Про украинцев и русских
В ходе недавнего общения с некими камрадами с Украины обнаружилось, что русским националистам в России не хватает внятной и вменяемой позиции по украинской национальной проблематике. Т.е., если такая позиция и есть, то до русских на Украине она не доходит, и никаких заметных шагов им навстречу не производится.
И сидят они там грустно, пребывая в убеждении, что русские "из метрополии" подружились с "украинскими нациками", а на своих собратьев наплевали слюной. Так что остается украинским русским надеяться только на Путина - вдруг он придет и спасет их от невзгод.
Хотелось бы по этому поводу сформулировать свою личную позицию - с обязательной оговоркой, что она, во-первых, именно моя личная, а во-вторых, носит предварительный характер и поддается корректировке и уточнению.
1. Сейчас на Украине (или "в Украине", но мне удобнее говорить, как я привыкла) происходит процесс нациогенеза. Украинцы или малороссы, исторически представлявшие собой субэтнос русского народа, в течение последних, по крайней мере, двух столетий постепенно превращаются в отдельный народ. Со своим языком, своей историей и исторической мифологией, своими символами, коллективными симпатиями и антипатиями - во многом входящими в противоречие с традиционной исторической памятью, мифологией, симпатиями и антипатиями русского народа.
Русский националист, естественно, радоваться этому не может: ведь в результате русских становится меньше. То, что украинская национальная идентичность во многом строится на противостоянии русским и очернении русских, тем более радости не добавляет. Многие русские националисты считают, что за украинским нациостроительством стоит некая чуждая, недоброжелательная по отношению и к русским, и к самим украинцам политическая сила и воля (точнее, несколько разных сил в разные периоды) - и, кажется, действительно есть основания так думать.
Но само существование украинского народа налицо - глупо закрывать на него глаза, и невозможно говорить о нем исключительно в терминах какой-то роковой ошибки или "заговора". Процесс, захвативший миллионы людей - это уже точно не "заговор"; и с самосознанием, умонастроением и волей этих людей, безусловно, стоит считаться.
2. Этническая группа, осознающая себя украинцами, имеет право на национальное самоопределение. Т.е. украинцы имеют полное право жить в собственном национальном государстве, пользоваться политической, экономической и культурной независимостью, использовать и развивать свой язык, иметь собственные исторические, историософские и этнополитические концепции, и т.д., и т.п.
3. НО! Важная оговорка. Все это должно происходить не за счет русских и не в ущерб русским . Русские на Украине (а также "русскоязычные" - т.е. те, кто идентифицируют себя как украинцы, но говорят по-русски и принадлежат к русской культуре) не должны страдать и терпеть неудобства оттого, что живут в украинском государстве . Они должны пользоваться всеми правами и возможностями, которые предусматривает европейская Конвенция о защите национальных меньшинств. Они имеют право на свободное использование русского языка и обучение на русском языке, на развитие своей культуры (включая собственную историческую и этнополитическую картину мира), на национальное представительство, а в перспективе - и на национальное самоопределение. Они не должны слышать от властей своей страны оскорбления и унижения в адрес своего народа, языка, истории, традиционных для них ценностей и значимых символов. Они имеют право поддерживать активные контакты с русскими в России, имеют право выступать за свои национальные интересы, не превращаясь из-за этого в "предателей" и "пятую колонну" и не терпя преследований. Русские не должны выслушивать упреки или сталкиваться с противодействием из-за того, что остаются русскими, говорят по-русски, издают и читают книги по-русски и т.д. Насильственная, навязываемая сверху "украинизация" недопустима.
4. Говорить о присоединении Украины (или каких-то ее частей) к России сейчас, когда в России нет русского государства, совершенно бессмысленно. Допустим, присоединится Украина к России - и что? Получившееся государство будет просто сочетать в себе худшие черты того и другого. То, что русский народ разделен - плохо, и будущее Русское государство, видимо, в той или иной форме этот вопрос поднимет; но пока об этом нет смысла рассуждать даже гипотетически.
5. Однако русские националисты в России вовсе не "бросили" русских на Украине, не забыли о них и не считают их себе чужими. Действительно, мы здесь заняты в первую очередь собственными проблемами - при серьезности проблем и ограниченности ресурсов это естественно. Но наш долг - защищать русских, требовать соблюдения их прав и выступать за их интересы не только в России, но и везде, где русские есть. И от этого долга мы не отказываемся. Мы готовы поддерживать контакты с русскими на Украине и помогать им всем, что в наших силах .
И по отдельным вопросам:
6. Увы, но, по всей видимости, говорить о нынешней Украине как об успешном украинском национальном государстве невозможно.
Режимом Януковича недовольны все, кого ни спроси, от самых "фофудьеносных" русских до самых что ни на есть свидомых укров. Местные жители отмечают чрезвычайную коррумпированность, бедность, отсутствие каких-либо внятных перспектив и широкую распространенность уголовщины и бандитских нравов. Иные, имевшие возможность сравнить, говорят, что в России живется намного лучше - хоть нам и трудно в такое поверить.
Так что, хотя некоторые внешние черты современной Украины (например, люди в вышиванках на улицах, или малое количество и приличный вид кавказцев там же) радуют глаз туриста, и приятно верить в то, что братья-славяне совсем рядом с нами строят успешное национальное государство - но, по-видимому, это совсем не так.
7. Приходится иногда слышать высказывания типа: "Украинские националисты - наши друзья и братья, потому что националисты разных народов всегда друг друга поймут, а кроме того, они против советской власти, и мы тоже; а вот украинские русские - совки, путинисты и носят фофудью, нам с ними ловить нечего".
Подобные откровения могу объяснить только юношеским максимализмом (а у людей более зрелых - просто глупостью).
7.1. Националисты разных народов "всегда друг друга поймут" в том смысле, что мотивации друг друга им понятны. Один может поставить себя на место другого. Но из этого никак не следует, что они должны быть друзьями и братьями. Отнюдь! А если их интересы пересекаются - что, вообще-то, у народов-соседей случается сплошь и рядом?
Отношения между собой националистов разных народов - нормальные, дипломатические. В каких-то случаях сотрудничество, в каких-то союзы (например, против общего врага), а в каких-то, когда возникает столкновение интересов - вражда.
А "взаимопонимание и дружба", сопряженные с забвением собственных интересов, в ущерб себе и своим - это как раз подход в духе интернационализма.
7.2. Любовь или нелюбовь к советской власти, на мой взгляд, является для каждого русского (и нерусского тоже) его личным делом.
Подавляющее большинство националистов считают, что национальная политика СССР была ошибочной и должна быть скорректирована. Но, кроме этого вопроса, отношение к СССР в целом или к каким-то его элементам - абсолютно дело личных убеждений каждого. И отношение русского националиста к другим русским не может зависеть от того, любят ли они красный цвет, какого покроя у них фофудья, уважают они или проклинают каких-нибудь знаменитых покойников.
"Украинские националисты против советской власти, как и я - значит, нам не о чем спорить!" - это вообще песТня. Граждане антисоветчики, включите мозг. Тигр против охотников, и олень тоже; но кто сделает из этого вывод, что тигру с оленем спорить не о чем, и посадит их в одну клетку, того ждет горькое разочарование.
Человек, который в конфликте русских с нерусскими встает на сторону нерусских, потому что "эти русские совки, а нерусские ненавидят Сталина, как и я!" - он, значит, просто не является русским националистом, и ему лучше себя определить как-нибудь иначе.
Единственное, что действительно важно в таких вопросах - реальные, актуальные интересы той и другой стороны.
Если в самоидентификацию многих русских на Украине традиционно входят советские элементы - значит, таково их самосознание. Связано это с тем, как сложилась их жизнь. Для них это осмысленно и несет в себе определенный положительный заряд. Если это заблуждение - значит, со временем, когда сложатся для этого условия, они от этого отойдут или переосмыслят. А пока стоит помнить, что это наши русские люди, и относиться с уважением и к ним самим, и к их мнениям, ценностям, символам и вкусам. Разговаривать об этом, спорить, пытаться переубедить - пожалуйста (да и то лучше поаккуратнее, самосознание - дело тонкое). А вот клеймить за "идеологическую нечистоту", оскорблять, уничижать и отрекаться - не надо. Ведь это и есть "большевистский подход" в самом худшем смысле слова.
С "россиянством" и "путинизмом" на Украине все еще проще. Об РФ и о Путине русские на Украине имеют какую-то положительную информацию. РФ им чем-то (пусть очень немного и в основном символически) помогает и как-то их поддерживает. Да, о количестве и качестве этой помощи можно сказать много горьких слов - но несистемные русские националисты не делают и этого. В информационном пространстве "украинской Руси" нас просто нет. Так чего удивляться, что они там с надеждой смотрят на Путина, а на нас смотрят с сомнением? Вообще-то это не их, а наша проблема.
Обратная сторона этой проблемы в том, что русское движение на Украине сильно инфильтровано путинскими людьми. Что ж, для русских националистов ситуация знакомая; надо просто это учитывать и "ходить опасно".
Добавлю, что для меня эта тема имеет личный интерес: я наполовину украинка. :-)
И с удовольствием выслушаю мнения и почитаю серьезные источники по теме - с обеих сторон.
Гран Торино смотреть
Комментарии
Был я этим летом в Хохляндии - на юговостоке, самый что ни есть русский анклав.
Позиция большинства этнических русских меня поразила - говорили, что лучше на мове говорить начнут, чем жить в "скотской зассатой России". Вот так то....
Смешает всё и в трубу спустит...
Зажигалка - запалничка
Бабочка - метелык
Презерватив - презерватыв
и т.д.
