Бога нет, это Бог существует.
>>>поклоняться несуществующему могут только люди неуверенные в себе, самодостаточному человеку не нужно все это
1. люди слабые поклоняются многому, в том числе иллюзорному - типа власти денег.
а люди самодостаточные - понимают, что у них есть предел, за которым их достаточность не распространяется. Например, такие люди не силах сами преодолеть многие болезни, не в силах в мире денег обойтись без денег, не в силах продлить мгновенья счастья, не в силах избежать смерти и вообще старения. Они самодостаточны в узкой области.
2. а что же за их пределом? многие боятся туда заглянуть.
>>>Ах да, Вы даже не совсем люди, Вы - рабы, пускай и божьи
вообще-то рабы - тоже люди, ваш пассаж уходит корнями в "белую расу господ" и зверей
а божьи рабы - это свободные люди, при...
А раз многие люди приходят к Богу, то можно сделать два вывода
1) они - идиоты, добровольные рабы
2) возможно они понимают то, чего не понимаю я
я лично пришел к Богу, и пришел не путем рабства и ползанья на коленях, а путем личностного роста и познания себя. И я служу Богу, это делает меня свободнее, и сильнее
>>> А оно мне надо, спорить с рабом? С тем, кто изначально ниже меня? :)
фишка в том, что система взаимоотношений Господин-Раб - ПОЛНОСТЬЮ рабская, в которой раб - подчинен господину, который тоже раб, причем не редко более раб, чем его раб. (см.историю)
а свободными являются системы, в которых нет рабов. И эталон такой свободной системы = Бог
который общается и с глупым ребенком, и с мудрым старцем, и с добрым, и злым, и с господином и с рабом. Бог со всеми общается - у него нет ограничений.
Я, как познавший СЕБЯ, люблю беседовать с Богом, и с познавшими себя, но мне не впадлу побеседовать и с любым господином или рабо...
поговорка говорит про тип людей - дураков, с которыми любой мудрец предпочитает не связываться, и не по причине "дурак сильнее мудреца", а по причине - мудрец понимает, что дураку извне не помочь и лучшее решение есть предоставить дураку следовать его дурацким выборам, а самому мудрецу не ввязываться.
в русских сказках дураков поэтому и любят - они лезут не зная куда, и зачем, куда мудрый явно не полезет. т.е дурак может "чудом" свершить что-то благое для всего народа.
а весь народ недостаточно мудр, чтобы жить как мудрецы, и не достаточно смел, чтобы быть дураками... в итоге мир двигают мудрецы и некоторые дураки
>>>Любовь - чувство, а не вера, вы сами написали. Тут нечего сравнивать.
как это нечего? "Вера, Надежда, Любовь" - слыхал по такую связку?
Причем Вера и Любовь - это крайние полярные проявления, в пределе
а надежда - посредине - ни то, ни се, и это частый выбор людей.
И у похожих Любви и Веры, есть похожие аспекты "слепоты" и "зрячести"
Ошибочно вы поняли, Вера в Бога дает право полнее осознавать себя и считаться со Своими желаниями (преграждая путь небожеским делам)
А человек без Бога, слабее осознает себя, и контроль желаний возлагает чисто на себя (полагает что так), в итоге такой человек болтается по жизни без осознания многого, и может свернуть в ад - пример Гитлер. Он посчитал, что он крут, затем посчитал, что Бог с ним, или он и есть Бог, и начал "рулить", и весь мир вздрогнул от "божеских путей"... но прикол в том, что Бог действительно привлек Гитлера, только не как божьего мессию, а как пример зеркальный, как зло - проистекающее от гордыни своего эга и заглушения Бога.
>>>>Ни в рай ни в ад, вы не поняли я неверующий.
я понял, но вы неверующий объяснили свое неверие тем, что рай - это скучная фигня, а раз задействовали рай, то на другом конце ад, пути вне их нет.
Если вам не нравится ни рай, ни ад, то свое неверие надо обосновывать иначе.
человеком без Бога, я называю человека без Осознания Бога
т.е для такого человека, что есть Бог, что нет - без разницы.
неверующий в Бога = не осознающий Бога
неверующий в какую-то религию = во что-то иное верующий (часто называется мироощущением)
я вот тоже в религии не верю, они кривые все, но религии - это всеже костыли, для калек подходят
а вот в Бога я верил, а теперь знаю, и теперь у меня есть свой путь к Богу, своя религия
а мне любопытно, почему служение считается сразу рабским?
шаг-1 я познал себя, это сделало меня сильнее и свободнее
шаг-2 я познал Бога, и поступил на службу Богу, это сделало меня неимоверно сильным и максимально свободным.
3. Служат самые сильные люди.
4. Любую власть или правление - можно рассматривать как службу, службу чему? в случае страны = стране, народу, в случае рода - роду, в случае семьи - семье.
слабые люди не умеют служить
а люди многие слабы и часто извращают, и вместо служения осуществляют господское правление, а где господины - там и рабы. Это в службу проникли слабые люди, люди - предатели службы, рабы и извращенцы.
рабский бог рабам не нужен, они и так рабы, к рабам приходит либо господин, который рабов пользует, либо хозяин, который все же рабов продвигает повыше к себе, либо Бог - который освобождает рабов.
если раб служит господину-рабу, он может вырасти только сам (через себя), вопреки установкам раба-господина
если раб служит господину-хозяину-мудрецу, то раб растет гораздо быстрее (с кем поведешься от того и наберешься)
если раб служит Богу (самому свободному, самому мудрому, самому совершенству) то раб растет как личность еще быстрее, всех быстрее.
поэтому Бог приходит к более "недоразвитым", не с целью подоить коров, и постричь овец..
а с целью - чтобы "недоразвитые" максимально быстро достигли совершенства.
и хозяины приходят к рабам, чтобы процесс был более эффективным, и чтобы рабы преодолели свое рабство
и лишь господа приходят к рабам, дабы обуть лохов, поэксплуатировать быдло и т.д. - и все ради себя - господинов.
1) быть господином у рабов, много рабов будет! и ты - господин!
2) быть хозяином у рабов, будешь о деле радеть, и рабам помогать по мере возможностей, рабы будут всякие и умные и глупые, но не столь много
3) быть самым последним рабом у самого Бога
я бы без сомнений выбрал 3-й вариант, да старт самый слабый, зато учитель самый мудрый, хозяин самый-самый, властитель всего, и значит путь будет для меня наиболее эффективным.
пример-аналогия из спорта, я самый слабый пусть шашист, если я буду играть и постоянно проигрывать чемпиону мира, я как шашист вырасту наиболее оптимально. а вот если я как средний шашист буду постоянно обыгрывать более слабых, то мой рост будет слабый.
а в реале, рабы Богу не нужны, а вот на службу он берет.
и я безмерно счастлив служить Богу
и о человеке с Богом не поддерживаешь?
>>> Дело не в нравится или не нравится, я не верю.
вы не верите конкретно чему, кому?
