Главная (Newsland) ial52 На Украине вышла жуткая книга о Голодоморе для детей

25.10.2011 04:00

На Украине вышла жуткая книга о Голодоморе для детей

На Украине вышла первая книга для детей о "Голодоморе", устроенном "москалями".

В доступной форме, на страшных и запоминающихся примерах малышам объяснят, почему русские - не братья украинцам и почему от России нельзя ждать ничего хорошего. Издание вышло в свет при поддержке Львовского горсовета - и Министерства образования Украины, которое "свидомые украинцы" упрекают в "русификации".

Как сообщили УНИАН в пресс-центре Центра исследований освободительного движения, это сборник художественных произведений для детей "Зернятко надії", где отобранные с помощью педагогов и психологов-консультантов прозаические и поэтические произведения помогут ребенку "узнать о Голодоморе 1932-1933 годов и понять, какие страшные времена пережил наш народ".

"Этот сборник - попытка помочь взрослым провести ребенка через те страшные времена, не травмируя его психики страшными подробностями и недосягаемыми для детского понимания понятиями. Мы попробовали подыскать понятные для детей образы, соответствующие слова и жанры для разного возраста. Также мы пытались подойти к этой трагедии с позиции оптимистической, чтобы не возникало в детских сердцах разочарования и отчаяния, чтобы каждый из них знал, что его судьба в его руках", - отметила составитель сборника Людмила Юрченко.

Произведения рассчитаны на детей разного возраста - от детского садика до средней школы. Первый раздел книги применяет принципы сказкотерапии: авторы вводят маленького читателя в страну привычных для него сказочных героев, и дети стремятся воспользоваться положительным опытом персонажей и найти свои собственные жизненные стратегии.

"Современным детям трудно до конца понять значение слов "голод", "голодовка", "голодомор". Поэтому эмоциональный компонент осознания действительности является ведущим фактором к личностному пониманию ребенком негативной реальности, - отмечает кандидат психологических наук Людмила Гридковец. - Именно такой подход мы находим в рассказах и очерках второго раздела".

Как отмечают составители, ребенок, лишенный надежды, утрачивает способность бороться, при этом резко ослабляется его потенциал к достижению успеха. Поэтому, сравнивая себя с главным героем, который демонстрирует любовь к ближнему, помогает нуждающимся и проявляет милосердие, юный читатель усваивает хороший пример поведения в непростых ситуациях

Источник: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/10/25/904860.html

0 255 3648

Смотрите также

Даже в семье нормальные муж и жена выясняют отношения вдали от детей... Да,эта книга будет не только посильнее Фауста Гете,но и переплюнет ужастики Голливуда,а Минобразования Украины с самим Фурсенко может тягаться

0 Экспертное мнение

KORNER ответил Пенсиньор

2011-11-20

# 57937474

Западная Украина не помогла Восточным братьям даже советом .

Галычаны не имеют права даже заикаться о страданиях .

Это страшное лицемерие галычан . Бандеровцы должны перестать носить

боль украинцев , как свою медаль .

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

zoo word

2011-10-25

# 57637494

Не правда все это. Голодомор на Украине устроил коренной житель п. Кабаны (сегодня это Новокаширск), находящийся в 120 км от Киева, Украина - Лазарь Каганович. Вот выдержки из документа " Лазарь принял на себя руководящую роль в проведении так называемой операции «коллективизации» и в жестоком «раскулачивании» крестьянства. Благодаря успеху на Украине в 1925 году Лазарь был полностью автономен. Он жестоко расправлялся с непокорными. Без всякого угрызения совести, Лазарь решительно подписывал приказы, которые посылали на смерть сотни тысяч и миллионы людей, мужчин, женщин, стариков и детей. Только в житнице страны, на Украине, по самым скромным оценкам, только за один 1932-1933 год от голода умерло не менее 7 миллионов человек, но Голодомор был устроен и в других регионах страны. Масштабы уничтожения людей достигли невиданных до сего времени масштабов. В качестве своей замены на Украине Лазарь поручил проведение активных «коллективизационных» мероприятий Менделю Марковичу Хатаевичу, которого знал как проверенного человека ещё по совместной работе в 1917 году в Гомеле.

0 Экспертное мнение

Петр Сухов ответил zoo word

2011-10-25

# 57641167

Откуда эта цифра - 7 миллионов человек, умерших за один год от голода?

0 Экспертное мнение

zoo word ответил Петр Сухов

2011-10-26

# 57645647

Почитайте http://zarubezhom.com/kaganovich.htm. Воспоминания самого Лазаря Кагановича. Очень занимательно.

0 Экспертное мнение

Петр Сухов ответил zoo word

2011-10-27

# 57658289

Занимательно. Спасибо за ссылку :)

Какая-то часть правды наверное есть, но в целом это просто литературное произведение. Цифра 7 миллионов там вскользь упоминается, но почему мы должны этому доверять? Откуда её взял племянник Кагановича, семья которого перед революцией уехала в Америку?

"...На самом деле, под видом выполнения государственной задачи «коллективизации» и уничтожения как класса только «кулака», троцкисты развернули уничтожение крестьянства. Они запланировали поголовное истребление крестьянства. Они запланировали голод. Всё получилось, как они и замыслили. ... Троцкисты очень рассчитывали, что с помощью этого голода им удастся вызывать недовольство в народе и убрать Сталина..."

Очень может быть - борьба была страшная. Но только ведь не с москалями, если на то пошло, а с троцкистами. И по всей стране, а не только на Украине.

0 Экспертное мнение

zoo word ответил Петр Сухов

2011-10-27

# 57658374

Истинную правду знает только сама правда и молчание времени в прошлом. Историю политики всегда пишут под себя в любом веке, в любом государстве. Как правило, все очень хорошее и победное, а плохое и поражения замалчиваются. Иначе государь - не государь. Поэтому, м.б., в этой книжонке и не совсем правда, но жутики есть жутики и Голод в России был.

0 Экспертное мнение

виталий павлов ответил zoo word

2011-10-27

# 57665837

В РОССИИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!а не только на О(У)краине!!!

0 Экспертное мнение

СХІДНЯК ответил zoo word

2011-10-27

# 57666362

Крутой был дядя Лазарь Абрамович! Круче господа бога.

Устроить голодомор zoo word -, уверенному в том что на вербе груши растут проще пареной репы, а вот славянина, живущего в естественной среде его обитания, например в Полесье, не под силу было ни варяжским князьям-рекетирам, ни татаро-монголам, ни польским панам, ни фашистской немчуре во время гитлеровской оккупации,

Науку выживания в природной среде и самозащиты от грабежей он осваивал десятками а то и сотнями тысяч лет, по сравнению с которым последнее тысячелетнее занятие земледелием пшик и не более того. А так славян во все времена кормили лес, река, болото, луг. Куда даже такому крутому еврею как Лазарь Каганович совать нос небезопасно. Синайская пустыня стихия его предков. Где манна с неба сыпится.

С молоком матери такая наука выживания впитывается.

Байки про голодомор из разряда бреда сивой кобылы. Голодные годы в степных районах - естественное явление. Еще при царях повторялись с периодичностью семь лет, В качестве расплаты на покушение на ее величество Степь и пристрастие к белому хлебу. Украина в этом смысле такая же зона рискового земледелия как и Новгородчина - рискового ...

0 Экспертное мнение

hazar ответил zoo word

2011-10-28

# 57674659

Голод и в России был. Следует ли из этого, что Украина не должна помнить о голодоморе, потому что "голод и в России был"? Или надо обязательно получить на это разрешение России?

0 Экспертное мнение

ermakow ответил zoo word

2011-10-29

# 57687581

Это им предъяву надо Израилю делать туда слиняли потомки краснозадых комиссаров.

0 Экспертное мнение

zoo word ответил hazar

2011-10-31

# 57700423

Не занимайтесь ерничеством. Голод был устроен везде. Мои предки сосланные в Сибирь казаки донские. Они голод этот помнят. Моя бабушка всегда говорила, "больше всего боюсь голода, мне бы только была вода и хлеб, и я уже не умру с голоду". Сколько ее помню, она крошки хлебные со стола сметала только себе в ладошку, а затем себе в рот, и никогда на пол... Таким, как она история Голода, наверное, больше известна

0 Экспертное мнение

hazar ответил zoo word

2011-10-31

# 57702479

Следует ли из этого, что украинцы не должны помнить о голодоморе? Из того, что Ваша бабушка голодала в Сибири?

0 Экспертное мнение

zoo word ответил hazar

2011-10-31

# 57702822

Моя бабушка учила меня, как бережно и бесценно относиться к хлебу, потому что без него - голод. А эта книжонка О Голодоморе на Украине, выпущенная для обучения детей истории Голодомора, есть не что иное как разжигание ненависти между славянами. Говорим с вами о разном.

0 Экспертное мнение

hazar ответил zoo word

2011-10-31

# 57702853

Это книга об истории Украины. Об одном из её трагических эпизодов. Вашей логике следуя, и книги о Великой Отечественной войне нельзя издавать.

0 Экспертное мнение

zoo word ответил hazar

2011-10-31

# 57702976

Где это написано мной "нельзя". Все можно. Нужно. Без этого никак. Живем в Сибири. Много друзей украинцев, читай уже сибиряков. Они без боли за свою современную Украину не могут говорить, а уж после как побывают у родных в гостях на Украине, так потом долго не могут прийти в себя..., денежные переводы шлют родителям регулярно. Теперь Украина не с Россией. И шо? опять москали виноватые?

0 Экспертное мнение

hazar ответил zoo word

2011-10-31

# 57703370

Как это "Украина не с Россией"? А куда же она делась? Уплыла, что ли? Украина где была, там и осталась. Рядом с Россией. Потому никто не виноват, что ничего не было такого.

0 Экспертное мнение

KORNER ответил ermakow

2011-11-20

# 57937504

Так и было . Посол Израиля бегала по МИДам чтобы сократили список евреев - палачей .

СБУ в списке дало 17 евреев из 18 человек виновных в голодоморе .

0 Экспертное мнение

Показать 15 ответов

Свернуть ответы

zoo word

2011-10-25

# 57637505

"Лазарь назначил Хатаевича вторым секретарём компартии Украины и возложил на него ответственность за проведение коллективизации. Это Лазарь снабдил Хатаевича центральными войсками ОГПУ и армией, которые перебросили на Украину, Кубань и Поволжье специально для обеспечения строжайшей изоляции приговорённых областей, изъятия продуктов у населения, и отправки крестьян на уничтожение в северные лагеря. Мышь не должна была выскользнуть из обречённых местностей. Это было гигантское по своей масштабности мероприятие, не имевшее себе аналогов в истории – уморить голодом и выселить население с территории, превышавшую по своей площади Европу. Лазарь знал, что Хатаевич не подведёт. Для успеха всей операции Лазарь также заменил заведующего сельхозотделом ЦК ВКПб, русского, Николая Александровича Угланова, противника коллективизации, на своего человека Карла Яновича Баумана. Однако Бауман так «перестарался» и переусердствовал с уничтожением людей, что его пришлось заменить Молотовым. Появились слухи, что коллективизация забуксовала. На Украине разразился невиданный в истории России, а тем более Украины, голод.

0 Экспертное мнение

zoo word

2011-10-25

# 57637537

" Трупы взрослых людей и детей валялись на улицах Украины, Поволжья и Кубани. Ситуация накалилась. Возникла опасность, что Сталин мог узнать всю правду, и тогда Лазарю пришёл бы конец. Лазарь решил всё списать на перегибы на местах....." И причем здесь москали? Стремятся славян сделать друг другу врагами... А они и рады слушать...

0 Экспертное мнение

З.А.М. ответил zoo word

2011-10-25

# 57637713

Подробно. Спасибо.

Только дело в том, что мы - ЗДЕСЬ, а они будут втюхивать детям хрень про злых и ужасных москалей ТАМ. Да ещё и при поддержке своего министерства образования.

Здесь уже наш МИД должен выступать с определёнными требованиями.

Обидно за хохлов...

0 Экспертное мнение

boreas ответил zoo word

2011-10-25

# 57639416

В общем как всегда - царь был хороший а бояре плохие .