----
В этом и суть проекта "Украина".
Без него малороссы были в России дома и в порядке. А так - живут в резервации, учат польский суржик и облизываются на Запад.
Дома - оно всегда не в гостях!
Проблема русских в непризнании украинцев. Это и толкает многих украинцев в туфту Европы и потери национальной идентичности. Решение проблемы просто- признание украинского народа, и верный восточно-славянский союзник гарантирован!
Не пора вам домой-то? Или еще погуляете? Темно уже.
Живя в современной России, трудно представить, что жизнь может быть не такой жесткой, серьезной (типа кругом враги), опасной и враждебной.
В Украине жизнь мягче, люди добрее, открытее, проще и веселее в целом. Порядки свободнее, больше любой свободы. Дышать легче.
Читая хотя бы этот сайт, создается впечатление, что в России просто жуть какая-то. Хотя понятно, что не стоит судить о стране по публикациям.
Однако чего стоит только закон об экстремизме - жуть. Я уже не говорю о полной экспансии РПЦ всех сфер жизни. О чудовищных нарушениях Конституции.
И все это тянется к нам, в Украину. Не хоца:))))
Понять, ПОЧЕМУ они не желают признать очевидное - не в моих силах (хотя объяснить могу).
Зачем люди так ожесточенно зубами цеплять за то, что уже не принадлежит. Это как минимум глупо. Политики и олигархи (что у нас в обеих странах одно и то же, или взаимозаменяемо) крутят общественным мнением в своих интересах, а миллионы людей ведутся - и спорят, и ломают копья, и ссорятся, как бараны. Просто коллективное безумие!!!!
*** Да,ЖУТЬ. Причем показать ее как таковую,да еще кратко -в постах НЕВОЗМОЖНО. Власть анти-народна(и прежде всего руссофобска). Конечно, не для всех "жуть" %% ок 35-40 живут если не как крезы то в общем безбедно. Жуть замаскирована и тем,что остальные в значительной мере привыкли терпеть и даже в И-нете не жаловаться.с ФАКТАМИ.. А в посты
подчас выливаются ОБЩИЕ эмоции.Кроме того УЖЕ работает хитрая цензура.Многое мог бы сказать.Например, демонстративно в Новый год по-еврейски(ночь с 29-го сент) меня отключили от ГП:ни войти, ни ответить на старые посты, ни принять "дружбу", ни даже прочитать (подписку).Это лишь частичка.Подход тут у карателей весьма "научный". Тормозят и/или отсекают (пока) "по-одному", ШТУЧНО.Поэтому кто-то пишет не менее резко,но пока пропускают. Однако, похоже, что грядет интернетный "гулаг". Даю ссылку.У МЕНЯ она не читаема,но есть начало
http://gidepark.ru/user/3456891008/article/449189
"Тота...
Надо сказать, что эта великорусская твердолобость очень помогает наиболее ретивым украинским националистам - пиар, начинающийся с "А вот они говорят..." получается хороший.
С уважением.
ПолЛитра
Так что +1
В одно из таких поселений по пути "в греки" заплыл из Новгорода варяжский менеджер и устроил там потом стольный град Киев. Семья его расплодилась и окучила остальные славянские племена, вот так и возникло образование "Русь" под распределенным управлением русов с главным русом в Киеве.
В 19 веке ученые для определенности и отличия от Новгородской республики, которая тоже была под русами, назвали их Киевской и Новгородской Русями. До них русы тоже правили славянами в рамках русского каганата.
И только потом, века спустя, поляне и другие славяне тоже стали зваться по имени властной верхушки русами, или русскими.
Так что вы - поляне посконные, русы самозванные. Те русы, которые изначально были правящим родом (скорее всего - норманнского происхождения или из балтийских славян) - давно уже растворились в генах генеральной популяции.
Можете, впрочем, звать себя русскими - разрешаем.
Учи матчасть, праведник, а то низринем тут.
Он не в теме, но пихатый.
Чем больше свидомые будут это повторять - тем скорее дойдет.
Украинцем быть не запретишь, пока модно.
По роду службы видел, как готовятся документы и чего они реально стоят. А уж переписанные и откоментированные историками ...
Из книг, повлиявших на мировоззрение в последнее время и давших материал для размышлений хотел бы порекомендовать А.Бушкова "Россия, которой не было". Это две книги, вторая из которых фактически написана другим автором. Есть в сети в открытом доступе. Парадоксальный взгляд писателя-фагтаста и археолога в одном лице.
Подымите исторические документы и сегодня найдёте - с Новгорода шли НА РУСЬ и это значило шли на Киев! Повторяю - этому есть письменные доказателства сегодня, читайте!
А вот руский - это московитский...
Можете спорить, ругаться, но что есть, то есть...
Как это ни странно, но Россия - не русское название, как и её герб, и флаг... А вот герб Украины (стилизованный сокол) - семейный герб рода Рюриков, вот с флагом хуже...
Но это все ерунда. Плохо то, что на протяжении всей истории славянские племена постоянно воевали между собой. Поляне с древлянами, кривичи с дулебами, северяне с русами и т.д. и т.п. Отголоски этих битв до сих пор будоражат кровь их потомков. Как пример, потомственной ненависти - нелюбовь казаков к евреям. Это началось еще в те времена, когда иудеи-хазары вырезали и грабили славян, хотя со временем добро победило и хазар вырезали самих, но память в крови потомков южных славян осталась. Так и у русских с украинцами, вроде уже сотни лет вместе, а когда-никогда, но голос крови пробивается, и начинается этот бред, типа "москали-хохлы и свидомые-коцапы". Надо с этим завязывать и дружить, невзирая на то, кто русский, а кто руский...
По некоторым источникам, русичами называли опытных дружинников, воинов-наставников...
Но в целом, ни хрена мы историю не знаем, жалкие обрывки...
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2011/06/26/82909.shtml
В Восстании Болотникова в России участвовали именно украинские казаки- тогда их не считали не русскими. Но украиская культура и народ начали формироваться уже после монгольского нашествия(как и русская)- произошёл разрыв.- "спасибо" литовцам и полякам...
Самое непосредственное.
Некоторое время на вашей территории находился административный центр Руси.
Не мог удержаться от совета, грешен.
Это здорово.
Где такие родословные продают?
Точно от дружинника, не от коня?
А то больно заливисто ржете про финно-угров :)
Можно на первоисточники, старославянским владею.
Почти всё уничтожено и заменено на новую идеологию.
Процесс не останавливается, и сейчас можно вообще дивные вещи узнать, неизвестно откуда высосанные.
А вот ежели так само плясать по РФ, то Москва-Московия-Московское княжество-первый князь это младший сын А.Невского, которого назначил Хан Золотой Орды. И коренными жителями Московского княжества были не русичи, а весь мурома фины мордва и монголотатарское иго.
...красивый миф и искренне поверить в него. Только так...
:)
Не то что читал - зачитывался. Вот он передо мной на полке стоит - полностью, печатный от ЭКСМО. Читал и ждал следующей книги. Насчет того, чтобы всерьез воспринимать шутки автора по поводу истории славян - увольте. Как красивый миф - да. Как обоснование насчет дать в морду соседям - да. А вот как серьезное исследование... Да не об этом автор говорил (имхо) - наоборот, что мы все одного корня, все одинаковые. Перекликается с идеями хиппи, помните ? "Пусть расцветают все цветы"
Ваши же фундаменталльные знания сомнению не подвергаю. Выучили, видимо, все на пять. Вот только много ли проку в тех знаниях. что изучались по книгам исторических холуев, которые кормились с руки власть предержащих. Ну не верится мне в их объективность. Глядя на нынешних журнашлюшек с трудом и ненадолго могу себе представить, что профессор (например) Санкт-петербургского университета напишет чтой-то неприятное для властвующей романовской династии. Кто-б ему потом оклад платил...
Не по теме: скурвился Альдебаран - практически все - только за деньги !!!. Нету былого романтизьма...
Так книжка пишет, может в чём-то и врёт.
Кстати, Ваша точка зрения основана на полученных знаниях. А моя - на неполученных. Следовательно: моя методика экономнее.
:)
?????????
Да-да, и я это читал на стенде "Их разыскивает ...."
Раз уже не пишут, значит уже поймали ? :-)))
2= "Посмотрите на скулы Путина - верный признак русскости." -- А у ДАМа глазки голубые-голубые, ну абсолютный ариец.А в Варшаве вижу человека и поражаюсь : "Не иначе как СИБИРЯК. И что это он тут делает???" Оказалось показывают посла ... Израиля в Варшаве (=нач. 90-х). А у меня в детстве волосы были кучерявые-кучерявые, часто еврейчиком называли.... Эхххх.., а вот на еврейский Новый год (в этом году - ночь с 29-го сентября), как имею основание полагать --- "по просьбе еврейских товарищей" меня отключили от ГП и до сих пор не пускают. Без объяснения, даже надуманного(ибо,хотя объективные обоснованные "критические замечания" к "еврейским товарищам" у меня возникали,но в юдофобии меня нелегко обвинить, а матом не ругаюсь)...
Вот так-то.
*****
ВшысткЕго НайлэпшЭго"(-кажется так по-польски.По-украински не знаю)
А что бы там не говорили, но каждая нация имеет какие-то присущие только ей приметы. Африканские негры, они также для каждой страны имеют свои черты физиономий и цвета чёрности.
Против евреев ничего не имею как и к другим нациям. Но только пока они не начинают совать свой нос в мои дела.
И им заявлять себя как "Русь с тысячелетней историей" по крайней мере не скромно.
Думаю, время всё расставит на свои места.