>>>Ещё раз повторюсь - вера не знание, и обоснованию не подлежит.
знание базируется (в истоках знания) на вере,
вера же - чем "дальше в лес", тем больше обоснований = становится знанием.
Изложите свое мировоззрение, и тогда разберемся, где у вас знание, а где - вера.
отметаю, это ваше ложное заявление
>>>вспомните средневековые крестовые походы во имя и Вашего бога
маньяк с криком - да здравствует аллах - режет ребенка. = 100% вина маньяка.
сторонний наблюдатель говорит: вот он, кровожадный аллах, религия - зло.
суть в том, что Бога и имя бога, любят поминать всуе люди, дабы оправдать свои темные делишки.
>>>Констатация фактов.
лживых точек зрения, а не фактов
>>>Свободный раб, это конечно приятное самоутешение.
Быть рабом у Бога, это куда лучше, чем быть одним из свободных в мире рабства.
А в действительности, Бог - это свобода настоящая, Богу рабы не нужны.
А каждый земной человек - в чем-то или во многом закомплексован - или раб (не хозяин себе), ведь "познай - Себя" до сих пор актуально.
>>>Свободный тем и свободный, что он свободен ото всего
т.е умер
знали бы они что это за бог... который Йахве, который истреблял целые города... ходил собственными ногами по земле...
А про святых его я вообще молчу. Один вообще переспал со своими дочерьми и они ему родили детей....
Бог-то он есть, только что это за бог-то?!
Новый получше не много.
Если положено - даст.
Если не положено - нечего разводить коррупцию во Вселенной.
Бог услышит, если чистосердечно молишься - или с истинной верой
а если лукавишь, то хоть замолись - Бог будет глух
поэтому церковникам утешения нет, хоть все свечки жги, хоть какие псалмы пой,
Бог зрит сердца и внутренности людей,
и Бог зрит что у многих попов нутро гнилое, и чем выше сан, тем гнилее.
Бог - Имхо - это и Вы и Я. И даже автор.
И второей ИМХО,
Протестанские церкви к примеру - это институт гражданского общества.
Там местные жители знакомятся с друг другом, решают проблемы, помогают тем кому тяжело.
А вот зачем православие нужно, кроме как церковную иерархию плодить и кормить? И красивыми, - но такими дорогими в содержании зданиями города украшать?
На местном уровне - людям объединяться не помогают, в сложных ситуациях не помогают, да и против главных бед, - пьянства, табакокурении и наркомании, - не борятся.
/ А если нет, то забашляй священникам - и они до Бога достучатся?
то посредников множество...
выберешь хорошего посредника, который действительно праведник, убедишь праведника походатайствовать за тебя = и Бог услышит
выберешь лукавого посредника, который притворяется святым = Бог глух
как имхо = сойдет любое имхо
но в действительности, вы не бог, как и я не бог, как и автор не бог...
в лучшем случае: Бог со мной, Бог с вами, Бог с автором
в потенции, да, люди - боги, но потенцию еще реализовать надо
что много гнилых это да - соглашусь,
но с попов спрос особый, они на службу "подписались", и совратились.
я не говорю за всех попов, но тех кого видно публично, по словам и делам - отличить легко.
а мне доступно не только по "словам и делам узнаете их", но и есть "личный детектор" - Бог одарил, чтобы мне полегче было.
Напрминаю - каждый отвечать будет ТОЛЬКО за себя.
Священникам сложнее. Коиу многое дано (а они проходят обряд рукоположения) , с того больше и спросится.
И СУДИТЬ - не нам.
Поймите это, наконец.
Поклоняются БОГУ-христу - Христианство!
Бог конечно же есть и этот бог - человеческий РАЗУМ.
Еще моя бабушка говорила о том, что ВЕРА человеку нужна и чем менее он образован тем БОЛЕЕ он должен верить в БОГА - иначе РАЗБОЙ. Нет никаких здерживающих начал и человек превращается в хищное ЖИВОТНОЕ.
отсюда и ПРАВОславие(понимание верховенства закона бытия надо всем остальным) и 10 заповедей и физика с химией
А олицетворение этого закона в идол, ра, будду, иисуса, пророка, е=мс*с - личное дело каждого
Но теологически грамотно можно рассуждать только если знать мнение Бога из Его Слова - из Библии.
Вера нужна для обретения жизни вечной после земной смерти - жизнь в царствии небесном.
Библия. Книга 1-е Иоанна > Глава 5 > Стих 11:
"Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его."
Медведев и Путин - тоже говорят, что они о благе народа заботятся.
О да, он лично надиктовал, и потом две, даже три тысячи лет следил, чтобы при переписке и при переводе - ничего им написанного не переврали?
Олицетворение бога убило больше людей чем эпидемии и войны
Бог един для всех. У него множество обличий(зависит от фантазии). Это люди пытаются его приручить под свои нужды.
Ссылку плииз, на это доказательство.
Или это из разряда ОБС?
Доказали гипотезу БЗ?
Надо же...
"А мужуки то и не знают..."
Посмешили, спасибо.
во имя Бога, Сына, и Духа.... и это именуется троицей, какие же это три лица?
Бог = это Бог = не лицо
Сын божий = можно понимать как Иисус (лицо), но суть то "божий Сын" - это общность всех сынов,
я тоже сын божий (одна личность), другой сын божий (другая личность)
Божий Дух = это не лицо, это всеобщая "связь".
а почему троицу именуют одним Богом
Бог и сыны бога - это одно и тоже, они заодно, хотя Бог - это не личность, а сыны бога - это личности, и все они заодно посредством Духа.
Отдельный Бог от всех - это не Бог
Сын бога отдельный от Бога, это не сын бога
дух божий - сам по себе витающий - кому он и для чего нужен?
а вот вместе - вместе это и есть БОГ (БОГ с Сынами (богами) и Духом)
ислам говорит об едином Боге Аллахе без троицы, так тоже можно,
но троица вернее, ибо троица включает и самого человека в божественность.
а триединство справедливо для всех измерений
поэтому векторная аналогия не годится
триединство это так
1) есть БОГ невидимый, и он же видимый через свои творения
2) человек сотворен Богом, через человека Бог становится видимым
3) но не через каждого человека Бог становится видимым, а только через тех людей, в ком есть Дух Божий
итого,
{Бог невидимый} + {Бог видимый = (сын Бога + Дух божий)} = Бог
Есть только один Бог = БОГ - это истина
{Бог невидимый} + {Бог видимый} = БОГ - это дуальность (иллюзия)
а вот БОГ+СЫН+ДУХ = БОГ - это троица, или действительность ДЛЯ ЛЮДЕЙ
что люди обособляются, становится каждый сам по себе
бредущий ниоткуда (мама с папой вдруг решили родить, и как-то родили! не понимая всех законов рождения, а только "туда-сюда, обратно, и нам с тобой приятно" = и бац, ребенок на старт!)