0 Экспертное мнение

Петр Сухов ответил zoo word

2011-10-25

# 57641074

Коллективизация тяжело шла везде.

Но на югах коллективизация шла очень тяжело. Были ошибки, были преступления. Однако именно она, эта самая коллективизация и заложила основу продовольственной безопасности страны. А вот дальше что будет?

0 Экспертное мнение

bud56 ответил zoo word

2011-10-26

# 57644740

Юрий Нестеренко

Из разговора, или Этюд о геноциде

Мой друг, убийца женщин и детей,

Майор российской армии Егоров

Далек от политических страстей

И не любитель философских споров.

Он - настоящий профессионал,

И, сидя за штурвалом самолета,

Он выполнял приказ. Он воевал.

В конце концов, работа есть работа.

Он честен и порядочен вполне,

Однако совесть у него спокойна,

Поскольку на войне как на войне,

От века косят мирных граждан войны,

И в том вина самих боевиков,

Что по аулам прятали отряды,

Тех женщин, и детей, и стариков

Подставив под бомбежки и снаряды.

Вот янки - ценят жизнь своих парней,

У них мозги не только для бейсбола,

И потому-то груз "Энолы Гэй"

Не различал ни возраста, ни пола,

Зато война окончилась в момент,

Что и японцам сослужило службу,

И это был отличный прецедент,

А мы всю жизнь твердим про мир и дружбу.

А мы своих кладем ни за пятак

Из-за каких-то глупых разговоров...

Обыкновенно рассуждает так

Майор российской армии Егоров,

Но как-то раз добавил без...

0 Экспертное мнение

zoo word ответил З.А.М.

2011-10-26

# 57645651

http://zarubezhom.com/kaganovich.htm. Почитайте.

0 Экспертное мнение

zoo word ответил bud56

2011-10-26

# 57645654

http://zarubezhom.com/kaganovich.htm. Почитайте, кто руководит этим Егоровым.

0 Экспертное мнение

Показать 6 ответов

Свернуть ответы

Иван Грозный

2011-10-25

# 57637540

вы че ведетесь на эту х.. пиар этой хрени.

0 Экспертное мнение

JULICH

2011-10-25

# 57638082

...ну теперь будем ждать книги "Войны Дивизии СС "Галитчина" - спасители и освободители Украины"...

0 Экспертное мнение

Другой Я

2011-10-25

# 57638120

Книжка для юных бандеровцев про героический укромор.

Моя плакаль!

0 Экспертное мнение

АнтиОранж ответил Другой Я

2011-10-25

# 57638781

Ты видать забыл про книжки о блокаде Ленинграда...

Над таким смеются только умственно неполноценные люди..

0 Экспертное мнение

Другой Я ответил АнтиОранж

2011-10-25

# 57638906

ХЗ, может я и умственно неполноценен. Но устраивать пляски с бубном на тему голода - это точно надо быть моральным уродом.

И потом: я не понял при чём тут Ленинград? В нём настоящие люди гибли, а укромор - это из области мазохистской бандеровской фэнтези. Может кто-то и испытывает на эту тему какую-то эрекцию, но со стороны это - хохма.

0 Экспертное мнение

boreas ответил Другой Я

2011-10-25

# 57639433

Придурок ты .

0 Экспертное мнение

АнтиОранж ответил Другой Я

2011-10-25

# 57639592

Люди везде люди - хоть в Ленинграде, хоть в Харькове. И от голода умирали одинаково страшно.

Голодомор - это страшнейшая катастрофа нашей страны, которую нельзя забывать. Беда наших властей в том, что они пытаются сделать её бедой национального масштаба, при этом стараясь обвинить кого-то в ней, приписывая понятие ГЕНОЦИД.

Беда ваших в том, что они пытаются ЗАБЫТЬ её, усмехаясь над Украиной, где все-таки эту катастрофу оценивают АДЕКВАТНО.

Моя бабка умирала от голода в 30-х годах в курской области....Она рассказывала об этом, и поверь, это совсем не "бандеровская фэнтэзи"...

0 Экспертное мнение

Другой Я ответил АнтиОранж

2011-10-25

# 57639801

Моя страна - Россия, а не два убожества (РФ и Украина).

Голодомор - фимозная аналогия Холокоста. Уважаю Ваш гуманистический пафос, но почему Вы не возмущаетесь манипулятивной составляющей этого прадника (дословная цитата с украинских источников)? Почему Вы не возмущаетесь политической приватизацией человеческой трагедии? Почему Вы не возмущаетесь плясками на костях?

И наконец: почему Вы не возмущаетесь вульгаризацией человеческой трагедии путём выпуска баек на эту тему? Ведь следующим этапом будет выпуск книжек-раскрасок - как в США на тему 9-1-11.

0 Экспертное мнение

Другой Я ответил boreas

2011-10-25

# 57639827

Ужос нах! - я не только украми не увлекаюсь, но и хоббитами и эльфами. Представляете?!

0 Экспертное мнение

АнтиОранж ответил Другой Я

2011-10-25

# 57639837

Не понял, что вы называете "плясками на костях" и "приватизацией человеческой трагедии"?

Вполне возможно, что я этому очень даже возмущаюсь, просто не могу понять смысл комментария.. О каких байках идет речь? То что мне рассказывали родственники во сто крат страшнее того, что говорят по ТВ...

0 Экспертное мнение

Другой Я ответил АнтиОранж

2011-10-25

# 57639929

Политические игрища с использованием человеческой трагедии для собственных целей - обыкновенная пляска на костях.

Голод 30-х - общемировая трагедия (голод был и в Канаде, и в Штатах и ещё много где), но нацики умудряются записывать всех погибших в свою бухгалтерию. Эдакая приватизация мёртвых душ.

Истории для детей - типичный вид баек. На нейтральные темы - вполне неосуждаемо. Но травить байки про трагедию...

Слава Богу, что перестали выдавать польские фото жертв УПА за погибших от москальского голодомора!

0 Экспертное мнение

siro11 ответил АнтиОранж

2011-10-25

# 57640409

Ты странные вещи сравниваешь

Блокода - это просто трагедия - грех над ней смеятся а тут идейная туфта - " москали не братья - они сало зъили .." - вот в чем дело а совсем не в том что народ погиб( он и не только на Украине погиб тогда )

0 Экспертное мнение

siro11 ответил АнтиОранж

2011-10-25

# 57640442

Байка в том что голодомор был " геноцидом украинцев со стороны москалей" - вот это байка да еще опасная мерзкая байка

А то что голод был это вот совсем не байка ( как я уже писал он не только на украине был)

0 Экспертное мнение

АнтиОранж ответил siro11

2011-10-25

# 57640496

Блокада - трагедия, а голодомор не трагедия? Это не вещи странные, а ты.

0 Экспертное мнение

Петр Сухов ответил АнтиОранж

2011-10-25

# 57641040

Вот именно, надо всё АДЕКВАТНО оценивать!

То есть без подтасовки фактов, без истерики, без скоропалительных выводов и так далее.

0 Экспертное мнение

wolff ответил АнтиОранж

2011-10-25

# 57641679

Не включайте дурака, гражданин! Вы же понимаете, что дело не в умерших с голоду, а в том, что виноватыми в "голодоморе" хотят сделать "москалей", в принятом понимании - РУССКИХ. Иначе ничего бы и не затевалось.

0 Экспертное мнение

АнтиОранж ответил wolff

2011-10-25

# 57641749

Вам бы этого самого "дурака" выключить хоть когда-нибудь... Вы видели в каком-то из моих комментариях. что я поднимал тему геноцида, т.е. того, что вы имели ввиду в своем комментарии?

0 Экспертное мнение

wolff ответил АнтиОранж

2011-10-25

# 57642467

Ещё как! Кто назвал позицию Украины по голодомору адекватной?

Т.е. Украина адекватно обвиняет Россию в геноциде. Не Грузию (Сталина), не Израиль (Каганович), не себя (Каганович такой же украинец, как и новые украинские "герои")?

Вы представляете себе последствия такого обвинения?

0 Экспертное мнение

АнтиОранж ответил wolff

2011-10-25

# 57642539

++Украина адекватно обвиняет Россию в геноциде++

Ну давайте поспокойнее. Во-первых найдите мне ссылочку (желательно из официального источника), где Украина в этом обвинила Россию, а потом будем говорит об адекватности. В том числе и друг друга.

0 Экспертное мнение

siro11 ответил АнтиОранж

2011-10-25

# 57642732

Так веди учебное государственное пособие для детей ...

Чего больше ?

0 Экспертное мнение

АнтиОранж ответил siro11

2011-10-25

# 57642756

Вы сами-то адекватны?...

0 Экспертное мнение

wolff ответил АнтиОранж

2011-10-25

# 57643397

Непрямых действий недостаточно?

И книжечка про голодомор, устроенный москалями - невинный детский рассказ? Многочисленные музеи "советской оккупации", "голодомора" и пр. не ставят вопрос - кто виноват? В голодоморе виноватые уже названы - москали. В советской оккупации - русские. Они всегда были виноваты, коммунисты и большевики - их разновидность.

Было ли на Украине проведено независимое исследование причин голода 30-х годов? Было ли сказано, что голод не ограничился Украиной? Было ли установлено, что голод целенаправленно использовался для уничтожения именно украинского народа? Являлось ли это целенаправленной политикой либо чудовищной ошибкой руководства, в том числе и украинского?

Или Украина пошла по более лёгкому и предсказуемому пути - музей "голодомора", воспитание подрастающего поколения с заложенной к русским (или вы отличаете их от москалей? поведайте, как?) ненавистью? Или считаете, что детишки после такой книги не будут ненавидеть русских?

0 Экспертное мнение

АнтиОранж ответил wolff

2011-10-25

# 57643449

Ну я вижу только эмоциональный комментарий, ничем не подтвержденный)))

Повторюсь ПОКАЖИТЕ мне ссылочку (!!желательно из официального источника!!), где Украина в этом обвинила Россию... А иначе это все болтовня!

Можно привести речи некоторых маргинальных политиков (как И. Фарион), которые питают паталогическую ненависть ко всему русскому. Но ведь дураков везде хватает))) И у вас таких полно.

Итак, где и в каком из документов вы увидели, что Украина обвинила Россию в голодоморе. Вопрос достаточно конкретный и прозрачный.

0 Экспертное мнение

vaddoc2001 ответил АнтиОранж

2011-10-25

# 57643510

Моя прабабка умирала от голода в столь любимой многими царской России. И в наше время сотни детей и стариков в России и Украине умирают от голода. Об этом политкорректно молчим?

0 Экспертное мнение

АнтиОранж ответил vaddoc2001

2011-10-25

# 57643549

Так ведь чтобы наши дети не прошли того, что прошли наши предки об этом и надо говорить, и разбираться кто виноват в гибели сотен тысяч людей...

0 Экспертное мнение

wolff ответил АнтиОранж

2011-10-25

# 57643837

"Будущие войны, экономические и на полях сражений, выигрывает школьный учитель начальных классов" Отто фон Бисмарк.

Вам нужен официальный документ, заявление, нота или что-нибудь подобное? Вы тот генерал, который всегда готовится к прошедшей войне, или хотите им казаться?

Вам мало фактов? Или это плод моего больного воображения?

После таких вот вроде бы несвязанных между собой действий (как книжонки, музеи оккупаций и голодоморов), завершённых тоже вроде бы незначительным штрихом, и появится ТОТ документ, о которым вы спрашиваете. Его ждут!!!

Другой вопрос - а станем ли мы ждать? И также делать вид, что ничего не происходит...

0 Экспертное мнение

АнтиОранж ответил wolff

2011-10-26

# 57646006

Нет, я всего лишь хочу увидеть подтверждение ваших слов. Просто проживая в Украине я не ни разу не слышал из официальных источников, что Украина обвиняет в голодоморе Россию.))))

Вот в принципе и все, и вам, прежде чем нести подобную чушь не мешало бы уточнить, кто, когда и при каких обстоятельствах Украина обвиняля РФ в голодоморе...

0 Экспертное мнение

АнтиОранж ответил wolff

2011-10-26

# 57646379

+++Или это плод моего больного воображения? ++ Совершенно верно, это плод вашего воображения, сформированного под влиянием российского пропаганды...