Если не читали то в ГУУГЛЕ наберите Страна Моксель, автор Белинчский. Он на эту тему открывает глаза наши.
Да, антропологические особенности у этносов есть. Однако,они ПОЧТИ однозначны лишь если речь идет о расах (русский - негр), для отдельных этносов ВНУТРИ расы диапазон ВЕСЬМА неопределен. Как-то видел Королеву Елизавету в ПЛАТОЧКЕ (!) Если бы не комментарий, то ВЫЛИТАЯ бабка откуда-нибудь с Воронежа, с дворовой скамейки
У ВВП усмотреть РАЗНОЕ можно. Как-то сравнивали его фото с фото еврея-агента-провокатора из царской охранки(-предположительно и его же родственника). Так еще
больше ПОХОЖ (-жаль забыл фамилию)
ЕВРЕИ же сами дивятся на различия :н-р на съезд евреев в Изр. приехали "вылитые" китаец,еврей и т.д. С ними дело в том, что быть с евреями заодно выгодно по жизни,и многие числят себя ими ВОПРЕКИ даже тому, что в них иной "крови" (и намного) больше. А что до отношения к ним, то проблема с идеологией ОДНОГО вида сионистов . А именно:для нас в России и т.д. исходный СИОНИЗМ ("давай гос=тво для евреев. Все евреи едем туда!") НЕ проблема. Но есть ПАН-сионисты (=евреи должны ставать Властью в ЛЮБОЙ стране своего проживания)-- вот тут-то ДА-А-А.. Вот и имеем в РФ ДАМократию с маской ВВП (-в т.ч.за...
"НО! Важная оговорка. Все это должно происходить не за счет русских и не в ущерб русским ." почему эта аксиома не проецируется на украинцев в России?.
1===" ..в Москве ни одной!!!! школы Еврейских несколько, украинских 0. Библиотеку с ментами закрыли, культурный центр - регистрацию признали недействительной." -- Да, насчет библиотеки и КЦ - это ПОЗОР КРЕМЛЮ, ДАМу, ПУТИНУ...
2== " И какими аргументами крыть перед украинскими властями и населением?" "Крыть" КОМУ ?
а= Русским в России ? - Так у них по РОССИЙСКОЙ Конституции НЕТ никаких прав (в отличие от 18 других автономных этносов (+называемых,в отличие от русскмх, Титульными нациями,включая евреев в ЕАО)
б= Кремлю ? -- Так он особенно и "крыть" не стремится. Ему чем хуже к русским на Украине, тем приятней пропагандистски... И тем больший повод зажимать украинцев в России...
3= Так все же сколько тех кто в Украине считает себя русскими -- всего и в процентах ? Примерно одна пятая ?Ок. десяти млн ???
*******
" Дружеский привет с Сурового Крайнего Севера,ГеВаКо,к.н."
3. По моему мнению, русскоязычных процентов 20, этнических русских ещё меньше. Я вот тоже русскоязычный. Но процент постоянно уменьшается. Всё же украинский не китайский. Никто язык не навязывает, я например налоговые до сих пор на русском заполняю и нормально - такое неофициальное двуязычие, но когда человека со всех сторон начинает окружать украинский, понемногу, даже незаметно для себя переходишь на него - сначала два слова, потом 10 фраз а там уже и не такой я руссоязычный как думал.
Северу респект и уважуха! Северные мужики настолько суровы...
Мы это всё уже проходили... И Савик, и Киселёв раньше у нас шустрили.
Теперь есть интернет, и всякие ваши " савики" уже НЕАКТУАЛЬНЫ. Болталогия для идиотов. Избавляйтесь от дешёвых стереотипов типа " зомбоящика"...Надоели свидомиты, ругающие Россию. Ругайте СВОИХ дураков, а наших мы и без вас обругаем..
"Надоели свидомиты, ругающие Россию" - дайте ссылку, где я ругал Россию, или для вас ВВП и ДАМ - это и есть Россия? Тогда примите соболезнования.
Уж поверьте, своих дураков мы ругаем, и даже (о ужас!!!) переизбираем.
"Избавляйтесь от дешёвых стереотипов типа " зомбоящика"..." - "Надоели свидомиты" вы уж со своими стереотипами, так сказать хохлосрачными разберитесь.
Только для обозначения ориентации на Украине.
Искусственно насажден, естественно уходит, если не нагнетать.
" Уж поверьте, своих дураков мы ругаем, и даже (о ужас!!!) переизбираем."
А это, судя по всему, тонкий украинский юмор.
Ещё больше украинцев на Дальнем Востоке и даже ! на Камчатке. Жил там. знаю. Но тоже сильно ассимилированные.
"А это, судя по всему, тонкий украинский юмор." - нет, это наше достижение. Ваш Вова теперь только на лафете из Кремля уедет.
Ваше достижение - выборы? Вы фильм " Хвост виляет собакой " видели? Не смешите про " выборы" в Украине.....
Вам банальщину не надоело нести в огромных количествах? Кстати, у меня в Петербурге интернет быстрее и дешевле Вашего и что?.....
7777777777
2=а= " Как перед кем?"-- Вопрос у меня был не "ПЕРЕД кем", а "кому", ибо "перед кем" вы сами перед этим сказали,хотя и несколько иначе (" перед украинскими властями и населением")
б= " Нужны украинские школы в России, библиотеки и т.д., тогда и позицию русскоязычной части понимать лучше будут." - Тут я полностью согласился и в первом посте. Однако и на а- и на б= ответ один. .
--ВСЕ решает Кремль., а не какие-то русские , будь они друзьями или даже врагами
украинцев.Последние лишь та опора Кремлю в обществе, которая используется в перебранках как на этой странице
А Кремлем распоряжаются главные "русичи" ДАМ и ВВП...Им ВЫГОДНО дурацкое противостояние двух народов.. Вот с них и спрос.
в= "Тарелки" у меня нет. Тут и без нее не управляешься. Комп (и тот дареый) иногда СОВСЕМ с ума сходит. То, что можно было бы сделать часов за три-пять делаешь двеннадцать и то не успеваешь.Полагаю не без помощи со стороны. В еврейский Новый год (в ночь с 290го) демонстративно отключили от ГП. Ни со своим паролем, ни с присланными ...
??????
Вы ведь явно ОСОЗНАННО "разжигаете"., мадам.
Правильно вам оппонент замечание сделал : разберитесь здесь у нас с Кремлем, с его отношением к народу, к русским, к украинцам... ., к газификации, к мародерству ЖКХ и тд.
Тотальная цензура в Интернете начнет действовать еще до конца года
ВАС-то, СЫТЕНЬКУЮ про-ДАМку банить НЕ будут.
++++++++++++++++++++++++++++
Пищать-то еще пробуем. По-крайней мере некоторые. А то, что здесь ДАМовский Авторитаризм это факт. То ли еще может быть. Я этой кремлевской мадам loviza дал такую ссылку:
( http://gidepark.ru/user/3456891008/article/449189
Тотальная цензура в Интернете начнет действовать еще до конца года ).
Причем кратко с содержанием знаком, но прочитать всю статью не могу, так как еще с 29-го сент. наглухо отключен от ГП. Без объяснения причин и по сей день. На старый пароль не войти. На три первые запроса выслать новый насыпали в издевку аж ТРИНАДЦАТЬ "паролей", которые тоже не открыли, как и последующие.
Мне печально,что в РФ есть такие сытенькие про-ДАМки,как loviza . Они ,увы, преуспевают на ниве поддержания АНТИ-РУССКОЙ власти и разжигания вражды к украинцам(и наоборот).
***
"Грустный Привет с Сурового Крайнего Севера,ГеВаКо,к.н." :-)))
???????????????
ОДНО другому НЕ мешает. ЧТО здесь ведущий мотив неважно. Ранее, как помните, позакрывали "Британские Центры. Ни рейдерства, ни шпионажа. Просто перекрыли простому народу доступ к информации. в частности к тому, как можно получить грант на образование. Так Верхи устранили возможность конкуренции. ВЕРХАМ-то и теперь информация ЛЕГКО доступна, а низам НЕТ.. А низам --шиш пробъешся. А раньше, пусть единицы, но и с низов проходили...
Но наука ИСТОРИЯ- это совсем ДРУГОЕ!
??????
Нехай оппонент разбирается с Банковой, с их отношением к народу, к русским, к украинцам...., к газификации, к мародёрству ЖКХ и т. д...
" Разбиральщики."... Трепачи интернетные.
Первый комментарий к этой статье - мой. ПосмотрИте, бессовестный человек :
http://www.newsland.ru/news/detail/id/665899/
Вы ещё о разжигании мной вражды между русскими и украинцами болтать изволили. Я наполовину украинка, и в Украине живут мои родственники. Стыдно, товарищ, нагло клеветать.
???
1= ГП = Гайд Парк.
2= Кстати, в первом посте я описал то, что и сейчас наносят медведевские "точечные удары по экстремистам",как в моем случае. СЕЙЧАС они весьма избирательны, выборочны.Иногда даже не понять, именно в силу выборочности,почему по одним они наносятся, а по другим, которые ВРОДЕ бы не менее резки , НЕТ. Закручивают гайки довольно хитро, осторожно. Однако есть и куда более массовая угроза.Ниже ссылка ,которую я уже дал некоторым, на эту тему
( .http://gidepark.ru/user/3456891008/article/449189
Тотальная цензура в Интернете начнет действовать еще до конца года 224
комментария
В начале декабря Роскомнадзор начинает круглосуточный мониторинг сетевых
СМИ при помощи специального программно-аппаратного комплекса. На
соответствие российским законам будут проверяться не только тексты, но
также фото, аудио и видео — как редакционные, так и выложенные
пользователями. Согласно... (О Проектах СОРМ 1,2,3 ) )
Сам я, как уже говорил, нормально войти и детально прочитать статью не могу, но кое-что ухватил....