и финиширующий по смерти в нигде
очень скажу глупая концепция, любовь к обособлению, и незнанию
типа вот дядя Вася (по паспорту) - личность-1, и вот дядя Вася сказал, что он Наполеон (личность2)
Но когда дядя Вася Наполеон - он не понимает, что он дядя Вася, а когда дядя Вася - он не понимает что он Наполеон. Врачи лечат Наполеона и остается один дядя Вася.
пример "История мистера Джекиля и мистера Хайда"
а Троица оперирует ЕДИНСТВОМ осознания
т.е когда дядя Вася осознает себя, и дядей Васей и Наполеоном одновременно во всей полноте.
а проблема в том, что человек современный - в ед. линости. - не осознает себя во всей полноте
даже на 50% не осознает себя, хорошо если 5-10% осознания себя есть
тогда другие вопросы отпадут
погляди вокруг - на земле рай? если бы люди себя познали, а некоторые психи нет... то на земле был бы рай...
а правда такова, что "познай себя" выполнили : Будда, Христос, Мухаммед, Великие учителя, святые люди. а 95-99% людей себя познали на 5-10%... не веришь? сходи к психологу - узнаешь много интересного про себя
значит должна присутствовать хорошая работа с собой - или само-анализ, что затратнее, чем психолог
а насчет адекватности восприятия и т.д. то у вас есть существенная ошибка восприятия себя и Бога,
что может зачеркнуть все прочие адекватности.
там всё есть, и уже происходит.
Как сбылист и его "Бесы".
Как то в книжке психологической прочитал, как сумашедшего, утвердавшего, что он новый сын божий в себя привели.
Если вы сын божий, - скзали ему, - то вы должны понимать все языки Земли. И обратились к нему на немецком (книга наглийская).
Сумашедший сказанного не понял, но зато понял, что на сына он не тянет. Подлечили его и выпустили.
Значит, коли кто придет от имени Бога вещать- проверяем на знание всех языков, что на Земле есть!
Сумашедший сказанного не понял, но зато понял, что на сына он не тянет. Подлечили его и выпустили.
дурость англичан, выставляющих требование к Богу, или сыну Бога
вот я сын Бога, я говорю на русском, остальные языки мне в лом... и чего я уже не сын бога на основании, что не говорю по тумбо-юмбо? или по воде не прошел = не сын, или мертвого не поднял = не сын... а может кто еще какие свои требования придумает? вида - не старичок, и без бороды = не сын
Бог дарует разными дарами сынов, кого наградит поэзией, тот лезгинку с кинжалами танцевать не обязан... а кого наградит знанием языков, но по потребности - и вряд ли знание всех языков потребность... вот знание общего божьего языка - потребность для людей, так глупые английские доктора на божьем не разговаривают.
Вопрос: А откуда вы знаете, что вы знаете, как нужно правильно рассуждать?
Вывод: ваш опус - досужий, безответственный треп.
Совет: Вам следует внимательно изучить Первый Закон Винни-Пуха, который звучит: "Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?"
применительно к данной теме приземление таково
афтар сработал вентилятором, потому и жужжит
а вот кто на лопасти чего кидает - это уже индивидуально
и можно заметить, что любая статья авторов НЛ обсуждается по минимуму
зато коменты обсуждают коменты и авторов коментов = только так, и в слабой зависимости от темы афтара
Первое время пророк считал, что с ним не Бог, а иблис (дьявол) разговаривает. Позже его жена убедила, что все же с ним не Иблис, а Аллах общался.
Но чем больше узнаешь о мусульманах, тем больше убеждаешься, что первое мнение Мухаммеда - было правильным.
Или меня СМИ зомбируют - и вера мусульманская - самая правильная?
ни о чём.
встречаются двое, один какой-то математик (рядовой), а другой - даун (неуч), полный 0 в математике...
и вот математик говорит, я не знаю много в математике, но знаю один простой закон математики, ты бы тоже мог его изучить...
а даун говорит:
- Я утверждаю, что мы оба - дауны, только я не знаю все законы математики, и это как минимум на 1 закон больше, чем не знаешь ты. Сколько бы ты не знал законов математики, я не знаю на один больше.
Вот когда, ты поймешь, почему ты не знаешь много законов математики, ты поймешь, почему я не знаю именно твой простой закон.
- почему же именно мой закон? в математике есть много законов, давай поговорим про другой закон
- какая разница какой закон? я всегда не знаю на 1 закон больше, чем любой человек
- ты хочешь сказать, что знаешь нечто такое в математике, чего не знают все другие математики?
- нет, ты даун в натуре, я не знаю нечто такое, чего не знают все другие математики, этого никто не знает!
и раз этого не знает никто, то незачем математику изучать вообще.
так математик (не знающий многого) - все же че...
Если религию приложить к математике, то получилось бы, что каждый математик верит в один свой закон, отрицая остальные. Прикладного применения в такой математике - ноль, так что ваш даун прав - такая математика нам не нужна. А Лобачевский у вас горит на костре...
Кроме того, аналогия вообще неверна - математика не нуждается в вере, она полностью доказуема.
А насчёт изучения - большинство неверующих весьма осведомлённые в вопросах религии люди, просто она их не убеждает, в отличие от математики. А верующими как раз легче всего становятся дремучие люди.
это не рассуждение с передергиванием, а аналогия с доказательствами (математика любит доказательства) и НЕЗНАНИЕМ
>>>Прикладного применения в такой математике - ноль, так что ваш даун прав - такая математика нам не нужна.
И такой НЕТ, это ваша фантазия
>>>А Лобачевский у вас горит на костре...
как раз Лобачевские у меня не горят, ведь они ЗНАЮТ какие-то свои законы! а даун - НЕ ЗНАЕТ
или тот, кто верит в Бога (даже по своему, как лобачевский) уже не атеист. а неверящий даун - ЗНАТЬ не желает.
>>>Кроме того, аналогия вообще неверна - математика не нуждается в вере, она полностью доказуема.
Любая аналогия лишь приблизительно верна, а математика - это не к вере связь, а к доказательству
>>>А насчёт изучения - большинство неверующих весьма осведомлённые в вопросах религии люди, просто она их не убеждает, в отличие от математики.
Большинство людей мало что смыслят в математике, и уж точно не могут многое доказать,
зато верят, что такая наука есть,что она верна и полностью доказуема.
но в своем классе, и школе и городе, я брал призовые места на математических олимпиадах...
в своем классе, считался одним из двух выдающихся знатоков математики,
в 6-7 кл. школы я просчитал упражнения из вышки вуза (наш школьный учитель, поощрял интерес к математике, и даже рекомендовал на спец-уклон, и в москву), но это не гениальные достижения
просто я оказался весьма способным в математике, и быстро решал, и соображал.
но я способен оказался ко многим наукам, а не только к математике... и светила мне золотая медаль, но я ушел из школы раньше
>>>А верующими как раз легче всего становятся дремучие люди.
и к Богу я начал топать, с момента где-то садика... а дошел до знания год назад.