++...появится ТОТ документ, о которым вы спрашиваете. Его ждут!!!++ Возможно он и появится, но пока его НЕТ! И это при том, что его оооочеь мало кто ждет, могу вас в этом уверить))

0 Экспертное мнение

wolff ответил АнтиОранж

2011-10-26

# 57650120

http://zn.ua/SOCIETY/golodomor_19321933_godov_v_ukraine__pravovaya_otsenka-55108.html

http://www.apn.ru/publications/article19645.htm

http://www.ukraine.ru/article/257683.html

http://www.ej.ru/?a=note&id=8511

Вот эта ссылочка интересна примерами подтасовки и откровенной лжи (фото):

uznaipravdu.narod.ru/viewtopicff69.html?t=503

Этого мало? Или холодной войны не было, потому что снежками никто не кидался?

0 Экспертное мнение

АнтиОранж ответил wolff

2011-10-26

# 57650791

Итак,

Ссылка № 1 начинается: "Широкое сопротивление сталинской политике на селе наблюдалось на всей территории Советского Союза....."

Ссылка №2, №3 Российские сайты, где пропагандируется то, что вы проповедуете в ваших комментариях... Ни одного факта украинского обвинения Российской федерации, а именно ее народа в событиях 31-33г.г. Я НЕ УВИДЕЛ...

Последняя, видимо "самая важная" ссылка вообще не открывается...

Да, уважаемый, мало... Если с российского сайта вещают, что "Он (Ющенко) приравнял голодомор на Украине к геноциду, обвинил в этом бедствии Россию", то это НЕ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО ЭТО СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ!

Ваши ссылки то самое фуфло, которое вам постоянно втюхивают для дискредитации украинского народа...

0 Экспертное мнение

wolff ответил АнтиОранж

2011-10-26

# 57652261

Ссылка № 1:

"Украинский Голодомор был составляющей многоходовой превентивной карательной операции, направленной против украинской нации как таковой, поскольку ее возрождение представляло угрозу единству и самому существованию советской империи."

При этом Россия является преемником СССР... Т.е. украинская нация является угрозой и России?

"возникает вопрос: мог ли сталинский тоталитарный режим совершить преступление геноцида, жертвами которого стали бы российские крестьяне? Ответ может быть один: нет."

"Русская нация, как и ее составляющая — русское крестьянство, не могла, по определению, стать объектом преступления геноцида. Коммунистический режим объективно не был заинтересован даже в частичном уничтожении русской нации как таковой."

Т.е. голод был, но режим был не заинтересован в уничтожении русских. Далее буде т понятно почему.

0 Экспертное мнение

wolff ответил АнтиОранж

2011-10-26

# 57652318

Ссылка № 1:

"Русская нация была системообразующей основой обеих империй. Русскому национализму как официальному идеологическому оружию развития империи белой и — скрытому личиной интернационализма — империи красной, был присущ не сепаратизм, а мессианизм, идеи имперского единства и величия."

Т.е. коммунизм явился проявлением имперства русского народа. Именно цепочка "русское имперство" - "коммунизм" - "угроза имперству со стороны украинцев" и явилось причиной геноцида украинцев.

Это не сказано открыто? Это взято с украинского сайта!

0 Экспертное мнение

wolff ответил АнтиОранж

2011-10-26

# 57652336

Ссылка №5:

http://uznaipravdu.narod.ru/viewtopicff69.html?t=503

Ищите оригиналы фотографий с этого сайта и сравните фото с Ющенко отсюда:

http://www.ej.ru/?a=note&id=8511

Не понятно? Ющенко, глубоко задумавшись в музее голодомора, позирует на фоне фотографии горы трупов, как свидетельсво "голодомора". Оригинал фото есть на втрой ссылке (фото сделано в 1921 году в Бузулуке (Россия))! Сравнили?

Это не подлог? Это не фуфло, которое он выдаёт за свидетельство голодомора? Это не является государственной политикой Украины?

0 Экспертное мнение

Петр Сухов ответил wolff

2011-10-26

# 57652376

Точка зрения о неявной карательной акции имеется. Но тогда возникают вопросы:

1) кто, какие силы были инициаторами карательной акции?

2) почему? кого и каким образом украинцы разозлили, чтобы вызвать на себя месть?

0 Экспертное мнение

wolff ответил Петр Сухов

2011-10-26

# 57652768

Мысль весьма прозрачна: "украинцы мешали русскому величию (тем, что хотели отделиться), этим и разозлили." Всего-то!

0 Экспертное мнение

Петр Сухов ответил wolff

2011-10-26

# 57652925

Нет, это какая-то явная натяжка :(

И потом ведь, русские по своему духовному складу отнюдь не каратели (хотя наверное мстители). Ищем других.

0 Экспертное мнение

АнтиОранж ответил wolff

2011-10-26

# 57652992

Да посмотрите, все ваши ссылки не являются ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ вашего утверждения о создании в Украине РФ как субъекта, который ОРГАНИЗОВАЛ голодомор!

Это все пересказы российской пропаганды!

0 Экспертное мнение

wolff ответил Петр Сухов

2011-10-26

# 57653138

Это не натяжка. Русских пытаются сделать виноватыми и никого духовность не интересует (они смеются над словом "духовность")! Та же Катынь... Что, русские поляков расстреливали? Доказано, что это величайшая фальсификация, однако нет... Ещё и голодомор.

0 Экспертное мнение

wolff ответил АнтиОранж

2011-10-26

# 57653208

Ссы в глаза - всё "божья роса"...?

Вид Ющенко в музее голодомора, на фоне фото с трупами - это российская пропаганда? Высказывания с украинского сайта - это российская пропаганда? Детская книжка про голодомор - тоже российская пропаганда?

Значит, факты - это пропаганда?

0 Экспертное мнение

АнтиОранж ответил wolff

2011-10-26

# 57653324

Уважаемый, перестаньте хамить...

Все что вы привели, это конечно очень интересно и вы безусловно "открыли" мне глаза на многие вещи. Понимаете ли, все ваши ссылки всего лишь мнение...Мнение отдельных людей. Был президент Ющенко у нго была своя позиция по этому вопросу, у Януковича она противоположна. Но оба не делали резких заявлений ни в одну, ни в другую сторону.

Именно поэтому я вас и просил привести официальный документ по этому вопросу.

Приводя ссылки из источников подобных вашим можно нагородить черт знает что и про Украину и про Россию. Вы разве не согласны?

0 Экспертное мнение

АнтиОранж ответил wolff

2011-10-26

# 57653630

++Вид Ющенко в музее голодомора, на фоне фото с трупами - это российская пропаганда? +++

А в чем вы увидели оскорбление для России? Если бы Путин снялся в Музее обороны и блокады Ленинграда у вас бы была похожая реакция?

0 Экспертное мнение

wolff ответил АнтиОранж

2011-10-26

# 57653904

Я привёл лишь русскую поговорку... Слегка её перефразировав.

Вы же понимаете, что президент - это верхушка пирамиды?

Пойдем от противоположного.

Есть ли в России силы, газеты, журналы и пр., которые занимаются "переделкой" украинской истории? Чтобы эти силы были направлены на исторический смысл, прошлое, искажение событий так, как это имеется на Украине?

Есть ли в России такой же аналог, какой имеет слово "москаль" на Украине? Не просто персонаж из анекдота, а тот, кто во всём виноват, применительно к украинцу?

Есть ли в России хоть один музей, рассказывающий, как было плохо в одном союзе Украины и России? Проводятся ли в России шествия бывших бойцов РОА, НКВД, и пр.?

Можно ли найти в России книгу, тем или иным образом очерняющую Украину?

Приведите примеры, и я соглашусь с вами! Я не прошу "официальный документ"!

0 Экспертное мнение

wolff ответил АнтиОранж

2011-10-26

# 57654069

Видимо, вы невнимательно читали. Фотография в музее голодомора была сделана в Бузулуке в 1921 году. К голодомору она не имеет никакого отношения.

Как считаете, подлог не является в данном контексте оскорблением? Ведь украинский президент стоит на фоне русских трупов (Бузулук, Оренбургская область), их же косвенно обвиняя в геноциде!

0 Экспертное мнение

АнтиОранж ответил wolff

2011-10-26

# 57654246

Насчет подлога в Музее Голодомора ничего не знаю, надо посмотреть и тогда смогу вести беседу.

А вот в чем вы увидали в факте фотосъемки "обвинения в геноциде" это уже интересно... Мне, например, непонятно....

0 Экспертное мнение

АнтиОранж ответил wolff

2011-10-26

# 57654608

1. ++Есть ли в России силы, газеты, журналы и пр., которые занимаются "переделкой" украинской истории? ++ Никогда не ставил задачу искать подобные издания, но публикаций валом.

2.++Есть ли в России такой же аналог, какой имеет слово "москаль" на Украине?++ Во времена, когда я учился в одном из ВУЗов Харькова преподаватель истории запрещал использование слов "москаль" и "хохол", совершенно справедливо считая их ЖАРГОНИЗМАМИ.... Вы же слово "хохол" не стесняетесь употреблять..

3. ++Есть ли в России хоть один музей, рассказывающий, как было плохо в одном союзе Украины и России?++ Если вы таковым считаете музей голодомора, то зря. Это совершенно определенный факт, который глупо скрывать. Подобный музей должен быть и в России, ведь Голодомор (искусственно созданный голод) был и в России...

4. И шествия проводятся, и памятники ставятся - «Воинам русского общевоинского союза, русского корпуса, казачьего стана, казакам 15 кавалерийского корпуса СС, павшим за веру и отечество» — храм Всех Святых, Москва.

5. Да пожалуйста - "Эпоха мертворожденных", "Американское сало&q...

0 Экспертное мнение

АнтиОранж ответил wolff

2011-10-26

# 57654645

И про "шествия":

Сравните картинки - эту

http://i010.radikal.ru/1105/47/6b24dab97087.jpg Украина, Львов

и эту -

http://s009.radikal.ru/i310/1105/43/6805c4afee42.jpg Россия, Москва

и еще эту

http://s61.radikal.ru/i172/1105/37/67814f27961a.jpg Германия, Берлин

Не правда ли весьма много схожего...Перестаньте в чем-то обвинять Украину, РФ её зеркальное отображение

0 Экспертное мнение

wolff ответил АнтиОранж

2011-10-27

# 57662109

Не хватает четвёртой картинки. Какого-нибудь римского консула, приветствуюего римские легионы.

На Украине тоже скрывают свои лица под масками? Или идут в открытую? Чего им бояться, за свободу Украины воевали...

Как считаете, молодые люди на фото имеют что-то против Украины или украинцев? Может они считают украинцев другими,низшей расы или нации? Я думаю, они говорят об одном народе. Триединый (разделённый!) русско-украинско-беларусский народ. Не говорят они о различиях!

Но что мы слышим от украинцев? "Москали" (всё зло от них!), "финно-угры", преподносятся теории о существенном различии тех и тех. "Украинцы - это не русские. Мы - хорошие, они - плохие. Потому что москали, потому что финно-угры." Разницу видите?

0 Экспертное мнение

АнтиОранж ответил wolff

2011-10-27

# 57665099

Уважаемый вы задали вопрос - я ответил. И про шествия, и про книги, и про "москалей" с"хохлами".... Я могу вспомнить абсолютно недружественный (мягко выражаясь) конфликт возле о. Тузла, который был организован РФ при АБСОЛЮТНО лояльном к ней украинском президенте Кучме и Новогоднее общероссийское шоу "Отключи газ соседу". Да много чего можно еще вспомнить. Но дело не в этом.

Вопрос стоит в том, что у вас искусственно создан миф о Украине, как о государстве, которое постоянно пытается чем-то насолить России. Миф весьма однобокий, так как простым россиянам, типа вас в голову не приходит, что это чаще всего ответные действия на попытки давления со стороны России.

Или же свой, украиноцнтрический взгляд на историю, который вам преподносят как попытку очернить Россию. Да сами посмотрите - одно слово Голодмор уже вызывает у среднестатистического россиянина неадекватную реакцию и моментально асоциируется с геноцидом. В то время, как на самом Голодомор - это искусственно созданный голод, и беда это наша общая, и помнить мы о ней должны вместе....