ВЕРСИИ для окончательного ВЫВОДА о том, кто же есть РЕАЛЬНО "loviza" :
а= лицо, РЕЗКО поменявшее (на обратный) свой вывод о Кремлевской власти (за семь месяцев)?
б = ЛИЦЕМЕР?Т.е. тот,кто в общем, ВСЕГДА был и есть про-ДАМка и про-Путинка, но (иногда) прикрывающийся критической фразой( выкриком) в адрес "Хозяина"? Эта версия возможно (хотя не обязательно) подтверждается тем, что "в свою зашиту" loviza ХРАНИТ МЕСЯЦАМИ одну(ОДНУ!), даже не содержательно-критичную, а просто ОБЩЕ-ругательным выкриком для прикрытия своего про-Кремлевского чувствования.
в= лицо типа "И НАШИМ и ВАШИМ"?Такие, как бы не чистые лицемеры, но приспособленцы, которые , в конечном счете, для всех хотят казаться ХОРОШИМИ
Иных версий о такой позиции НЕТ, неправда ли ?
Можно поиграть словами, говоря, что вот моя шея, ну и где на ней ЦЕПЬ? Но ясно что такой буквализм "понимания" - это ПОШЛЫЙ, недобросовестный прием,не так ли? Ясно, что НЫНЕШНИЕ "рабы" почти всегда НЕ имеютРЕАЛЬНЫХ цепей на своих РЕАЛЬ...
1= Да, СЕМЬ (!!!)месяцев(!!) тому назад(!) Вы,loviza, писАли :
loviza комментирует материал 29.03.2011
Абсолютно не осталось сомнений, что у власти в нашей стране - НАСТОЯЩИЕ ВРАГИ СВОЕГО НАРОДА!" ( --Это = по статье "В России отменят квоты на трудовых мигрантов").
Откуда следует, что на шее народа в России ЦЕПЬ (или ярмо) наброшенное ее Властью и Режимом. Абсолютно так, неправда ли ?
2= СЕЙЧАС, аж через СЕМЬ месяцев происходит такой вот диалог :
а= Я, просто я. отвечает loviza на комментарий 24.10.2011 в 13:03 #
Да проходили Вы и Савика, и свободную прессу, и парламент как место для дискурсий, и свободные выборы да так увлеклись прохождением, что теперь ещё на 12 лет галерного раба НА ЦЕПЬ себе НА ШЕЮ приковали.
б= loviza отвечает Я, просто я. на комментарий 24.10.2011 в 13:03 #
Хватит фантазий. У МЕНЯ на ШЕЕ ЦЕПИ НЕТ" !!!!
Откуда следует, что в России, в стране ДАМократии и Путинизма Власть и Режим вполне уважительные и никак НЕ анти-народные.
Именно такой анализ вашей "позиции" дал бы ЛЮБОЙ аналитик, если он ОБЪЕКТИВЕН. Именно так и вы бы про...
и наоборот.НЕ ТАК ЛИ ?
ВЕРСИИ для окончательного ВЫВОДА о том, кто же есть РЕАЛЬНО "loviza" :
а= лицо, РЕЗКО поменявшее (на обратный) свой вывод о Кремлевской власти (за семь месяцев)?
б = ЛИЦЕМЕР,т.е. тот,кто в общем-то ВСЕГДА был и есть про-ДАМка и про-Путинка, но (иногда) прикрывающийся критической фразой(ругательным выкриком) в адрес "Хозяина"? Эта версия возможно (хотя не обязательно) подтверждается тем, что "в свою зашиту" loviza ХРАНИТ МЕСЯЦАМИ одну(ОДНУ!), даже не содержательно-критичную, а просто ОБЩЕ-ругательную фразу для прикрытия своего про-Кремлевского чувствования.
в= лицо типа "И НАШИМ и ВАШИМ"?Такие, как бы не чистые лицемеры, но приспособленцы, которые , в конечном счете, для всех хотят казаться ХОРОШИМИ
Иных версий о такой позиции НЕТ, неправда ли ?
Конечно можно поиграть словами, говоря, что вот моя шея, ну и где на ней ЦЕПЬ? Но ясно что такой буквализм "понимания" - это ПОШЛЫЙ, недобросовестный прием,не так ли? Ясно, что НЫНЕШНИЕ "рабы" почти всегда НЕ имеют реальных цепей на своих реальных шеях.
...
:::::::::::::::::::::::::::
Мое вам понимание и сочувствие.
Я за плюсы/минусы ранее никак не переживал. Было правда, интригующе, что очень долго вообще счет по нулям был, хотя у других наблюдалось их движение)Затем появился один плюс (о чем тов. торжественно написал мне, что он его поставил).
Затем вот ок. полу-месяца снова счет был НИЧЕЙНЫЙ, а сейчас вижу МИНУС появился. Кстати, тоже интересно, что как раз под постом(вам), где говорю о цензуре и карании
****
Успехов вам и вашим краям. А украинцам и русским жизненно необходимо за основу взять истину о том, что они все - славяне и решать вопросы как в хорошей семье.... .
---
(1)- loviza отвечает henry22 на комментарий вчера в 16:24 #
Пардон, конечно, но Вы - брехливое трепло.
Первый комментарий к этой статье - мой. ПосмотрИте, бессовестный человек :
http://www.newsland.ru/news/detail/id/665899/
Вы ещё о разжигании мной вражды между русскими и украинцами болтать изволили. Я наполовину украинка, и в Украине живут мои родственники. Стыдно, товарищ, нагло клеветать.
(2)- пользователь klяksa оставил ответ:
Посмотрите, как я " поддерживаю " власть - первый комментарий к этой статье - мой. http://www.newsland.ru/news/detail/id/665899/ " Разжигать" вражду между украинцами и русскими я не заинтересована и не могу по определению, т.к. сама наполовину украинка и много моих родственников живут на ( в ) Украине. Так что хватит брехать, грустный житель Крайнего Севера
?????? Насчет "...
ОТ ДЕДУШКИ : 1=а= Еще раз спасибо унученька за заботу о дедушке.. Я аж прослезился на твою ЛАСКУ и ЗАБОТУ. И светло думаю, а что-может с тобой ПОДРУЖИТЬСЯ ? А то приезжай сюда, может и к врачу сходишь и меня сводишь, и за хлебушком для дедушки сбегаешь ? Ну КАК, унученька, согласная ты ?.
б= вот одно только непонятное повторно прошу объяснить, что энто за МАЗЬ для стариков такая с красивым названием "Старческий МАраЗЬм", которую ты предлагаешь (мазать?) "НА ЛИЦО"? От морщин, что ля? Я так понимаю, что у тебя этого мазила МНОГО, не пожалей и поделись со мной чуть-чуть, умничка ты моя, золотце ненаглядное...
ОТ henry22 2=а .Читал у кого-то , что в ответ ругаться матом и т.п. или отсылать к врачу и т.п. это- ПОСЛЕДНИЙ АРГУМЕНТ НЕДОУМКОВ. Может быть.У меня же есть другое наблюдение: матом и т.п. чаще отвечают русские, к врачу (ОСОБЕННО .в ДУРКУ или к психиатру) чаще посылают евреи. Итак по первому наблюдению обе эти категории -НЕДОУМКИ. Согласно второму получается, что во-первых,раз, "У КОГО ЧТО БОЛИТ,ТОТ ПРО ТО И ГОВОРИТ" - у русских нелады с сексом, а у евреев -с психикой.Так что ли ?
б=А...
НАЛИЦО — НАЛИЦО, нареч., в знач. сказуемого (книжн.). Здесь, в действительности (присутствует), на своем месте. Оказаться налицо. «Улики налицо и запираться поздно.» Крылов. Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935 1940 … Толковый словарь Ушакова
А " НА ЛИЦО", как вы выражаетесь, можете мазать всё что угодно....
Дед, ты бы русский язык изучил, вместо того, чтобы висеть в интернете и приставать со своей чушью к людям. Учиться никогда не поздно, даже в 73...
1= Я вам писал : " Если НЕ по ДЕЛУ и без извинения за ЛОЖНОЕ обвинение меня в "брехливости", то ЛУЧШЕ уж НЕ отвечайте" Это было в 19:44 #
Вы все же осмеливаетесь давать абсолютно бестактичный ответ позднее в 1:28 #..
Вы поучаете меня,филолога, как "правильно" писать налицо/на лицо.,что, естественно зависит от контекста. О том, что вы это делаете "на ПОЛНОМ СЕРЬЁЗЕ", говорит то, что вы не поленились (м. б.впервые в жизни ?) заглянуть в Сл. Ушакова
ПОРАЗИТЕЛЬНО ! Но,может, вы и молодец: я обыграл это сочетание, а вы НЕ ПОЛЕНИЛИСЬ заглянуть в Сл., чтобы САМОЙ знать как правильно говорить.
Что ж эту часть закончу на такой ОПТИМИСТИЧНОЙ ноте -- мне всегда приятнее видеть (и может, подчеркнуть в человеке ХОРОШЕЕ)...
2= Ну а в другом мы вроде бы выяснили что-то о вас : а= вы - то ли loviza,то ли klяksa
б= вы = про-ДАМка и про-Путинка в= вы разжигаете рознь между двумя славянскими народами (укр. и рус ), г= для маскировки вы можете выкрикнуть что-то эдакое как бы ругательное в адрес Кремля (как некогда в далеком марте) д= насчет этноса -неточноъ
*** Если НЕ по ДЕ...
Ну, а это что такое, " филолог"? " Бестактичный" - это что такое? )))))
Да, " АМИНЬ" таким филологам.