> Большинство людей мало что смыслят в математике, зато верят, что такая наука есть
Это и есть ваши клиенты - дремучие, не желающие ничему учиться, готовые поверить чему угодно. Они и в бога верят также, как в математику. Без сомнений и вопросов.
А я нет.
Да ну, вывод "эксперта"? Приведи свою аналогию на случай Стиви - или Вы согласны со Стиви?
>>>потому что математику можно изучить, а в религию можно только верить, причём вопреки логике и разуму.
Изучаем мат-ку: в матем. есть такие понятия, как аксиомы, т.е бездоказательное - или на веру.
Аксио́ма — утверждение, принимаемое истинным без доказательств, и которое в последующем служит «фундаментом» для построения доказательств в рамках какой-либо теории, дисциплины и т.д.
Австрийский математик Курт Гёдель доказал «теоремы о неполноте», согласно которым всякая система математических аксиом начиная с определенного уровня сложности либо внутренне противоречива, либо неполна (то есть в достаточно сложных системах найдётся хотя бы одно высказывание, истинность которого не может быть доказана средствами самой этой системы)
Первоначально слово «аксиома» имело значение «истина, очевидная сама по себе»
Итого, в мат-ке - вере придается чуть ли не базовое значение, как и в религии, и религия вовсе не пр...
Аксиомы не принимаются на веру, а осознанно выбираются математиком. Взял другие аксиомы - получил другую математику. Не спускаются от высшего существа, а ОСОЗНАННО определяются САМИМ человеком. В зависимости от своей полезности и применимости. Разницы не чувствуете?
И вообще, чего это я тут доказываю, что математика не религия... Уводите разговор в сторону, как всегда, господин схоласт.
Бог не принимается на какую-то веру, а осознанно выбирается человеком, и такое осознание именуется ВЕРОЙ.
>>>Взял другие аксиомы - получил другую математику.
взял другие заповеди - получил другую религию
>>>Не спускаются от высшего существа, а ОСОЗНАННО определяются САМИМ человеком.
откуда бы не пришло знание, от высшего или из сна, или от другого человека - это знание либо отвергается, либо ОСОЗНАННО принимается САМИМ человеком.
Можно притвориться без осознания - но тогда силы не будет, ни в вере, ни в математике, ни по жизни. Осознание - ключ ко всему, человек - познай себя.
Чувствуешь общие взаимосвязи?
>>>И вообще, чего это я тут доказываю, что математика не религия...
математика не религия, но и у таких разных областей знаний, есть общее.
да - религия - это тоже путь знания, а не слепое блуждание глупых людей
Вообще-то Коля не совсем прав. Агностики признают, что высшие силы существуют. Только вот в какой форме - вопрос...
да потому что Вера - это основа мировоззрения. Часто это мировоззрние формируется просто традициями.
И вот ноне уходят ТРАДИЦИОННЫН ценности - и мы остаемся с.. голой попой перед толерантностью и гей парадами.
так что - всё что происходит - вполне закономерно.
Не будет веры - будет Культ.
И он уже есть - это культ БАБЛА.
В Библии всё хорошо описано, чем это все кончается...
Вот Ливия - живой пример.
Лично для меня христианство - это учение, прививающее некоторое мировоззрение, которое делает вас сильнее и счастливее, дает опору и цель в жизни, объединяет. Вы этому учению либо верите, либо нет. Принятие идеологии христианства и следовании ему - это и есть Вера. Если вы верите в Бога, но не принимаете идеалов христианства, вы - не христианин.
Скорее - слабее и смиреннее.
Говорю же вам, что быть маловерным хуже, чем не верить вовсе.
Ибо, Бога отрицая, к Богу придёшь. Потому как, в какую бы сторону на земле ни пошёл ты, всё равно к океану выйдешь. Но если слаба вера твоя, то не идёшь ты никуда, лишь из стороны в сторону качаешься. Так и будешь застойным водоёмом или головнёю тлеющей, а водой чистой и пламенем не станешь вовек!
это к тому, что многие христиане шатаются
а попы...
Иисус: Кого слушать и кому поклоняться ходите вы в храм? И кто самые почитаемые люди в нём? Книжники? Фарисеи? Первосвященники? Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть
воры и разбойники и хуже того. Ибо не хлеб и не золото ваше крадут, но самую жизнь вашу.
Устами своими и языком чтут Бога, сердце же их далеко от него отстоит. И уподобляются окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мёртвых и всякой нечистоты.
И затворяют те лицемеры Царство Небесное человекам, ибо сами в него не входят и хотящих войти не допускают. И любят, чтобы люди называли их: учитель! учите...
а учение Христа - это ЛЮБОВЬ, и все остальное проистекает отсюда.
Бог - это Любовь.
верящий в это, автоматически верит в Христа или признает его одним из учителей от Бога
и вовсе нет нужды следовать обрядам, и особо слепо следовать за "пастухами", типа нельзя слово поперек сказать.
Но и эта церковь Вам не угодит.
Без воли Отца небесного никто не может обрести Христа в сердце:
Библия. Евангелие от Иоанна 6:65. "И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего".
.
пример неработающей формальной логики: если А) то следует Б)
1. Я ЗНАЮ, Бог есть, и утверждаю это
2. Я должен тебе или кому-то другому доказать?
см. твои слова "Но ПОЧЕМУ христиане больше думают не о своей, а собираются спасать чужие души? Вам нужны мои грехи?"
так зачем мне нужны твои и вообще чужие грехи?
я не обязан доказывать,
но по-Богу я не обязан хранить в тайне, поэтому я не держу тайных фактов, публичен.
но я не обязан доказывать каждому встречному-поперечному.
2. если кто-то из людей может искупить все свои грехи, то он может искупить и чужие (если силы хватит)
У Иисуса хватило, остальные люди и с собой-то не справляются, чтобы других ускупить.
и есть такой хитрый закон: когда помогаешь другим, оказывается - помогаешь себе.
И только через официальных посредников.
Но, к примеру год назад - горела центральная Россия - не много помощи россияне из-за рубежа увидели.
Даже если это просто нравственные мученя - это уже деятельно.
И как разделить греховность одного и мучения другого без усугубления греха?
типа вот свеженькое... европа в кризисе, Россия 10млрд решает подарить - типа помошь.
при этом народ России нищий на 70%. Добро типа?
не понял фразу - перефразируй, что имел ввиду?
Но любовь Божия явлена в том, что некоторых Бог всё же спасает по Своей суверенной воли. Почему одних спасает, а других оставляет на погибель - творению не понять Творца. Так что Божиим промыслом всё в этом мире существует и происходит, как с верующими так и с неверующими.
Ваш вопрос касается теологии Бл. Августина (4век) и Ж.Кальвина (16 век). Рекомендую читать здесь: http://lucariscalvin.ucoz.ru/index/pjat_kanonov_i_tezisov/0-5
ТОЛЬКО наблюдать и более ничего не делать - это да, греховно, гордыня, лень и т.д.
а вот понаблюдал, осознал, и начал следовать праведному пути - чего тут греховного?