0 Экспертное мнение

АнтиОранж ответил wolff

2011-10-27

# 57665343

"Как считаете, молодые люди на фото имеют что-то против Украины или украинцев?" По Вашему тону я вижу, что вы весьма симпатизируете этим "молодым людям...

Тогда я отвечу, что я в этом уверен:

http://www.aze.az/news_russkie_nacionalisty_zapi_9808.html

И мне плевать на всех героев всех трех картинок, я не собираюсь выступать адвокатом ни одних из них. Мой дед прошел все ВОв, и я скорее себе руку отгрызу, чем буду ее вскидывать в приветствии, тупо подражая тем, с кем воевал мой дед...

0 Экспертное мнение

wolff ответил АнтиОранж

2011-10-27

# 57665694

№ 5. Спрошу в книжном магазине и в библиотеке. Надеюсь, что это не про украинских убийц и не про съеденное украинцами сало.

№ 4. http://www.secret-r.net/forum/viewtopic.php?p=27469&sid=13a061d0106e95738c167c21dba16df1

обратите внимание на вторую фотографию!

№ 3. А если бы в музее голодомора было сказано, что его устроил украинец Каганович?

№ 2. В России "хохол", "чукча" и др. - персонажи из анекдотов, а не виновные во всех бедах. Разницу видите?

№ 1. Найдите для интереса. Чтобы это ещё и вписывался в контекст политики...

0 Экспертное мнение

АнтиОранж ответил wolff

2011-10-27

# 57665733

До вас дошел смысл моего последнего комментария, или у вас большая линия задержки?

Вы понимаете, что данный спор бессмысленный, и на ваши "аргументы" я приведу с десяток своих контраргументов...

0 Экспертное мнение

wolff ответил АнтиОранж

2011-10-27

# 57665781

Они видят несправедливость. Как это ещё может проявляться? Их просто ведут те же, кто и разделил Украину и Россию. У вас есть решение этой проблемы? Кроме паники от любой выпрямленной руки и знака, похожего неа свастику. Вы разбирались с генезисом явления?

То, что ваш дед (как и мой) воевали с похожими на них, не даёт право сунуть голову в песок. Война продолжается, молодняк на фото - всего лишь внешнее проявление, но сути войны вы не хотите увидеть! Она не в официальных заявлениях, про которые вы спрашиваете, она растёт из ДЕТСКИХ книжек про голодомор!

0 Экспертное мнение

виталий павлов ответил АнтиОранж

2011-10-27

# 57665864

не сравнивай с бокадой!!!

0 Экспертное мнение

виталий павлов ответил АнтиОранж

2011-10-27

# 57665879

голдали по всей СТРАНЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!не нужно делать из украинцев особенных!!!

0 Экспертное мнение

АнтиОранж ответил виталий павлов

2011-10-27

# 57665890

А что, голод в "бокаде" был более особенным?

0 Экспертное мнение

АнтиОранж ответил wolff

2011-10-27

# 57665903

Вы считаете, что голодомор надо забыть?

Предложите свою версию...

0 Экспертное мнение

виталий павлов ответил АнтиОранж

2011-10-27

# 57665923

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

0 Экспертное мнение

виталий павлов ответил АнтиОранж

2011-10-27

# 57665986

не доделал все дела дед!!!выползают гадёныши!!!

0 Экспертное мнение

wolff ответил АнтиОранж

2011-10-27

# 57666017

Я уже говорил. НЕЗАВИСИМОЕ расследование с участием историков, экспертов, представителей всех сторон.

Что-нибудь неустраивающее Украину в этом есть?

Сделано же наоборот. Требование признания голодомора геноцидом (с явными подлогами, фото - один из примеров), обвинение в этом СССР с последующим предъявлением материальных претензий и нанесение непоправимого ущерба отношениям.

0 Экспертное мнение

hazar ответил Другой Я

2011-10-27

# 57666028

Ты что, с Поволжья?

0 Экспертное мнение

hazar ответил Другой Я

2011-10-27

# 57666033

Такого убожества как ты на три страны хватит.

0 Экспертное мнение

виталий павлов ответил АнтиОранж

2011-10-27

# 57666037

голод он и в африке голод!не видишь разницы???

0 Экспертное мнение

виталий павлов ответил АнтиОранж

2011-10-27

# 57666056

я из сибири!мои прадеды во время войны,и ГОЛОДА!!!кроме своих,смогли выростить ещё двоих пиёмных детей!

0 Экспертное мнение

АнтиОранж ответил wolff

2011-10-27

# 57666082

+++....обвинение в этом СССР+++

А кого в этом обвинять? Аргентину?

0 Экспертное мнение

hazar ответил siro11

2011-10-27

# 57666109

Низкорослый неврастеник-полукровка выморил голодом столицу мировой революции. Разве это не смешно?

0 Экспертное мнение

АнтиОранж ответил виталий павлов

2011-10-27

# 57666134

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

0 Экспертное мнение

hazar ответил wolff

2011-10-27

# 57666138

Массовое убийство украинцев голодом организовали русские, вместе с евреями. Это общеизвестно, так как и то, что уничтожение евреев и цыган организовали немцы.

0 Экспертное мнение

виталий павлов ответил АнтиОранж

2011-10-27

# 57666190

минусов мне наставили тебе подобные???кто сало за золото соседям продовал во время голода???

0 Экспертное мнение

wolff ответил АнтиОранж

2011-10-27

# 57666239

Наши аргументы находятся в разных измерениях.

Я о том, что в общем стеклянном доме надо быть особенно аккуратным, вы - а "вот у вас загремело".

Загремело, непорядок! Но если вы начинаете в этом доме запросто шевелить стены - знайте, они и ваши тоже! На вас тоже полетят осколки.

0 Экспертное мнение

виталий павлов ответил АнтиОранж

2011-10-27

# 57666246

так на ваши коментарии другого ответа не получается!!!(((это плохо!!!

0 Экспертное мнение

АнтиОранж ответил виталий павлов

2011-10-27

# 57666256

Не хватает ума?

0 Экспертное мнение

виталий павлов ответил АнтиОранж

2011-10-27

# 57666269

откуда такая ненависть???

0 Экспертное мнение

АнтиОранж ответил wolff

2011-10-27

# 57666280

Да, да. Естественно, иного я от вас не ожидал. Естественно ваши аргументы более "аргументированы"....

Вот только обвинения стали сыпать вы, а я на них дал достойный ответ, показав, что РФ обладает теми же изъянами, что и Украина.

А вы продолжаете в чем-то меня (уже меня!) обвинять.

0 Экспертное мнение

виталий павлов ответил АнтиОранж

2011-10-27

# 57666286

за державу обидно!!!

0 Экспертное мнение

wolff ответил АнтиОранж

2011-10-27

# 57666289

Вот и договорились!

Бывшая часть СССР обвиняет СССР в геноциде. Но поскольку СССР уже нет, а есть её преемник, то все претензии к России. ТО ЕСТЬ К РУССКИМ.

Или вы считаете что Украина предъявит претензии самой себе? Но она же, в отличие от России, не брала на себя обязательств СССР?

А может эти претензии будут "висеть в воздухе" до конца времён?

0 Экспертное мнение

АнтиОранж ответил виталий павлов

2011-10-27

# 57666300

после вашего сожаления о том, что "такие как я еще не все сдохли"...

А вообще, я не питаю к вам ненависти. Мне просто плевать.

0 Экспертное мнение

виталий павлов ответил АнтиОранж

2011-10-27

# 57666321

это сожаление навеяно вашими коментариями!!!я родился в СССР и горжусь этим!!!

0 Экспертное мнение

АнтиОранж ответил wolff

2011-10-27

# 57666334

Но согласитесь, глупо обвинять правительство Аргентины в голоде в СССР))) Это просто глупо.

Естественно, что он был организован (случайно ли, специально я не буду судить) правительством СССР. Вот только именно к русским мало кто предъявляет претензии, ну кроме дебильных организаций типа ВО "Свобода"....

Но ведь Украина не вся состоит в "Свободе", я бы сказал, что большинство её населения не разделяет их маргинальных идей... Кстати, даже те, кто называет себя националистами...

0 Экспертное мнение

siro11 ответил hazar

2011-10-27

# 57666336

Вы бредите

Это "общеизвестно" только пациентам дурдома

очень жаль что вы в этот дурдом тяните детей украины

У нас голод был не меньше вашего

0 Экспертное мнение

siro11 ответил hazar

2011-10-27

# 57666341

У вас больное сознание

0 Экспертное мнение

АнтиОранж ответил виталий павлов

2011-10-27

# 57666357

А где в моих комментариях вы увидели ненависть к СССР, который я также считаю своей Родиной.

Были ужасные трагедии, о которых нужно помнить всем, чтобы они не повторились. Вот и все.

0 Экспертное мнение

wolff ответил АнтиОранж

2011-10-27

# 57666604

Термин "глупо" не используется в международной правовой практике. Там есть обоснованные претензии одного государства к другому либо необоснованные. Либо обоснованные в части.

Итак, правительство СССР признано виновным в геноциде украинского народа. Последствия?

Сразу же Украиной (по подсказке старших европейских товарищей) выставляются претензии к России, как преемнику СССР (международно признанному и взявшей на себя обязательства СССР). В качестве компенсации могут выступать средства, территории, уступки в международных делах и др.

С учётом цифры до 10 миллионов погибших (6 озвучено как жертвы холокоста)?

Что произойдёт между странами и НАРОДАМИ, если будет такое развитие событий? С учётом того, что полУкраины (грубо!) - считают себя русскими, а значительная часть украинцев живёт в России? При этом, как вы сказали, "большинство не разделяет маргинальных идей..." Не говоря уже о моральных последствиях для народов... Это будет война? Но начнётся она как гражданская на Украине...

0 Экспертное мнение

АнтиОранж ответил wolff

2011-10-27

# 57666629

Уважаемый, начиная с первых строк вашего комментария.... О каком "геноциде украинского народа " со стороны правительства СССР может идти речь, когда в правительство СССР входил украинский народ?

ЧТо вы мне мозги пудрите. Правительство СССР можно обвинить в недальновидной, непрофессиональной, ПРЕСТУПНОЙ политике по отношению к свему народу , а слово ГЕНОЦИД тут не очень подходит . ИМХО...

0 Экспертное мнение

hazar ответил siro11

2011-10-27

# 57666880

У вас вообще не было голода, по сравнению с тем, что творилось на Украине. А если и бывали голода, то они были вызваны неурожаями, как, например, в Поволжье, где голода случались регулярно. В Украине, когда был голодомор, был урожайный год. Потому это был не просто голод, это голодомор, т.е, убийство голодом. В отношении организаторов, я, наверное, не совсем прав. Организаторам голодомора в Украине была партия большевиков, во главе со Сталиным, а не только русские, или только евреи. Хотя инвалидов 5-й графы среди них было немало, особенно Каганович отличился.

0 Экспертное мнение

hazar ответил siro11

2011-10-27

# 57666906

Вы хотите сказать, что Гитлер не был неврастеником, даже психопатом? Да об этом весь мир знает. "Бесноватый фюрер". И росточку он был ниже среднего. Маломеркам часто бывает свойственна мания величия, как следствие комплекса неполноценности, развившегося в детстве, когда соседские мальчики лупили.

0 Экспертное мнение

siro11 ответил hazar

2011-10-27

# 57666995

голод у нас был вызван коллективизацией и всякими "рев преобразованиями"

естественного природного голода от неурожая в России не было с 19 века

" Убийство голодом" имело место быть против крестьян а не против украинцев или какой национальности

Что касается " русские устроили " пусть с оговоркой " не только русские" то это бред воображения

Русские например в тамбавской курской белгородской воронежской астраханской губерниях краснодаре и сраврополье в туле и калуге голодали не меньше а может и более массово чем вы

голод был в Тобольской губ в Курганской в Царицынской и поь всему югу Сибири

Вы просто помешаны на русофобии и отделили трагедию на украине от такой же по всей стране

А все только ради одного - показать что вы есть нечто иное другое и вамостоятельное

Тк выц лишены реальной этнокультурной идентичности то ее надо придумать

Лучший способ - показать что " москали не мы - мы не москали" придумать врага и с ним боротся

Вот этим вы и заняты а не изучением причин и последствий голода

0 Экспертное мнение

wolff ответил АнтиОранж

2011-10-28

# 57667309

Это не украинский сайт? Там недостаточно материалов для подтверждения моих слов?

http://www.ua-today.com/modules/myarticles/index_topic_id_43.html

0 Экспертное мнение

АнтиОранж ответил wolff

2011-10-28

# 57669127

Что-то не понял. Вы название статей хоть прочли? А с содержимым ознакомились. Или забыли "свои слова"?