Излишняя подозрительность входит в клиническую картину старческого слабоумия. Вы нездоровы, это слишком очевидно. Уймитесь, наконец.
ну вот, слава Богу, Вы доставили мне удовольствие от общения с Вами.. В ПЕРВЫЙ ра ! Усмехнули вы меня, У С М Е Х Н У Л И.
Помните насчет "налицо" и "на лицо" Ведь, когда я пошутил как "дедушка" я не делал никаких намеков в вашей, якобы, неграмотности ? Правильно ? Но вы сами проявили подозрение ко мне в том плане, что я уличал вас в безграмотности и принялись доказывать мне, что вы правы (в чем , повторяю, я сомнения не высказывал.)
Так вот в ЭТОМ посте я уже преднамеренно скрестил два слова "бестактность" и "нетактичность". Хотя говорящий и имеет естественное право образовывать такие слова(которые компактно называются по-английски nonce words) ,но,повторяю, что я сделал это именно преднамеренно, чтобы проверить вашу манеру оппонирования, по результатам реакции на все посты суммарно(или,хотя бы на ряд в них существенного, которое заключено в п.2).Т.е. выявить ОКОНЧАТЕЛЬНО, будете ли вы отвечать по СУТИ постов, или "зацепитесь" за несущественную для сути деталь(что,конечно не означает, что не нужно указывать на ошибки.Но это ДОПОЛНИТЕЛЬНО к сути)..
"Извените мод...
? ? ? ? ? ? ? ? ?
1= Как там звучало определение, данное неким постером? Кажется так : " в ответ ругаться матом и т.п. или отсылать к врачу и т.п. это- ПОСЛЕДНИЙ АРГУМЕНТ НЕДОУМКОВ." Вот такой вот здравый критерий , без всякой там подозрительности.
Хороший критерий, не правда ли ?
2= А как звучало другое (теперь уж мое)наблюдение ? " Матом и т.п. чаще отвечают русские, к врачу (ОСОБЕННО .в ДУРКУ или к психиатру) чаще посылают евреи."
Увы, это не однозначно достоверный критерий. Он,конечно, располагает к какому-то выводу, но не обязует.
3= Гораздо весомее народное наблюдение насчет "у кого, что болит.." Исходя из него любители отсылать к врачу сами или страдают чем-то подобным или их подсознание дает знать о том, что у них есть склонность к такому заболеванию ,или, как минимум(возможно неосознанный) страх перед ним.... .
******
Повторюсь : Если НЕ по ДЕЛУ и без извинения (насчет "брехливости" ,"чуши"и пр.), то ЛУЧШЕ уж НЕ отвечайте. ГеВаКо,к.н. (уж,извините, уточню также :в нач90-х ,...
+ + + + +
Я-то не забываю.Белорусов забыть - просто смертный грех.Но сейчас тема только насчет украинцев.
Насчет литовцев -сложнее не в том, что считаю их недостаточно родственными,но насколько я понимаю, сами литовцы не очень хотят причисляться к славянам.
Любовь- это дело взаимности. Это касается и украинцев. И когда дело доходит до конкретики, то внутри этноса начинает действовать группа яро выступающая против этой взаимности("мы -особые", "мы-не вы"") . На примере Украины это весьма проявляется. В случае близкородственности единство всегда важно. Однако группы тупых шовинистических национал-радикалов подрывают это дело. И в этом они смыкаются с врагами того или другого или обоих этих народов и сами есть враги.
Для своей пользы евреи хорошо сделали. объединяясь по МАКСИМУМУ. Если бы у них была такая же тупость как в славянстве, то уже давно не было бы единого евр. народа(и его личных успехов), а было бы может три, а то и пять "разных" .(в США, Исп., Герм. России...)Они ведь даже пространственно разъединены, не то,что славя...
Хай польские паны вас воспитывают, они вам ближе по разуму.
p.s: В нашей компании уже имеющих родственнико в укране зачилили в "группу риска" и начинаеем их увольнение из компании.
Ну, вы из своей увольняете, а мы - наоборот - принимаем. Так что баланс сохранен.
P.S. Но похоже звездит товарищ с группой риска, судя по его айкью вряд ли у него должность выше охранника или водителя, кто там ему о кадровой политике отчитываться будет?
Я давно по результатам собственных наблюдений пришел к твердому выводу, что украинец в любой социальной системе - элемент ненадежности.
Украинцы трудолюбивы и старательны, позитивны и душевны.
Но есть должности, на которые их лучше не ставить для их же пользы, и пользы структуры в целом.
Только и всего.
++++++++++++++++++++++
1= Как филолог, я вижу только положительное от изучения (в школах и др.) иного языка.
2= Насчет "пуганицы" при признании двух языков государственными. -- непонятно, ЧТО вы имеете в виду.
НЕпризнание второго языка, конечно, стимулирует изучение его носителями местного языка. Однако что это за "путаница" такая может произойти ?
В Швейцарии кажется ТРИ языка равноправны ? А в Индии кроме местных и сейчас государственным является и английский.... "Путаница" НЕ засвидетельствована... Правда, возможно какой-то резон в ваших словах есть в виду сходства русского и украинского возможны затруднения в разграничении слов в некоторых случаях по языкам. Не знаю, насколько это может быть серьезно на официальном уровне.
В Польше у меня был такой случай. Вполне ныне настоящий поляк и католик, но с украинскими корнями , на мой вопрос о "кошуле" сказал, что это.. "кошёлка" . Однако позже я узнал, что это по-польски "рубаха"...
Вот так запутался человек с укр,рус. и польским... .
3\ "Для начала" важно, чтобы...
При паралллельном изучении близких языков у детей в голове образуется полная каша и они в результате не знают хорошо ни одного - или знают один, если второй учили сквозь уши.
Это, кстати, очень заметно по грамотности новых украинцев.
2. Путаница. Как конкретно осуществить двуязычие? Географически невозможно. Русские живут по всей Украине, в основном в городах. Не так, как в Швейцарии или Бельгии, где есть места компактного проживания определенной народности. Сохранение идентичности – дело семьи. Пример - русские белоэмигранты во Франции. И сейчас есть потомки эмигрантов, которые хорошо говорят по-русски. Но по сути они французы, а все русское -это прошлое их отцов. Сохранение национальной идентичности – дело семьи, а не государства.
3 "Для начала" важно, чтобы Власть признала, что русские имеют право на Культурно-историческую автономию.
Плевать на власть, сохранение русской культуры – это дело самих русских, и вряд ли власть станет чинить препятствия.
В Австралии и в США есть воскресные русские школы, чего же боле (про другие страны не знаю).
katrin_11_08@mail.ru
************************
1= Nice to meet a coleague
2= а="Путаница". Вы ушли от этого своего резкого и непонятного "термина". Бог с ним. Хуже, что вы как бы не понимаете, что речь идет о ГОСУДАРСТВЕННОМ признании двух(или более) языков как официальных,т.е. для гос. учреждений. Иначе создаются нелепые трудности для носителей другого языка, которые особенно издевательские,если друго-язычная "община" - большая. А если я правильно понимаю русскими считают себя в Украине миллионов десять,, не так ли ?
В быту каждый, и украинец и русский, волен говорить на своем языке и может не откликаться на другой.
б= Сохранение ЭТНИЧЕСКОЙ идентичности ВОЛЯ самих членов этноса, НО и ОБЯЗАННОСТЬ (=одна из функций) ГОСУДАРСТВА. В Международном праве обычно ОСОБО идет речь о малых этносах (маори в Н.З., индейцы в США...).Однако в гост-вах, ОФИЦИАЛЬНО считающих себя МНОГО-национальными ( в отличие от США, Израиля) это обязанность гос-тва в отношении КАЖДОГО этноса в нем.
3=" Плевать на власть". Ну-ну.... Вы, похоже, (давно ?) не живете в России, не в курсе РЕАЛЬНОГО ...
При паралллельном изучении близких языков у детей в голове образуется полная каша"
1=Не люблю грубостей, но на вашу нетактичность отвечу адекватно ,несмотря на внутреннюю гадливость к ГРУБОЙ бестактности (оставляя место шутке, мягкому подтруниванию))
а=НЕ мне и тем более не ВАМ судить какой я педагог (был) б= У вас желание ВОЗРАЗИТЬ больше желания ПРАВИЛЬНО интерпретировать слова оппонента,делая вид, что вы не поняли его.То, что говорите вы практически сказано уже у меня :".. какой-то резон в ваших словах есть в виду сходства русского и украинского возможны затруднения в разграничении слов в некоторых случаях по языкам." И,ясно, что при МНОГИХ словах это может привести к "каше". Это известный ИЗДРЕВЛЕ парадокс = научиться ИДЕАЛЬНО говорить на языке иной языковой группы может оказаться ЛЕГЧЕ, чем на близком языке. Причем для ПОДАВЛЯЮЩЕГО большинства хотя бы небольшие интерференции практически неизбежны.
2= а=Что преподаете?English? б= Вы затруднили,удлинили мою ремарку,отвлекши на вопрос о "тактичности".Это зовут ТРОЛЛИНГ.Но вы &...
Добиться от сегодняшней украинской власти признания русского языка государственным не удастся. Власти не выполняют и другие, более важные свои обязанности. Но если люди заинтересованы в чем-то, они многое могут сделать сами. Преследования русских или недоброжелательства к ним нет, во всяком случае в восточной части Украины. Русские не изолированы от украинцев, много смешанных семей. Я давно живу в России и в курсе благодаря интернету и телевидению.