Иисус путь построил, а не автоматически от грехов всех освободил
он закрыл ветхий завет и все грехи ветхого завета
В церквях продвигается не построение пути, а перенос жизни в область загробного, и особенно - искупление грехов Иисусом за всех, а также отпущение текущих грехов - что является перманентным развращением. Грехи должны осознаваться, но не отпускаться, а искупляться деятельно.
Ну давайте животными искуплять, козла обременять и прогонять в пустыню. В чем разница?
это ветхозаветное... Иисус это завершил
>>>Грехи должны осознаваться, но не отпускаться, а искупляться деятельно.
в целом соглашусь, но есть нюансы.
не грехи должны осознаваться - а сам человек познай себя. И когда познал себя хорошего и плохого, плохое в себе копить и наращивать - это путь кривды. Прошлые грехи (до осознания) прощаются (отпускаются) Богом при искреннем раскаянии (прощении) и дальше уже путь праведности.
Но если человек раскаялся, а личного контакта с Богом нет, то он ищет посредников, или учителей.
а вот тут-то церкви и рады обслужить клиента.... типа отослали твое прощение к Богу, и получили ответ
- простил он тебя... каков посредник, таков и результат будет.
Путь человека по жизни - путь познания себя и правильного обустройства своего внутреннего и потом уж внешнего мира. Но обустройство по церковному и церковными средствами не явило мне достойных примеров на этом поприще. Всё какое-то внешнее, неорганичное. За исключением тех, кто и сам справился бы с этой задачей.
я тоже в настоящем не нашел достойных примеров, но в прошлом святых людей было не один.
да и чем Иисус или Будда плох?
Бог с каждым готов пообщаться, отвергая религию отвергать заодно и Бога - глупо.
а если вера Бога есть, то разве имеет смысл тормозить на вере? разве не лучше жить в полном осознании с Богом, с поддержкой Бога, и общаясь с Богом?
Парадигма любого бога - вы раб. И всё боле вам там ничего не светит - одна самоликвидация и вот это есть человеческая правда.
Само собой у богов иной взгляд но мы то люди, а люди выше и лучше богов.
И что у Вас в голове?
Откуда у Вас душа то взялась?
"Самозародилась в этой квартире"чтоль? Как гражданин Шариков? (с) Булгаков
Вы ж сами себе в каждой строчке Вашего поста противоречите, и даже этого ... не понимаете.
Ужасть...
Тогда уж лучше Природа - у неё хоть парадигма, человеческая.
Нет уж, мы без бога, по людски жить будем, пусть себе рабов в другом месте ищит.
по-людски? это когда человек человеку волк?
Двоешник, шагом марш в школу....
Ой, пардон... каникулы же начались....
Сверхъестественное для верующего - это в принципе непознаваемое. То, что человек не поймёт и не изучит никогда, просто потому, что никогда; и даже пробовать научно исследовать "чудеса" - уже грех.
Неизвестная часть реального мира, "естественное, но не познанное" для атеистов и агностиков - это то, что пока достоверно неизвестно, не изучено наукой. Оно не обязано быть "таким же, как известное". Я, агностик, могу допустить даже существование параллельных миров, других Вселенных, в которых действуют другие законы физики. Да и в пространстве этого мира ещё может обнаружится такое, чего заранее никто не мог вообразить, предположить. Может быть, есть и такое, что человечество начнёт изучать только через миллион лет, а вполне изучит - через два миллиона. Но оно, в принципе, познаваемо. И принципиально отличается от сверхъестественных чудес, перед которыми верующий должен только трепетать.
Если Вселанная замкнута и конечна и мы-человечество сможем на вызовы природы отвечать - и исследовать. познавать окружание - двигаясь в пространстве и во времени достаточно долго - млрд-летия и млрд световых лет, - может настанет такой момент когда мы познаем больше, чем познавать останется?
И как измерить непознанный остаток?
Может ли религиозный верующий сказать или даже подумать нечто подобное: сейчас я верю в эту религию, но может быть, в будущем в ней разуверюсь и поменяю свои взгляды? Разумеется, нет; иначе это уже не искренняя вера, а нечто совсем другое.
Для религиозного человека истина веры - достаточна и неизменна на веки вечные. Для него кощунственно даже предположить, что в священных догматах может оказаться ошибка, которую выявят в будущем. Религиозный фанатик даже готов умирать, убивать, взрывать, взрываться - но только не признавать, что его вера может оказаться не истинной.
Для агностика мировоззренческая гипотеза - это просто гипотеза; и он вовсе не противопоставляет себя сторонникам конкурирующих гипотез. И не считает, что они все пойдут в ад навечно, или ещё что непоправимое с ними случится,...
Не думаю, что эту веру могут поколебать какие-либо открытия.
Первый - познаваемость чего-то конкретного. Есть ли вопросы, на которые наука никогда не найдёт ответа, места, в которые ни один человек ни за что не сможет заглянуть, абсолютно необнаружимые, но реально существующие объекты и т.п. Или нахождение достоверного ответа на любой вопрос - всего лишь вопрос времени?
Второй вопрос - познаваемость Мироздания вообще. Наступит ли когда-нибудь такой день, когда человеческая наука узнает абсолютно всё обо всём, и больше изучать будет нечего - навеки? Или реальность бесконечна - пусть не в физических размерах, то хотя бы в многообразии форм и явлений, и изучать её тоже можно бесконечно?
Вполне можно ответить "да" на первый вопрос и "нет" на второй.
А есть ещё и третий вопрос: есть ли то, о чём узнать можно, но лучше не знать?
Атеисты, почему то жизнь более праведную ведут, чем верующие!
Он вмещает остальные вопросы.
этим я отличаюсь от сомневающегося агностика. Ни один факт, ни из одного времени, не сможет меня разубедить, мое "кун-фу" сильнее.
>>>Может ли религиозный верующий сказать или даже подумать нечто подобное: сейчас я верю в эту религию, но может быть, в будущем в ней разуверюсь и поменяю свои взгляды?
Как человек с Богом, я разбираюсь в религиях, и вижу как + так и -.
а Бог от религий не колышится, к Богу ведут множество путей-тропинок.
>>>Для него кощунственно даже предположить, что в священных догматах может оказаться ошибка, которую выявят в будущем.
Нифига, ценности от Бога непреходящи во времени,
а то, что не от Бога - видно и в прошлом, и в настоящем, и в будущем = видно не всем, а тем кто зрит в корень.
поэтому, я не боюсь, что какие-то принципы мной разделяемые окажутся ложными
>>>и только "мы" спасёмся
каждый умирает в одиночестве, "мы" не проходит
можно лишь утверждать одно
тот кто действительно верит ...
Противно.
Бог не просто есть,..."тот" свет реальнее и функциональнее нашего!!!
Я ЭТО ЗНАЮ!!!
НЛО - сооружения "того света".
+++++++
Рассуждения ваши очень и очень примитивны.
Женщины вообще не человеки.