Вы же вроде говорили об украински обвинениях России. А ваша ссылка говорит несколько об ином.

Неужели вы сами этого не видите?

0 Экспертное мнение

АнтиОранж ответил wolff

2011-10-28

# 57669142

"Для нас всех Голодомор – это проблема не абстрактная, не политическая и не идеологическая, а экзистенциальная. Это не концептуальный российский или еврейский заговор против Украины и не "перегибы", когда "голодали все", а история собственных семей."

Это выдержка из первой попавшейся. Что в ней подтверждает ваши слова?

0 Экспертное мнение

hazar ответил siro11

2011-10-28

# 57673862

Для нас важно то, что происходило в Украине, а не в России или Казахстане, и по какой причине. И кто в этом виноват. С Курской губернией и Астраханской областью разбирайтесь сами.

0 Экспертное мнение

siro11 ответил hazar

2011-10-28

# 57674297

Важно говорить правду о таких вещах

Вы лжете о том что русские устроили голодомор укроаинцам а это нам не безразлично

вы общую трагедию правращаете в идеологическую ложь - это мы не можем оставить без внимания

Впрочем что хазарин что жид- один черт вруны от рождения

0 Экспертное мнение

hazar ответил siro11

2011-10-28

# 57674494

Я поправился, не русские, а большевики. Но если говорить о национальном составе организаторов, и о национальной мотивации, то это были евреи и русские. Цель была подорвать генофонд украинского народа, в селах проживали именно украинцы. В русских, или немецких селах, голода не было. Рядом умирало от голода украинское село, и спокойно жил немецкий фольварк. Никто не забыт, и ничто не забыто. Убийцы и их потомки ответят за каждого невинно убиенного. Уже ответили, и ещё ответят, до полного искупления вины.

0 Экспертное мнение

wolff ответил АнтиОранж

2011-10-28

# 57674789

"1933 год сломал хребет украинскому народу и предопределил распад Советского Союза"

Т.е. советскому народу он хребет не сломал. А украинскому, входившему в этот советский народ, сломал?

"Международное сообщество признало Голодомор геноцидом благодаря постановлению украинского суда, а через механизмы международного права это автоматически признали в 143 странах мира."

Это не подтверждает мои слова?

"Украинская делегация в ПАСЕ говорит, что пронесла признание Голодомора сквозь вой кремлевских шакалов

Резолюция ПАСЕ относительно Голодомора является "большой победой украинской делегации". Об этом заявила заместитель главы украинской делегации в Парламентской ассамблее Совета Европы, депутат от НУНС Ольга Герасимьюк. "

Вы отрицаете очевидное?

0 Экспертное мнение

wolff ответил АнтиОранж

2011-10-28

# 57675095

Я вижу, что голодомор сломал хребет украинскому народу.

Но не в 1933 году (блокада Ленинграда не сломала же хребет русскому народу?), а гораздо позже, когда голодомор стал вашей "экзистентиальной проблемой", и вам теперь жить с этим переломанным хребтом.

У меня расулачили обоих прадедов, моя мать голодала во время войны, один дед поседел под бомбёжками, второй сгорел в танке. Книга Памяти (7-й том, пять районов, 870 страниц, 37 фамилий на странице) стоит на моей книжной полке. Но это не "сломало хребет" русскому народу! Это не стало нашей "экзистентиальной проблемой", с которой надо обивать пороги международных организаций, признавать геноцидом и пр. Это не описать словами, но мы это пережили, но выстояли!

Разницу понимаете? Вас сломали! Это не мы, а вы сломаны!

0 Экспертное мнение

АнтиОранж ответил wolff

2011-10-28

# 57675175

Кого "Вас"? Вы хоть помните причину спора?

Мне надоело успокаивать хронически обиженных. На мою цитату из первой же статьи, на которую дали ссылку именно вы, вы же и не обратили внимание, однако долго рылись, чтобы найти иное мнение по этому вопросу.

Я не мастер по приведению в чувства истеричек...

0 Экспертное мнение

wolff ответил АнтиОранж

2011-10-28

# 57675961

Однако, реакция...

Причиной спора было ваше утверждение об адекватности реакции Украины не тему голодомора.

Вы утверждали, что реакция Украины на голодомор адекватна?

0 Экспертное мнение

АнтиОранж ответил wolff

2011-10-28

# 57676162

конечно, ведь вы не смогли привести "неадекватной" официальной оценки.

А высказывание собственного мнения, коих может быть ровно столько сколько людей живет в Украине, у нас никто не запрещает...

0 Экспертное мнение

siro11 ответил hazar

2011-10-28

# 57676396

"Рядом умирало от голода украинское село, и спокойно жил немецкий фольварк. Никто не забыт, и ничто не забыто. Убийцы и их потомки ответят за каждого невинно убиенного. Уже ответили, и ещё ответят, до полного искупления вины."- мерзкая ложь !

Какбы Геббельс мог воскреснуть т о брал бы у вас уроки вранья

0 Экспертное мнение

wolff ответил АнтиОранж

2011-10-28

# 57676437

"Украинская делегация в ПАСЕ говорит, что пронесла признание Голодомора сквозь вой кремлевских шакалов

Вышеприведённое не является официальной оценкой Украины? Может быть, резолюции ПАСЕ выносятся на основании общественного мнения? Постановление украинского суда - всего лишь высказывание общественного мнения?

Или это просто "адекватная официальная оценка" Украины? Тогда вы занимаетесь логомахией.

0 Экспертное мнение

АнтиОранж ответил wolff

2011-10-28

# 57676626

Написано много, вот только не видно обвинений в этом России)))

Я повторяю, успокаивать хронически обиженных не в моей компетенции..

0 Экспертное мнение

hazar ответил siro11

2011-10-28

# 57676701

Вранье это то чем занимается пророссийская и сионистская пропаганда в вопросе о голодоморе. Но попытка скрыть преступление, предать забвению, не удалась. Правда обнаружилась, так же как и правда о катынском расстреле. Пятьдесят лет большевики замалчивали этот вопрос, а он все равно всплыл на поверхность. Кое-кому глаза колет. Тому, кто чувствует за собой вину. Знает кошка, чье мясо сьела. В этом вопросе русские и евреи единодушны.

0 Экспертное мнение

wolff ответил АнтиОранж

2011-10-28

# 57676835

Сдулся, короче.

0 Экспертное мнение

АнтиОранж ответил wolff

2011-10-28

# 57677372

Сдувается тот, кто пыжится...

Вот и вы, пыжились, пыжились, а сказать в чем Украина обвиняет Россию так и не смогли)))

Короче, пук обиженного в лужу.

0 Экспертное мнение

wolff ответил АнтиОранж

2011-10-28

# 57677537

Значит мы имеем две Украины.

Одну, с "экзистенциальной проблемой" (как "северные территории" у японцев) в виде голодомора и вторую - белую и пушистую, которая никого ни в чём не обвиняет.

В лужу я могу хоть насрать, но две Украины - это раскол Украины. И это ваша проблема. Вы с ней будете разбираться.

0 Экспертное мнение

wolff ответил hazar

2011-10-28

# 57677572

Ничего так не вызывает сомнения, как "общеизвестные факты".

Вот Вещий Олег хазарам отомстил, общеизвестный факт. За это хазары обиделись на русских и говорят всякие гадости.

0 Экспертное мнение

wolff ответил hazar

2011-10-28

# 57677616

Вы переплюнули самого Сталина. Он говорил, что дети за отцов не отвечают. А вы хотите с потомков (до какого колена?) спросить. Вы учились этому по Талмуду?

Вы считаете себя лучше тех, кого обвиняете? На каком основании?

0 Экспертное мнение

АнтиОранж ответил wolff

2011-10-28

# 57677624

Две - это пол-беды, а вот триста двадцать две России, куда входят и "белые и пушистые" и "черные и носатые", и "желтые узкоглазые" вот где беда, вот где настоящий раскол...

Но это ваша беда, срите куда угодно, вам с вашим говном жить...

0 Экспертное мнение

wolff ответил hazar

2011-10-28

# 57677661

Катынский вопрос как "всплыл", так и утонет. Доказательства его фальшивости неопровержимы. Заодно "всплывёт" дело пленных красноармейцев, погибших в польском плену. И тут уж по вашему плану - убийцы и их потомки ответят за каждого... Кровь за кровь?

0 Экспертное мнение

wolff ответил hazar

2011-10-28

# 57677678

Похоже, вас и не так лупили... Русские мальчики. Чем вы им так насолили?

0 Экспертное мнение

wolff ответил АнтиОранж

2011-10-28

# 57677920

Всё верно, Россия - империя в силу географического положения. И это не беда, не "раскол" а принцип соборности.

Говно - не сало, высохло - отстало... Тоже слегка перефразировал.

0 Экспертное мнение

hazar ответил wolff

2011-10-29

# 57678166

Дети отвечают за грехи отцов до третьего и четвертого рода. Читайте Библию.

0 Экспертное мнение

hazar ответил wolff

2011-10-29

# 57678218

А как быть с красноармейцами, интернированными тогда в Восточную Пруссию? Воевать с Германией? А как же трубы с газом? Не складывается.

0 Экспертное мнение

hazar ответил siro11

2011-10-29

# 57678254

Я сказал, что уже ответили, и ещё ответят. Такие дела даром не проходят. Посмотрите на карту, где была ваша граница тогда, и где она сейчас. Кем вы были тогда, и кто вы сейчас. Вот вам и ответ на вопрос.

0 Экспертное мнение

wolff ответил hazar

2011-10-29

# 57678257

Там есть "до полного искупления вины"? Но вопрос вины в библии несколько неоднозначен. Скажем, он несколько не соответствует "общечеловеческим ценностям". Но если в Библии он не соответствует, почему вы судите не с этих позиций? В Библии что-то взять силой у чужих - не вина, как и "избиение неевреев". Тогда почему за неё надо отвечать до "третьего и четвёртого рода"?

0 Экспертное мнение

wolff ответил hazar

2011-10-29

# 57678304

По - вашему получается, "не лжесвидетельствуй"... Тоже ведь до третьего-четвёртого рода. Тогда зачем вы лжесвидетельствуете про "катынский вопрос"?

Зачем же воевать? Германия платит за шесть миллионов евреев, которых не убивала, почему бы ей не заплатить за красноармейцев, которых убила? Если есть на то основания...

Отсутствие (пока) претензий к Германии - не причина их отсутствия к Польше. И не повод для претензий Польши к России.

0 Экспертное мнение

hazar ответил wolff

2011-10-29

# 57678311

Там говорится не о прямом наказании за преступленя отцов, а о проклятии. Дети могут быть под проклятием, до третьего и четвертого рода.

0 Экспертное мнение

hazar ответил wolff

2011-10-29

# 57678336

Ответ на катынский вопрос дан, исчерпывающий. Изменить уже невозможно, не впадая в мистику. Красноармейцев, которые оказались в польском плену, никто не приглашал в Варшаву, и никто ничего им не был должен, чтобы размещать их в санаториях. Так же как не поднимается вопрос о немцах в советском плену.

0 Экспертное мнение

hazar ответил wolff

2011-10-29

# 57678360

Претензии к Польше не могут быть обоснованными, поскольку Красная Армия тогда выступала в роли интервента по отношению к Польше. Это все равно что Германия предьявила бы претензии России за погибших во время войны и после войны на территории России немцах.

0 Экспертное мнение

wolff ответил hazar

2011-10-29

# 57678403

Ух-ты! Ещё одно лжесвидетельство?

Красная Армия как раз и ответила на польскую агрессию. То, что было потом - авантюра Тухачевского, но это второй вопрос. Агрессором выступала Польша! Так что сравнение с Германией - с точностью до наоборот!