Это не понятно: "В РФ -ВЕТО на"сохранение русской культуры"(-отказ в К.-И.авт)".
С наилучшими пожеланиями, К.
***
1.=Ей-Богу, в ПЕРВЫЙ раз вижу ваш НИК. Может у меня - возрастная амнезия?Напомните, п-ста, когда был ПЕРВЫЙ НАШ контакт и о чем конкретно шла речь..:-)))
2= а=Что касается РФ, то здесь есть 18 этно-административных автономий(Карелия,Чечня,и т.д.) Поскольку они образованы именно на основе ЭТНОСОВ, то ЛОГИЧНО и по-человечески УВАЖИТЕЛЬНО в КАЖДОЙ из них иметь ДВА "гос.языка"=РУССКИЙ как общероссийский, и язык Титульного для данной автономии этноса.
б= Кстати вы ПРАВИЛЬНО поминаете ВЛАСТЬ : "отчего ВЛАСТЬ отказала ....."
Ответ :"Это-вопрос к Власти(-а о Татарстане вам ответил"карапуз"),
В ОБЩЕМ же, я не могу отвечать за АНТИ-РУССКУЮ Власть(ДАМа/Менделя и ВВП),которая самомУ русскому этносу(причем сАмому большому =св.70% нас.) отказывает даже в том, что имеют хотя бы эти18 автономий: в Праве на Культурно-историческую автономию, в Праве на Административную автономию, в Праве тоже ЛЕГАЛЬНО быть Титульным этносом.
Русские в отличие от этих 18, НИГДЕ даже не упомянуты в Конституции Т.е. ЛЕГАЛЬНО они НИКТО и звать НИКАК. Просто слу...
*****
1= "Спасибо" получил. - Перебрасываю его вам. Дякую пани.:-))
2=а= Вообще "русский язык как государственный" вряд ли слишком острая проблема для русских в Укр. Звереть обеим сторонам ни к чему. Но русским давить в этом вопросе надо,мягко,но настойчиво.
б= С жизнью ,по крайней мере в р-не Донецка, более-менее знаком(-а в 2003-2009 работал в Питере у босса из тех краев)
3= а= "Давно живу в России и в курсе .." Возможно ,что хоть немного но НЕ ВПОЛНЕ в курсе. Кроме того, рассуждать за клавой одно, а попробуйте что-то СЕРЬЕЗНОЕ "русское" организовать.Встретите типичный РУС. пофигизм(даже, если "в общем-то"люди заинтересованы ") и ГОС. руссофобию.... б= ПОФИГИЗМ очень обусловлен прошлым веком и тем, что русских... БОЛЬШИНСТВО. К этому далее байка
4= По ТВ :еврей об умершем друге-композиторе.Тот говорит;"СТРАШНЫЙ сон приснился" -"?" -"Да о том, что меня переселили в Израиль. НАВСЕГДА" -""Так чего страшного?" -"Ну, страННо как-то, идешь по улице а тебе навстречу евреи-евреи.А тут они как-то разма...
Выпороли меня, ничего не сказав по сути вопроса.
Ничего, кроме личности? Даже ник мой достали? И вроде смысл смогли сюда прицепить?
Браво. Космос ликует.
Интересно, а по сути можете высказаться, уложившись хотя бы в 1/3 своего прошлого коммента?
1= Я -- "выпорол "? А КАК вы хотели? На то я и аксакал, чтобы пороть молодых. Хм,хм.. Надеюсь слово "пороть" вы поняли как надо...
2=а= С "личности" начали ВЫ. Чем и оправдываюсь. И сейчас скажу : в вас сочетается весьма глубинная ЧЕСТНОСТЬ с очень характерным для россиян желанием ВСЕМИ силами оставить победно-укоряющее слово за собой. Из своего кой какого опыта общения с иностранцами давно сделал вывод, что они -в среднем- БОЛЕЕ компромиссны, миролюбивее что ли.. Россиянину (-особенно русскому?) сказать "да, вы правы" или " я этого не знаю" сто крат труднее, чем тупо упорствовать и плести что-то наспех склепанное вместо объяснения. В сер.90-х я работал в Международной Библейской школе. Так вот, у меня "челюсть отвисла", когда на просьбу растолковать одно из темных мест в НЗ лектор ЧЕСТНО сказал : " Я НЕ ЗНАЮ КАК это понимать." А он был ПРОФЕССОР теологии. Согласитесь, что в России и РЯДОВОЙ христианин СКОРЕЕ начал бы рьяно "бестолково толковать"(приговаривая "Да КАК это ты не понимаешь!") б= Так вот насчет "ничего по сути". Суть=/Protrac...
Интересно, что?
:)
А с остальным согласен, тем более что насчет "каши" Вы вроде согласились.
*** Хорошо, что вы согласны со мной о пользе знания другого языка. Однако причем здесь "но" ?
"Накалить" может ИМЕННО прежде всего ПРИНУЖДЕНИЕ к изучению "чужого" гос. языка. А у меня речь шла как раз о рациональности ОФИЦИАЛЬНОГО дву-язычия.
Второй гос. язык обязует ГОС.УЧРЕЖДЕНИЯ , а НЕ граждан.
АНАЛОГИЯ
для ООН есть пять "государственных" языков, включая китайский. Это НИКАК
не означает, что все делегаты должны в кулуарах (да и с трибун) говорить по- китайски и т.д.
б=Да, "нюансы" могут быть, если кому-то "очень захочется".
Но,напр.,москвичей, раздражает не то,что просто говорят на англ.
или на чеч., а нечто ИНОЕ, НЕ ТАК ЛИ?
1= Далась вам эта "каша". Я еще ранее напомнил, что проблема языковой интерференции известна издревле из опыта изучения близкородственных языков. И даже пример дал. Но раз вы требуете "полной ясности", то можно сказать так:"
Консенсус :Да,МОЖЕТ возникнуть и "каша".
Далее вы идеализируете отрицательный эффект интерференции, а я считаю. что,скорее, он не может однозначно считаться поводом для запрета обязательного изучения близкородственного языка(как государственного). ОБА подхода могут быть оспорены.. Не вижу смысла продолжать теоретическую тяжбу с вами на этот счет.Это вопрос конкретной обстановки и практики. Вот здесь кто-то сказал, что в Украине существует "НЕофициальное двуязычие" (точнее оно признается де-факто, хотя и не де-юре). Может в этом, если нет(или есть лишь минимум) трений, и есть решение тамошней проблемы...
Кстати, знакомы ли вы с польскими фразами : " Я запомнЯлэм назвиско пана" и "Я запаментовАлэм го" ?
2= Что согласны с остальным - разумно.
3= Насчет НИКа нет секрета.Однако непонятно, почему спрашиваете о его смысле, как бу...
И вот мой вопрос - после такого плевка, нужно узаконить статус русского языка или дать по морде представителю бывшей титульной нации?
Не нравится гос.язык той страны где живёте, народа чью землю топчите, чей хлеб жрёте - скатертью дорога на историческую Родину. Там требуйте чё хотите.
http://www.moldovanova.md/ru/comments/show/583/
http://www.inosmi.ru/moldova/20111004/175511706.html
СПАСИБО за развернутый ответ,хотя он необоснованно грубоват ко мне (насчет лечения.Я не лечю никакими "таблетками", а веду дискуссию,привожу аргументы),но особенно плохо то,что он содержит эмоциональный анти-русский заряд.
1= О вашем примере а= ВПЕРВЫЕ слышу подобное.о русском в Украине. б= у меня был аналогичный случай в ЛИТВЕ со стороны литовца еще в давние 70-е. Вот о таких людях в частности у меня и сказано
"нюансы" могут быть, если кому-то "очень захочется".
2=
в= Вы сами вполне нормально говорит по-русски, не так ли ? Значит случай был не с вами. И поскольку вообще ВПЕРВЫЕ слышу, то есть сомнение, если не в том, что такое может случиться,то, НЕСОМНЕНО в том, что это,мол, "ВЕСЬМА (!!!) распространённый(!) случай."
Не сомневаюсь, что и у вас тоже было бы такое сомнение(и даже бОльшее), если бы кто-то сказал подобное об украинцах в Москве, не правда ли ?
ОДНАКО, ,как я уже сказал, даже если случаи единичны, это значит, что этим людям "очень хочется" "разжигать".Здесь у нас с вами ПОЛНЫЙ КОНСЕНСУС.
Но согласитесь, что вы АБСОЛЮТНО не...
а=фразой
"Русское этническое меньшинство в некоторых странах бывшего совка ведёт себя нагло, вызывающе и провокационно. " Я просто уверен, что у вас нет вообще никакого ЛИЧНОГО опыта, чтобы утверждать такое о ОТДЕЛЬНЫХ случаях, а тем более делать вывод о ВСЕМ "меньшинстве".
б= А это что за стиль "Не нравится гос.язык той страны где живёте, народа чью землю топчите, чей хлеб жрёте - скатертью дорога на историческую Родину." ? Не хочется в этой грязи копаться. Кратко :что значит "чей хлеб жрете"? Вы их, ТОЖЕ СЛАВЯН, что - КОРМИТЕ?Бесплатно?
Насчет "ист. родины". Это вообще притянуто за уши..Во-первых,поскольку историческая родина нынче у нас, по крайней мере у славян,ОДНА -СССР в рамках России при Николае Втором, не так ли ? Во-вторых, вопрос исторической родины, если в нем сильно копаться, то весьма туманный. О тех же славянах Киевской Руси в летописи сказано, что они пришли с Дуная. Резко этот вопрос поставили евреи,но Палестина ли их ист. родина? А,может, Вавилон, откуда пришли Авраам и ...