Конец наступает именно потому, что женщина занимает место человека.
Слава Аллаху.
да,
>>>НЛО - сооружения "того света".
а также "этого света"
>>>Рассуждения noi1958yandeex-ru очень и очень примитивны.
Женщины вообще не человеки.
ее рассуждения ошибочны, только и всего
женщины - тоже человек! 100%
>>>Конец наступает именно потому, что женщина занимает место человека.
потому что женщина занимает слишком мало места, а ребенку вообще места нет
кругом диктат мужского и логичного был
но ныне женщины и женское возвращаются,
и конец для тех, кто не смог измениться
могла бы их и раскачать, а не топать мужскими путями.
>>> Но религия понятие бог все эти ритуалы это совсем другое.
БОГ - это действительность, все остальное - производные
религии - это путь к Богу, многие пути искажены.
критиковать религию можно, Бога смешивать с одной религией - глупо.
Пишу ДОСЛОВНО.
+++++++
"Ворожеев в живых не оставлять!!!"
+++++++
Так что Вас надо уничтожить, а рассуждения Ваши уйдйт с Вами.
Рассуждения Ваши богомерзки и основаны на сплетнях из инета.
Попробуйте не беситься,....это сложно,..но возможно.
2. Ветхий завет закрыт Иисусом Христом.
3. Иисус проповедовал любовь,
а ваша фраза: "Так что Вас надо уничтожить, а рассуждения Ваши уйдйт с Вами". явно от шайтана.
>>> Рассуждения Ваши богомерзки и основаны на сплетнях из инета.
я апостол Андрей, пророк господа Бога конца времен, и Бог обо мне другого мнения
а вот ваши слова обличили вас же сын диавола.
увидимся на Божьем Суде
спасение утопающего, прежде всего, дело рук утопающего
а то плавали - знаем
- спасите, помогите, тону ведь, бабено! отвезите меня вон на тот остров
>>> Meat1: Докажите мне обратное? Докажите что Бог есть!!!
Сам доказать не можешь? говоришь: докажите за меня, да чтобы я поверил = это крик о помощи
если не понял... вот тебе аналогия из айкидо
любой агрессор - это призыв о помощи, не нужно противостоять агрессору, ему нужно помочь
Вот я и уверовал без доказательств: Бога НЕТУ
я с себя начал, но вечно только собой заниматься - неразумно, нужно двигаться вперед, за границы уже познанного. Эта работа или спаси себя сам - каждому человеку свойственна, только один спасает, а другой - наплевал.
>>>бога нет и парить мне про то что пути господа неисповедимы
Бог есть и его пути неисповедимы.
а Вы хотите выше Бога быть? чтобы Бог перед вами отчитывался?
>>> Бог совершенен потому человеку не понять... Уверуй без доказательств-- ибо не ку й
1. Бог совершенен, человек может понять лишь доступные аспекты, а не всю полноту.
2. Доказательства есть, но у всех таких доказательств есть признак доброй воли. Вам нужны? - вы и ищете. "Стучащему - отворят". Нет таких доказательств, которые - "как, у вас нет доказательств? тогда мы идем к вам!"
>>>Вот я и уверовал без доказательств: Бога НЕТУ
бездоказательная вера для слабых людей, у них знаний нет, сила слаба, разум извращен... но хоть вера осталась.
и вот вы решили бездоказательно....
либо Бог есть, либо Бога нет...
Да-да -да... Нобелевским лауреатом, ясно дело, заняться нечем.
А сидящим на форуме только "поучать" и остаются.
Кстати -
МАЙКЛ ФАРАДЕЙ
* Я поражаюсь, почему люди предпочитают блуждать в неизвестности по многим важным вопросам, когда Бог подарил им такую чудную книгу Откровения?
-----------------------------------
Вот и я тоже - прям поражаюсь...
Во вторых, в Бога верят и папуасы и все племена, имеющие крайне низкий уровень развития. Продолжать или сами додумаете эту мысль?
В третьих, любая религия - это Бизнес, т. е. средство зарабатывания денег и способ манипулирования людьми. Понятие "Бог" является основным её составляющим. Любая религия является ложью, соответственно Бог тоже. Это Ваша выдумка, если Вам с ней удобно жить - живите, только к другим не лезьте. К вам ведь никто не лезет.
В третьих, есть масса образовательных программ по телевидению, такие каналы как Discovery Channel: Science, History, Space, Tech, а также и National Geographic. Подключитесь к цифровому ТВ и смотрите, развивайтесь.
И последнее. Отвечать мне не надо, я не нанимался участвовать в ваших дискуссиях. Учит...
Вот-вот.
"У кого что болит, то про то и говорит".
Религия - это МИРОВОЗЗРЕНИЕ.
Впрочем, Вы вполне можете иметь свое мнение.
Какой еще АРГУМЕНТ? Вы хоть словать посмотрите, и значение слова РЕЛИГИЯ, бизинесмен.
Наука мировоззрение НЕ ФОРМУРУЕТ? она и сформировалась то - в 15 веке официально.
Определения БОГА - не существует. Как и определения точки, энергии, материи. Это понятия - ПЕРВИЧНЫЕ.
Зачем я Вам отвечаю?
Что бы Вы на себя со стороны посмотрели. Ведь вопиющий невежа, уж простите. Могу сказать по другому - образованец.
Еще скажите, что крестьяне и протча мировоззрения не имели, т. к. наукой.. не занимались.
Думайте, что пишите.
"Вы просто ссыте дать определение"
Вы понимаете, ЧТО такое первичные понятия? Это именно те, что точных определений не имеют! Это еще в школе ученикам говорят, видно - Вам наука - не впрок.
Бог - это ТВОРЕЦ. Он ВНЕ природы и Создатель всего. И имеено ОН дает ЗАКОНЫ. Не только физическте, но и нравственные.
Так - устроит?
Впрочем, можете верить во что угодно. Хоть в инопланетян. Мне - не жалко.
"Бог - это плод моего воображения"
Представления не имею, ЧТО является плодом Вашего воображения, но точно знаю только одно -
Эта ИДЕЯ (Бога) ВСЕГДА присутствовала у людей.
Вы можете представлять себе - что хотите. Я опыт предков уважаю и чту. И дураками и фантазерами их - не считаю.
Повторяю, у Вас просто мировоззрение другое, называют его ноне - либеральным, или демократическим.
Его никто не запрещает, как и православие.
Напоминаю, у нас - свобода совести.
Просто мне не нравится ненависть, зависть и агрессия, которую здесь генерируют всяко - не православные.
>>>Зачем Вы мне отвечаете? причин ответов не один
>>>Что это Вам даёт? - например, могу выразить свое мнение, через вашу подачу,
тихо сам с собою мнение тоже можно выразить, но с собеседником и легче и пользы больше.
>>>Игнорировать людей и аргументы нельзя.
МОЖНО, аргументы можно кинуть в топку, ибо глупостей в мире навалом,
а людей приставучих - следует игнорировать = не кормить троллей. не помогает игнор? может бан помочь.