0 Экспертное мнение

wolff ответил hazar

2011-10-29

# 57678424

За что проклятие? Согласно Библии, это не преступление! А вы вот так толковать берётесь. Не так истолкуете - будет вам до "третьего и четвёртого рода". Не страшно? Бога-то не боитесь?

0 Экспертное мнение

wolff ответил hazar

2011-10-29

# 57678502

«Моя мечта – дойти до Москвы и на Кремлевской стене написать – «Говорить по-русски запрещается» Пилсудский.

6 марта польские войска начали наступление в Белоруссии, захватив Мозырь и Калинковичи. Попытки Красной армии отбить Мозырь оказались неудачными, и поляки довольно быстро продвинулись до Гомеля и Березины...

Красноармейцев в Варшаву "пригласили" сами поляки, в лице маршали Пилсудского!

0 Экспертное мнение

siro11 ответил wolff

2011-10-29

# 57678576

Что вы с хазарином спорите

Он даже бибилию как жид трактует

Он ведь сам назвал себя "ХАЗАР"- значит враг славян

0 Экспертное мнение

siro11 ответил wolff

2011-10-29

# 57678582

Не достаточно сильно его лупили

0 Экспертное мнение

hazar ответил wolff

2011-10-29

# 57678687

Так в чем же состоит суть претензий? Пленных красноармейцев поляки не расстреливали, они умирали от тифа. И умирали они не только в плену. В Красной Армии тогда тоже тиф свирепствовал. Это не так, как польские офицеры в Катыни, которых расстреляло НКВД. Так что если отвечать, так отвечать надо тем кто антисанитарию в рядах Красной Армии развели. Удивительно что полякам удалось сохранить некоторым пленным жизнь. В условиях лагерей для военнопленных это было весьма непросто. По логике, должны были помереть все, от той заразы, которую они с собой принесли.

0 Экспертное мнение

hazar ответил wolff

2011-10-29

# 57678691

Проклятие, это когда была великая держава, и не стало её, в одночасье. Проклятие, это когда пришел враг, разрушил половину страны, и выбил целое поколение строителей коммунизма. Вот что такое проклятие.

0 Экспертное мнение

hazar ответил wolff

2011-10-29

# 57678756

Ранее Красная Армия начала наступление на восток, после подписания Брестского мира с немцами. а Ленин, в свою очередь, намеревался взять Варшаву и принести в Польшу мировую реврлюцию. На предложение поляков провести границу по линии Керзона Ленин ответил отказом, и Красная Армия начала наступление на Варшаву. В результате оказалась в плену. Так что сами виноваты.

0 Экспертное мнение

АнтиОранж ответил wolff

2011-10-29

# 57679975

Ваш "принцип" ярко проявил себя в 91-м году, когда кучка пьяненьких "суперэтносов" из столицы Империи поправло все принципы "соборности" и совершило то, над чем сотнями лет работали националисты различных народностей этой империи.

И не смешите меня вашими перефразированными поговорками. Нравиться говно больше, чем сало? Кушайте его, вас ведь именно им кормят все годы "российской соборной независимости".

0 Экспертное мнение

hazar ответил wolff

2011-10-29

# 57681420

Олег сбирался, да так и не собрался. Запил.

0 Экспертное мнение

wolff ответил hazar

2011-10-29

# 57681440

Так вы про Хазарию? Не стало в одночасье!

Если про Российскую империю-СССР-Россию, то как это не стало? Вот она, живёт и тысячу раз ещё простудится на похоронах тысячи хазарий. А "поколение строителей"... Идея-то жива! Никуда не делась и получает развитие. Или у мира есть другой вариант?

0 Экспертное мнение

wolff ответил hazar

2011-10-29

# 57681525

Перестаньте лгать.

"раннее", "принести в Польшу мировую революцию"... Какую нахрен Польшу, если речь шла о поддержке немцев? "Сами виноваты..." Ваши предки, случаем, нигде не нагрешили? А то вы изоврались весь!

0 Экспертное мнение

wolff ответил siro11

2011-10-29

# 57681532

Довожу вражину до когнитивного диссонанса. Чего его жалеть-то?

0 Экспертное мнение

hazar ответил wolff

2011-10-29

# 57681622

Собирался, собирался. Речевки про мировую революцию произносил. Польский ревком уже сформировали. Только вот, осечка вышла. Тухачевский подвел. А то бы была Варшава столицей советской Польши.

0 Экспертное мнение

hazar ответил wolff

2011-10-29

# 57681639

Идея жива, и материализована, в Северной Корее, например. Так что ещё не все потеряно. Корейские товарищи подсобят, если что.

0 Экспертное мнение

wolff ответил АнтиОранж

2011-10-29

# 57682210

В истории России каких только конфузов не было. И ни один из них не породил "экзи... хренвыговоришькаких проблем". На войне - как на войне! Переживём и это.

Мне нравится говно в качестве удобрения, а сало - на хлебушке. Но не наоборот. "Российскую соборную независимость" поменяйте на "Европейскую". И будет вам щастье, как в Греции...

0 Экспертное мнение

АнтиОранж ответил wolff

2011-10-29

# 57682369

Не хохмите, очень многие россияне с удовольствием поменяли бы российскую "стабильность" на греческий кризис...

Не верите?

0 Экспертное мнение

wolff ответил hazar

2011-10-29

# 57682384

А говорят, пожёг всё. Пушкин же не врёт. Что-ж вы, с пьяным-то Олегом не справились? Вояки, только изподтишка пакостить.

0 Экспертное мнение

wolff ответил hazar

2011-10-29

# 57682407

До корейских товарищей далековато. До Батьки близко. Или уже и Батька нехорош?

0 Экспертное мнение

wolff ответил hazar

2011-10-29

# 57682444

Тухачевский подвёл. Пилсудский, диктатор польский, тоже... Красноармейцы здесь при чём?

А что, Варшава не была столицей советской Польши?

0 Экспертное мнение

wolff ответил АнтиОранж

2011-10-29

# 57682668

Очень многие среди кого?

Вот у меня есть данные, что процентов 90 - хотели бы восстановить Союз. На новой основе. Не верите?

http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=130

Здесь, как говорится, "ближе к телу":

http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=12&auth=&id=2316

0 Экспертное мнение

hazar ответил wolff

2011-10-29

# 57682886

Вот, и батька тоже. Будете в очередях за куриными потрохами стоять. С вечера записываться.

0 Экспертное мнение

hazar ответил wolff

2011-10-29

# 57683106

Пушкин врет, какие там "села и нивы" у хазар? Они были кочевниками.

0 Экспертное мнение

АнтиОранж ответил wolff

2011-10-29

# 57683331

Ну, а я разве спорю? Наша беседа есть подтверждение вашей последней ссылки. ...

Здесь про российскую эмиграцию http://gorod.tomsk.ru/index-1296757685.php Если вы этого не знали, то я сожалею...Откройте глаза - это американцы усыновляют наших детей, это мы едем на заработки в Европу и Америку (и в Грецию в том числе), а наша власть и имущие предпочитают лечиться за границей....

Наши страны неблагополучные, и надувать щеки,"кто лучше" просто глупо.

0 Экспертное мнение

wolff ответил hazar

2011-10-29

# 57685221

Проверяли летом. Не стояли.

0 Экспертное мнение

wolff ответил hazar

2011-10-29

# 57685251

Ну-ну. Один известный всему NL враль говорит, что Пушкин врёт. Не было ничего? Никак ты голодранец?

0 Экспертное мнение

wolff ответил АнтиОранж

2011-10-29

# 57685423

Печально, конечно. Но "едем" не все (около 1%, судя по ссылке), и работаю я не в Европе или Америке, а здесь. Это отдельная тема - эмиграция, плюсы, минусы, последствия...

Вопрос в другом - что дальше? Надолго ли это благополучие (там) и для кого. На сайте (последняя ссылка) цикл передач - "суть времени". Чтобы понимать, что со всеми нами происходит.

0 Экспертное мнение

виталий павлов ответил wolff

2011-10-29

# 57687400

у них нечем гордиться и некем!одни предатели да пособники фашистов в национальных героях!вот и плачутся всем ,что их обижают!

0 Экспертное мнение

виталий павлов ответил siro11

2011-10-29

# 57687466

да пусть застрелятся!!!гов...на в мире меньше станет!!!

0 Экспертное мнение

виталий павлов ответил wolff

2011-10-29

# 57687487

потомок мазепы наверно!!!

0 Экспертное мнение

wolff ответил виталий павлов

2011-10-29

# 57687848

То-то он про какое-то родовое проклятие чешет. В Библии что-то прочитал, но пересказать толком не может.

0 Экспертное мнение

виталий павлов ответил wolff

2011-10-29

# 57687967

вот вот!!!

0 Экспертное мнение

wolff ответил виталий павлов

2011-10-30

# 57688337

Чудны твои дела, Господи...

Вещий Олег хазарам смог отомстить, но вразумить их - нет. Вот и маются, бедолаги...

0 Экспертное мнение

виталий павлов ответил wolff

2011-10-30

# 57688498

жалко их убогих!

0 Экспертное мнение

Показать 149 ответов

Свернуть ответы

Ars-s

2011-10-25

# 57638352

А они не забыли написать, что хохол в собственном соку под водочку -любимейшее национальное блюдо русских, и что Сталин дня не начинал без рюмки свежевыжатой укра-крови.

0 Экспертное мнение

Другой Я ответил Ars-s

2011-10-25

# 57639842

Как Вам не стыдно! Ведь все знают про миллиард миллионов лично съеденых Сталиным...

0 Экспертное мнение

Ars-s ответил Другой Я

2011-10-25

# 57640069

Действительно , прокололся,,,)))

0 Экспертное мнение

виталий павлов ответил Другой Я

2011-10-27

# 57666004

на завтрак???)))

0 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Петр Сухов

2011-10-25

# 57638561

Во всём этом надо серьёзно разбираться.

Началась коллективизация. Селянские жлобы порезали скотину, чтобы не сдавать на работу в колхоз. Порезали и волов. Поскольку на волах пашут в этих краях, пахать весной стало не на чем. Жлобы почему-то думали, что комиссары, которые организовывали колхоз, прибегут и станут пахать за них. Но этого не произошло, поэтому урожай не собрали. Жлобы подумали, наверное комиссары привезут нам хлеба, но этого тоже не произошло. Мало того, комиссары забрали у жлобов и то, что оставалось. Этим накормили рабочих в городах, накормили солдат и продали, чтобы купить станки и прочее. Зимой у жлобов начался голод.

Это страшно, но кто виноват? Что могли сделать московские комиссары? Ну расстреляли наркома сельского хозяйства, ну что-то жлобам подбросили поесть, подбросили колхозам скота. Весной жлобам всё равно пришлось пахать. Потом всё нормализовалось.

0 Экспертное мнение

boreas ответил Петр Сухов

2011-10-25

# 57639472

Вот ты и есть этот самый жлоб . Управлять государством можно только рыночными методами , тонкой налоговой политикой . А загонять в колхозы , "раскулачивать" , отнимать имущество и расстреливать это москальский бандитизм .

0 Экспертное мнение

Петр Сухов ответил boreas

2011-10-25

# 57639621

Смотря наверное как повернуть и то, и другое, уважаемый.

Кто сегодня Украине не даёт управлять своим хозяйством при помощи тонкой налоговой политики? Получается? Сегодня рыночные методы выглядят, например, так. Проводится искусственное банкротство сельхозпредприятия (при помощи его же руководства), имущество распродаётся за бесценок, земля отбирается. Крестьяне или бегут в город, или бегут на заработки к москалям, или превращаются в батраков, причём абсолютно бесправных.

Однако всё дэмократычно. Никто никого никуда не "загоняет". Как это называется? Правильно, бандитизм! Что за это надо делать, за такие тонкие рыночные методы? Правильно, расстреливать! Иначе можно схлопотать ещё один голодомор.

И потом, разве можно сравнивать то время и сегодняшнее? Тогда стране надо было просто выжить. А сегодня для украинцев счастье, что есть москали. Можно к ним поехать на заработки, можно совсем перебраться (благо относятся хорошо). Представьте себе, что бы было, если бы этого не было. Стояла бы какая-нибудь типа берлинской.