между нами будет ПОЛНЫЙ КОНСЕНСУС.
4= СЕЙЧАС нет возможности даже бегло просмотреть ваши ссылки. Вы не представляете как неуютно чувствую себя в РФ я, РУССКИЙ (по сов.паспорту,по культуре, хотя немало и украинской крови) и по общим условиям жизни и, тем более как критик Власти. То ,как ведет себя комп не может , по меньшей мере во ВСЕМ , быть обусловлено техническими причинами. Как минимум часть его "сумасшествия" несомненно обусловлена медведевской политикой "точечных ударов по экстремистам." Сами понимаете, что это трудно мне (тем более в мои 73) доказывать, да и КОМУ ? Вот и мучаюсь.,вместо трех-пяти часов за компом- до 12, и то НЕ УСПЕВАЮ всего.Чистое издевательство.
Надеюсь вы не станете над этой моей бедой насмехаться. Лучше уж тогда не отвечайте.
В любом случае, еще раз спасибо за изложение своего мнения.
ГеВаКо, к.н.
З.Ы. Кстати, как филолога меня заинтересовал ваш НИК. Заучит как-то по-мадьярски. СЛУЧАЙНО ?
Во вторых: Я так же хорошо говорю ещё на 2-х языках.
В третьих: Я не из Украины, но полностью поддерживаю верховенство существующего украинского языкового законодательства потому то сам немного украинец, и потому что в моей стране Молдове это уже далеко не единичные случаи. Это уже приобретает облик массовых явлений, общество разделено по языковому признаку и скажу честно ситуация напряжена до предела. К русским неприязнь уверенно начинает переходить в ненависть именно из-за их хамского поведения. И это при том, что у них всё есть (дет сады, школы, универы - русские группы), документация ведётся на гос.языке с обязательным дублированием на русский. Но им всё мало, они требуют статус государственного, наплевав на уже существующий гос. язык.
Я надеюсь, чётко объяснил почему нельзя в стране давать русскому языку статус государственного.? Не потому что мы против, а потому что это может привести к межэтнической эскалации напряжённости. Если что непонятно, спрашивайте. С уважением.!
А близкородственный язык лучше, наверное, учить позже, когда основной будет хорошо закреплен как язык общения и письменный.
1= " Я против продолжать беседу, основываясь на историю. Я не против, но конца-краю этому видно не будет." - Вот и я о том же и ТАК же.
2= "Одно рассмешило - славяне пришли с Дуная. )))" = Когда я это лично читал (купив репринтные рукописи в Перестройку), то это меня тоже удивило немало. Удивило, но не рассмешило, ибо ОТКУДА на Руси славяне ? Если от МЕСТНОЙ "обезьяны" проследить, то КАК ? А если все же ПРИШЛИ, то откуда ? И, опять же, КАК проследить. ... Я когда-то занимался древней историей, но во-первых вряд ли что-либо новое известно ныне, а во-вторых просто НЕ до ТОГО...(Впрочем, слово "Дунай" или сходное могло означать и иную реку, а то и вовсе что-либо иное. )
++++++++++
СПАСИБО за разъяснение. Все равно не могу избавиться от восприятия "Милош" как скорее мадьярского. Ну , может, я и начисто заблуждаюсь.Но,с другой стороны, западенцы где-то стыкуются с мадьярами ? К тому же, согласно истории они ,мадьяры, проходили (и останавливались жить ?) в тех краях, идучи из Предуралья. Правда, опять же неясно откуда они там, с ТАКИМ оригинальным языком, оказались.
Вот чем, древней историей, филологией, хотелось бы заниматься. Но с конца 80-х такое в социо-политике творится ( и столько драматического в жизни случилось) что НИКАК до этого не добраться.
*****
"Дружеский Привет с Крайнего Севера ,ГеВаКо,к.н."
1= Говорите НИК вельможный пан взял " из навигации и медицины". Интересно, что они там значат. Слово это чисто латинское и в англ. имеет значение типа "затягивать время", что ,как помните, я и использовал в ответе.
2= "А близкородственный язык лучше, наверное, учить позже, когда основной будет хорошо закреплен .." = Да, таково и практически общее пед. мнение. ТАК что вы тут на высоте педагогики.
3= Вы "засекретились" насчет знания/незнания двух фраз по-польски. А ведь интересно бы (тем более с вашим подходом насчет "каши") их знать
***
" Дружеский Привет из Края Сопок (которые вполне зримы вокруг) и Лопарей (которые незримо где-то там за западными сопками, еще, как говорят,водятся),ГеВаКо,к.н.(СОТР)" :-)))
ПРОТРА́КТОР, протрактора, муж. (от лат. pro - перед и traho - тяну, веду) (мор.). Металлический круг с градусными делениями и поворотной линейкой для отмеривания углов при прокладке пути судна по карте.
Так что, если переводить с латыни - то protractor - проводник, тягач.
В навигации - прибор для определения места судна по 3 пеленгам.
В анатомии - разгибательная мышца,
В хирургии. инструмент для удаления из раны инородного тела.
Pocket Oxford Russian Dictionary © 2006 Oxford University Press:
protractor /prəˈtræktə(r)/ n. (geom.) транспорти́р.
Так что позвольте разогнуть то, что Вы загнули :)
Насчет польской грамматики - если действительно нужно, я раскопаю. Актуально? А то, знаете ли, дефицит времени.
Привет не из Коми?
Так что ваше "позвольте разогнуть то, что Вы загнули"-за щутку конечно приемлю, но она не к месту.Просто ОБА мы РАЗОГНУЛИ мышцы (и руки) правильно, но перстами своими на разные ориентиры указали
2=Инфу о спец.значениях принял к сведению. СПАСИБО. Уточнения:"Трактор" - (а не "протрактор")это УЖЕ "тягач".Для навиг. --наилучшее возможное -это лишь ПОЛУ-буквально =ПРОКЛАДЧИК(пути), а для анат.. неплохо буквальное="протяжчик(мышцы/протягивате...
1="И когда согласно этих репринтных рукописей, славяне с территории Болгарии, а может и ещё южнее, пришли на территорию Киевской Руси?" -Летописец говорит "давно". Дунай -большой.Он и на севере течет.
2= "Когда вообще появились первые упоминания о Киевской Руси?" -- См. учебники.Реально в них начинается Русь в 9-м в. всего лишь. На многовековую и тысячелетнюю предисторию отводится вряд ли более двух десятков страниц. И вся она в общем темный лес.
"Отцом русской истории" величают Геродота. -= 5-й век до н.э У него лишь часть описаний посвящена Сев. Причерноморью. и в общем туманна в смысле идентификации мест, но особенно в смысле связи с дальнейшим.
3= "Река Дунай.. всегда была Дунаем, Danube, Danubius." - Два последних имени говорят, что дело (как это зачастую бывает) сложнее. Ибо уже эти два названия лишь частично и не однозначно можно отождествить с "Дунаем" Что такое "ВСЕГДА "? На вашей жизни? На известном нам этапе истории? И только ? Но до этого были сотни и сотни веков в сотне тысячелетий... . Даже в известной истории было много миграций.
4= Нап...
prəˈtraktə/
noun
1 an instrument for measuring angles, typically in the form of a flat semicircle marked with degrees along the curved edge. 2 (also protractor muscle)chiefly Zoologya muscle serving to extend a part of the body. Compare with retractor
http://oxforddictionaries.com/definition/protractor
Definition of protractor noun from the Oxford Advanced American Dictionary:
/ˈproʊtræktər; proʊˈtræktər/ an instrument for measuring and drawing angles, usually made from a half circle of clear plastic with degrees (0° to 180°) marked on it
http://oaadonline.oxfordlearnersdictionaries.com/dictionary/protractor
А вот и Британская энциклопедия:
protractor, any of a group of instruments used to construct and measure plane angles. The simplest protractor comprises a semicircular disk graduated in degrees—from 0° to 180°. It is an ancient device that was already in use during the 13th century....etc
...
Извините, спор у нас получается несуразный.И вы правы в том, что у слова Протрактор есть,термино - (точнее- номенклатурные) значения и я прав в том. что такие термины не есть часть "бытовой" лексики. Да, дан глагол. Если образование названия "деятеля" не дано, значит оно универсальное ,.а такое название "деятеля" возможно от ЛЮБОГО глагола , в таком общем случае слово с суффиксом может быть дано лишь, если у него есть некоторое значение не выводимое прямо из значения глагольной основы,особенно с суф. -or. как в данном случае. Да у меня
по указанной причине есть и слово protractor и именно, и только в значении, данном вами в последнем посте =" инструмент для измерения и построения углов" И дано оно именно из-за того, что его значение НЕ вытекает из значения глагола (да к тому же имеет "формализованный" вариант суффикса).Кроме того, к глаголу дана иллюстрация : a protracted visit/argument"затянувшийся визит/спор"Именно таким,затянувшимся,и был мой ответ.Правда, к вам, как к живому существу ,если вас назвать "затягивателем(спора)", то следует предпочесть суф er.Но это уже ...
Не думаю, что есть смысл опускаться до времён Адама и Евы. Но кое-что я для вас собрал.
Переселение славян на Балканский полуостров стало одним из важнейших миграционных векторов эпохи Великого переселения народов. Активная фаза переселения пришлась на VI-VIII вв. Древние славяне проникали на Балканы в основном с северо-запада, т.е. спускаясь вниз по течению Дуная, хотя, возможно, что часть их них попала сюда и с востока (тиверцы), пройдя через бывшую римскую Дакию и форсировав нижнее течение реки в районе Добруджи.