>>>Дайте определение Бога вначале, Определение должно включать в себя одно предложение, т. к. краткость сестра таланта.
Бог - это Любовь, это сама Жизнь, это само Совершенство, Бог дал жизнь всему, Бог во мне и в тебе, я Бога осознаю, ты - нет, если все люди Земли станут безбожниками, то Бог все равно есть - так как я с Богом, и Бог со мной.
И то, что люди предали веру предков - вина только самих ЛЮДЕЙ. За что и огребаем - демократию и потребительство. Идея коммунизма протянула НУ ОЧЕНЬ недолго...
Вот есть старая присказка -"Свято место пусто не бывает".
Не будет Веры - будут культы . Это показывает ВСЯ история человечества.
Задумайтесь, наконец!
На данный момент имеем культ БАБЛА - в Библии уже это ОПИСАНО, кстати. И опять - те же грабли, увы.
Разрозненные племена славян князья обьеденили именно с помощью Православия, хоть и не только. Но ЭТО - главный фактор Руси как Империи и единой страны.
Не в обиду будет Вам сказано - но историю Вы знаете .. плохо.
в кружевных шарфиках судовольствием посещают,и бизнес и кусок хлеба с маслом и т.д и т.п
послушайте Виктора Третьякова. Точнее уже не скажешь.
http://lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt
там еще 11 подобных методов предложено.
Вообще-то
"АТЕИ́ЗМ -- м. греч. неверие, безверие, безбожие; неверование в бытие Бога."
В. Даль. Толковый словарь живого великорусского языка
и только-то. А дальше может быть все что угодно: от вульгарного материализма до классически-идеалистического солипсизма, включая научное познание и обычный пофигизм. Наиболее же распространенный вариант:
"На основе имеющейся у меня в данный момент информации я считаю вероятность существования высшего существа в такой форме, как описано в религиозных текстах; и следующего сценариям поведения, описанным там же -- пренебрежимо малой для того, чтобы учитывать ее при принятии каких-либо решений".
http://forum.exler.ru/arc/index.php?s=0&showtopic=51858&st=0
А атеизм - всего лишь позиция мировоззрения сторонников, в противопостовлении вере в Бога.
Искусственное - сделанное руками человека, что в этом вы видете богонеугодного?
а такие термины как паства/овцы это больше у евреев распространенно
но вы и этого, конечно же, не знаете)
Ну и на затравку: таких как вы, чаще всего называют быдлом, т.к. у вас нет своего собственного мнения, вы не осознаете сказанного собой, все что вы можете, так это тупо повторять чужие слова, уачно примененные в тех или иных ситуациях(дающие мнимое чувство самоудовлетворения). Не верите? Почитайте коменты других "борцов с христианством" - слово в слово, однообразное примитивное мышление, у всех сильно развито это быдлосвойство - не воспринимать слова инакомыслящего и т.д.и т.п.
Так что вы мне пытаетесь навязать, представитель потребительского класса? Тупо словом "овца" научилсь провоцировать? Не понять, что с появлением термина "быдло" и всех его определений, называть человека животным стало болезненным оскорблением? Ваше быдлопоидное стадо в этом посторалось!
Удачи!
Вас немного попутали злые дядьки) Поселили вас в иллюзию мира, с лживой историей) Глаза закрыли)
Может хоть не для всех, а только для верующих?
Я сомневающийся.
На всякий пожарный не грешу, но верить - не верю, и в храмы не захаживаю.
--------
Там церковникам с народного достояния уже не десятиной, а поболее светит. Если учесть все налоговые льготы, возврат исторических памятников и зданий культового назначения и передачу земель в собственность. Вот только как они собираются всё это хозяйство содержать в суровые зимы отапливать? За счет народа, вестимо.
Итак вернемся к Вашему примеру с мешочком с шариками. Вы утверждаете, что в мешочке с множеством шариков есть черный шарик, причем, только один. (Бог то по Вашему не только есть, но и один) При этом даже не удосуживаетесь проверить сие утверждение. Но Ваша вера в наличие черного шарика в мешочке не прибавляют Вам знаний. А отсутствие стремления проверить делает Вас еще большим агностиком, ибо к истине Вы не приближаетесь.
А что верующие верят в существование бога, так пусть себе верят на здоровье. Но не пытаются мне навязать свою точку зрения.
А иначе, то придется выслушать контрдоводы.
Только вот с доводами у верующих бедновато. То и дело срываются на раздражение, а то и откровенную брань
А иначе, то придется выслушать контрдоводы.
На деле получается, что атеисты навязывают верующим свое мнение. Будете возражать?
- Никогда не писал статей, навязывающих верующим атеистические взгляды;
- Не приветствовал появление таких статей.
- Более того, в последнее время таких статей не приходилось читать, разве атеистические взгляды, что в коментариях к "религиозным" статьям, хотя нет ничего легче, чем высмеять наивно-примитивное мировоззрение верующего.
Но в последнее время появилось много статей, противоположенного толка. Происходит так называемый парад религиозного мракобесия. Вот тут, господа верующие, если вы позволяете себе критику, насмешки, а то и оскорбления в адрес атеистов, то уж извините - подвиньтесь, и не обижайтесь
В скрижелях Тота бог собирающий образ -"энергитический поток вселенной- влатители света"Мне кажется с развитием науки разногласия между идеалистами и материалистами полностью исчезнут.Для меня бог-это разум и жажда познания я верю в их безграничные возможности.
Следуя вашей логике атеистам надо доказать, что бога нет не только на небе, на всех триллионах обитаемых планет вселенной, но и в каждой песчинке, каждом атоме и даже в элементарных частицах - он то ведь, всемогущий, может и там спрятаться. А что он прячется? - вот сперва и докажите, что он такой трусливый и не хочет выйти к любящему его народу.
"Чем больше я спорил с ними,тем больше я знакомился с их диалектикой.Сначала они считают каждого своего противника дураком.Когда же они убеждаются,что это не так,они начинают сами прикидываться дураками.Если всё это не помогает,они делают вид,что не понимают в чём дело,или перескакивают совсем в другую область.Или они с жаром начинают настаивать на том,что само собой разумеется,и как только вы соглашаетесь с ними в этом,они немедленно применяют это совсем к другому вопросу.Как только вы их поймали на этом,они опять ускользают от сути спора и не желают даже слушать,о чём же в действительности идёт речь. Как вы ни пытаетесь ухватить такого апостола,ваша рука будто уходит в жидкую грязь..."А.Гитлер
PS. Вечный двигатель тоже надо "доказывать" всякий раз "по требованию" каждому ушлёпку персонально?
Уважаемый верующий! Вы прежде чем размазывать демагогию по казуистике для начала дайте пояснение термину "Бог", а потом уж стройте свои рассуждения, если получится:)))) А то ведь у некоторых народов и понятия "бог" нет, кем же вы их назовете?