0 Экспертное мнение

siro11 ответил Петр Сухов

2011-10-25

# 57640490

А почему они " жлобы"

У людей было нажитое честно хозяйство

Тут приходит комиссар Каганович( или Кац или например Жебуртович) и говорит " отдавай все свое добро"

Что делать ?

Самое верное " хоть сам съем чтоб врагу не досталось"

почему они вообще должны были всем этим кагановичам что-то отдавать ?

0 Экспертное мнение

Петр Сухов ответил siro11

2011-10-25

# 57640746

Потому что "характер производственных отношений" должен соответствовать (не отставать) "уровню развития производительных сил" :) Российская империя оказалась "слабым звеном" мировой системы капитализма, плюс ещё разные масоны постарались, и произошёл взрыв. Чтобы не погибло всё, и возникла хоть какая-то перспектива на будущее, пришлось устанавливать Советскую власть и начинать строительство социализма. Но никто в мире таких вещей к тому времени не делал, поэтому наломали много дров.

Далее.

Отдавать надо было не кагановичам и тем более не врагу, а колхозу, т.е. стране, т.е. себе же, хотя и в следующем поколении. И отдавать добро конечно не "всё", но жлобам это понять оказалось не под силу. Почему? Бывает государственное мышление, а бывает жлобское. Господство жлобского мышления приводит к тому, что государство разрушается, а вместе и страна жлобов. В нашем случае очень скоро пришлось бы всё отдавать полякам.

Что касается, условно говоря, "Кацев" персонально, то это отдельный разговор, который происходил чуть позже - в 1937-м.

0 Экспертное мнение

Петр Сухов ответил boreas

2011-10-25

# 57641570

А вот кстати ещё про "тонкие рыночные методы", но уже не на Украине:

http://www.newsland.ru/news/detail/id/800662/

А вот ещё:

http://radosvet.net/11939-groby-dlya-amerikancev-amerikanskiy-fashizm.html ничего, кроме палаток на много миль. Да, вот так всё грустно на белом свете, прочтите - это любопытно. Однако и там наверное есть свои Кагановичи и Хотаевичи. Поэтому дело не в москалях, пожалуйста поймите!

Во втором фильме описано, что может быть со жлобами, которые не хотят знать ничего, кроме своего "добра". Советскому Союзу удалось глобально вырваться из этого глобального дерьма. Конечно потребовалось гигантское напряжение и даже жертвы. Жлобы этого не понимают и не хотят. Значит опять получат то, что заслужили.

0 Экспертное мнение

wolff ответил boreas

2011-10-25

# 57641716

Вы бы это в Европе рассказали. Они как раз пожинают плоды управления "рыночными методами". То Греция, то Испания...

0 Экспертное мнение

sinus ответил Петр Сухов

2011-10-25

# 57641785

"Советскому Союзу удалось глобально вырваться..."

Советскому Союзу не удалось. Он умер.

0 Экспертное мнение

Петр Сухов ответил sinus

2011-10-25

# 57641799

нет! сначала удалось вырваться, но потом Союз был убит предателями и жлобами

0 Экспертное мнение

sinus ответил Петр Сухов

2011-10-25

# 57641822

Самообман.

0 Экспертное мнение

wolff ответил sinus

2011-10-25

# 57643862

Если он умер, почему его так боятся и ненавидят? Может он просто уснул?

0 Экспертное мнение

sinus ответил wolff

2011-10-25

# 57644208

Если бы просто уснул, не смердило бы так.

0 Экспертное мнение

wolff ответил sinus

2011-10-25

# 57644297

Так это не от него. Это "свежий" европейский "ветер перемен"... Жди, скоро ещё пахнёт.

0 Экспертное мнение

sinus ответил wolff

2011-10-26

# 57644340

В Европе хорошо, и воздух там вполне пригоден для дыхания.

0 Экспертное мнение

wolff ответил sinus

2011-10-26

# 57649792

Не из этого ли воздуха появился Брейвик? Может он пригоден для дыхания, но не совсем пригоден для жизни?

0 Экспертное мнение

Петр Сухов ответил wolff

2011-10-26

# 57652391

Зерно, упавшее в землю, умирает, но порождает колос со многими зёрнами.

0 Экспертное мнение

sinus ответил wolff

2011-10-26

# 57653094

Там подобных не так много. Вот у нас - да, таких достаточно.

0 Экспертное мнение

wolff ответил sinus

2011-10-26

# 57653294

На кладбище таких вообще нет! Тишь да гладь...

А у нас-то где таких видел? Чтоб вот так, разбудить утпающее в толерантности общество? У нас и общество не такое...

0 Экспертное мнение

sinus ответил wolff

2011-10-26

# 57653354

Да повсюду! Даже далеко ходить не надо - почитайте новости об издевательствах в армии, о том, что происходит на ваших же улицах. В Европе подобное как массовое явление немыслимо.

0 Экспертное мнение

wolff ответил sinus

2011-10-26

# 57653592

В Европе многое уже немыслимо. Там немыслимы новые Кант, Гегель, Вольтер...

Зато там есть "британские учёные", мультикультурализм, геи и лесбиянки. Что стало с Европой, что ей понадобился Брейвик?

Наши беды - не от маразма, а от дури. Но это явления разного порядка. Как затяжной климакс и буйство гормонов.

0 Экспертное мнение

sinus ответил wolff

2011-10-26

# 57653730

Эк Вы как загнули! Этот Брейвик народам Европы не нужен. Просто выродок, ошибка природы, некое исключение из правил. У нас же подобное безумие сплошь и рядом. И происходит оно от бездуховности, необузданности, от дикости нравов.

Мы просто привыкли, примелькалось - как громко разговаривают (буквально орут) по телефону, как смачно плюют на асфальт, матерятся на улицах. Проезжает дорогущая иномарка, в ней врублено радио, и голосит на всю ивановскую - быдло разбогатело, но культурным не стало. Нас унижали и продолжают унижать все, кому не лень, и мы сами себя унижаем. Мы привыкли, мы не замечаем. Приезжаешь в ту же Прагу, или в Париж, или в Берлин, и понимаешь - "Да, скифы мы, да, азиаты мы..."

0 Экспертное мнение

wolff ответил sinus

2011-10-26

# 57654171

Кончно, он им не нужен. Им и так хорошо.

Только вот вы правильно заметили - ошибка природы. Европейской природы... Но вот какая деталь - вы говорите о НАШЕЙ бездуховности и пр., но ТАМ этого не сказал никто! Если у нас что-то происходит - в ответ порыв, чуть не до драки (раз есть необузданность, значет есть и нравы!) - и находится куча народа, считающая как и вы - да, МЫ тоже виноваты (ведь скифы и азиаты!).

А там кто нибудь сказал, что что-то происходит с Европой? Нет, "мультикультурализм что-то не работает...". И всё! Ждём следующего Брейвика.

0 Экспертное мнение

wolff ответил Петр Сухов

2011-10-26

# 57654202

Так на его гербе - колосьев не сосчитать! Будет урожай!

0 Экспертное мнение

sinus ответил wolff

2011-10-26

# 57654657

Вам-то что с того Брейвика? Или русской душе приятно, что не только в России есть проблемы? У России свои герои - насильники и убийцы Буданов, Цапки, и т.д. Вот их-то вам и следует ждать, именно они вам непосредственно угрожают, а никакой не Брейвик.

0 Экспертное мнение

wolff ответил sinus

2011-10-27

# 57661934

Русской душе приятно, что она всё-таки живая. Не одемокраченная, не олиберащеная или отолеращенная. Живая, со всеми достоинствами и недостатками.

Буданов защищал свою страну. Его бросили воевать, (как оказалось с народом, каким - второй вопрос) и сходить от этого с ума. Вы можете его понять? Вам надо убивать невидимок, хоронить своих солдат и не свихнуться при этом. А он отдал всё. Кроме того, и "душу положил...". Вы можете понять, что это значит? Не просто - раз- и там, а вот так?

0 Экспертное мнение

виталий павлов ответил sinus

2011-10-27

# 57666024

хохлам ес не светит!маленькие ещё!!!!!!!!!!!

0 Экспертное мнение

boreas ответил wolff

2011-10-28

# 57670014

"Буданов защищал свою страну."

Да, насиловал девочку в кунге под музыку и под водочку . Такую дермовую русскую душу надо сразу отправлять по назначению , в ад .

0 Экспертное мнение

wolff ответил boreas

2011-10-28

# 57677735

Я же сказал, "душу он положил...". Не его она уже была! Не его...

А вот ваша душа - она какая? Наверное, добрейшая общечеловеческая... А вы её проверяли на прочность? Может только внешне она такая? А проверить - и такое полезет! Не задумывались? Не касалось?

0 Экспертное мнение

siro11 ответил boreas

2011-11-07

# 57784192

А вы уверены что дело именно так и было ?

Экспертиза так и не подтвердила изнасилование и сняли это обвинение а очень повесить хотели аж потели !

Есть другое мнение свидетелей про то как там все было

0 Экспертное мнение

Показать 28 ответов

Свернуть ответы

ledka.enka

2011-10-25

# 57639973

И зачем эта антирусская пропаганда? Зачем настраивать друг против друга два братских народа?

0 Экспертное мнение

перципиент

2011-10-25

# 57640204

так надо, хохлы с рождения должны впитывать особенную идентификацию, свой ущербный статус по сравнению к россиянам...

ну чтоб не задавали глупых вопросов почему они меньше получают, хуже всех живут, и страна их ничтожна..

0 Экспертное мнение

nick07

2011-10-25

# 57640671

русские идиоты или как? кто и когда обвинял Россию или россиян в Голодоморе? виновна большевитская власть, а детям нужно знать свою историю и трагедии своего народа

0 Экспертное мнение

wolff ответил nick07

2011-10-25

# 57641803

А вы? Лично вы (идиот или прикидываетесь, если называть вещи своими именами)?

Как считаете, можно ли отделить "большевистскую власть" и "россиян"? С учётом того, что Россия - преемник СССР, от "большевистской власти" не всегда было одно зло, в семье у каждого дедушка или бабушка, мама или папа честно работали, не считая злом "большевистскую власть".

Или считаете, что каждый русский должен испытывать вину перед украинцами? За что?

0 Экспертное мнение

nick07 ответил wolff

2011-10-25

# 57643972

сколько было россиян в составе ЦК и Совнаркома? Дайте ссылку на официальный украинский документ где обвиняют РФ. Никто не говорит что от большевиков только зло было, но в те года наверное больше зла было. В многих семьях ещё живы свидетели тех событий и поэтому очень тяжело замолчать правду о голоде.

Кто говорит что русские виновны перед украинцамы? обвиняют тоталитарный большевисткий режим

0 Экспертное мнение

wolff ответил nick07

2011-10-27

# 57666094

"Тоталитарный большевистский режим" объявляют и рассматривают как проявление русской имперскости и пр., подразумевая его тем самым не как политический режим, а как черту русских всё время делать кому-то гадости. И уже исходя из этого обвинять русских (а совсем не большевиков!) во всех бедах мира!

Цель - не режим, цель - русские, как нация, способная создать государство.

0 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Avramen

2011-10-25

# 57642354

Когда я был юным пионером,еще при советской власти, мой дедушка рассказывал о страшном голоде, который постиг украинский народ. В москальских книжках об этом не было ни слова. Наверно у москалей голода не было.

0 Экспертное мнение

wolff ответил Avramen

2011-10-25

# 57643894

Жалко дедушку. Получил внука-выродка.

0 Экспертное мнение

Avramen ответил wolff

2011-10-25

# 57644098

Покойные уже на небесах, а ты просто не можешь понять трагедии голодной смерти фино - угорская тварь.

0 Экспертное мнение

wolff ответил Avramen

2011-10-25

# 57644269

Ух-ты! Ты ненавидишь финно-угров? Дедушка научил? Как это он пережил голодную смерть? Или он в продотрядах был?

0 Экспертное мнение

Avramen ответил wolff

2011-10-26

# 57644452

Вот твои предки и были в "буксирах", москали у нас все выжили и даже расплодились.

0 Экспертное мнение

wolff ответил Avramen

2011-10-26

# 57649842

Мои где были, там и оставались.

Но тебя гложет совсем другое! Почему ты был в пионерах, а не в гитлерюгенде! Почему?!!! Москали помешали?