Обратите внимание на последнюю фразу!!! - бывшую римскую Дакию.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD_%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%8B
Формирование и распространение фракийцев в Малую Азию относится к эпохе миграций народов моря. Уже Гомер помещает фракийцев на берегах Геллеспонта (Иллиада, II, 845).
К V веку до нашей эры фракийцы заселяли северо-восток Балкан и земли, прилегающие с запада к Чёрному морю. Геродот в 5-ой книге назвал их вторыми (после индийцев) по численности в известном мире, и потенциально самыми мощными в военном плане — если они прекратят внутренние склоки. В ту эпоху фракийцы были разделены на большое количество враждующих племён, об их внутренних войнах красочно поведал Ксенофонт в своём «Анабасисе». Однако фракийцам удавалось создать на некоторое время непрочные государства, такие как Одрисское царство, самое крупное в Европе V в. до н. э., и в римское время: Дакия во главе с Буребистой.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D1%86%D1%8B
Гето-даки:
Гето-даки — единое название двух фракийских племен — геты и даки. Термин «гето-даки» используется историками для того, чтобы подчеркнуть этническое и лингвистическое единство двух племен. В то же время, термин «гето-даки» обращает внимание на территорию обитания племён. Геты жили на низменности к юго-востоку от Карпат, а даки на территории Трансильвании.
Греческие источники часто использовали наименование «геты» при упоминании даков, а римские — «даки» при упоминании гетов. Начиная с II—I веков до н. э., укрепляется общность культуры гето-даков, что соответствует их этнической однородности.
Гето-даки во время правления Буребисты
Буребиста — король Дакии в 70 до н. э. — 44 до н. э. Сумел объединить гето-дакские племена и создать Дакийское государство, с централизованной властью. Значительно укрепил страну. Успешно противостоял внешним угрозам от соседних племен и римской экспансии.
Гето-даки во времена Децебала
Дечебал — царь дакийцев в 86 — 106 гг. н. э. Вел войну с римлянами. В начале своего правления успешно им противостоял. Римский император Траян, после прихода к власти поставил себе целью покорить гето-даков. И после двух войн, несмотря на сопротивление Дечебала и дакийского народа, Дакия была превращена в провинцию Римской империи.
Романизация гето-даков:
Еще до покорения Римом и образования провинции Дакии, гето-даки ощущали значительное влияние Римской империи. Так римский денарий почти полностью заменил местные денежные единицы. Это повлекло за собой усиленное проникновение римских товаров и торговцев на территорию даков. Также присутствие многочисленных римлян — инструкторов, беглецов, использование латинской письменности, способствовало романизации гето-дакской культуры.
А после завоевания Римом Дакии экономическая интеграция дополнилась административной. Дальнейшая романизация привела к рождению нового народа — румын.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%82%D0%BE-%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D0%B8
Русский язык позволяет выразить одним словом то, что в английском требует контекста.
В данном случае основное значение глагола to protract - продлевать, продолжать, главным образом в пространстве (линию) или линейно вытягивать (пулю из раны, зуб из челюсти). Для времени предпочтительнее to extend, to prolong. Можно придать ему слегка негативный оттенок - затягивать, хотя английский в данном случае предлагает варианты to linger, to drag on. Образовать от них довольно искусственную форму "затягиватель, продлеватель" не получается, поэтому применяют или continuer, или архаичное protractor -er.
Если Вы из всего многообразия выбрали этот смысл - я не возражаю.
Честно говоря, я влепил сюда это слово наобум, долго не думал. Просто выскочил из памяти этот ужасный инструмент военно-полевой медицины в виде сдвоенной поворотной ложки, который в результате мучений без наркоза должен, по идее, приводить к излечению. Что я тут и делаю с некоторыми, извлекая из сознания разные вредности и ложности :)
спасибо .Прочитал и файл,присланный вами и эту ссылку.
1= Насчет темы файла "Русский как второй в УКРАИНЕ". -- Есть много интересных тем, включая эту, НО а= на все такое интересное,на что ХОТЕЛОСЬ бы адекватно отреагировать просто НЕТ времени и б= тем более,что по горло хватает проблемных тем ВНУТРИ России. Даже на них не успеваешь постами и т.п. отреагировать (да еще если как можно полнее). в= любой наш подход мы с вами не можем реализовать практически,если только не образовать какое-то мощное Общественное движение. А на такую активность по крайней мере я не способен и условий не имею. Так что в ответ на доброе предложение еще подискутировать, мне приходится сказать "МИЛОШ МНЕ ДРУГ,но РЕАЛИЗМ ДОРОЖЕ" :-))).Увы...
2= Приятно было вспомнить свой давний интерес и после перерыва (лет в 20-25 ) читанное ранее (по др. -книжным- источникам ).Спасибо.Занимался бы этим с ОГРОМНЫМ удовольствием, но (см.п 1=). Пара замечаний.(хотя может и неважных вам) а=".Геты жили на низменности к юго-востоку от Карпат, а даки на территории Трансильвании." =Слишком упрощенно:н-р, даки жили и в нашем Причерноморье. б=Упомянут Овиди...
Общественное движение мы не организуем, у меня другой путь, и в политику ввязываться не собираюсь. Я её наблюдаю, изучаю, но ввязываться, увольте. ))))
Геты жили в Днестровско-Прутском междуречье (основная концентрация), но обширные поселения были и в Северном причерноморье. Но когда это было ?!?!
Небо-то причем?
А по теме топика даже комментировать не хочу. Очередная бредятина недалекого человека.
Зачем автор противопоставляет русских и украинцев? Нефиг ему делать... Только в единстве наша сила...
!!!!!!!!!
ПРАВИЛЬНО
Докажите, пожалуйста
?хахахаха !
Ага, "захотели бы". Особенно, скажем, чеченцы. ОЧЧЧЕНЬ хотят зваться русскими. Для этого и в Москву едут.
А им Русские запрещают прозываться "русскими". Одна для них надежда, что сам Кадыров изменит."Чечня" на "Руссня" :-)))
Великий Вы, "Турболёт", шутник. Эко Вас закрутило, "затурболётило".
*****
Без обид. Просто "слегка" забавно. Всего доброго " Усмешливый Привет с Сурового Крайнего Севера от Саамского Русского ГеВаКо,к.н. (-хотел бы назваться саамом, чтобы примазаться к местному коренному народу и назвать себя просто СААМом, да саамы и совесть не позволяют)" :-)))
З.Ы. Если всерьез, то вот вы называете условие,мол, так было бы." если бы Россия нормально развивалась и была сильным.. БОГАТЫМ государством"
Здесь два момента :а= Это невозможно,если Власть будет с нынешней идеологией,т.к. надо же и жителей страны официально тогда величать Русскими , а не Россиянами. А Русских НЫНЕ по Конституции в РФ вооб...
?????????????
Опять же, одно другому не мешает. Похоже, что они не "перестали называться русскими", а согласны с тем, что каждый кто живет в Украине на ОФИЦИАЛЬНОМ и дипломатическом языке - украиней, подобно тому как татарин или чукча в РФ есть "россиянин".. Тут и тем, кто (в быту) не признает себя украинцем при оформлении документов никуда не денешься
А с остальным -- верно.
Пока Россия не превратится в русское государство , не о каком объединении и речи быть не может!!!!!!!!!!
Этот процесс завершился еще дохристианские времена.
А так как начальный постулат рассуждений Наташи - ложен, то и дальнейшее изложение - полный бред...
Пожалуйста, приведите доказательства.
Генетических сколько угодно. Можете ознакомиться с работой Балановских "Генофонд на русской равнине". Только читайте саму работу, а не выдержки из неё, сделанные разного рода лицами в интересах
подтверждения тезиса, что "украинцы и русские не родственные между собой народы". Если внимательно читать, то вывод однозначен - жители юго-востока и центра Украины и исторических областей России генетически один народ.
Приведенное выше - наукоподобный бред.
Вы выдвигаете какие-то совершенно невероятные события и потому говорите, что нет смысла о них рассуждать
но остаётся любовь!
любовь к женщине к своей земле!!!
приходят и уходят политики измучившие свой народ но народ остаётся!
и если народы и дальше как по инерции будут поддерживать смуту сеять зёрна ненавести то НЕ ОСТАНЕТСЯ И САМОГО НАРОДА!
вот именно поэтому и во имя наших будущих поколений мы и должны жить дружно нам всё равно друг от друга никуда не деться!
не на разных же планетах живём да и жизнь коротка чтобы разменивать её на бесплодное выяснение отношений!
скажите мне?
чего русскому с украинцем делить?
независимость???
от кого????
свободу на право выражения своего Я?
кому?
искать свои обособленные пути развития в 21 веке?
когда уже понятно что мировая глоболизация и евро скорее большее зло чем позитив для мира???
или не видят и не понимают славяне какая страшная угроза зарождается в африке?
холмогорова пишет-что нет государства в россии!?
отчасти да!
но если ещё и развивать эту тему давить на неё то ничего кроме абсолютного хаоса и всеобщего развала не будет!
верить кроме в БОГА надо ещё и в разум а ...
вот именно поэтому и во имя наших будущих поколений мы и должны жить дружно нам всё равно друг от друга никуда не деться!"
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
На том, если и не ВСЕ стояли, то ВСЕМ стоять НАДО. АМИНЬ
Кроме того, мне не нравится, что автор не удосужился даже на поверхностном уровне изучить вопрос, а пишет статью в категорическом тоне, выступая от целых групп людей и направлений мысли.
Желаю вам успехов и душевного покоя. С уважением, К.