Смешно так же читать о том, что у нас нет в настоящий момент знаний о том, как устроен мир. Сегодня нет, завтра будут - это вообще не аргумент:)
Короче, спасибо, рассмешили:)
Я всю жизнь обхожусь без него. И не я один.
Мне редставляется, что наличие кучи разных религий подтверждает, что под ними ет никакой реальности.
Не зря оттуда пошла поговорка - "в окопах атеистов не бывает!"
ха ха ха
Бог есть... вот тебе анекдот
Я собрался жить ВЕЧНО! и пока получается!
Я отрицаю не существование или несуществование бога, я отрицаю само понятие веры. Предпочитаю знание. При этом никаким всезнанием не обладаю, и меня это нисколько не напрягает. Ассоциация с расширяющейся границей круга меня вполне устраивает.
Я не признаю сверхъестественное, я признаю вероятность его существования. Но поскольку оно по определению находится вне границ моих знаний, а я вне зоны его интересов (иначе бы наблюдались устойчивые эффекты взаимодействия), то мне на него, гм, наплевать.
Однако это не мешает мне быть яростным антиклерикалом и считать любую рукотворную религию в лучшем случае бредом, в худшем - инструментом воздействия, подавления и порабощения. Ну а любую церковь - паразитической, античеловеческой организацией.
Тока вот для человека и человеческого общества еще и нравственные законы нужны.
И откеда Вы их возьмете?
Пока - придумывают кто во что горазд. Отседа и гей-парады, и ювенальная юстиция.
дальше будет еще "круче".
Если у людей НЕТ понятия о ДОБРЕ и ЗЛЕ как абсолютных понятиях, никакие знания - не помогу. Увы.
И мы видим воочию - общество ПОТРЕБЛЕНИЯ. Со всеми вытекающими.
Нафиг потребителю космос и наука - голову ломать...
Так ШТА - офисный планктон - рулит.
А общество потребления у нас - такой же продукт распада советской морали, как на западе христианской. От веры оно не зависит - принципы-то родились в христианских странах.
Ну а космос - Человеку он интересен, Человек любознателен. В отличие от животного-потребителя. Опять же независимо от веры.
А пообижать и я могу. В основе христианства лежит, как известно, каннибализм. И чем христианин отличается от животного? А тем, что среди животных каннибализм гораздо менее распространён и даже практически невозможен.
А мораль советского человека была основана на 10 иудейских заповедях. Те же "не убей, не укради, не прелюбодействуй... "и т.д. Только вот первую заповедь переделали и вместо "возлюби Господа Бога своего" поставили "возлюби Ленина, Сталина, Хруща и т.д." своего. Много комуняки передрали из Библии. Иконостас (политбюро) висел почти в каждом обкоме, вместо Слава Иисусу Христу слава кпсс выкрикивали.Да и поклоняться трупу заставляли, прямо как православные попы костям разных святых.
А христианство и православие в том числе не иудейская религия с тех же 10 заповедей?
А вот возлюблять меня никто не заставляет. Уважать, если есть за что, да. А любовь им неинтересна и не нужна. Никаких насильственных мер не помню. Со Сталиным так вообще только в зрелом возрасте разобрался, когда не только художественные книги читать начал.
Да и вообще вы тут зачем? Судя по "попам" неверующий... Так что вы мне мозги делаете? В религиозном сраче хотите антикоммунистический развести?
Как был культ веры в Сталина. Тока - смертный он, как и все люди.
А ноне - культ БАБЛА.
Задумайтесь над этим.
Так что идите Вы - со своими знаниями.
И напоминаю, наука сформировалась только в 15 веке, та же химия вышла из алхимии.
Да и основоположник генетики - монах Мендель..
Как можно быть таким зашоренным? Просто поражаюсь..
Сильно сомневаюсь. Очень сильно сомневаюсь, что эти учёные были истинно верующими в догматы церкви. Вера у них наверняка была какая-то своя собственная. Такая, собственно, какая только и допустима - личная, не навязываемая другим, не создающая религии.
Поясню - я не против веры, пока она остаётся Вашим личным делом. Не понимаю, но принять могу. Я - антиклерикал. Я против религии, церкви - против веры организованной.
И напоминаю Вам, что наука была и в античности. И даже раньше - кто придумал колесо, лук, догадался использовать и научился поддерживать огонь в конце-концов? Шаманы-жрецы-попы?
Вас НИКТО не заставляет "принимать". А то что Вы "против"... так "Баба-Яга тоже - против". И что?
Верьте себе ... во тьму после смерти. Мы верим - в СВЕТ. И боремся с тьмой и при жизни. А Вы даже отличить одно от другого не можете. У Вас просто нет критериев, только те, что вы сами себе придумали.
Так что - всего хорошего.
Что же касается содержания - то как видно автор считает что нападение - лучьшая защита. Вместо доказательств что бог есть, Он пытается заставить читателя атеиста доказывать что бога нет. а это ясное дело - глупость. атеисту на самом деле глубоко пофик есть у автора бог или нету. Атеист получает инфу о мире на основе ощущений и логики. только наука с ее повторяемыми экспериментами может быть доказательством какго либо явления. и мир для атеиста хоть и непознан до конца, но принципиально познаваем. и сегодняшняя наука не нашла ни подтверждения ни отрицания существования бога. да и фик с ним. есть более интересные вещи. Вот Хоккинс считает к примеру что бог не мог создать вселенную именно потому что у него на это НЕБЫЛО ВРЕМЕНИ. и это логично и понятно любому интересующемуся. а верующем просто СКАЗАЛИ что он есть вот чел и верит в то что хочет верить. никто не осуждает. просто не надо копьями махать на пустом месте.
Для убогих умишком боженька может быть полезен. А для умственно полноценных он просто не нужен.
И атеисты ведут борьбу не с боженькой. А с православными подонками, которые смачно отсасывают народные сокровища под сказочку об оном . . .
И не только православными. Хотя прочие пока ведут себя потише.
Да еще и кличку прилепили "Спасатель".
А теперь пытаются еще и доказывать что Исус по кличке Спасатель им чем то может быть полезен , кроме как лохотронить бюджеты государств и карманы доверчивых граждан.
То-то тут про "карманы" жужжит.
Оно и понятно - потребителю никакго спасения и не надо. У него небось, и души нет. Это все выдумки.. поповские, ясно море.
Верующий не знает, как всё устроено, и верит, что это кто-то всё сделал и всем управляет. Ему так не так страшно - когда кто-то мудрый есть наверху.
А неверующий не знает, как всё устроено, но говорит "я узнаю". Он уверен в себе и самодостаточен, ему не нужен управляющий, он не боится жить сам.
Такие дела.
таких атеистов - идущих в поиске знаний - очень мало
>>>Он уверен в себе и самодостаточен, ему не нужен управляющий, он не боится жить сам.
в полной мере можно отнести к верующим и к мудрым неверующим....
а вот большинство без бога - очень боятся всего, боятся бедности, боятся болезней, боятся сильных злодеев, моя хата с краю - от страха.