Не брали туда представителей "ценной вспомогательной нации"! Не брали...

0 Экспертное мнение

Петр Сухов ответил Avramen

2011-10-26

# 57652424

Голод был в Поволжье и в других местах. В советское время о голоде упоминалось, я точно это помню, но без лишних подробностей. Может быть это было не правильно.

0 Экспертное мнение

карапуз ответил wolff

2011-10-27

# 57665952

Почитал вашу полемику с хохлами. Зря вы стараетесь они ничего не хотят понимать, имею собственный богатый опыт общения с подобными. Тупо твердят, покажите где мол Украина ОФИЦИАЛЬНО обвиняет Россию и русских в голодоморе. Правильно, официально нигде и никогда, а подспудно постоянно. И чтобы понять, что такая политика даёт свои плоды достаточно посетить украинские форумы где дебатируется этот вопрос. Там не обязанные, в отличие от политиков, соблюдать политкорректность, воспитанные на подобных вещах хохлы, называют вещи своими именами и напрямую обвиняют Россию и русских во всех своих бедах и в голодоморе в частности. Плюньте на них не стоят они вашего времени.

0 Экспертное мнение

виталий павлов ответил Avramen

2011-10-27

# 57666136

а мои прадеды,кроме своих- ещё чужих детей ростили!!!и никогда об этом не кричали!!!!!!!!!!!!!!!

0 Экспертное мнение

виталий павлов ответил wolff

2011-10-27

# 57666143

он сало за золото продовал,вот и выжил!!!

0 Экспертное мнение

виталий павлов ответил карапуз

2011-10-27

# 57666154

а они в ес нужны???со своими комплексами неполноцености???

0 Экспертное мнение

АнтиОранж ответил карапуз

2011-10-27

# 57666223

+++официально нигде и никогда, а подспудно постоянно. +++

Уважаемый карапуз, а вы не замечали сколько говна "подспудно" выливается вашими соотечественниками на Украину? Или свое говно не пахнет?

0 Экспертное мнение

карапуз ответил виталий павлов

2011-10-27

# 57666303

А нам? со своими комплексами неполноцености???

0 Экспертное мнение

виталий павлов ответил карапуз

2011-10-27

# 57666333

братья!!!хоть и не любят нас!!!

0 Экспертное мнение

карапуз ответил АнтиОранж

2011-10-27

# 57666344

Подспудно не замечал. За исключением нескольких фраз Путина, сказанных в открытую кстати. Которые он потом своими заявлениями об отсутствии у России территориальных претензий к Украине фактически дезавуировал. Всё остальное это реакция на ваши бредни; - иногда издевательство, чаще всего откровенный стеб. Что заслужили, то и имеете. Или Вы думаете в России будут молчать?

0 Экспертное мнение

карапуз ответил виталий павлов

2011-10-27

# 57666371

Ну возможно Вам и братья. А я так с Украиной никогда никаких связей не имел и даже в советское время воспринимал их конечно не как иностранцев, но как людей, которые заметно отличаются от русских, однозначно. Характерно, что в общении с белорусами подобных ощущений никогда не возникало.

0 Экспертное мнение

АнтиОранж ответил карапуз

2011-10-27

# 57666387

Хорошо, что вы хоть что-то заметили.... Могу сказать, что "дезавуировано" далеко не все...

0 Экспертное мнение

АнтиОранж ответил виталий павлов

2011-10-27

# 57666439

ребята! А вы сами кого "любите"?

Украинцы, белорусы, грузины - плохие, одна Россия - Д"Артаньян)))

http://podrobnosti.ua/outeropinion/2009/12/31/655637.html

0 Экспертное мнение

карапуз ответил АнтиОранж

2011-10-27

# 57666465

Ну если вам угодно истерически реагировать на заявления Лужковых, Затулиных, и всяческих Жириновских, то это ваши проблемы. Эти люди не принимают в России решений, и всё ими сказанное нельзя рассматривать иначе как игрой на публику под воздействием момента. Ну так их в России и держат за клоунов. Ваши ребятишки из Свободы тоже далеко не агнцы. Одна Фарион чего стоит. И они даже и не собираются ничего дезавуировать.

0 Экспертное мнение

АнтиОранж ответил карапуз

2011-10-27

# 57666511

Да нет, Лужковы, Затулины, Жириновские и Рогозины это ваши проблемы.

У нас есть свои "проблемы", которые также "не принимают решения" , но создают весьма нервную обстановку, на которую ВЫ, да и мы - жители Украины весьма нервно реагируем...И конечно фарионы, тягнибоки, тимошенки это яркие представители этого класса.

Но если вы предлагаете нам не реагировать на Лужковых, Затулиных, и всяческих Жириновских, также и мы предлагаем не реагировать на фарионов и тягнибоков, эти находятся от власти еще дальше, чем ваши жириновские (они даже в ВР не входят))))

0 Экспертное мнение

АнтиОранж ответил карапуз

2011-10-28

# 57672033

Безусловно отличаются! От таких "русских" как вы....

лётчик-ас И. Кожедуб, ген. л-т П. Шандрук, маршал Рыбалко, герой Балтийского флота капитан Алексей Антоненко, подводник Маринеску... Эти украинцы действительно отличаются от таких как вы с Путиным...

А фильмы великого украинца Л. Быкова - " В бой идут одни старики", " Аты-баты, шли солдаты" нынешним "настоящим русским" как вы уже совсем непонятны...

Вы действительно стали чужими....и с белорусами тоже.

0 Экспертное мнение

карапуз ответил АнтиОранж

2011-10-28

# 57672268

А чего закавычил? Я то в отличие от тебя хоть знаю кто я такой. И не надо мне фамилии людей из прошлого приводить. Если бы они знали во что превратят Украину их потомки... И Быков -этнический русский, как и Маринеску-румын.Нечего их себе приписывать.

0 Экспертное мнение

АнтиОранж ответил карапуз

2011-10-28

# 57672520

Тебе может невдомек, но я тоже знаю кто я такой. И если перечисленные фамилии "люди из прошлого", то современный россиянин русским может писаться только в кавычках...

+++Быков -этнический русский+++ Не смеши меня....

0 Экспертное мнение

карапуз ответил АнтиОранж

2011-10-28

# 57672577

Хочешь сказать, что Быков украинская фамилия? И кто ты такой, чтобы давать характеристики современным русским? Россиянин я по месту жительства, а не по национальности.

0 Экспертное мнение

АнтиОранж ответил карапуз

2011-10-28

# 57672747

Леонид Фёдорович Быков (12 декабря 1928, село Знаменское, Донецкая область — 11 апреля 1979, Киевская область, Украина) — известный советский режиссёр, сценарист, актёр, заслуженный артист РСФСР (1965), народный артист Украинской ССР (1974)

Отец и мать родом из села Знаменское Черкасской волости Изюмского уезда Харьковской губернии. По национальности украинцы (согласно советским документам).

http://eternaltown.com.ua/content/view/9349/2/

Вы скоро превратитесь в туповатых американцев, которые твердо знают, что Гитлера и Наполеона разгромили США, а Коперник - американский астронавт.

И еще, национальность - это состояние души, а не цвет жопы.

0 Экспертное мнение

АнтиОранж ответил карапуз

2011-10-28

# 57672779

Такой национальности как РОССИЯНИН не СУЩЕСТВУЕТ...

Нет, прав я был насчет современных россиян.

0 Экспертное мнение

wolff ответил карапуз

2011-10-28

# 57677808

Одного не пойму - они же тем самым разрушают прежде всего Украину. Нам-то пох. (у нас работа ведётся и ведётся углублённо), но они же ведут к своей гражданской войне, при которой часть отойдёт России, другая будет полуПольшей. Неужели так надо ненавидеть москалей и любить пендосов с их псевдообщечеловеческими ценностями, чтобы самоликвидироваться с упрямством осла?

Есть же высший смысл существования нации, но если он описывается ненавистью к москалям и голодомором, сколько просуществует эта нация? Что она создаст?

0 Экспертное мнение

wolff ответил АнтиОранж

2011-10-28

# 57677853

Русские - это суперэтнос, объединяющий народности. Русским может быть хоть немец, хоть еврей, хоть негр. Кстати, и финно-угры, которых вы особенно не любите.

Но вы, ребята, от этого высшего смысла отказались, поэтому варитесь в своём котле. И не тащите к себе Кожедуба, Быкова и др. Они русские по сути, а то, что любили Украину - русские вдвойне!

0 Экспертное мнение

АнтиОранж ответил wolff

2011-10-29

# 57680006

Русские как этнос ничто без Украины и Белоруссии, и это явно показывают последние годы. Когда правительство РФ обвиняя Украину во всех смертных грехах, ведя против неё жесточайшую информационную войну и организовывая различного рода провокации, все равно пытается затянуть её в союз...

""Кстати, и финно-угры,которых вы особенно не любите."" - Мне до угоро-финнов нет никакого дела. Не знаю, что вы думаете по комментариям моих соотечественников, но я могу сказать, что проживая во Львове вот уже более 12 лет еще ни разу на улице не говорил иначе как по-русски. Меня не только "угро-финном" никто не называл, мне слово кривого в ответ ни разу не сказали.

++И не тащите к себе Кожедуба, Быкова и др.++ Что значит "не тащите к себе"? Я тоже русский, и тоже люблю Украину)))

Эти люди проживали в СССР и позиционировали себя украинцами, я проживаю в Украине, и позиционирую себя как русский. И мне наплевать на любого рода неврастеников, которые пытаются объявить монополию на героев, с которыми я прожил всю свою жизнь

0 Экспертное мнение

wolff ответил АнтиОранж

2011-10-29

# 57682371

Русские - не этнос, а суперэтнос. В этом ваша логическая ошибка. И кто без кого что - показывает пример "бывших союзных", если хотите, можно фактически.

Не называл никто финно-угром? Легко объяснимо. Понять разницу между русским, финноугром, москалём и украинцем по роже просто невозможно. А русская и украинская речь на улицах - подтверждение моих слов про две Украины.

Вот и у вас я заметил некоторую двойственность - русско-украинскую. "Экзи...". Когда внутри две противоположности, и надо бы выбрать одну, но вторая протестует. Вроде бы надо ПЕРЕСТАТЬ их ПРОТИВОПОСТАВЛЯТЬ, но не получается - встаёт "голодомор, как э... не выговоришь проблема". Не так разве? Вот он, сломанный хребет! Я его вам нашёл, дальше сами решение принимайте.

Герои - украинские или другие - следствие. Для нас Кожедуб (к примеру) и герой хоть Чукотки и хоть еврейской АО. Он воевал за СССР, и для нас никаких противоречий нет. Вы-то со своими разберётесь?

0 Экспертное мнение

виталий павлов ответил карапуз

2011-10-29

# 57687571

мазепа -предатель!шухевич с бандерой.....

0 Экспертное мнение

Показать 30 ответов

Свернуть ответы

Невский777

2011-10-25

# 57643374

Книгу подготовили в сионском институте с целью травли двух ветвей одного народа. Рекомендую книжку сжечь.

0 Экспертное мнение

validoll

2011-10-25

# 57643654

Кто книжечку-то спонсировал, Сорос?

0 Экспертное мнение

vladislavbut

2011-10-27

# 57661996

Совсем долбанулись

0 Экспертное мнение

Логарифм

2011-10-27

# 57666266

Весёлые картинки? Что за нах?

0 Экспертное мнение

zzzzzz_24

2011-10-28

# 57674558

Украинцы, что ли мазохизмом национальным страдают, раз все о голодоморе своем талдычут? Странная логика, нас много били - следовательно мы люди прекрасные.

0 Экспертное мнение

wolff ответил zzzzzz_24

2011-10-28

# 57677881

"Прекрасные" - быстро забудется, а "много били" - войдёт в подкорку. Вот и будут дальше жить "битыми".

Сами мудаки, детей бы хоть своих пожалели.

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

ermakow

2011-10-29

# 57687702

Украинцы никак не желают понять, что исторически Россия - это прежде всего Азия, объединившая почти все улусы Чингисхана, а Украина - это бывшая Киевская Русь, т.е. один из улусов (и не самый большой)...

0 Экспертное мнение